Naczelny iluzjonista RP Jan Vincent- -Rostowski

[xenocide]

"wyczarował właśnie zysk w banku narodowym. Wyczarował, bo na razie na zysk
się nie zanosi, a chodzi mu raczej o część tzw. rezerwy rewaluacyjnej, czyli o
pieniądze, których nie ma. Nasz iluzjonista pewnie kombinuje, że NBP wydrukuje
złotówki odpowiadające sumie zdeponowanych tam środków z Unii. Tyle że złoty
może się wzmocnić, więc tych pieniędzy może nie tylko nie być, ale może ich
nie być więcej, niż nie miało być na starcie. Ale przecież iluzjoniści nie
stwarzają rzeczy realnych, tylko optyczne złudzenia."

Co za trafna ocena pltfusiej niemocy ;-))

CYRK
POLSKA

[...]

[cyd3]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[xenocide]

ZaPOmnialem o obietnicy nr. 74. Nie bedzie niczego

[cyd3]

xenocide napisał:

> "wyczarował właśnie zysk w banku narodowym. Wyczarował, bo na razie na zysk
> się nie zanosi, a chodzi mu raczej o część tzw. rezerwy rewaluacyjnej, czyli o
> pieniądze, których nie ma. Nasz iluzjonista pewnie kombinuje, że NBP wydrukuje
> złotówki odpowiadające sumie zdeponowanych tam środków z Unii. Tyle że złoty
> może się wzmocnić, więc tych pieniędzy może nie tylko nie być, ale może ich
> nie być więcej, niż nie miało być na starcie. Ale przecież iluzjoniści nie
> stwarzają rzeczy realnych, tylko optyczne złudzenia."
>
> Co za trafna ocena pltfusiej niemocy ;-))
>
> CYRK
> POLSKA
====================================================================
to moral hazard na koszt narodu....

[xenocide]

cyd3 napisał:

> to moral hazard na koszt narodu....

POkazuje ze dla wlasnych ambicji gotow jest nawet na zamach na niezaleznosc NBP.

[vargtimmen]

xenocide napisał:

> cyd3 napisał:
>
> > to moral hazard na koszt narodu....
>
> POkazuje ze dla wlasnych ambicji gotow jest nawet na zamach na niezaleznosc NBP.


Choć Rostowskiego oglądam od tej nowelizacji budżetu bardzo podejrzliwie, to
jednak, to co piszesz, to jest interpretacja.

1. Pytanie, dlaczego rząd szuka pieniędzy:

a) Deficyt budżetowy jest szkodliwy i niebezpieczny (groźba kary z UE).

b) Wpływy podatkowe radykalnie spadły wskutek kryzysu.

c) Podwyżka podatków jest szkodliwa dla gospodarki w kryzysie.

d) Cięcia wydatków - biorąc pod uwagę poziom wydatków sztywnych i konsekwencje
dla popytu - też nie są specjalnie dobrym rozwiązanie.

Konkluzja: sytuacje jest awaryjna, trudno ją porównać z jakąkolwiek wcześniejszą
sytuacją, może poza budżetem na rok 2002. Za pozyskaniem środków, by zmniejszyć
dziurę budżetową, przemawia racja stanu, a nie tuskowe widzimisię.

2. Niezależność NBP od polityki. Z prezesem Skrzypkiem? No, sorry, to pusty
slogan :(.

[vargtimmen]

xenocide napisał:

> "wyczarował właśnie zysk w banku narodowym. Wyczarował, bo na razie na zysk
> się nie zanosi, a chodzi mu raczej o część tzw. rezerwy rewaluacyjnej, czyli o
> pieniądze, których nie ma. Nasz iluzjonista pewnie kombinuje, że NBP wydrukuje
> złotówki odpowiadające sumie zdeponowanych tam środków z Unii. Tyle że złoty
> może się wzmocnić, więc tych pieniędzy może nie tylko nie być, ale może ich
> nie być więcej, niż nie miało być na starcie. Ale przecież iluzjoniści nie
> stwarzają rzeczy realnych, tylko optyczne złudzenia."
>

Z całym szacunkiem, w tym fragmencie są głównie spekulacje Janeckiego.


> Co za trafna ocena pltfusiej niemocy ;-))


Tja, rozwija się najpoważniejszy kryzys gospodarczy od Wielkiej Depresji,
ograniczenia UE dają znikome pole manewru, a opozycja się tym pasie. Ich
zbójeckie prawo, ale ja bym prosił o jakąś konkretną receptę.

Większy dług i ryzyko kary z UE, cięcia wydatków czy podwyżka podatków? A może
coś innego?

PiS zalecał na początku roku wyższe wydatki. Jak sądzisz, czy podtrzymują tę
propozycję, czy mają jakąś inną? A Janecki?

[xenocide]

vargtimmen napisał:

> Tja, rozwija się najpoważniejszy kryzys gospodarczy od Wielkiej Depresji,
> ograniczenia UE dają znikome pole manewru, a opozycja się tym pasie. Ich
> zbójeckie prawo, ale ja bym prosił o jakąś konkretną receptę.
>
> Większy dług i ryzyko kary z UE, cięcia wydatków czy podwyżka podatków? A może
> coś innego?
>
> PiS zalecał na początku roku wyższe wydatki. Jak sądzisz, czy podtrzymują tę
> propozycję, czy mają jakąś inną? A Janecki?
>
Proponuje sie zajac tym co robil i robi rzad a na koncu opozycja. Chyba ze
zapomniales ze to koalicja ma wiekszosc w sejme. Opozycja nie ma zadnego wplywu
na dzialania rzadu, i dowodem na to jest budzet napisany i uchwalony przez PO.

Pamietasz jak zapluwal sie Vincent w sejmie atakujc PIS ze strasza Polakow
kryzysem ?
Co sie zmienilo od tamtego czasu ? Przestal Vincent zaczal straszyc Nowak.
Gdyby wtedy rzad podszedl powaznie do sprawy zamiast zajmowac sie PR przed
wyborami do EU nie potrzeba by bylo tyle kasy co teraz a i skutek bylby lepszy.
Odpowiedz mi tylko na jednoo jedyne pytanie, na jakiej podstawie rzad stworzyl
nierealny budzet. Wszyscy poza koalicja wiedzieli ze on jest science fiction
tylko nie koalicja. Tego nie da sie obronic w zaden sposob.
Nawet gdybym chcial, nie moge znalezc zadnych, powtarzam zadnych argumentow na
obrone rzadu. Ten rzad praktycznie nie rzdzi tylko politykuje z nadzieja na
stolek prezydencj dla swojego lidera. Wiesz czym to sie skonczy ? Totalna
porazka tak jak AWS ktory roz..... potezne zaufanie spoleczne jakim go
spoleczenstwo obdarzylo.
I jesli oczekujesz recepty to oto ona, dymisja rzadu Tuska jesli zamierza sie
ubiegc o prezydenture. To oczysci atmosfere i pozwoli nowemu premierowi zajac
sie wreszcie gospodarka.

pozdrawiam Tim

[vargtimmen]

xenocide napisał:

> vargtimmen napisał:
>

> >
> > PiS zalecał na początku roku wyższe wydatki. Jak sądzisz, czy
> > podtrzymują tę propozycję, czy mają jakąś inną? A Janecki?
> >
> Proponuje sie zajac tym co robil i robi rzad a na koncu opozycja. Chyba ze
> zapomniales ze to koalicja ma wiekszosc w sejme. Opozycja nie ma zadnego wplywu
> na dzialania rzadu, i dowodem na to jest budzet napisany i uchwalony przez PO.
>

Zgoda, tym niemniej, moim dobrym prawem jest od opozycyjnych krytyków wymagać
dwu spraw: spójności swoich słów i działań oraz prezentacji alternatyw. Bez
tego, taka krytyka w czasie kryzysu jest tyleż prosta, co niewiele wnosząca.


> Pamietasz jak zapluwal sie Vincent w sejmie atakujc PIS ze strasza Polakow
> kryzysem ?


Tak. A czy Ty pamiętasz, że wtedy groziła panika na złotym i kryzys walutowy?



> Co sie zmienilo od tamtego czasu ? Przestal Vincent zaczal straszyc Nowak.
> Gdyby wtedy rzad podszedl powaznie do sprawy zamiast zajmowac sie PR przed
> wyborami do EU nie potrzeba by bylo tyle kasy co teraz a i skutek bylby lepszy.


Szkoda tylko, że wtedy opozycja chciała być jeszcze bardziej hojna. Jeśli ktoś
jest rzecznikiem większych wydatków w styczniu, to nie jest wiarygodny w roli
rzecznika niższych wydatków w lipcu.



> Odpowiedz mi tylko na jednoo jedyne pytanie, na jakiej podstawie rzad stworzyl
> nierealny budzet. Wszyscy poza koalicja wiedzieli ze on jest science fiction
> tylko nie koalicja. Tego nie da sie obronic w zaden sposob.
> Nawet gdybym chcial, nie moge znalezc zadnych, powtarzam zadnych argumentow na
> obrone rzadu.


Jak wiesz, mnie też potężnie zaskoczył sposób i rozmiar nowelizacji. Nie
rozumiem tego. Wytłumaczenie, że oszukali jest mało prawdopodobne, sami robią
wrażenie zaskoczonych i spanikowanych tym, co się stało z dochodami.
Niewykluczone, że druga połowa roku będzie gospodarczo tragiczna.


> Ten rzad praktycznie nie rzdzi tylko politykuje z nadzieja na
> stolek prezydencj dla swojego lidera. Wiesz czym to sie skonczy ? Totalna
> porazka tak jak AWS ktory roz..... potezne zaufanie spoleczne jakim go
> spoleczenstwo obdarzylo.


To już Twoja ocena, zostawiam ją, szkoda zostawiać centralny temat finansów.


> I jesli oczekujesz recepty to oto ona, dymisja rzadu Tuska jesli zamierza sie
> ubiegc o prezydenture. To oczysci atmosfere i pozwoli nowemu premierowi zajac
> sie wreszcie gospodarka.
>

To nie jest żadna konkretna recepta. Problemem jest dziura w finansach
publicznych, w otoczeniu, jakie tworzy UE (konieczność dopłat do projektów
unijnych i ich kredytowania, z jednej, a dyscypliny fiskalnej z drugiej).
Zaproponowałem alternatywy: dług, cięcia, wyższe podatki. I tutaj, w tej
konkretnej sprawie, oczekuję jakichś propozycji, nieważne, dla którego rządu.


> pozdrawiam Tim

Wzajem :)

[xenocide]

vargtimmen napisał:

>
> Zgoda, tym niemniej, moim dobrym prawem jest od opozycyjnych krytyków wymagać
> dwu spraw: spójności swoich słów i działań oraz prezentacji alternatyw. Bez
> tego, taka krytyka w czasie kryzysu jest tyleż prosta, co niewiele wnosząca.

Pamietasz debate nad budzetem, padaly tam konkrety. Niestety zostaly wyszydzone
przez liderow PO lacznie z Vincentem.
Dzis z perspektywy czasu widac ze to PIS mial racje ale co z tego ? Vincent
nadal klamie i uprawia kreatywna ksiegowosc.


>
> Tak. A czy Ty pamiętasz, że wtedy groziła panika na złotym i kryzys walutowy?
Jaka panike, masz na mysli gre na opcje ? Zachowanie Kowalskiego nie mialo
zadnego wplywu na bieg wypadkow, on mogl sie tylko przygladac.
Jesli nawet nasz rzad byl za slaby na gre to kto mial panikowac, spekulanci ?



> Szkoda tylko, że wtedy opozycja chciała być jeszcze bardziej hojna. Jeśli ktoś
> jest rzecznikiem większych wydatków w styczniu, to nie jest wiarygodny w roli
> rzecznika niższych wydatków w lipcu.
No tak, jesli ktos wedlug ciebie widzi ze w styczniu nie ma szans na 9 mld
deficytu to wedlug ciebie jest hojny, bo ocenia prawidlowo ze bedzie np. 27 mld ?

>
>
> Jak wiesz, mnie też potężnie zaskoczył sposób i rozmiar nowelizacji. Nie
> rozumiem tego. Wytłumaczenie, że oszukali jest mało prawdopodobne, sami robią
> wrażenie zaskoczonych i spanikowanych tym, co się stało z dochodami.
> Niewykluczone, że druga połowa roku będzie gospodarczo tragiczna.
>
Tim a jak brzmialy analizy zach. bankow ? Rozumiem ze rzad mogl liczyc na to ze
opozycja sie myli, ale zach. specjalisci tez ?


> To nie jest żadna konkretna recepta. Problemem jest dziura w finansach
> publicznych, w otoczeniu, jakie tworzy UE (konieczność dopłat do projektów
> unijnych i ich kredytowania, z jednej, a dyscypliny fiskalnej z drugiej).
> Zaproponowałem alternatywy: dług, cięcia, wyższe podatki. I tutaj, w tej
> konkretnej sprawie, oczekuję jakichś propozycji, nieważne, dla którego rządu.
>
To milo ze w jednym sie zgadzamy, jest dziura :-)
Ja oczekuje poteznych ciec wydatkow sztywnych, obnizenia podatkow oraz
wprowadzenia zachet w postaci ulg w dluzszym okresie czasu.
Jednak najwaznejsze zostawilem na koniec.
Koniec awantury w Afganistanie, powrot wojsk do kraju i ogranczenie innych misji.

[vargtimmen]

Z góry przepraszam, za to, że słabo pamiętam okres debaty nad budżetem. Ty chyba
lepiej, więc poproszę Cię o konkrety.


xenocide napisał:

> vargtimmen napisał:
>
> >
> > Zgoda, tym niemniej, moim dobrym prawem jest od opozycyjnych krytyków wym
> agać
> > dwu spraw: spójności swoich słów i działań oraz prezentacji alternatyw. B
> ez
> > tego, taka krytyka w czasie kryzysu jest tyleż prosta, co niewiele wnoszą
> ca.
>
> Pamietasz debate nad budzetem, padaly tam konkrety. Niestety zostaly wyszydzone
> przez liderow PO lacznie z Vincentem.

Jakie? Podaj ich zarys, proszę.


> Dzis z perspektywy czasu widac ze to PIS mial racje ale co z tego ? Vincent
> nadal klamie i uprawia kreatywna ksiegowosc.
>


Pytanie: PiS kwestionował wysokość dochodu budżetu, czy postulował wyższe wydatki?


>
> >
> > Tak. A czy Ty pamiętasz, że wtedy groziła panika na złotym i kryzys walu
> towy?

> Jaka panike, masz na mysli gre na opcje ?

Nie rozumiem, gra na opcje się zawsze odbywa. Mówię o jesiennym zjeździe złotówki.

> Zachowanie Kowalskiego nie mialo
> zadnego wplywu na bieg wypadkow, on mogl sie tylko przygladac.

Nie, mógł się rzucić na waluty, gdy były najdroższe i nie tylko stracić, ale
także poprawić skuteczność spekulacji i przerzucić wynik do nieco innego punktu
równowagi.


> Jesli nawet nasz rzad byl za slaby na gre to kto mial panikowac, spekulanci ?
>

A czy rząd był za słaby? Końcowy kurs jest bardzo dobry dla gospodarki.

>
>
> > Szkoda tylko, że wtedy opozycja chciała być jeszcze bardziej hojna. Jeśli
> ktoś
> > jest rzecznikiem większych wydatków w styczniu, to nie jest wiarygodny w
> roli
> > rzecznika niższych wydatków w lipcu.


> No tak, jesli ktos wedlug ciebie widzi ze w styczniu nie ma szans na 9 mld
> deficytu to wedlug ciebie jest hojny, bo ocenia prawidlowo ze bedzie np. 27 mld
> ?


Ocenia, czy postuluje zwiększenie wydatków?
Nie pamiętam, więc Ciebie pytam.

>
> >
> >
> > Jak wiesz, mnie też potężnie zaskoczył sposób i rozmiar nowelizacji. Nie
> > rozumiem tego. Wytłumaczenie, że oszukali jest mało prawdopodobne, sami r
> obią
> > wrażenie zaskoczonych i spanikowanych tym, co się stało z dochodami.
> > Niewykluczone, że druga połowa roku będzie gospodarczo tragiczna.
> >


> Tim a jak brzmialy analizy zach. bankow ?

Nie wiem. Jak?

> Rozumiem ze rzad mogl liczyc na to ze
> opozycja sie myli, ale zach. specjalisci tez ?
>


Zach. specjaliści się ostatnio mylili nie na taką skalę. Na niektórych pomyłkach
nieźle zarabiali, a na innych tracili środki klientów. Więc ten argument jest
taki sobie.


>
> > To nie jest żadna konkretna recepta. Problemem jest dziura w finansach
> > publicznych, w otoczeniu, jakie tworzy UE (konieczność dopłat do projektó
> w
> > unijnych i ich kredytowania, z jednej, a dyscypliny fiskalnej z drugiej).
> > Zaproponowałem alternatywy: dług, cięcia, wyższe podatki. I tutaj, w tej
> > konkretnej sprawie, oczekuję jakichś propozycji, nieważne, dla którego rz
> ądu.
> >
> To milo ze w jednym sie zgadzamy, jest dziura :-)
> Ja oczekuje poteznych ciec wydatkow sztywnych,

Wydatków sztywnych się ciąć nie da, dlatego nazywają się sztywne. To np.
wydatki na obsługę długu i emerytury.

> obnizenia podatkow
> oraz wprowadzenia zachet w postaci ulg w dluzszym okresie czasu.

Sorry, ale to się zupełnie nie domyka.
Postulujesz brnięcie w potężne długi.



> Jednak najwaznejsze zostawilem na koniec.
> Koniec awantury w Afganistanie, powrot wojsk do kraju i
> ogranczenie innych misji.

Można, ostrożnie oceniam, że zysk byłby około 1 mld zł. Zdecydowania za mało.

Rozumiem, że trudno Ci robić robotę zawodowców, od tego masz przecież rząd. Ale,
opozycja winna mieć w tej sprawie jakieś konkretne propozycje, żeby nadać
krytyce wymiar propaństwowy, a nie partykularny. Czy ma?

[xenocide]

vargtimmen napisał:

> Z góry przepraszam, za to, że słabo pamiętam okres debaty nad budżetem. Ty chyb
> a
> lepiej, więc poproszę Cię o konkrety.
>
09.10.2008
13.12
Napieralski
"- Ten budżet jest pierwszą ofiarą kampanii prezydenckiej. Donald Tusk wyszedł z założenia, że lepiej nic nie robić, lepiej cały czas mówić, że wszystko jest w porządku, byle tylko słupki rosły i byle tylko wygrać prezydenta. Nie tak powinniśmy debatować nad budżetem"

10.22
Wojciech Olejniczak : - Ta debata powinna ochronić polskiego konsumenta przed kryzysem. Pan minister z powodów politycznych broni budżetu, choć wie, że jest nierealny. Przecież aż tak niekompetentni nie jesteście - zastanawia się przewodniczący klubu Lewicy. Olejniczak tłumaczy, że największy problem budżetu jest taki, że nie zakłada kryzysu. - Założenie projektu to "zamki na piasku" - dodaje.

Podalem ci dwa przyklady wystapien ludzi opozycji i nie nalezacych do PIS.
To moj wybor abys ne posadzal mnie o popieranie PIS a szkodzenie PO.

LINK

[vargtimmen]

Dzięki, doczytałem, że ustawa budżetowa 2009 była oparta m.in. na takich
założeniach, jak wzrost PKB Polski w 2009 o 4.8%. Nie potrafię tego pojąć. :(

[etta2]

Daj nam Panie Boże więcej takich "iluzjonistów" dbających o finanse
kraju. Najlepsze wyniki w czasie kryzysu, a PiShołota nawet tego nie
rozumie. Bo PiShołota niczego nie rozumie!

[8cat8.pl]

etta2 napisała:

> Daj nam Panie Boże więcej takich "iluzjonistów" dbających o finanse
> kraju. Najlepsze wyniki w czasie kryzysu, a PiShołota nawet tego nie
> rozumie. Bo PiShołota niczego nie rozumie!
=====================================================
więcej Lepperów ;-))))))

[wos9]

8cat8.pl napisał:

> etta2 napisała:
>
> > Daj nam Panie Boże więcej takich "iluzjonistów" dbających o
finanse
> > kraju. Najlepsze wyniki w czasie kryzysu, a PiShołota nawet tego
nie
> > rozumie. Bo PiShołota niczego nie rozumie!
> =====================================================
> więcej Lepperów ;-))))))

A któż to Leppera 2 razy do kUalicji brał?
Drugi raz po zapewnieniu "w tym świętym miejscu", że już nigdy
z ludźmi o marnej reputacji?
PiSbolszewia niczego nigdy nie zrozumie!

Pilnować, jeszcze raz pilnować, żeby nie uciekł...

[mondry-tusek]

... do swoich. Vicek,to człowiek znikąd, wirtualny ekonomista, bez żadnych
zasług dla kraju. Nikt. Najlepiej zabrać mu paszporty, założyć elektroniczną
obrożę na nogę (bez pucu) i pilnować każdy jego ruch. No i analizować oraz
głośno krytykować każdą wypowiedzianą głupotę przez tego szarlatana.

[wos9]

mondry-tusek napisała:

> ... do swoich. Vicek,to człowiek znikąd, wirtualny ekonomista, bez
żadnych
> zasług dla kraju. Nikt. Najlepiej zabrać mu paszporty, założyć
elektroniczną
> obrożę na nogę (bez pucu) i pilnować każdy jego ruch. No i
analizować oraz
> głośno krytykować każdą wypowiedzianą głupotę przez tego
szarlatana.

No to bierz się do roboty!

[xenocide]

wos9 napisała:

> A któż to Leppera 2 razy do kUalicji brał?
> Drugi raz po zapewnieniu "w tym świętym miejscu", że już nigdy
> z ludźmi o marnej reputacji?
> PiSbolszewia niczego nigdy nie zrozumie!

Jednak to nic nie zmienia. PO ma takiego samego koalicjanta. Waldek premier n
sznurku Walesy i

biznes.interia.pl/news/afera-z-fundacja-waldemara-pawlaka,1211973
news.money.pl/artykul/nik;na;tropie;strazackich;zakupow,43,0,435243.html
to tylko dwa przyklady w googlu jest ich cala masa.
Wiec przyganial kociol garnkowi....

[wos9]

xenocide napisał:

> wos9 napisała:
>
> > A któż to Leppera 2 razy do kUalicji brał?
> > Drugi raz po zapewnieniu "w tym świętym miejscu", że już
nigdy
> > z ludźmi o marnej reputacji?
> > PiSbolszewia niczego nigdy nie zrozumie!
>
> Jednak to nic nie zmienia. PO ma takiego samego koalicjanta.
Waldek premier n
> sznurku Walesy i
>
> biznes.interia.pl/news/afera-z-fundacja-waldemara-pawlaka,1211973
> news.money.pl/artykul/nik;na;tropie;strazackich;zakupow,43,0,435243.html
> to tylko dwa przyklady w googlu jest ich cala masa.
> Wiec przyganial kociol garnkowi....

PSL jest dziw.. obrotową.
Natomiast mojego zdania o PiSbolszewii nie zmienisz!

[xenocide]

wos9 napisała:


> PSL jest dziw.. obrotową.
Pelna zgoda.


> Natomiast mojego zdania o PiSbolszewii nie zmienisz!
Alez skad, nawet nie sugeruje czegos takiego. To bylby koniec swiata i
Gazety Wyborczej.

Vincenty ma wreszcie PESEL i NIP?

[homogeminus]

[...]

[wos9]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[etwas-geheimnis]

Manipulujesz za Janickim? W ubiegłym roku rezerwy walutowe zmniejszyly się o ok.25%.NBP zrobil jakiś podarunek czy sprzedał?Jeśli sprzedal to zrealizowal zysk na rożnicach kursowych.I chociaz wrzawa medialna i wypowiedzi opozycji mają to zaciemnic ,to jest jasne że raczej sporo NBP zarobil na różnicach kursowych ,bo ubiegly rok to ( co najmniej od połowy roku) stałe osłabienie złotówki,więc sptrzedaz nastepowala po wyższym kursie ,niz koszt nabycia.Tylko NBP Skrzypka i Kaczorów te zyski zapisal na poczet rezerw i udaje ze ich nie ma.Nie uwazam, aby w obecnej sytuacji kryzysu ,te zrealizowane zyski nie moga pomóc budżetowi.