Dodaj do ulubionych

IV tezy dotyczące Powstania Warszawskiego-ponawiam

31.07.09, 18:09
Cztery przesłanki dotyczące Powstania Warszawskiego

Przesłanka pierwsza – Powstanie Warszawskie było obroną konieczną. W dniu 28 lipca 1944 roku nie stawiło się w wyznaczonych punktach Warszawy 100 tys. mężczyzn do kopania rowów przeciwczołgowych. Było to jawne niewykonanie rozkazu w strefie działań frontowych, był to jawny bunt. Niemcy w podobnego typu przypadkach pacyfikowali całe miasta, Warszawie groził hitlerowski odwet. To wydarzenie narzuciło ludziom odpowiedzialnym za naród polski koncentrację oddziałów okręgu w celu samoobrony a jednocześnie narzuciło datę wybuchu starannie zaplanowanego i przygotowywanego powstania. Decyzja pułkownika Antoniego Chruściela „Montera” dotycząca mobilizacji oddziałów AK była w tym przypadku całkowicie uzasadniona. W momencie pacyfikacji Warszawy doszłoby do hitlerowskich okrucieństw i aktów oporu ze strony Polaków. Antoni Chruściel jako wybitny dowódca uprzedził te wydarzenia.
Przesłanka druga – Powstanie Warszawskie było oparte na logice stricte wojskowej. Najkrótsza droga do „serca” Trzeciej Rzeszy Berlina ze Wschodu prowadziła przez Warszawę. Zajęcie Warszawy podczas letniej ofensywy armii radzieckiej było żywotnym interesem całej Wielkiej Koalicji a szczególnie ZSRR. Uchwycenie Warszawy jako ważnego węzła komunikacyjnego oraz sforsowanie Wisły w czasie odwrotu armii niemieckiej mogło skrócić wojnę co najmniej o pół roku. Ile istnień ludzkich by uratowano, gdyby Stalin nie wstrzymał wbrew logice militarnej ofensywy, a skorzystał z możliwości stworzonych przez powstańców warszawskich? Polacy, Armii Czerwonej podawali na tacy przyczółek o jakim można tylko śnić. Z powodu opóźnienia przez Stalina ofensywy na Berlin o pięć miesięcy hitlerowska śmierć zebrała większe żniwo o co najmniej 5-7 mln. ludzkich istnień.
Przesłanka trzecia – Powstanie Warszawskie upadło nie tylko z powodu miażdżącej przewagi militarnej Niemców szczególnie dotyczy to broni ciężkiej. Dysproporcji tych nawet nie jest w stanie określić porównanie do biblijnej walki Dawida z Goliatem. O klęsce zadecydowała postawa sojusznika Polski z Wielkiej Koalicji – ZSRR. Rosjanie nie tylko wstrzymali swoją ofensywę ale zwalczali udzielanie pomocy walczącym powstańcom. Oddziały AK, BCh i NSZ które na rozkaz przywódców Podziemnego Państwa przebijały się do Warszawy były zwalczane i rozbrajane przez Armię Czerwoną. Stalin także uznał za akt wrogości wobec ZSRR udzielanie pomocy drogą lotniczą przez aliantów. Alianci startowali z baz w południowych Włoch, głównie z okolic Bridyzji. Było to najważniejsze źródło pozyskiwania broni i amunicji. Trasa w obydwie strony wynosiła 3 tys. kilometrów, odmówiono im korzystania z sowieckich lotnisk pomiędzy Bugiem a Wisłą w celu uzupełnienia paliwa, odpoczynku i dokonania przeglądu. Ograniczyło to pomoc aliancką o 80 procent. Straty aliantów był bardzo duże.
Przesłanka czwarta – Powstanie Warszawskie było ostatnią szansą na suwerenną Polskę. Decyzja o powstaniu zapadła w konkretnej bardzo niekorzystnej sytuacji politycznej dla państwa polskiego, była to ostatnia szansa na suwerenne państwo. Polacy przez igraszkę historii zostali zmuszeni do wzięcia swoich spraw w swoje ręce. I tak na konferencji w Teheranie 1943 roku trzy wielkie mocarstwa (nasi sojusznicy) poza plecami Polski zadecydowały o zmianie naszych granic. Ustalono, że stracimy nasze ziemie wschodnie po linie rzeki Bug i San. Decyzje teherańskie były niezgodne z Kartą Atlantycką i godziły w zasadę samostanowienia narodów. Za utracone ziemie miała Polska otrzymać rekompensatę na zachodzie, ale wtedy nie wiadomo było jaką. Latem 1943 roku sowieci zerwali stosunki dyplomatyczne z legalnym rządem polskim, politycy i propaganda sowiecka rozpoczęła oskarżenia pod adresem Podziemnego Państwa, dotyczące rzekomej współpracy z Niemcami. O jakimkolwiek partnerstwie ze strony ZSRR nie było mowy, żądania i brak reakcji USA i Wielkiej Brytanii świadczyły, że Polska zostanie zmajoryzowana przez sowietów. Protesty rządu polskiego były przez świat ignorowane. Rząd polski utracił możliwość decydowania o własnym państwie. Można było się na to zgodzić lub walczyć. Pokolenie wychowane na wartościach „Bóg, Honor i Ojczyzna” mogło wybrać tylko zgodnie ze swoim sumieniem drogę walki. Pierwsze próby to działania w ramach Akcji „Burza”, której cele polityczne nie zostały zrealizowane. Nazwy polskich miejscowości na wschodzie nie były znane politykom, a co dopiero opinii publicznej państw zachodnich. Miało to wpływ na decyzję o wybuchu powstania w stolicy. Nie było to żadne szaleństwo jak przedstawiali to historycy z PRL-u, decyzję o powstaniu podjęły osoby najbardziej kompetentne. Była to ostatnia szansa wpłynięcia na bieg wydarzeń „ nic o nas bez nas „. Zajęcie Warszawy i zainstalowanie rządu wzmacniało pozycję Polski na arenie międzynarodowej. Ponadto powstanie przeczyło sowieckiej propagandzie, że AK stoi z bronią u nogi.
Obserwuj wątek
    • zoil44elwer Re: IV tezy dotyczące Powstania Warszawskiego-pon 31.07.09, 18:18
      Z tych przesłanek jakoby słusznych zrobiła się tragedia Warszawy.Nie czarujmy
      się,PW było strikte antysowieckie mające na celu zmienienie ustaleń alianckich z
      Teheranu(1943)gdzie podzielono strefy wpływów.Czesi zrobili zwycięskie powstanie
      praskie(maj 45-1500 zabitych i zniszczonych kilkadziesiąt kamienic)a Amerykanie
      chociaż byli 50 km od Pragi wcale się nie spieszyli na pomoc.Zresztą póżniej
      także wycofali się z Czechosłowacji.
      • cyd3 Re: IV tezy dotyczące Powstania Warszawskiego-pon 31.07.09, 18:20
        Tragedie są wpisane w historie ludzkości......
        • zoil44elwer Re: IV tezy dotyczące Powstania Warszawskiego-pon 31.07.09, 18:23
          A póżniej co poniektórzy,na tych tragediach zbijają na majątki i polityczny kapitał
          • cyd3 Re: IV tezy dotyczące Powstania Warszawskiego-pon 31.07.09, 19:11
            zoil44elwer napisał:

            > A póżniej co poniektórzy,na tych tragediach zbijają na majątki i polityczny ka
            > pitał
            ==========================================================
            tradycja to sukcesy i klęski....na tradycji buduje się tożsamość i podmiotowość narodu..
      • joannabarska Re: IV tezy dotyczące Powstania Warszawskiego-pon 01.08.09, 21:43
        www.powstanie.pl/index.php?ktory=13&class=text
    • w0man29 Teza V 31.07.09, 18:32
      Powstanie Warszawskie powstrzymując na ponad pół roku marsz Armii Czerwonej na
      Zachód dawało szansę na zajęcie Berlina przez aliantów ..

      Niemcy powinni całować Powstańców Warszawskich po rękach : To że istniała
      jakakolwiek część wolnych od komunizmu Niemiec Zachodnich to zasługa Powstania w
      Warszawie
      • remez2 Re: Teza V 31.07.09, 18:35
        w0man29 napisała:

        > Powstanie Warszawskie powstrzymując na ponad pół roku marsz Armii Czerwonej na
        > Zachód dawało szansę na zajęcie Berlina przez aliantów ..
        >
        > Niemcy powinni całować Powstańców Warszawskich po rękach : To że istniała
        > jakakolwiek część wolnych od komunizmu Niemiec Zachodnich to zasługa Powstania
        > w
        > Warszawie
        Gdyby istniał Nobel dla historyków zgłosiłbym Twoją kandydaturę.
      • zoil44elwer Re: Teza V 31.07.09, 18:36
        V teza ciekawa i słuszna.Gdyby nie PW,Armia Czerwona poniosła by jeszcze większe
        straty.Bo że miała dojść tylko do Łaby ustalono aliancko już wcześniej.
        • alfa.alfa Re: Teza V 31.07.09, 18:50
          zoil44elwer napisał:

          > V teza ciekawa i słuszna.Gdyby nie PW,Armia Czerwona poniosła by jeszcze większ
          > e
          > straty.Bo że miała dojść tylko do Łaby ustalono aliancko już wcześniej.

          Masz racje! Gdyby nie PW żelazna kurtyna byłaby na Sekwanie lub Pirenejach
        • cyd3 Re: Teza V 31.07.09, 19:14
          zoil44elwer napisał:

          > V teza ciekawa i słuszna.Gdyby nie PW,Armia Czerwona poniosła by jeszcze większ
          > e
          > straty.Bo że miała dojść tylko do Łaby ustalono aliancko już wcześniej.
          ======================================================
          "...U nas ludzi mnogo...";-), może poszliby dalej do Renu ;-)
          • w0man29 Re: Teza V 31.07.09, 19:32
            Tak
            Problemem nie było jak daleko posuną się alianci tylko ilu ludzi skłonny będzie
            poświęcić stalin ..

            Zresztą o niechęci aliantów do parcia na zachód nawet na linię łaby świadczy np
            późniejszy zamach na Pattona który wielokrotnie odkrywał prawdę o alianckich
            zamierzeniach
            Sam Patton chciał iść dalej ! Szpica Pattona dotarła nawet do Świeradowa ..
            mając taktyczny kontakt z 2 Armią WP !
            Białą kartą historii jest też (co podkreślał Patton) znikanie całych
            amerykańskich oddziałów zwiadowczych które niechcący przekroczyły linię Łaby ..

            Kto uważa że Stalin będąc pierwszy na linii Łaby czekałby na aliantów jest
            skończonym naiwniakiem
      • tytanya Re: Teza V 31.07.09, 18:41
        Aha. Czyli tak jak 1830. :D :D :D
        • w0man29 Re: Teza V 31.07.09, 19:23
          raczej 1920
          • tytanya Re: Teza V 31.07.09, 19:29
            Wiem o czym piszę.
      • wanda43 Re: Teza V 31.07.09, 18:45
        w0man29 napisała:

        > Powstanie Warszawskie powstrzymując na ponad pół roku marsz Armii Czerwonej na
        > Zachód dawało szansę na zajęcie Berlina przez aliantów ..
        >
        > Niemcy powinni całować Powstańców Warszawskich po rękach : To że istniała
        > jakakolwiek część wolnych od komunizmu Niemiec Zachodnich to zasługa Powstania
        > w
        > Warszawie

        Powstancow, jak powstancow, ale rozkazodawcow jak najbardziej powinni czcic.
        Niemcom i Rosjanom zrobili dobrze, ale swojemu narodowowi wrecz przeciwnie.
      • indris Re: Teza V 01.08.09, 11:01
        W sierpniu 1944 podział Niemiec był już określony przez aliantów. A jak wiadomo
        alianci zachodni Berlina mimo Powstania NIE zdobywali.
      • joannabarska Bełkot wOman29 02.08.09, 07:46
        Powst.Warsz. wstrzymalo na poł wieku marsz Armii Czerwonej na
        Zachod? To zn.,ze ta armia pomaszerowała na Zachód w 1994 r. wOman29-
        jeden wielki bełkot; całuj się sama, choć ta pozycja nie bedzie zbyt
        wygodna...
    • chilly Re: IV tezy dotyczące Powstania Warszawskiego-pon 31.07.09, 18:42
      A może by tak najpierw zapoznać się z artykułem prof. Ciechanowskiego w
      dzisiejszej GW?
      wyborcza.pl/1,75515,6878163,Ciechanowski__Powstanie_nie_powinno_bylo_wybuchnac.html
      • zoil44elwer Re: IV tezy dotyczące Powstania Warszawskiego-pon 31.07.09, 18:48
        Także zajrzeć do książek historycznych i poczytać słowa wypowiedziane przez gen
        Andersa na wie4ść o wybuchu PW:Tych(skur..s..)którzy wydali rozkaz o powstaniu
        warszawskim pod Sąd Wojenny!A raczej gen Ander5sa nie można zaliczyć do
        sympatyków Sowietów!
    • hummer niestety Watykan ma odmienne zdanie na ten temat. 31.07.09, 18:42
      Portal wiara.pl poszukaj. Chcesz bym myślał inaczej niż Watykan?
    • sclavus Re: IV tezy dotyczące Powstania Warszawskiego-pon 31.07.09, 18:43
      Twoje enuncjacje z przesłanki pierwszej i czartej, kłócą się
      ze soba... przeczą sobie...
      A tak bardziej ogólnie, to gorąco popieram remeza z jego pomysłem na
      Nobla dla ciebie... z następującą przesłanką: ANTY to
      musiałby być Nobel...
      • zoil44elwer Re: IV tezy dotyczące Powstania Warszawskiego-pon 31.07.09, 18:50
        Raczej anty-Darwin!
      • cyd3 Re: IV tezy dotyczące Powstania Warszawskiego-pon 31.07.09, 19:01
        sclavus napisał:

        > Twoje enuncjacje z przesłanki pierwszej i czartej, kłócą się
        > ze soba... przeczą sobie...
        =============================================================
        Przesłanka IV zadecydowała o podjęciu decyzji dotyczacej powstania...
        przesłanka I zadecydowała o dacie wybuchu powstania...;-)))))))
        • sclavus Re: IV tezy dotyczące Powstania Warszawskiego-pon 31.07.09, 19:18
          Pomijając fakt, że ogólnie nabzdurzyłeś, to w jednym miejscu
          piszesz, że Rosjanie to alianci i winni byli pospieszyć z pomocą a w
          drugim, że zerwali stosunki dyplomatyczne z Rzeczypospolitą....
          Nie wiem, czy uważasz, że tylko Rzeczpospolita miało prawo do
          prowadzenia własnej polityki a inni nie, ale na to wygląda...
          Polska była maleńkim pyłkiem w tej wojnie i wszystko, czego chcieli
          polscy politycy na uchodźstwie, mogło się spełnić jedynie
          przy baaaaardzo sprzyjających okolicznościach... - a tych dla Polski
          nie było
          Dla aliantów ważniejszy był Stalin z jego mięsem armatnim...
          i tyle
          • cyd3 Re: IV tezy dotyczące Powstania Warszawskiego-pon 31.07.09, 19:24
            sclavus napisał:

            > Pomijając fakt, że ogólnie nabzdurzyłeś, to w jednym miejscu
            > piszesz, że Rosjanie to alianci
            ===================================================================
            na mocy Karty Atlantyckiej i traktatu Sikorski - Majski Rosjanie byli członkami koalicji czyli aliantami ;-)
            =================================================================== i winni byli pospieszyć z pomocą a w
            > drugim,
            ====================================================================
            sojusznicy byli zobowiązani do udzielania sobie pomocy i współpracy ;-)
            =================================================================== że zerwali stosunki dyplomatyczne z Rzeczypospolitą....
            > Nie wiem, czy uważasz, że tylko Rzeczpospolita miało prawo do
            > prowadzenia własnej polityki a inni nie, ale na to wygląda...
            > Polska była maleńkim pyłkiem w tej wojnie i wszystko, czego chcieli
            > polscy politycy na uchodźstwie, mogło się spełnić jedynie
            > przy baaaaardzo sprzyjających okolicznościach... - a tych dla Polski
            > nie było
            > Dla aliantów ważniejszy był Stalin z jego mięsem armatnim...
            > i tyle
            ===============================================================
            obowiązkiem polityków polskich było i jest zawsze walczenie o polskie interesy i polską racje stanu....
          • zoil44elwer Re: IV tezy dotyczące Powstania Warszawskiego-pon 31.07.09, 19:24
            Tym bardziej to rosyjskie mięso armatnie potrzebne było w Azji gdzie też trwała
            wojna światowa,a AMERYKANIE nie mieli jeszcze bomby atomowej.
        • zoil44elwer Re: IV tezy dotyczące Powstania Warszawskiego-pon 31.07.09, 19:20
          A najważniejszą przesłanką była antysowieckość!Oraz marzenia o wolnej Polsce(bez
          rosyjskich wpływów)mimo że alianci już w Teheranie(1943)ustalili inaczej.Po
          ataku Japończyków na Pearl Harbour Amerykanie internowali w obozach Japończyków
          którzy przybyli 100 lat wcześniej.A Rosjanie mieli dopuścić by w czasie wojny,na
          terytorium Polski były zbrojne oddziały im w3rogie(AK)!!
          • cyd3 Re: IV tezy dotyczące Powstania Warszawskiego-pon 31.07.09, 19:28
            zoil44elwer napisał:

            > A najważniejszą przesłanką była antysowieckość!Oraz marzenia o wolnej Polsce(be
            > z
            > rosyjskich wpływów)mimo że alianci już w Teheranie(1943)ustalili inaczej.Po
            > ataku Japończyków na Pearl Harbour Amerykanie internowali w obozach Japończyków
            > którzy przybyli 100 lat wcześniej.A Rosjanie mieli dopuścić by w czasie wojny,n
            > a
            > terytorium Polski były zbrojne oddziały im w3rogie(AK)!!
            ============================================================
            to wielcy tego świata zawsze rozdają karty...mały może na to się zgodzić lub nie..Polacy mieli prawo i obowiązek walczyć o suwerenną Polskę...
            • zoil44elwer Re: IV tezy dotyczące Powstania Warszawskiego-pon 31.07.09, 19:32
              Wielcy tego świata grają "znaczonymi"kartami,znanymi wyłącznie im, a naiwni
              patrioci słodko umierają za Ojczyzny.
              • cyd3 Re: IV tezy dotyczące Powstania Warszawskiego-pon 31.07.09, 19:52
                zoil44elwer napisał:

                > Wielcy tego świata grają "znaczonymi"kartami,znanymi wyłącznie im, a naiwni
                > patrioci słodko umierają za Ojczyzny.
                ==============================================
                prawie zawsze tylko patrioci walczą o Ojczyzne...
            • remez2 Re: IV tezy dotyczące Powstania Warszawskiego-pon 31.07.09, 19:34
              > Polacy mieli prawo i obowiązek walczyć o suwerenną Polskę...
              Nie kosztem śmierci 180 000 cywilów i śmierci miasta.
              • cyd3 Re: IV tezy dotyczące Powstania Warszawskiego-pon 31.07.09, 19:50
                remez2 napisał:

                > > Polacy mieli prawo i obowiązek walczyć o suwerenną Polskę...
                > Nie kosztem śmierci 180 000 cywilów i śmierci miasta.
                =======================================================
                mieli Rosjanie oddać Stalingrad? tam straty były dużo większe...
                • remez2 Re: IV tezy dotyczące Powstania Warszawskiego-pon 31.07.09, 19:59
                  cyd3 napisał:

                  > remez2 napisał:
                  >
                  > > > Polacy mieli prawo i obowiązek walczyć o suwerenną Polskę...
                  > > Nie kosztem śmierci 180 000 cywilów i śmierci miasta.
                  > =======================================================
                  > mieli Rosjanie oddać Stalingrad? tam straty były dużo większe...
                  Co Ty piszesz?
                  • zoil44elwer Re: IV tezy dotyczące Powstania Warszawskiego-pon 31.07.09, 20:04
                    Podczas najgorszych dla Rosjan chwilach(bitwa o Kaukaz i Stalingrad)Anders
                    wyprowadza swą armię z ZSRR.Więc Stalin w 44.....
                    • remez2 Re: IV tezy dotyczące Powstania Warszawskiego-pon 31.07.09, 20:08
                      zoil44elwer napisał:

                      > Podczas najgorszych dla Rosjan chwilach(bitwa o Kaukaz i Stalingrad)Anders
                      > wyprowadza swą armię z ZSRR.Więc Stalin w 44.....
                      To temat tabu. :-)
                  • 8cat8.pl Re: IV tezy dotyczące Powstania Warszawskiego-pon 31.07.09, 22:15
                    remez2 napisał:

                    > cyd3 napisał:
                    >
                    > > remez2 napisał:
                    > >
                    > > > > Polacy mieli prawo i obowiązek walczyć o suwerenną Polskę...
                    > > > Nie kosztem śmierci 180 000 cywilów i śmierci miasta.
                    > > =======================================================
                    > > mieli Rosjanie oddać Stalingrad? tam straty były dużo większe...
                    > Co Ty piszesz?
                    >
                    =====================================
                    co straty Rosjan mniej ważne ;-0
                    • remez2 Re: IV tezy dotyczące Powstania Warszawskiego-pon 31.07.09, 22:18
                      > co straty Rosjan mniej ważne
                      Warszawa była od 5 lat zajęta przez Niemców. Rosjanie walczyli aby Niemcy nie
                      zajęli Stalingradu
                      . Widzisz różnicę?
                      • 8cat8.pl Re: IV tezy dotyczące Powstania Warszawskiego-pon 31.07.09, 22:32
                        remez2 napisał:

                        > > co straty Rosjan mniej ważne
                        > Warszawa była od 5 lat zajęta przez Niemców. Rosjanie walczyli aby Niemcy ni
                        > e
                        > zajęli Stalingradu
                        . Widzisz różnicę?
                        ======================================================
                        to walka Polaków z Niemcami gorsza...idąc tokiem twojego myślenia Polska powinna skapitulować 1 IX 1939 roku ;-)
                        • remez2 Re: IV tezy dotyczące Powstania Warszawskiego-pon 31.07.09, 22:41
                          > to walka Polaków z Niemcami gorsza...idąc tokiem twojego myślenia > Polska
                          powinna skapitulować 1 IX 1939 roku ;-)
                          Widzę, że jesteś bardzo zadowolony z siebie. Ale powtórzę wywołanie Powstania
                          było zbrodnią
                          .
                          • 8cat8.pl Re: IV tezy dotyczące Powstania Warszawskiego-pon 31.07.09, 22:45
                            remez2 napisał:

                            > > to walka Polaków z Niemcami gorsza...idąc tokiem twojego myślenia > P
                            > olska
                            > powinna skapitulować 1 IX 1939 roku ;-)
                            > Widzę, że jesteś bardzo zadowolony z siebie. Ale powtórzę wywołanie Powstani
                            > a
                            > było zbrodnią
                            .
                            =========================================================
                            obronna niepodległości to nie zbrodnia, to obowiązek ....
                            • remez2 Re: IV tezy dotyczące Powstania Warszawskiego-pon 31.07.09, 22:52
                              > obronna niepodległości to nie zbrodnia, to obowiązek ....
                              Powstanie Warszawskie tylko w imaginacji jego autorów mogło służyć czemuś innemu
                              niż wywołaniu hekatomby. I żadne światłoćmiące opowieści tego nie zmienią.
                              BTW - żaden z wyższych dowódców nie zginął za to awansowali.
                              • 8cat8.pl Re: IV tezy dotyczące Powstania Warszawskiego-pon 01.08.09, 11:22
                                remez2 napisał:

                                > > obronna niepodległości to nie zbrodnia, to obowiązek ....
                                > Powstanie Warszawskie tylko w imaginacji jego autorów mogło służyć czemuś innem
                                > u
                                > niż wywołaniu hekatomby. I żadne światłoćmiące opowieści tego nie zmienią.
                                > BTW - żaden z wyższych dowódców nie zginął za to awansowali.
                                ===============================================================
                                Powstanie Warszawskie to coś więcej niż hekatomba, to fundament niepodległej Polski...
              • opornik4 Re: IV tezy dotyczące Powstania Warszawskiego-pon 02.08.09, 08:17
                remez2 napisał:

                > > Polacy mieli prawo i obowiązek walczyć o suwerenną Polskę...
                > Nie kosztem śmierci 180 000 cywilów i śmierci miasta.

                A czy te 180 tys. cywilów zgineło w wyniku bitwy, czy też po prostu
                zostało w bestialski sposób wymordowanych przez niemieckiego
                okupanta ?
                Poza tym, jaka jest pewność, że nie zburzono by mimo wszystko
                Warszawy, a społecznych elit nie wytracono? Bowiem los AK-wców był
                już z góry przesądzony.

                Może jeszcze rzucisz tekścik, iż gdyby Polacy sią wogóle nie
                bronili, podczas niemieckiej agresji nie tylko Polska by nie
                ucierpiała w wyniku działań wojennych, ale ludność cywilna też by
                ocalała? ńe nie było by wywózek do Obozów Koncentracyjnych, łapanek
                na ulicach polskich miast i wielu innych "atrakcji"?
                • remez2 Re: IV tezy dotyczące Powstania Warszawskiego-pon 02.08.09, 11:07
                  Jaki sens ma Twój post?
          • cyd3 Re: IV tezy dotyczące Powstania Warszawskiego-pon 31.07.09, 19:30
            zoil44elwer napisał:

            > A najważniejszą przesłanką była antysowieckość!Oraz marzenia o wolnej Polsce(be
            > z
            > rosyjskich wpływów)mimo że alianci już w Teheranie(1943)ustalili inaczej.Po
            > ataku Japończyków na Pearl Harbour Amerykanie internowali w obozach Japończyków
            > którzy przybyli 100 lat wcześniej.A Rosjanie mieli dopuścić by w czasie wojny,n
            > a
            > terytorium Polski były zbrojne oddziały im w3rogie(AK)!!
            ========================================
            Polacy oficjalnie byli sojusznikami ZSRR, a Japończycy byli wrogami USA....
    • w0man29 Teza VI (krótko) 31.07.09, 19:36
      zatrzymanie o kilka miesięcy pracy niemieckiego KL Warshau
      • m.c.hrabia Re: Teza VI (krótko) 31.07.09, 19:52
        a co to?
        • w0man29 Re: Teza VI (krótko) 31.07.09, 20:02
          KL Warschau ?
          Kilka podobozów na terenie Warszawy których zadaniem miała być eksterminacja
          mieszkańców stolicy i więźniów.

          pl.wikipedia.org/wiki/Warschau_(KL)
          • warszawiakkk obóz na Kole to fałszerstwo 31.07.09, 22:23
            > Kilka podobozów na terenie Warszawy których zadaniem miała być eksterminacja
            > mieszkańców stolicy i więźniów.

            Rzekomy obóz na Kole to fałszerstwo, rzekomi "świadkowie" których Trzcińska
            namówiła do złożenia popierających zeznań przyznali później, że w czasie wojny
            nie mieszkali na Kole. Tez Trzcińskiej nie potwierdził nawet jeden mieszkaniec
            Koła z okresu wojny.
        • rydzyk_smigly Wymysł Genetyków 31.07.09, 20:08
          forum.gazeta.pl/forum/w,28,98361436,98363446,Bedziecie_modlic_sie_do_wentylatorow_w_tunelu.html

          m.c.hrabia napisał:

          > a co to?
          • w0man29 Re: Wymysł Genetyków 31.07.09, 20:11
            czy wg ciebie brak komór gazowych w tunelach koło Dworca Zachodniego oznacza
            nieistnienie KL Warschau ?

            Powstania też zapewne nie było bo gruzów nie widać
            • rydzyk_smigly Re: Wymysł Genetyków 31.07.09, 20:22
              forum.gazeta.pl/forum/w,28,98361436,98364302,Paru_nawiedzonych_Genetykow_z_dawna_sedzia.html
    • zoil44elwer Re: IV tezy dotyczące Powstania Warszawskiego-pon 31.07.09, 20:00
      Teza eNta.Dziś jeszcze W Polsce,65 lat po PW panuje sojusznicza sympatia do
      Rosjan.Aż strach pomyśleć jakimi sympatiami kierowało się wtedy AK.
      • 8cat8.pl Re: IV tezy dotyczące Powstania Warszawskiego-pon 31.07.09, 22:12
        zoil44elwer napisał:

        > Teza eNta.Dziś jeszcze W Polsce,65 lat po PW panuje sojusznicza sympatia do
        > Rosjan.Aż strach pomyśleć jakimi sympatiami kierowało się wtedy AK.
        ===============================================================
        - Władimir Ałganow z nimi grał w tenisa i robił interesy...
        to dzięki nim nie mamy gazu z Norwegii
    • rydzyk_smigly Można było krócej. Podaję link do przesłanek, 31.07.09, 20:06
      którego autor (chyba) zapomniał podać.


      www.pis.org.pl/forum.php?f=4,1206&pid=8439#p8439


      R. W.( na podstawie wykładów śp. profesora Tomasza Strzembosza)
      • 8cat8.pl Re: Można było krócej. Podaję link do przesłanek, 31.07.09, 22:13
        - ponawiam chyba starczy ;-))))))
        • 8cat8.pl Rocznica - Marian Hemar 31.07.09, 22:42
          ROCZNICA - Marian Hemar
          (NOWA PIEŚN NA ZNANĄ NUTĘ)

          Gdy naród warszawski się porwał do boju,
          Gdy z bronią powstali cywile -
          Gdzie ty byłeś wtedy, sowiecki gieroju?
          Za Wisłą, opodal, o mile.

          O, cześć wam, radzieccy kamraci!
          O, cześć, towarzysze przytomni!
          Za pomoc w Powstaniu niech Bóg wam zapłaci
          A Polska wam jej nie zapomni.

          Gdy ponad Warszawą świeciły się łuny
          Powstańczej, szaleńczej batalii,
          Za Wisłą czekali sołdaci komuny,
          Aż ogień się do cna wypali.

          O, cześć, sojuszniku łaskawy!
          O, cześć wam, radzieccy kamraci!
          Za pomoc dla ludu walczącej Warszawy,
          Niech Bóg wam stokrotnie zapłaci!

          Gdy trupem padały kobiety i dzieci
          U miejskich barykad i szańców,
          Za Wisłą spokojnie czekali sowieci,
          Aż Hitler dobije powstańców.

          O, cześć wam, o cześć, w samej rzeczy!
          O, cześć wam, o cześć, demokraci!
          Za pomoc w Powstaniu, za pośpiech w odsieczy,
          Niech Bóg wam stokrotnie zapłaci!

          Ten sam Rokossowski, nasz wódz-falsyfikat,
          Widokiem się nie mógł nacieszyć
          I mruczał: Dopóki strzelają z barykad -
          Nu, nima do czego się śpieszyć.

          O, cześć ci marszałku zwycięski!
          Za odsiecz ginących twych braci,
          Za pomoc Warszawie w tej dobie jej klęski,
          Niech Bóg ci stokrotnie zapłaci!

          A Bierut w Lublinie, a Bierut sobaka,
          Rozkazy już zaczął powielać:
          Każdego Paljaka, kto tylko był w AK
          Od razu na miejscu rozstrzelać!

          O, cześć wam, moskiewskie bieruty!
          O, cześć wam, ludowi kamraci!
          Niech Bóg wam stuleciem straszliwej pokuty
          Za zdradę Warszawy zapłaci!

          A dzisiaj, ta ciżba moskiewskich zaprzańców,
          A dzisiaj, te same psubraty
          Z butami się pchają na groby powstańców
          I wieńce im niosą i kwiaty -

          Dziś oni te groby chcą wziąć w swą arendę
          I ukraść im honor tej chwili
          I zwołać umarłych pod swoja komendę,
          Gdy żywych już sami dobili.

          Ach, precz stad radzieccy kamraci!
          Ach, precz stad, zdradzieccy psubraci!

          Czekaliście wtedy, i dziś poczekajcie.
          Nie bójcie się. Bóg wam zapłaci.
    • qqazz Re: IV tezy dotyczące Powstania Warszawskiego-pon 01.08.09, 00:07
      ad1.) Pierwsze słyszę
      ad2.) PW przeczyło logice wojskowej zwłaszcza tej stosowanej przez sowietów, oni
      wykonywali potęzne przełamania zajmowali pozycje i zbierali siły do następnego
      skoku, w ofensywie letniej 1944 planowali zatrzymac sie na Wiśle i sforsowac ją
      zima jak zamarźnie, czas działał na ich korzyść bo granice przyszłej europy były
      juz wytyczone a Niemcy były na tyle silne żeby się twardo bronić taż w 1944
      Rokossowski niemal stracił swoją armie po kontrataku pod Zielonką (to te ruskie
      czołgi widziane na Pradze) a jeszcze pod sam koniec wojny II Armia WP niemal
      przestała istnieć po starciach w dolinie Kwisy i Bobru, zdobywanie przyczółku
      bez dalszych działań do których nie byli przygotowani nie miało sensu a i
      politycznie im nie pasowało, a o "logice" przywódców powstania świadczy choćby
      to, że liczyli na desant brygady gen. Sosabowskiego, kompletni fantaści.
      ad3.)ZSRR to nie był sojusznik, przynajmniej nie nasz, sowietom powstanie i jego
      przebieg były bardzo na rękę.
      ad.4) Szans na suwerenną Polskę w 1944 nie było żadnych, no chyba że alianci
      zachodni poszliby na wojnę z sowietami, zaś Warszawa była dla nich tak ważna jak
      przysłowiowy Wąchock. Nawet gdyby jakims cudem udało się wyzwolic Warszawę przed
      wkroczeniem sowietów to i tak AK zostałoby po ich wejściu spacyfikowane a na jej
      miejsce wstawiono by bohaterów z AL i kolejną wersję PKWNu tyle że w wersji
      warszawskiej.



      pozdrawiam
      • 8cat8.pl Re: IV tezy dotyczące Powstania Warszawskiego-pon 01.08.09, 11:47
        qqazz napisał:

        > ad1.) Pierwsze słyszę
        =========================================================
        to fakt potwierdzony we wszystkich żródłach historycznych dotyczących powstania np.Armia Krajowa w dokumentach, T.V, Londyn 1981,Tomasz Strzembosz Refleksje...
        ============================================================
        > ad2.) PW przeczyło logice wojskowej zwłaszcza tej stosowanej przez sowietów, on
        > i
        > wykonywali potęzne przełamania zajmowali pozycje i zbierali siły do następnego
        > skoku, w ofensywie letniej 1944 planowali zatrzymac sie na Wiśle i sforsowac ją
        > zima jak zamarźnie, czas działał na ich korzyść bo granice przyszłej europy był
        > y
        > juz wytyczone a Niemcy były na tyle silne żeby się twardo bronić taż w 1944
        > Rokossowski niemal stracił swoją armie po kontrataku pod Zielonką (to te ruskie
        > czołgi widziane na Pradze) a jeszcze pod sam koniec wojny II Armia WP niemal
        > przestała istnieć po starciach w dolinie Kwisy i Bobru, zdobywanie przyczółku
        > bez dalszych działań do których nie byli przygotowani nie miało sensu a i
        > politycznie im nie pasowało, a o "logice" przywódców powstania świadczy choćby
        > to, że liczyli na desant brygady gen. Sosabowskiego, kompletni fantaści.
        ================================================================
        najkrótsza droga do Berlina prowadziła przez Warszawe, powstańcy stworzyli Rosjanom przyczółek - to fakt
        ==========================================================
        > ad3.)ZSRR to nie był sojusznik, przynajmniej nie nasz, sowietom powstanie i jeg
        > o
        > przebieg były bardzo na rękę.
        ==============================================================
        oficjalnie, czy Tobie to się podoba, czy też nie ZSRR był sojusznikiem Polski (Karta Atlantycka, traktat Sikorski-Majski)
        ================================================================
        > ad.4) Szans na suwerenną Polskę w 1944 nie było żadnych, no chyba że alianci
        > zachodni poszliby na wojnę z sowietami, zaś Warszawa była dla nich tak ważna ja
        > k
        > przysłowiowy Wąchock. Nawet gdyby jakims cudem udało się wyzwolic Warszawę prze
        > d
        > wkroczeniem sowietów to i tak AK zostałoby po ich wejściu spacyfikowane a na je
        > j
        > miejsce wstawiono by bohaterów z AL i kolejną wersję PKWNu tyle że w wersji
        > warszawskiej.
        ===================================================================
        Polacy mieli prawo i obowiazek wbrew USA i Wielkiej Brytanii walczyć o suwerenną Polskę
        ===============================================================
        > pozdrawiam
        • a-lfa Re: IV tezy dotyczące Powstania Warszawskiego-pon 01.08.09, 15:29
          Szans na to Polska byłą wolna i suwerenna nawet gdyny powstanie
          warszawskie się udało nie było żadnych. Los Polski i ogólnie Europy
          Wschodniej został uzgodniony na konferecji w Teheranie, Jałcie a
          potem przypieczentowany w Poczdamie. Mozna by rzec iż w przypadku
          Warszawy było by to typowa zamiana siekierki na kijek czyli jednego
          okupanta na drugiego. Niestety faktem jest iż Rosjanie zachowywali
          sie w Polsce tak jak by to była częsc Niemiec.
          Niestety Polacy zgrzeszyli naiwnością bo trudno się było spodzewa
          aby ZSRR przyszedł na pomoc tym co mieli inna wizje wolnej Polski.
          Stalin miał czas dla niego 100 tyś w tą czy tamta stronę jedno
          miasto mniej czy bardziej zniszczone nie miało większego znaczenia.
          Ot zrobili sobie Polacy powstanie które zmusza Niemców do
          wykrwawianais się no i dobrze poczekamy jak jedni i drudzy się
          zmęcza i wykwawią bedzie mniej problemów jak MY ruszymy akcji.
          Tak wiec liczenei na pomoc ze strony Rosjan naprawde było chyba
          naiwnością bo to że Stalin coś podpisał o niczym jeszcze nie
          swiadczyło podpisa to jedno a respektowa to co się podpisało to
          drugie. Tym bardziej iż Stalin miał już w Lublinie swój rząd i
          tolerowac dla niego konkurencji nie planował. Na temat tego
          czypowstanie było niezbedne czy nie sie nie wypowiadam bo to nie oja
          domena nie mniej prawda jest tak iż zawsze tam gdzie wielcy się biją
          losem maluczkich nikt się nie przejmuje.
          • zoil44elwer Re: IV tezy dotyczące Powstania Warszawskiego-pon 01.08.09, 21:15
            Komunista marszałek Tito potrafił przeciwstawić się Stalinowi(i zachodnim
            aliantom)!Ale to same siły jugosłowiańskie potrafiły uwolnić się od Niemców!
            • xkx2 Re: IV tezy dotyczące Powstania Warszawskiego-pon 02.08.09, 09:39
              Nie ma co porównywać tych dwóch sytuacji. Co innego Polska co innego
              Jugosławia. Tam była chyba niec odmienna sytuacja niż w Polsce. A po
              za tym nie mieli terenie swego kraju wyzwolicielskie kilkumilonowej
              armi z ZSRR. Obawiam się iz gdyby ZSRR wszedł na tereny Jugosławi
              niczymjesl los by sie nie róznił od losu Polski, Czechosłowacji czy
              Wegier.
        • qqazz Re: IV tezy dotyczące Powstania Warszawskiego-pon 01.08.09, 21:09
          ad1.) To trzeba było reagować na represje a nie isć na rzeź.
          ad2.) Sowietom sie pod Berlin nie spieszyło na linii Wisły planowali zebrać siły
          do skoku nad Odrę a nie forsować ja z marszu co pewnie wydłużyłoby wojnę bo
          dostaliby tęgiego łupnia idąc za rzekę bez przygotowania i na rezerwach.
          ad3.) Formalnie to Polscy żołnierze walczący z Sowietami po 17 września 1939 za
          linia Curzona byli dla nich bandytami i imperialistycznymi pachołkami. Liczą się
          realia.
          ad.4) Żeby być suwerennym trzeba żyć, a nie iść na z góry przegraną rzeź.
          Popatrz na Czechów lub Finów. W innych częściach Polski też to doskonale rozumiano.



          pozdrawiam
          • zoil44elwer Re: IV tezy dotyczące Powstania Warszawskiego-pon 01.08.09, 21:17
            "Nie ma cwaniaka nad warszawiaka!Szkoda tylko że Hitler i Stalin nie znali tej
            piosenki-bo by się bali!
          • opornik4 Re: IV tezy dotyczące Powstania Warszawskiego-pon 02.08.09, 08:23
            qqazz napisał:
            > ad.4) Żeby być suwerennym trzeba żyć, a nie iść na z góry
            przegraną rzeź.
            > Popatrz na Czechów lub Finów.

            A Ty może zapoznaj sią z planami Hitlera, jakie miał względem
            Polaków.
    • wislok1 Przesłanka 5 01.08.09, 00:20
      Sam Stalin wzywał do powstania przez Radiostację Kościuszko
      - a AK posłusznie to zrobiła.
      Czyli zrobiła w 100% to, co chciał Stalin - związała sily niemieckie, a
      jednocześnie Stalin pozbył się Warszawy I AK.
      Dziwne, że Bór-Komorowski i Monter-Chruściel nie dostali za Powstanie Orderu Stalina.
      Ci dwa idioci dali się pospuścić Stalinowi, osłabili Niemców, rękami Niemców zniszczyli AK, dwaj klasyczni kretyni, mega idioci
      • chateau Re: Przesłanka 5 01.08.09, 00:33
        Ale za to dostaliśmy prezent - PKiN im. Stalina.
        Dzięki dwóm wymienionym przez Ciebie (i Okulickiemu) było go gdzie postawić.
        • wislok1 Re: Przesłanka 5 01.08.09, 00:52
          No, miejsca nie brakowało, fakt.
          Mój ojciec był w Warszawie przed 1939 i po 1945, z trudnością rozpoznał po wojnie ulice
          • hrabia.mileyski Trudno spokojnie przebrnąć przez ten wątek 01.08.09, 02:33
            bo słowa twarde się cisną na usta i ciśnienie podskakuje.
            A to za sprawą następnego pokolenia ludzi, którzy wychowywani w niewolniczym
            jarzmie komuny zatracili wszelkie cechy, dzięki którym Rzeczpospolita potrafiła
            odradzać się z tych wszystkich zapaści i klęsk, jakich nie szczędziła jej historia.
            Przykro jest czytać, jak najczęściej młodzi ludzie, z charakterystyczną dla nich
            zapalczywością przedstawiają tu swoiste "kalkulacje" i wygłaszają niczym nie
            uprawnione sądy nad "opłacalnością" Powstania.
            Mniejsza, że w większości przypadków brak im elementarnej wiedzy na ten wrażliwy
            temat (bo zgrabne w ich mniemaniu przytaczanie liczb i sporządzanie bilansu
            strat to nie jest TA wiedza), ale jest tu pokazywane coś wielokroć gorszego, co-
            niestety- wiąże się ściśle z tym, że Polska straciła swój bodaj najważniejszy
            atut: ciągłość kulturową i wszelką inną, budującą jej właściwy charakter poprzez
            utratę elit. To pierwsza taka katastrofa od niepamiętnych czasów. I o ile od
            biedy daje się odbudować elity naukowe, czy intelektualne (nawet jeśli to trwa),
            to nie wskazuje na to, że w Polsce dało się odbudować elity moralne. Z takim
            określeniem spotyka się, określając tę wybitną grupę, która była w stanie
            kultywować i przekazywać wszelkie wartości, bez których trudno mówić o sile elit
            w ogóle, a nawet o możliwościach przetrwania państwowości. Państwowości
            rozumianej nie tylko jako struktury organizacyjnej, ale przede wszystkim jako
            wspólnocie, zbudowanej na historii, kulturze i przede wszystkim na określonych
            zasadach, tak mocno spajających członków wspólnoty, czyli naród w momentach
            bardzo trudnych dla państwa.
            Ileż razy w tym miejscu wyśmiewano patriotyzm, honor, zasady moralne. Ileż błota
            spadło na nielicznych, którzy rozumieją, co stanowić powinno fundament istnienia
            i rozwoju narodu. Nazywa się ich przeróżnie, lecz w zasadzie sprowadza się to do
            jednego: dość historii, dość niemodnych zasad, dość mówienia o wspólnych dla
            narodu ideach. Powstała szybko (bo zaraz po 89 roku, czyli "odzyskaniu
            niepodległości) kategoria pod nazwą "ciemnogród". Do niej zaliczono wszystkich,
            którzy upomnieli się o SWOJE państwo, które nie tylko oparłoby się na szczytnych
            ideach solidarności, ale przede wszystkim powróciło do zasad, które w tak wielu
            historycznych przypadkach wręcz umożliwiły ciągłość tego państwa.
            Zasad przede wszystkim moralnych.
            Stało się coś wręcz przeciwnego. Pęd ku mitycznej nowoczesności i postępowi, jak
            tez zapatrzenie się na innych, którzy rzekomo ów postęp reprezentują - to
            kierunek przewodni dzisiejszych ludzi u steru i klaki tzw. elit przy
            entuzjastycznym wsparciu ogłupionej, bo pozostawionej wychowawczo samej (albo
            polityczno-medialnie urobionej) młodzieży.
            W żadnym innym momencie nie dostrzega się tak drastycznego w swym wymiarze braku
            prawdziwych elit, w tym głównie nie podniesionej z prochów elity moralnej. Na
            oślep poszukuje się autorytetów, bo są potrzebne. Ale wiara w nie upada, kiedy
            większość z nich, jeden po drugim okazuje się oszustami, lub co najmniej
            żerującymi na łatwym populiźmie szarlatanami.
            Nie mogę większości waszych wynurzeń czytać, bo krew zalewa. Ale współczuję wam,
            bo nie miał was kto pokierować.
            Wiele mógłbym napisać o historycznym (a własciwie politycznym) tle Powstania i
            jego jednak dalekosiężnych skutkach, lecz obawiam się, że powstanie w tym
            miejscu bardzo długi elaborat, a z doświadczenia wiem, że niewielu z was czyta
            więcej, niż 5 linijek drukowanego słowa.
            I jeszcze jedna smutna refleksja: coraz mocniej tkwię w swym pesymiźmie i nie
            wierzę, że w moim czasie uda mi się ujrzeć odbudowaną, prawdziwą polską elitę.
            Bo niby kto miałby tej odbudowy dokonać. Wasze pokolenie? Wasze wnuki?
            Przecież już wiadomo, że nie stanowicie ŻADNEGO materiału wyjściowego. I nawet
            nie jest to już waszą winą.
            • remez2 Re: Trudno spokojnie przebrnąć przez ten wątek 01.08.09, 02:38
              Mogę jedynie zaproponować przestrzeganie VI Przykazania.
              • zoil44elwer Re: Trudno spokojnie przebrnąć przez ten wątek 01.08.09, 06:00
                To może tak:
                Powstanie Listopadowe/Grzegorz XVI o powstańcach:podli buntownicy....Po
                powstaniu-Nareszcie spokój panuje w Warszawie!
                Powstanie Warszawskie/Pius XII(wcześniejszy nuncjusz w III Rzeszy) o PW:-.- -.- -.-?
                • hrabia.mileyski Re: Trudno spokojnie przebrnąć przez ten wątek 01.08.09, 09:40
                  Żal patrzeć, ale nie tylko młodzież jest kompletnie ogłupiała...
                  • 8cat8.pl Re: Trudno spokojnie przebrnąć przez ten wątek 01.08.09, 10:47
                    hrabia.mileyski napisał:

                    > Żal patrzeć, ale nie tylko młodzież jest kompletnie ogłupiała...
                    ===============================================================
                    nadal dla wielu tzw.autorytetów AK to zaplute karły reakcji...
            • indris Re: IV tezy dotyczące Powstania Warszawskiego... 01.08.09, 12:08
              ...są co najmniej wątpliwe.
              1. Bojkot wezwania o stawienie się 100 00 ludzi do kopania był właśnie BOJKOTEM
              a nie BUNTEM. Niemcy to rozróżniali. Gdyby chcieli "ukarać" ludność zrobiliby to
              natychmiast, czego nieraz dawali dowody.
              Znacznie bardziej prawdopodobne były okrucieństwa Niemców wobec ludności w
              przypadku wybuchu Powstania, co zresztą sprawdziło się już na początku sierpnia.

              2. Front wschodni to nie były tylko ziemie polskie. Stalin wbrew temu, co wmawia
              się Polakom wcale NIE WSTRZYMAŁ OFENSYWY Armii Czerwonej. To Polacy pamiętają
              Armię Czerwoną stojącą na linii Wisły w Polsce. Ale ci, którzy zauważają, że w
              Europie istnieje nie tylko Wisła a nawet nie tylko Polska, wiedzą, że na jesieni
              1944 Armia Czerwona opanowała Bułgarię i Rumunię i uderzyła na Węgry.
              Opóźnienie ofensywy A.Cz. na ziemiach polskich NIE było spowodowane czekaniem
              Stalina na upadek Powstania, bo Powstanie skapitulowało 3.X.1944 a ofensywa
              radziecka ruszyła 12 stycznia 1945.

              3. Utrudnianie przez Stalina pomocy dla Powstania było oczywiście z jego strony
              obrzydlistwem. Nie jest jednak pewne na ile wpłynęło na los walk. Gdyby
              alianckie samoloty startujące z włoskiego Brindisi mogły od samego początku
              lądować na lotniskach radzieckich, to i tak ograniczały się one do zrzutów
              broni, która nie w całości trafiała na tereny opanowane przez powstańców (w
              ówczesnych warunkach nie można tego chyba było zapewnić). Być moŻe Powstaniu
              pomogłaby skoordynowana akcja lotnicza polegająca na zbombardowaniu niemieckich
              lotnisk i infrastruktury wokół Warszawy, czy nawet przerzuceniu polskiej brygady
              spadochronowej. Ale to by wymagało UPRZEDNIEGO skoordynowania co najmniej z
              dowództwem aliantów zachodnich. Takiej próby jednak rząd RP w Londynie nie
              próbował nawet podjąć. Powstanie rozpoczęto bez uzgodnienia ani z sojusznikami
              zachodnimi ani z ZSRR.

              4. Powstanie NIE BYŁO żadną szansą. Nawet zainstalowanie w Warszawie całych
              władz RP (jak ?) nie mogłoby skłonić ZSRR do rezygnacji z ziem zajętych jeszcze
              we wrześniu 1939.
              • zoil44elwer Re: IV tezy dotyczące Powstania Warszawskiego... 01.08.09, 12:27
                Antyteza III:Obrzydlistwem że strony Stalina było nie udzielenie pomocy
                prosowieckiemu PW.Gdy Stalin chciał pomocy w najcięższych dla ZSRR chwilach w
                1942(Bitwa o Kaukaz i Stalingrad),gen Anders swoją 100 tys armię(wyekwipowaną
                przez Stalina)wyprowadził na Bliski Wschód.Bo w/g Andersa nie należało pomagać
                Sowietom a ich bliski koniec był bliski(1942).Czyli Stalin zrobił to samo co
                Anders.Obrzydlistwo!
                • 8cat8.pl Re: IV tezy dotyczące Powstania Warszawskiego... 01.08.09, 17:40
                  zoil44elwer napisał:

                  > Antyteza III:Obrzydlistwem że strony Stalina było nie udzielenie pomocy
                  > prosowieckiemu PW.Gdy Stalin chciał pomocy w najcięższych dla ZSRR chwilach w
                  > 1942(Bitwa o Kaukaz i Stalingrad),gen Anders swoją 100 tys armię(wyekwipowaną
                  > przez Stalina)wyprowadził na Bliski Wschód.Bo w/g Andersa nie należało pomagać
                  > Sowietom a ich bliski koniec był bliski(1942).Czyli Stalin zrobił to samo co
                  > Anders.Obrzydlistwo!
                  =================================================================
                  to interes Stalina z Churchilem....za dodatkowe dostawy pomocy USA z transzy brytyjskiej Stalin pozwolił na wyjście Armii Andersa...
                  Bez zgody Stalina Armia Andersa mogła opóści ZSRR "nogami do przodu".
                  Angole potrzebowali Polaków w Iraku ....
              • 8cat8.pl Re: IV tezy dotyczące Powstania Warszawskiego... 01.08.09, 15:32
                indris napisał:

                > ...są co najmniej wątpliwe.
                > 1. Bojkot wezwania o stawienie się 100 00 ludzi do kopania był właśnie BOJKOTEM
                > a nie BUNTEM. Niemcy to rozróżniali. Gdyby chcieli "ukarać" ludność zrobiliby t
                > o
                > natychmiast, czego nieraz dawali dowody.
                > Znacznie bardziej prawdopodobne były okrucieństwa Niemców wobec ludności w
                > przypadku wybuchu Powstania, co zresztą sprawdziło się już na początku sierpnia
                ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
                obawa przed represjami, jakie mogły nastąpić za niestawienie się do prac fortyfikacyjnych była całkowicie uzasadniona, Niemcy z tego powodu wydali stosowne rozporządzenia do przeprowadzenia represji.
                Stworzało to realną groźbę odwetu, który mógł przyjść w kazdej chwili.Najprawdopodobniej przybrałyby on formę nakazu ewakuowania ludności z miasta, które miałoby być bronione. Ewakuacja to zapewne gwałty, okrucieństwa i próby oporu....Pamiętano dobrze los getta warszawskiego....powstanie było uprzedzeniem takiej moźliwości!!!

                ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
                > 2. Front wschodni to nie były tylko ziemie polskie. Stalin wbrew temu, co wmawi
                > a
                > się Polakom wcale NIE WSTRZYMAŁ OFENSYWY Armii Czerwonej. To Polacy pamiętają
                > Armię Czerwoną stojącą na linii Wisły w Polsce. Ale ci, którzy zauważają, że w
                > Europie istnieje nie tylko Wisła a nawet nie tylko Polska, wiedzą, że na jesien
                > i
                > 1944 Armia Czerwona opanowała Bułgarię i Rumunię i uderzyła na Węgry.
                > Opóźnienie ofensywy A.Cz. na ziemiach polskich NIE było spowodowane czekaniem
                > Stalina na upadek Powstania, bo Powstanie skapitulowało 3.X.1944 a ofensywa
                > radziecka ruszyła 12 stycznia 1945.
                +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
                Nie tylko Polska to front wschodni - prawda, ale najkrótsza droga do Berlina prowadziła przez Warszawe, a nie Bukareszt czy Budapeszt...
                +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
                > 3. Utrudnianie przez Stalina pomocy dla Powstania było oczywiście z jego strony
                > obrzydlistwem. Nie jest jednak pewne na ile wpłynęło na los walk. Gdyby
                > alianckie samoloty startujące z włoskiego Brindisi mogły od samego początku
                > lądować na lotniskach radzieckich, to i tak ograniczały się one do zrzutów
                > broni, która nie w całości trafiała na tereny opanowane przez powstańców (w
                > ówczesnych warunkach nie można tego chyba było zapewnić). Być moŻe Powstaniu
                > pomogłaby skoordynowana akcja lotnicza polegająca na zbombardowaniu niemieckich
                > lotnisk i infrastruktury wokół Warszawy, czy nawet przerzuceniu polskiej brygad
                > y
                > spadochronowej. Ale to by wymagało UPRZEDNIEGO skoordynowania co najmniej z
                > dowództwem aliantów zachodnich. Takiej próby jednak rząd RP w Londynie nie
                > próbował nawet podjąć. Powstanie rozpoczęto bez uzgodnienia ani z sojusznikami
                > zachodnimi ani z ZSRR.
                +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
                w czasie działań zawsze można reagować elastycznie i wszystko dostosować do zaistniałej sytuacji np. powstanie w Paryżu..Amerykanie i Brytyjczycy mieli działać w pobliżu Kanał La Manche na wieść o powstaniu zmieniono kierunek działań na Paryż.
                Wystarczy tylko chcieć...

                ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
                > 4. Powstanie NIE BYŁO żadną szansą. Nawet zainstalowanie w Warszawie całych
                > władz RP (jak ?) nie mogłoby skłonić ZSRR do rezygnacji z ziem zajętych jeszcze
                > we wrześniu 1939.
                ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
                zawsze należy walczyć o niepodległość
            • indris Dla uspokojenia proponuję... 01.08.09, 12:16
              ..przeczytać tekst pod tym adresem:
              wyborcza.pl/1,75515,6878163,Ciechanowski__Powstanie_nie_powinno_bylo_wybuchnac.html
              Przy okazji zwracam uwagę, że autorem jest były powstaniec, a więc człowiek z
              tej elity i tej generacji, która rzekomo wyginęła.
            • man_sapiens Re: Trudno spokojnie przebrnąć przez ten wątek 01.08.09, 12:40
              Żołnierze AK i mieszkańcy Warszawy pokazali w Powstaniu jak są patriotyczni,
              sprawni, bohaterscy. W Powstaniu zginęło 200000 Polaków i 1600 Niemców. 125:1.
              Żaden cel Powstania nie został choć w części osiągnięty. Po co było skazywać
              200000 najlepszych Polaków na śmierć?
              Politycy polscy w sierpniu 1944 pokazali - nie po raz pierwszy i nie po raz
              ostatni - że nie dorośli ani trochę do ponoszenia odpowiedzialności za losy i
              życie Polaków.
              • 8cat8.pl Re: Trudno spokojnie przebrnąć przez ten wątek 01.08.09, 15:39
                man_sapiens napisał:

                > Żołnierze AK i mieszkańcy Warszawy pokazali w Powstaniu jak są patriotyczni,
                > sprawni, bohaterscy. W Powstaniu zginęło 200000 Polaków i 1600 Niemców. 125:1.
                > Żaden cel Powstania nie został choć w części osiągnięty. Po co było skazywać
                > 200000 najlepszych Polaków na śmierć?
                > Politycy polscy w sierpniu 1944 pokazali - nie po raz pierwszy i nie po raz
                > ostatni - że nie dorośli ani trochę do ponoszenia odpowiedzialności za losy i
                > życie Polaków.
                ==================================================================
                Jakie cele zrealizowano w powstaniu w gettcie warszawskim, w gettcie białostockim, powstaniu styczniowym, powstaniu listopadowym....?
                to była walka o godność, honor, niepodległość!!!
                Na kościach i prochach Żydów polskich powstało państwo Izrael...
                Na kościach i prochach Powstańców Warszawskich swuwerenna i niepodległa Polska po 1989 roku....
                • qqazz Nie kręć 01.08.09, 21:12
                  powstania w gettach to były zrywy tych którzy i tak mieli iśc na śmierć w
                  obozach więc wybrali godną śmierć w nierównej walce, PW to był samobójczy zryw
                  tych którzy mogli i powinni byli żyć.



                  pozdrawiam
                • zoil44elwer Re: Trudno spokojnie przebrnąć przez ten wątek 01.08.09, 21:21
                  Na "prochach" powstańców powstała po 89 niepodległa RP.Widać na jakich
                  podstawach ją zbudowano!Więc fundamenty RP z prochów, w proch RP obrócą!
                  • 8cat8.pl Re: Trudno spokojnie przebrnąć przez ten wątek 01.08.09, 21:39
                    zoil44elwer napisał:

                    > Na "prochach" powstańców powstała po 89 niepodległa RP.Widać na jakich
                    > podstawach ją zbudowano!Więc fundamenty RP z prochów, w proch RP obrócą!
                    ===========================================================
                    to tylko metafora...III RP powstała na PRL-u ;-)
                    • zoil44elwer Re: Trudno spokojnie przebrnąć przez ten wątek 01.08.09, 21:51
                      Czyli na czymś czego nie było(czarna dziura)lub jak mówią elity III RP na
                      okupowanym przez Sowietów kraju.Też niezłe(metaforycznie)fundamenty i elity
                      wykształcone w PRL.
            • wislok1 Life is brutal 01.08.09, 23:35
              Mój ojciec trafił do Andersa pod koniec wojny, dziadka, piłsudczyka, II Brygada, POW, mi zabili Sowieci w Katyniu.
              Anders był GOŚĆ, generał 1 klasy,
              wiedział,że zabity bez sensu żołnierz się nie liczy, liczy się ten, który dla Polski coś zrobi ŻYWY.
              200 000 trupów w Warszawie to 200 000 mniej przypadków dla Stalina aby ujarzmić Polskę. Nie sztuka dać się głupio zabić
              • zoil44elwer Re: Life is brutal 02.08.09, 00:00
                Mosz recht!!Patrioci zmarci som psinco warci dlo żywych pokoleń,ino warci som
                dlo politykierów!
    • adams96 Re: IV tezy dotyczące Powstania Warszawskiego-pon 01.08.09, 22:24
      RE: calkowicie sie zgadzam z 4 tezami jakie Pan podal w tym watku!
      Dodatkowo uzupelnie ze dowodztwo oraz niektorzy oficerowie walczacy
      w podziemiu widzieli co to jest SOWIECKI KOMUNIZM I CO MAJA
      SPODZIEWAC POD OKUPACJA SOWIECKA.Powyzsza dalekowzroczna wyobraznia
      tych swiatlych Polakow jednak sie potwierdzila po wojnie i w PRL.W
      dniu dzisiejszym moge jedynie DODAC CZESC ICH PAMIECI.
    • pisz_pan_na_berdyczow Re: IV tezy dotyczące Powstania Warszawskiego-pon 02.08.09, 10:19
      cyd3 napisał:

      > W dniu 28 lipca 1944 roku nie stawiło się w wyznaczonych punktach Warszawy 10
      > 0 tys. mężczyzn do kopania rowów przeciwczołgowych. Było to jawne niewykonanie
      > rozkazu w strefie działań frontowych, był to jawny bunt. Niemcy w podobnego typ
      > u przypadkach pacyfikowali całe miasta, Warszawie groził hitlerowski odwet. To
      > wydarzenie narzuciło ludziom odpowiedzialnym za naród polski koncentrację oddzi
      > ałów okręgu w celu samoobrony a jednocześnie narzuciło datę wybuchu starannie z
      > aplanowanego i przygotowywanego powstania. Decyzja pułkownika Antoniego Chruści
      > ela „Montera” dotycząca mobilizacji oddziałów AK była w tym przypad
      > ku całkowicie uzasadniona. W momencie pacyfikacji Warszawy doszłoby do hitlerow
      > skich okrucieństw i aktów oporu ze strony Polaków. Antoni Chruściel jako wybitn
      > y dowódca uprzedził te wydarzenia.

      Zmobilizowanie oddziałów a wywołanie samobójczego powstania przeciwko Hitlerowi,
      którego dni były już policzone - TO DWIE RÓŻNE SPRAWY. A Antoni Chruściel
      "Monter" był przeciwnikiem powstania...oczywiście, kiedy zostało rozpoczęte -
      godnie wypełnił swoje zadanie.
      • 8cat8.pl Re: IV tezy dotyczące Powstania Warszawskiego-pon 02.08.09, 10:52
        pisz_pan_na_berdyczow napisał:
        > Zmobilizowanie oddziałów a wywołanie samobójczego powstania przeciwko Hitlerowi
        > ,
        > którego dni były już policzone - TO DWIE RÓŻNE SPRAWY. A Antoni Chruściel
        > "Monter" był przeciwnikiem powstania...oczywiście, kiedy zostało rozpoczęte -
        > godnie wypełnił swoje zadanie.
        ==================================================================
        mobilizacja to była przysłowiowa iskra na beczkę prochu,w czasie okupacji cała Warszawa była na ten moment przygotowywana...
        W sztabie AK poza pułkownikiem Bokszczaninem,wszyscy byli za powstaniem(także Antoni Chrusciel)...
    • zgred-zisko Re: IV tezy dotyczące Powstania Warszawskiego-pon 02.08.09, 10:35
      Szczególnie rozczulił mnie punkt 3 w którym autor pisze :"Powstanie Warszawskie
      było ostatnią szansą na suwerenną Polskę." Gdyby szanowny autor mógł rozwinąć
      swoją światłą myśl, w jaki sposób powstanie było szansą na suwerenną Polskę?
      Czyżby sądził, że w razie zwycięstwa Powstania, powstańcy mogliby wykorzystać
      pozostałe butelki z benzyną i samodzielnie wypędzić Niemców z Polski, a
      następnie zrobić to samo z Rosjanami? Może nawet zasiedlibyśmy w Poczdamie jako
      piąte mocarstwo?
      • 8cat8.pl Re: IV tezy dotyczące Powstania Warszawskiego-pon 02.08.09, 11:04
        zgred-zisko napisał:

        > Szczególnie rozczulił mnie punkt 3 w którym autor pisze :"Powstanie Warszawskie
        > było ostatnią szansą na suwerenną Polskę." Gdyby szanowny autor mógł rozwinąć
        > swoją światłą myśl, w jaki sposób powstanie było szansą na suwerenną Polskę?
        > Czyżby sądził, że w razie zwycięstwa Powstania, powstańcy mogliby wykorzystać
        > pozostałe butelki z benzyną i samodzielnie wypędzić Niemców z Polski, a
        > następnie zrobić to samo z Rosjanami? Może nawet zasiedlibyśmy w Poczdamie jako
        > piąte mocarstwo?
        ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
        Powstanie mogło się udać przy pomocy sojuszników...a ZSRR był sojusznikiem Polski..Dowództwo powstania od samego jego początku liczyło na pomoc....ale tej pomocy powstanie wbrew logice wojskowej nie otrzymało...

        Szansa na suwerenność - wyzwolenie Warszawy siłami polskiego źołnierza oraz zainstalowanie swojego rządu dawało istotny atut ...dysponowanie stolicą kraju. Mikolajczyk miał rozmawiać ze Stalinem 30 lipca. Ponadto powstanie zadawało kłam propagandzie radzieckiej twierdzącej, że Armia Krajowa nie jest czynnikiem walki z hitleryzmem
        • zgred-zisko Re: IV tezy dotyczące Powstania Warszawskiego-pon 02.08.09, 13:06
          Czy wiesz, jaka jest metoda na przegranie każdej bitwy? Zaskoczyć sojusznika!
          Czy znasz jakiekolwiek dokumenty, świadczące o tym, że dowódcy Powstania
          dogadali się wcześniej z Rosjanami i ustalili z nimi zakres pomocy, sposoby
          kontaktowania i takie sobie inne o których wie każdy kapral, a co dopiero
          dowódca armii?
          • 8cat8.pl Re: IV tezy dotyczące Powstania Warszawskiego-pon 02.08.09, 13:32
            zgred-zisko napisał:

            > Czy wiesz, jaka jest metoda na przegranie każdej bitwy? Zaskoczyć sojusznika!
            > Czy znasz jakiekolwiek dokumenty, świadczące o tym, że dowódcy Powstania
            > dogadali się wcześniej z Rosjanami i ustalili z nimi zakres pomocy, sposoby
            > kontaktowania i takie sobie inne o których wie każdy kapral, a co dopiero
            > dowódca armii?
            ===================================================================
            w czasie działań zawsze można reagować elastycznie i wszystko dostosować do zaistniałej sytuacji np. powstanie w Paryżu 1944 roku..Amerykanie i Brytyjczycy mieli działać w pobliżu Kanał La Manche na wieść o powstaniu zmieniono kierunek działań na Paryż.
            Wystarczy tylko chcieć...
            Najkrótsza droga do „serca” Trzeciej Rzeszy Berlina ze Wschodu prowadziła przez Warszawę. Zajęcie Warszawy podczas letniej ofensywy armii radzieckiej było żywotnym interesem całej Wielkiej Koalicji a szczególnie ZSRR. Uchwycenie Warszawy jako ważnego węzła komunikacyjnego oraz sforsowanie Wisły w czasie odwrotu armii niemieckiej mogło skrócić wojnę co najmniej o pół roku. Ile istnień ludzkich by uratowano, gdyby Stalin nie wstrzymał wbrew logice militarnej ofensywy, a skorzystał z możliwości stworzonych przez powstańców warszawskich? Polacy, Armii Czerwonej podawali na tacy przyczółek o jakim można tylko śnić. Z powodu opóźnienia przez Stalina ofensywy na Berlin o pięć miesięcy hitlerowska śmierć zebrała większe żniwo o co najmniej 5-7 mln. ludzkich istnień.
            • zgred-zisko Re: IV tezy dotyczące Powstania Warszawskiego-pon 02.08.09, 16:03
              > [b]w czasie działań zawsze można reagować elastycznie i wszystko dostosować do
              > zaistniałej sytuacji np. powstanie w Paryżu 1944 roku.

              Widzę, że nie czujesz różnicy pomiędzy wojną światową a bijatyką pod budką z
              piwem. W czasie wojny światowej operują armie składające się z setek tysięcy i
              niewiarygodnej ilości sprzętu. W takich warunkach rozpoczęcie inwazji to nie to
              samo, co zawołanie kolesia, żeby się włączył do bijatyki.
    • 8cat8.pl Re: IV tezy dotyczące Powstania Warszawskiego-pon 02.08.09, 10:40
      lech.niedzielski napisał:

      > "Powstanie warszawskie było wymierzone militarnie przeciw Niemcom,
      > politycznie przeciw Sowietom, demonstracyjnie przeciw Anglosasom,
      > faktycznie przeciw Polsce".
      > Paweł Jasienica.
      ================================================================
      - Powstanie listopadowe - przeciwko RP....,
      - powstanie styczniowe - przeciwko RP....,
      - kampania wrześniowa 1939 roku - przeciwko RP ?
    • agnostic5 Re: IV tezy dotyczące Powstania Warszawskiego-pon 02.08.09, 13:25
      Przebywający w tym czasie we Francji Andrzej Bobkowski nie podzielał sposobu
      myślenia niektórych swoich rodaków, którzy uważali, że ich obowiązkiem jest
      umieranie za ojczyznę. Ironizował: "Prawdziwe bohaterstwo to umrzeć
      niepotrzebnie i z fasonem. I umieramy niepotrzebnie i wspaniale".
      Generał Władysław Anders nazwał powstanie zbrodnią, gdy ono trwało. („Wywołanie
      powstania w Warszawie w obecnej chwili było nie tylko głupotą, ale wyraźną
      zbrodnią” ).
      Dlaczego Stalin miał pomagać polskiemu państwu podziemnemu, swojemu
      przeciwnikowi politycznemu? To zwykłe chciejstwo. Los Polski już został
      określony. Alianci poświęcili Europę Wschodnią, bo potrzebowali Armii Czerwonej
      do rozgromienia III Rzeszy. Dla Stalina ważniejsze od Warszawy było zdobycie pól
      naftowych w Rumunii, aby odciąć Niemcy od źródeł ropy naftowej.
      Polacy potrafią pięknie umierać, szkoda, że żyć już pięknie nie potrafimy...
      • 8cat8.pl Re: IV tezy dotyczące Powstania Warszawskiego-pon 02.08.09, 13:35
        agnostic5 napisał:

        > Przebywający w tym czasie we Francji Andrzej Bobkowski nie podzielał sposobu
        > myślenia niektórych swoich rodaków, którzy uważali, że ich obowiązkiem jest
        > umieranie za ojczyznę. Ironizował: "Prawdziwe bohaterstwo to umrzeć
        > niepotrzebnie i z fasonem. I umieramy niepotrzebnie i wspaniale".
        > Generał Władysław Anders nazwał powstanie zbrodnią, gdy ono trwało. („Wyw
        > ołanie
        > powstania w Warszawie w obecnej chwili było nie tylko głupotą, ale wyraźną
        > zbrodnią” ).
        > Dlaczego Stalin miał pomagać polskiemu państwu podziemnemu, swojemu
        > przeciwnikowi politycznemu? To zwykłe chciejstwo. Los Polski już został
        > określony. Alianci poświęcili Europę Wschodnią, bo potrzebowali Armii Czerwonej
        > do rozgromienia III Rzeszy. Dla Stalina ważniejsze od Warszawy było zdobycie pó
        > l
        > naftowych w Rumunii, aby odciąć Niemcy od źródeł ropy naftowej.
        > Polacy potrafią pięknie umierać, szkoda, że żyć już pięknie nie potrafimy...
        ==================================================================
        Można było się na to zgodzić lub walczyć. Pokolenie wychowane na wartościach „Bóg, Honor i Ojczyzna” mogło wybrać tylko zgodnie ze swoim sumieniem drogę walki.
        • agnostic5 Re: IV tezy dotyczące Powstania Warszawskiego-pon 02.08.09, 14:42
          8cat8.pl napisał:


          > Można było się na to zgodzić lub walczyć. Pokolenie wychowane na wartościach
          > „Bóg, Honor i Ojczyzna” mogło wybrać tylko zgodnie ze swoim sumien
          > iem drogę walki.


          I razem ze sobą wzięli do grobów 200 tys. warszawian i zniszczyli ukochaną
          stolicę? Kiedy się podejmuje walkę muszą istnieć jakiekolwiek szanse na
          zwycięstwo. W innym wypadku jest to głupota.
          • 8cat8.pl Re: IV tezy dotyczące Powstania Warszawskiego-pon 02.08.09, 17:53
            agnostic5 napisał:

            > 8cat8.pl napisał:
            >
            >
            > > Można było się na to zgodzić lub walczyć. Pokolenie wychowane na warto
            > ściach
            > > „Bóg, Honor i Ojczyzna” mogło wybrać tylko zgodnie ze swoim
            > sumien
            > > iem drogę walki.

            >
            > I razem ze sobą wzięli do grobów 200 tys. warszawian i zniszczyli ukochaną
            > stolicę? Kiedy się podejmuje walkę muszą istnieć jakiekolwiek szanse na
            > zwycięstwo. W innym wypadku jest to głupota.
            ================================================================
            to Polacy wywołali 1 IX 1939 roku wojnę?, to Polacy 17 IX 1939 roku zaatakowali ZSRR ?
        • zgred-zisko Re: IV tezy dotyczące Powstania Warszawskiego-pon 02.08.09, 15:58
          > Można było się na to zgodzić lub walczyć. Pokolenie wychowane na wartościach
          > „Bóg, Honor i Ojczyzna” mogło wybrać tylko zgodnie ze swoim sumien
          > iem drogę walki.


          Mylisz pojęcia. Powstanie Warszawskie, to nie było żadne spontaniczne powstanie
          ludowe. Żaden szewc Kiliński nie wskoczył na barykadę i nie wrzasnął: "do boju
          ludu warszawy!" Powstanie było przygotowane i dowodzone przez wyższych oficerów
          wojskowych. Sam Bor miał doświadczenia bojowe z I wojny. A dowódca ma przede
          wszystkim być strategiem i liczyć, a nie podlegać emocjom. Jeśli dzieciaki rwały
          się do walki, to mógł im zorganizować turniej bokserski.
          • 8cat8.pl Re: IV tezy dotyczące Powstania Warszawskiego-pon 02.08.09, 17:56
            zgred-zisko napisał:

            > > Można było się na to zgodzić lub walczyć. Pokolenie wychowane na warto
            > ściach
            > > „Bóg, Honor i Ojczyzna” mogło wybrać tylko zgodnie ze swoim s
            > umien
            > > iem drogę walki.

            >
            > Mylisz pojęcia. Powstanie Warszawskie, to nie było żadne spontaniczne powstanie
            > ludowe. Żaden szewc Kiliński nie wskoczył na barykadę i nie wrzasnął: "do boju
            > ludu warszawy!" Powstanie było przygotowane i dowodzone przez wyższych oficerów
            > wojskowych. Sam Bor miał doświadczenia bojowe z I wojny. A dowódca ma przede
            > wszystkim być strategiem i liczyć, a nie podlegać emocjom. Jeśli dzieciaki rwał
            > y
            > się do walki, to mógł im zorganizować turniej bokserski.
            =====================================================
            uczestnicy twierdzą, że wybuch był spontaniczny...
            • zgred-zisko Re: IV tezy dotyczące Powstania Warszawskiego-pon 02.08.09, 18:04
              Nikt nie wydał rozkazu?
              • 8cat8.pl Re: IV tezy dotyczące Powstania Warszawskiego-pon 02.08.09, 19:17
                zgred-zisko napisał:

                > Nikt nie wydał rozkazu?
                ========================================================
                do spontanicznych starć doszło przed wydaniem rozkazu...kiedy pobierano broń ze skrytek, odbywała się mobilizacja...

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka