Wstydliwa rocznica

[man_sapiens]

Dzisiaj w nocy mija wstydliwa dla Polski rocznica. Operacja "Dunaj" -
zdławienie Praskiej Wiosny przy wydatnym udziale polskiego wojska. Coś cicho o
tym.
Nasz dumny naród bardzo skutecznie wyparł tą hańbę ze świadomości. No, nie
całkiem, właśnie wchodzi na ekrany komedia na ten temat. Ciekawe swoją drogą,
co by się działo gdyby pokazała się na przykład rosyjska komedia na temat
wejścia wojsk sowieckich do Polski 17 września.
Tylko Jaruzelski zdobył się na przeprosiny za sierpień '68. Co za szyderstwo
historii. Jakoś nie słyszałem o posiedzeniu Sejmu czy Senatu na ten temat, w
gazetach też cisza. To nie my, to Sowieci?

[chateau]

> Nasz dumny naród bardzo skutecznie wyparł tą hańbę ze świadomości. No, nie
> całkiem, właśnie wchodzi na ekrany komedia na ten temat. Ciekawe swoją drogą,
> co by się działo gdyby pokazała się na przykład rosyjska komedia na temat
> wejścia wojsk sowieckich do Polski 17 września.
Primo musiałaby to być rosyjsko-polska komedia, tak gwoli ścisłości.
A po drugie to porównanie jest do dupy, nie słyszałem o tysiącach Czechów i
Słowaków zamordowanych i zakopanych w lasach :/

> Tylko Jaruzelski zdobył się na przeprosiny za sierpień '68.
I słusznie, że przeprosił.

> To nie my, to Sowieci?
Częściowo. Gomułka bez sowieckiej inicjatywy mógł Czechom naskoczyć.

A poza tym:
miasta.gazeta.pl/wroclaw/1,35771,6907782,Polaku__co_zrobiles_dla_Hradec_Kralove_.html

Zalinkowany przez Ciebie tekst jest fantastyczny.

[l.o.r.t.e.a]

Potwierdza w pełni obsesję GWnowych "aworytetów" by jak najbardziej
opluć POlaków, wszedzie gdzie się da.

Sytuacja w której Blumsztajn (jak wiadomo rodowity Polak z dziada
pradziada) obsmarowujue Polskę, a Czech nas broni, jest doskonałym
symbolem nie tylko tej dyskusji, ale i innych, o wypędzeniach
Jedwabnem, Wołyniu, gdzie GW wszelkimi metodami prubuje wmówić
Polakom że są czegoś zbiorowo winni, a więc muszę upaść na kolana i
błagać za wybaczenie.

[mietowe_loczki]

Lortea, w pewnym miejscu czeka na ciebie pytanie. Mam nadzieję, że mi na nie
odpowiesz. Tylko daruj sobie tę swoją szambiarską retorykę (zdechnie, komuch,
śmierdzący barłóg i inne śliczności), bo wiesz, że nie jestem twoim tzw.
targetem i w ogóle mnie to nie rusza.

Nie mogę znaleźć.

[l.o.r.t.e.a]

mietowe_loczki napisała:

> Lortea, w pewnym miejscu czeka na ciebie pytanie.

[mietowe_loczki]

Ściemniacz.

[mietowe_loczki]

forum.gazeta.pl/forum/w,902,99204507,99245246,Jest_w_tej_sprawie_jedna_plaszczyzna_.html

[man_sapiens]

> > co by się działo gdyby pokazała się na przykład rosyjska komedia na temat
> > wejścia wojsk sowieckich do Polski 17 września.

Świetny pomysł. Mogłaby nawet być np. kirgisko-polska, o kirgiskiej załodze
czołgu, która 17 września wkracza z innymi sowieckimi żołnierzami do Polski. I
jest radośnie witana np. przez ukraińskich chłopów. Nic, tylko boki zrywać, do
tego słoneczny wrzesień, piękne kresowe pejzaże...

> Primo musiałaby to być rosyjsko-polska komedia, tak gwoli ścisłości.
> A po drugie to porównanie jest do dupy, nie słyszałem o tysiącach Czechów i
> Słowaków zamordowanych i zakopanych w lasach :/

We wrześniu '39 jeszcze tych mordowanych tysięcy nie było. No cóż, po śmierci
Stalina komunizm nieco się ucywilizował.
Zresztą, porównanie nie jest istotne, bardziej ciekawi mnie konstrukcja
narodowej duszy Polaków - co to żadną winą nigdy się nie splamiła. A może raczej
żadną myślą, żadną refleksją?

[chateau]

Nie zauważyłeś w zachwycie nad swoim pomysłem, że Operacja Dunaj jest komedią
polsko-czeską, co świadczy o nabyciu przez obie strony pewnego dystansu do tych
wydarzeń. Ten dystans bierze się z kilku powodów - mało krwawy charakter inwazji
ma przypuszczalnie znaczenie niebagatelne.


> Zresztą, porównanie nie jest istotne, bardziej ciekawi mnie konstrukcja
> narodowej duszy Polaków - co to żadną winą nigdy się nie splamiła. A może racze
> j
> żadną myślą, żadną refleksją?
Skoro chodzi Ci o tak nieokreślony byt, a nie o Sejm czy Senat to ja się
wyłączam z dyskusji. Zdefiniuj NDP to podyskutujemy.

Zgadnij kogo jeszcze bardzo boli to"niesplamienie"

[normalnyczlowiek1]

man_sapiens napisał: - co to żadną winą nigdy się nie splamiła. A może raczej
żadną myślą, żadną refleksją?

---> ... tak jak i ciebie???

> bardziej ciekawi mnie konstrukcja narodowej duszy Polaków

---> Twoja ciekawość pozostanie najprawdopodobniej niezaspokojona - na pewno nie
po zaglądnięciu do własnej duszy.
Może zanim zajmiesz się konstrukcją Narodowej Duszy Polaków pokażesz wszystkim
konstrukcję Waszej Narodowej Duszy?

[klara551]

A poczytaj jelonku boży o działaniach Niemców na terenie
Wielkopolski,która przez nich była uważana za zdrajców IIrzeszy, A
poczytaj o planach wysiedlenia 3,5 mln polaków/Zrealizowano 700
tys.,bo od 1942 zajęto się eksternminacją Żydów/A żeby zająć się
konstrukcją duszy polskiej,to trzeba być Polakiem,a nie tylko
używaczem języka polskiego

Dla polskich i polsko-żydowskich komuchów,

[l.o.r.t.e.a]

a i owszem. Wstydliwa. Zwykli Polacy nie podejmowali decyzji w tej
sprawie i nic przeciw Czechom nie mieli.

Przeprosić Czechów i Słowaków, owszem, powinni:
Jaruzel z kliką
PZPR-owcy
ZSL-owcy
posłowie z tamtego sejmu, z 1968.

[man_sapiens]

> a i owszem. Wstydliwa. Zwykli Polacy nie podejmowali decyzji w tej
> sprawie i nic przeciw Czechom nie mieli.

Decyzji nie podejmowali, ale brali udział w jej wykonaniu. Może to da jednak
trochę do myślenia?
Nota bene - Jaruzelski przeprosił.

Ale dlaczego ja czy inni Polacy mieliby

[cxxvi]

przepraszac za wasze, komunistow, przewiny? Dla mnie, liberala, to
niepojete, iz ktos, kto ani komuchow do Polski nie zapraszal, ani ich
nie wybieral, ani nie popieral mialby sie za ich czyny wstydzic. Za
takie katownie ubeckie tez ma, towarzysze bolszewicy, ow "polski
narod" przepraszac?! :-/

[humbak]

Gdyby to jeszcze było tak, że narzucone władze naciskają guzik i maszyny
przeprowadzają ingerencję, to wszystko by było cacy. Ale niestety nie tak było.
Nasza odpowiedzialność jest ograniczona, ale jednak jest. Państwo nasze nie było
niepodległe, ale Polska to była.

Państwo było sowieckie a Polska była w duszach

[normalnyczlowiek1]

humbak napisał: Gdyby to jeszcze było tak, że narzucone władze naciskają guzik
i maszyny przeprowadzają ingerencję, to wszystko by było cacy. Ale niestety nie
tak było.
Nasza odpowiedzialność jest ograniczona, ale jednak jest. Państwo nasze nie było
niepodległe, ale Polska to była.

---> tych Polaków, którzy nie współpracowali z komunistycznym reżimem ... i
dla wybielenia komuchów nie próbuj wmawiać, że współpracą był np. udział
polskich żołnierzy w interwencji lub praca w szkole czy chodzenie do szkoły...!!!

[humbak]

Nikogo nie zmierzam wybielać. Ja stwierdzam po prostu, ze w momencie gdy ktoś
chce moją ręką stłumić coś dobrego, moim obowiązkiem jest stawić opór.

"Obudzony w środku nocy" żołnierz nie wie nawet

[normalnyczlowiek1]

humbak napisał: Ja stwierdzam po prostu, ze w momencie gdy ktoś chce moją ręką
stłumić coś dobrego, moim obowiązkiem jest stawić opór.

---> dokąd i po co jedzie a o ocenie czy coś jest dobre czy złe może (a
właściwie musi) zapomnieć. Czym innym jest wykonywanie rozkazów w wojsku - choć
cenić można niektóre (ale tylko niektóre) przypadki niesubordynacji - a czym
innym świadome zgłoszenie się do wojska na ochotnika, by jechać na akcję lub
wspieranie "w cywilu" przedsięwzięć antywolnościowych. Oczywiście, że powinniśmy
wszystko robić, by nie dać się wykorzystać "gdy ktoś chce moją ręką stłumić coś
dobrego" i nie zawsze tzw. obiektywne okoliczności mogą kogokolwiek
usprawiedliwiać tylko po to, by nie czuł dyskomfortu poczucia winy.

[humbak]

Operacja nie trwał 15 minut, a poza tym odzew w kraju też się liczy.

[kubala11]

man_sapiens napisał:

> To nie my, to Sowieci?
>

Tak własnie! Wyobrażasz sobie naszą "bratnia pomoc" bez rozkazu z Moskwy?
Jesli sobie nie wyobrażasz to wiesz juz jakie mielismy wtedy "niepodległe" panstwo.

[isa.stern]

czego mamy się wstydzić...?! że sowieci panoszyli się u nas i nie tylko i
robili, co im się podoba....?! i ja mam się za Ruskich wstydzić...?!
Operacja "Dunaj" była akcją członków Układu Warszawskiego, którzy robili, co im
towarzysz Breżniew kazał, gdyby nie zrobili, to z wizyty w Moskwie już by nie
wrócili...

[lech.niedzielski]

isa.stern napisała:

> czego mamy się wstydzić...?! że sowieci panoszyli się u nas i nie
tylko i
> robili, co im się podoba....?! i ja mam się za Ruskich
wstydzić...?!
> Operacja "Dunaj" była akcją członków Układu Warszawskiego, którzy
robili, co im
> towarzysz Breżniew kazał, gdyby nie zrobili, to z wizyty w Moskwie
już by nie
> wrócili...
>
Teraz towarzysze z Waszyngtonu ... .
Tylko, że teraz giną nasi żołnierze ... .

[zoil44elwer]

Kiedyś pilnowano bezpiecznych,polskich granic blisko,teraz pilnują
granic(polskich?) w Afganistanie i Iraku.

[zoil44elwer]

Za wolność naszą i waszą!!Legia Naddunajska(Napolioni i San
Domingo,Samossiera.....)Sanacyjna II RP też ma swoją czechosłowacką kartę z
Zaolziem.Ale w lepszym towarzystwie,z A Hitlerem.Po latach Polacy będą wspominać
też dni"chwały polskiego oręża"z Iraku i Afganistanu.Z innym dobroczyńcą
Polski_GW Bushem.

[wzwod_poranny]

Spadaj żulu ze swoim przepraszaniem! Clinton będąc parę lat temu w Wietnamie nie
przeprosił za wojnę, mimo że Amerykanie zabili ok 1 000 000 Wietnamczyków, a my
w Czechach tylko trzech.

[venus99]

a kiedy Czesi przeproszą nas za grabież polskiej ziemi w 1920 roku?
te ciagłe przeprosiny nie mają najmniejszego sensu.

W kwestii formalnej jesli Jaruzelski przeprosil to

[frank_drebin]

chyba Czesi i Slowacy sa juz przeproszeni ? Zreszta on akurat powinien
przepraszac a nie kto inny. Ktos mialby przepraszac za jego grzechy ? Mamy ich
co roku w rocznice przepraszac czy jak ?
A co do tego, ze film o inwazji z roku 1968 to akurat komedia to zupelnie nie
wiem czego sie czepiac. Jesli czescy aktorzy te komedie wspoltworzyli, graja w
niej w tym sam Jiri Menzel, ktory wspoltworzyl scenariusz - to chyba nie czuja
sie obrazeni tym, ze to komedia ?

[pozarski]

Mam pytanie w kwestii: Czy to dobry film? Warto isc?

[wislok1]

Film jest do d...
Po prostu odwalili kitę, dla łatwego szmalu zbudowali scenariusz, co nie trzyma się kupy, brak dobrych skeczów, jest mało śmieszny.
Chyba że kogoś bawią słowa ku.wa i ch.j wypowiadane co minutę

[pozarski]

wislok1 napisał:

Dzieki. Jeszcze paru znajomych mi powiedzialo,ze do de. Polakom najlepiej
wychodza filmy o skutecznosci polskiego oręża, chocby pod Grunwaldem, ale
niekoniecznie w Hradec Kralove.;)

[chateau]

> chyba Czesi i Slowacy sa juz przeproszeni ? Zreszta on akurat powinien
> przepraszac a nie kto inny. Ktos mialby przepraszac za jego grzechy ?
Gomułka mógłby ;-)

I Gomulka i Brezniew, ale wtedy jeszcze by Czesi i

[frank_drebin]

Slowacy zaczeli wierzyc w zycie pozagrobowe ? ;)
chateau napisał:

> > chyba Czesi i Slowacy sa juz przeproszeni ? Zreszta on akurat powinien
> > przepraszac a nie kto inny. Ktos mialby przepraszac za jego grzechy ?
> Gomułka mógłby ;-)
>

[chateau]

Kto wie? Podobno co jakiś czas z Powązek dochodzą hałasy, możliwe, że tow.
Wiesław przewraca się w grobie.

Tow. Wieslaw przewraca sie w grobie, ze wzgledu na

[frank_drebin]

panujace obecnie w SLD odchylenie prawicowo-nacjonalistyczne ;)
chateau napisał:

> Kto wie? Podobno co jakiś czas z Powązek dochodzą hałasy, możliwe, że tow.
> Wiesław przewraca się w grobie.
>

[chateau]

Kolorowe reklamy, wyzywający ubiór panien na ulicach, geje ante portas - to by
go zabiło natentychmiast.

Bez przesady z tym wstydem!

[wislok1]

Naród polski o tym nie decydował, decydował niejaki Breżniew i jego przydupas Gomułka.
Naród nie ma czego się wstydzić, Jaruzel owsze i dobrze, że przeprosił

[zoil44elwer]

A w 81,weszli by czy nie weszli krasnoarmiejcy do Polski?

[wos9]

zoil44elwer napisał:

> A w 81,weszli by czy nie weszli krasnoarmiejcy do Polski?

Moim zdaniem weszliby i byłoby bardzo krwawo...

Głupoty piszesz

[mariner4]

Rzekomo naród polski nie chciał komunizmu, ale jak odbierano prawowitym
właścicielom ich majątki, to "naród polski" ochoczo brał udział w tym rabunku.
Mógłbym coś napisać na podstawie powojennych losów mojej rodziny.....
M.

[man_sapiens]

> Naród polski o tym nie decydował, decydował niejaki Breżniew i jego przydupas G
> omułka.
> Naród nie ma czego się wstydzić, Jaruzel owsze i dobrze, że przeprosił

Wykonywaliśmy tylko rozkazy? To dlaczego domagamy się od Rosjan skruchy za 17
września? Przecież to nie Rosjanie podejmowali decyzję o inwazji Polski - tylko
Stalin. Związek Sowiecki w 1939 był dyktaturą, w 1968 w porównaniu z tym
mieliśmy niemalże demokrację.

Nie kłam, bolszewiku!!!

[normalnyczlowiek1]

man_sapiens napisał: Wykonywaliśmy tylko rozkazy? To dlaczego domagamy się od
Rosjan skruchy za 17 września? Przecież to nie Rosjanie podejmowali decyzję o
inwazji Polski - tylko Stalin. Związek Sowiecki w 1939 był dyktaturą, w 1968 w
porównaniu z tym mieliśmy niemalże demokrację.

---> To, że ten psychopata i zbrodniarz Stalin był z pochodzenia Gruzinem nie
oznacza że nie był Rosjaninem, jako obywatel Związku Radzieckiego!
Propaganda bolszewicka potrafiła doprowadzić do tego, że tacy mordercy jak
Stali, mogli być przedmiotem kultu we własnym kraju i to nie tylko w kraju
pochodzenia, ale i w kraju, którego był obywatelem ... Pierwszym Obywatelem
mordującym własnych obywateli!!!

> To dlaczego domagamy się od Rosjan skruchy za 17 września?

---> Kłamstwa powtarzane przez ciebie i tobie podobnych propagandystów polega na
tym, że w zależności od potrzeb przerzucacie winy z rządzących na obywateli lub
z obywateli na rządzących. A tymczasem Polacy nigdy nie nienawidzili
także Rosjan! Za to nienawidzili zawsze tych, którzy usiłowali ich
ubezwłasnowolniać lub unicestwiać - bez względu na narodowość!
Polacy - wbrew twoim kłamliwym twierdzeniom - nie żądają przeprosin od Rosjan,
ale od ich przedstawicieli, którzy sami, z własnej woli nadal czerpią
korzyści ze zbrodniczej przeszłości, ze zbrodniczych doświadczeń, ze
zbrodniczych służb...!!!

[zoil44elwer]

Po warszawskim cudzie nad Wisłą do polskiej niewoli dostało się kilkanaście
tysięcy Rosjan.Ilu z tych jeńców zostało przy życiu?

[ofellia]

Wstyd to tak bezczelnie zapominać o całej otoczce akcji.

man_sapiens napisał:

> Dzisiaj w nocy mija wstydliwa dla Polski rocznica. Operacja "Dunaj" -
> zdławienie Praskiej Wiosny przy wydatnym udziale polskiego wojska. Coś cicho o
> tym.

[man_sapiens]

> Wstyd to tak bezczelnie zapominać o całej otoczce akcji.

Ktoś zapomniał?

[awuk]

man_sapiens napisał:

> Dzisiaj w nocy mija wstydliwa dla Polski rocznica.
Operacja "Dunaj" -
> zdławienie Praskiej Wiosny przy wydatnym udziale polskiego wojska.
Coś cicho o tym.
> Nasz dumny naród bardzo skutecznie wyparł tą hańbę ze świadomości.
No, nie
> całkiem, właśnie wchodzi na ekrany komedia na ten temat. Ciekawe
swoją drogą,
> co by się działo gdyby pokazała się na przykład rosyjska komedia
na temat wejścia wojsk sowieckich do Polski 17 września.
> Tylko Jaruzelski zdobył się na przeprosiny za sierpień '68. Co za
szyderstwo
> historii. Jakoś nie słyszałem o posiedzeniu Sejmu czy Senatu na
ten temat, w gazetach też cisza. To nie my, to Sowieci?


Nie przesadzaj z tym "wydatnym" i "naszym dumnym narodem". Wojska
sowieckie dałyby sobie doskonale radę same ale potrzebowali
umiędzynarodowienie tego zdarzenia w ramach RWPG. Zresztą, porównaj
układ sił wsród wojsk interwencyjnych.
pl.wikipedia.org/wiki/Operacja_Dunaj#Organizacja_jednostek_wojskowych_podczas_interwencji
A "nasz dumny naród" miał gó... do gadania w tej sprawie. Stosunek
wiekszości ówczesnego społeczeństwa zademonstrował Siwiec dokonując
samospalenia na Stadionie Dziesieciolecia. Nie widzę więc potrzeby
by ktoś w moim imieniu za to przepraszał. Tym bardziej że nie
pamiętam żeby Czesi czy Słowacy przepraszali nasz za swoje
niechlubne zdarzenia w stosunku do Polski. A Jaruzelski i jego
towarzysz to i owszem, niech przepraszają, ale nas również.

PS.Porównywanie wkroczenia wojsk sowieckich do Czechosłowacji do
wkroczenia wojsk Układu Warszawskiego uważam za niestosowne.

[man_sapiens]

> PS.Porównywanie wkroczenia wojsk sowieckich do Czechosłowacji do
> wkroczenia wojsk Układu Warszawskiego uważam za niestosowne.

Dlaczego?
Dlatego że my zawsze święci a wszyscy inni zawsze be?

[zoil44elwer]

A póżniej była jeszcze gorsza zbrodnia komunistyczna.W 1975
Jaruzel"kazał"zestrzelić Czechom złodzieja polskiego samolotu,tuż przy granicy z
Austrią.Teraz w III RP nie do pomyślenia,by np zastrzelić uciekającego
bandytę,złodzieja lub tylko tchórzliwego kieszonkowca.

Podłość polskich władz

[mariner4]

przed awanturą o Zaolzie była ogromna. Polski wywiad tworzył bojówki, które
mordowały czeskich żołnierzy. Polska była wspólnikiem Hitlera i tak nas Europa
odbierała. To dziwne, że Czesi w ogóle chcą z nami rozmawiać. Gdyby było
odwrotnie, to znaczy, że Czesi by by wspólnikami Niemiec, to byśmy im to
wypominali przez 200 lat.
Dobry artykuł na ten temat w ostatnim "Newsweeku". My też mamy swoje za skórą.
M.

[man_sapiens]

> przed awanturą o Zaolzie była ogromna. Polski wywiad tworzył bojówki, które
> mordowały czeskich żołnierzy. Polska była wspólnikiem Hitlera i tak nas Europa
> odbierała.

Ale samopoczucie Polaków niezmiennie świetne. Byle tylko nie było grama
refleksji nad naszą historią. Nie zawsze byliśmy męczennikami i broniącymi się -
bywaliśmy także agresorami i okupantami. Pomyślmy o tym czasem.

Bo i mamy prawo do świetnego samopoczucia!

[normalnyczlowiek1]

man_sapiens napisał: Ale samopoczucie Polaków niezmiennie świetne.

---> Polacy nawet jak byli agresorami, okupantami, to nigdy nie mieli ciągotek
eksterminacyjnych - w przeciwieństwie do niektórych innych narodów i narodowości!
I za to należy nam się wieczna chwała!

> Byle tylko nie było grama refleksji nad naszą historią.

---> Brakiem refleksji nad historią to popisują się już od wielu lat niektórzy
historycy i publicyści kojarzeni z tzw. Salonem - a nie ogólnie, Polacy!!!

> Nie zawsze byliśmy męczennikami i broniącymi się - bywaliśmy także agresorami
i okupantami. Pomyślmy o tym czasem.

---> No popatrzcie ludzie! Raz wrzeszczy: Patrzmy tylko w przyszłość a
innym razem chce byśmy "pomyśleli czasem" o naszej przeszłości, historii. Jakaś
schizofrenia forumowa ogarnęła coPOniektórych! Może powiedz, skoro tak gorąco i
szczerze pragniesz byśmy pamiętali, że "bywaliśmy także agresorami i
okupantami", to dlaczego równie gorąco nie pragniesz byśmy pamiętali, że
"bywaliśmy" także kapusiami, agentami, esbekami... i dlaczego nie wołasz
o lustrację, dekomunizację???

Nie do wiary, że są

[mariner4]

w Polsce tacy głupcy jak Ty!
M.

Musi być jakaś przeciwwaga w stosunku do Grossów

[normalnyczlowiek1]

mariner4 napisał: Nie do wiary, że są w Polsce tacy głupcy jak Ty!

---> ... Grassów, czyli różnych opluwaczy, mądrych inaczej, tak jak i ty
próbujących zakłamywać historię!

To mi się podoba!

[mariner4]

Nie kwestionujesz swojej głupoty?
M.

"Naród" niewiele miał do gadania...

[indris]

...w tej sprawie, podobnie jak w innych tzw demoludach. Ciekawsza jest inna
sprawa: w inwazji na CSRS nie wzięła udziału Rumunia. Podobnie było ze
stanowiskiem w sprawie wojny izraelsko-arabskiej rok wcześniej, tylko Rumunia
nie zerwała stosunków z Izraelem. Jak to było możliwe, że Rumunia zachowywała
tak znaczną niezależność wobec polityki ZSRR ? A jednocześnie reżim w Rumunii
należał do najbardziej ponurych i opresywnych w "obozie". A może jedno i drugie
było jakoś powiązane ?

Ceauşescu położył wielkie zasługi w gnębieniu

[normalnyczlowiek1]

indris napisał: A może jedno i drugie było jakoś powiązane ?

---> ... własnego narodu więc był doceniany przez jeszcze bardziej kochających
na zabój Ojców Narodów Radzieckich a którzy dzięki temu pozwalali na większą
niezależność, przymykając czasami oko na niesubordynację - wiedzieli, że i tak i
tak sprawy idą w "dobrym" kierunku.

> Jak to było możliwe, że Rumunia zachowywała tak znaczną niezależność wobec
polityki ZSRR ?

---> Zadałaś pytanie i od razu sobie odpowiedziałaś:

> A jednocześnie reżim w Rumunii należał do najbardziej ponurych i opresywnych w
"obozie".

---> "Kruk krukowi ..."

[sclavus]

... inteligencja zastępcza...
hihihi...

[man_sapiens]

> nie zerwała stosunków z Izraelem. Jak to było możliwe, że Rumunia zachowywała
> tak znaczną niezależność wobec polityki ZSRR ?

Inni też mogli. Ceausescu odważył się postawić Breżniewowi i nic mu się nie
stało, wręcz przeciwnie, robił świetne interesy z Izraelem. Gierkowi nie
starczyło na to odwagi. No i Polska była (i jest) bardzo uzależniona od dostaw
ropy rurociągiem "Przyjaźń" (swoją drogą, niezła nazwa).

> A jednocześnie reżim w Rumunii
> należał do najbardziej ponurych i opresywnych w "obozie". A może jedno i drugie
> było jakoś powiązane ?

Dlaczego miałoby być powiązane? Myślisz, że sowieci powiedzieli Ceausescu "OK,
możesz nam się stawiać, ale za to musisz Rumunów trzymać krótko"? Ni sądzę.

[chateau]

Jak tworzyć alternatywną wersję historii to przynajmniej z sensem.
Polska była między ZSRR a NRD. Nijak tego się do pozycji Rumunii, Jugosławii czy
Albanii porównać nie da. Notabene Ceausescu dostał wolny od wojsk radzieckich
kraj w spadku po Georghiu-Deju, więc mógł sobie na wiele pozwalać. My tych baz
sowieckich trochę mieliśmy.

[man_sapiens]

Węgrzy są jeszcze lepsi od nas. Próbowali wysłać swojego prezydenta, żeby na
Słowacji (w Komarnie) odsłonił pomnik węgierskiego króla Stefana I (Węgry
zajmowały dużą cześć obecnej Słowacji, także Bratysława należała do Węgier). I
to akurat w rocznicę operacji "Dunaj". Słowacy w dyplomatycznej nocie grzecznie
poprosili go, żeby nie pokazywał się w Słowacji akurat w ten dzień. Słowacki
prezydent określił przy tym 21 sierpnia '68 jako traumatyczny i czarny dzień w
historii Słowacji. Link mam tylko po niemiecku
orf.at/090821-41750/index.html