Wywiad z Władysławem Bartoszewskim

[twardycukierek]

Jeden z niewielu, który potrafi powiedzieć 'nie wiem' i być po prostu człowiekiem.

Dla mnie głos rozsądku, szacunku, godności.

Polecam uwadze szczególnie części III i IV...

[flissy]

Wielki szacunek dla prof.Bartoszewskiego.

[twardycukierek]

Człowiek, który nie musiał się zestarzeć, by mówić to, co myśli...

[flissy]

Ot taki sobie człowiek z bagażem doświadczeń i ugruntowanymi poglądami,idol
wielu młodych ludzi do których przemawiają jego poglądy.

[twardycukierek]

I jest tylko swoim sumieniem :)

[kolczasty_nemo]

Pan Bartoszewski to połączenie mądrości i bagażu życiowych doświadczeń...
Ale jak to zwykle bywa ..trudno być prorokiem we własnym kraju..

Kolejny mądry głos...

[twardycukierek]

Według dr Kowalczuka ostatnie wydarzenia spowodowały silną polaryzację polityczną. - Solidaryzowałem się z ludźmi w obliczu śmierci, natomiast większość z nich traktowało wszystko jako manifestację polityczną.

- Dobre państwo to państwo niewidoczne. To państwo, gdzie ludzie zajmują się sobą. Aby to osiągnąć musimy uporać się z naszą historią, z naszą tożsamością - mówił dr Kowalczuk. - Musimy wiedzieć kim jesteśmy, musimy się uspokoić i nie patrzeć na siebie jak na wrogów. Mitologizacja oczywiście może być oszukiwaniem siebie, ale musimy stanąć w prawdzie. Z Polską i Polakami jest ten sam problem, co z Rosjanami: bardzo trudno powiedzieć Polakom prawdę historyczną - dodał.

Cały tekst.

[vertigo5]

Rzucajcie kamienie w moją stronę, ale dla mnie WB to rzadki okaz
buraka, chama i zwykłego prostaka. Żeby nie było nieporozumień - to
moja ocena ostatnich kilkunastu lat jego działalności, poczynając od
haniebnego udziału "profesora" w nagonce na Józefa Mackiewicza.

[kolczasty_nemo]

> Rzucajcie kamienie w moją stronę....

No co Ty, różnica w ocenie WB miałby mnie skłonić do tego aby schylić się ,
podnieść kamień i rzucić... w dodatku w Twoim kierunku...
Nic z tego, choćby dlatego, że jestem na to zbyt leniwy.
Można rzucać kamieniami i nie tylko ale można ...pięknie się różnić.
To kwestia ..klasy..:)

[twardycukierek]

Burak, cham i prostak to synonimy :)

Co do meritum, rzuć trochę więcej światła na ten 'haniebny udział'.

[vertigo5]

Masz rację, to synonimy - ale ich ilość jaką się wkłada do
wypowiedzi świadczy o stosunku emocjonalnym do człowieka którego się
obsobacza ;-) Użyłem trzech synonimów zatem nie jest źle, pisząc np.
o Szczypiorskim użyłbym ze sześciu ;-)

A merytorycznie ?
Nie gniewaj się cukierku, ale całkiem ostatnio brałem udział w
dyskusji o WB i - zakładając, że będzie Ci się chciało czytać - po
prostu wkleję linka. Niech Cię nie zmyli tytuł wątku ;-)

forum.gazeta.pl/forum/w,95660,108310190,,Kapuscinski_non_fiction.html?v=2

[twardycukierek]

Czyli w tym szaleństwie jest jakaś metoda :D

Przeczytam na mur, ale w dłuższej wolnej chwili. Co ciekawe: przy okazji dyskusji o biografii Kapuścińskiego bardzo się zawiodłam na WB, mieliśmy nawet ostry wątek o tym tu na Szpilach, jakakolwiek ocena książki bez jej czytania to dla mnie dno dna.

Nikogo nie idealizuję ale chamem za kilka potknięć czy pomyłek /jeśli takie były/ też nikogo nie nazywam. Dla mnie nawet papież nie jest nieomylny ;)

[kriss67]

W czasie żałoby zachował sie dziwnie, mówiąć o Panu Lechu Kaczyńskim
nie jako o prezydencie Polski, ale Warszawy...

[twardycukierek]

Może według niego jako prezydent Warszawy najwięcej dobrego zdziałał?
Nie wiem, co w jego głowie siedzi, ale wiem jedno: tak ostro i bezpardonowo jako
chama rzadko kogo oceniam, kogo nie znam osobiście. To już musi być ktoś pokroju
Leppera.
Dlatego prosiłam Vertigo o konkretne argumenty.

PS

[twardycukierek]

Przeczytałam i zgadzam się w pełni z Twoim rozmówcą w tamtym wątku: WB nie nazywa w żadnym razie elektoratu bydłem. To raz. Z poniższego zdania wynika to samo, ludzie wybrali, zaufali, zostali oszukani. OSZUKANI ludzie, żadne bydło.

Stało się dla mnie jasne, że jego wizja budowy lepszej Polski, której zaufały miliony Polaków, okazała się jednym wielkim oszustwem.

Z jednej figury retorycznej, parafrazy może i nieudolnej z Norwida, zbudowałeś całą konstrukcję charakteru człowieka, według Ciebie ostatniego chama. To Twoje zdanie, ja mam odmienne. Podejrzewam, że widzisz wszystkich i wszystko przez ideologiczne okulary, ja nie. Nie muszę kogoś w całości kochać albo nienawidzić. Nikt nie jest nieomylny :)

[vertigo5]

Wszystko zależy od tego z kim się sympatyzuje...

Gdyby frazy o "bydle i niebydle", gdyby o "dyplomatołkach" mówili
Jarosław Kaczyński czy ksiądz Rydzyk, gdyby jakąś książkę autora z
kręgu GW np. Macierewicz porównywał do przewodnika po burdelach to
mielibyśmy larum w TVN, w GW, w "Polityce" o chamstwie, o
prostactwie, o psuciu języka debaty publicznej, biskup Życiński
wygłosiłby płomienne kazanie w archikatedrze lubelskiej przeciwko
siewcom nienawiści, Monika Olejnik by ślozy lała, Rada Etyki Mediów
oświadczenie by wydała potępiające media które głos siewców
nienawiści by w świat puszczały...


Ale skoro "profesor" tak rzekł.... Aaaaaa, to co innego...

***

Abstrahując od powyższego przypominam, że nie tylko za
język "profesora" krytykowałem.

[twardycukierek]

No i? Co to ma z moją logiczną oceną Twojego argumentu wspólnego? Nic. Bo ja
nie 'sympatyzuję' ani z jednymi ani z drugimi.
Napisałeś, że on tak określił elektorat a nie określił, zrobiłeś to celowo pod
wpływem Twoich poglądów. Kto podzielił Polaków na AK i 'resztę', nie pamiętasz?
To było baaaardzo kulturalne.

Cobygdybalstwo to słaba retoryka ;)

I co jeszcze czyni go 'chamem'? Podpisanie listu?

I jeszcze jedno: według Ciebie tvn i GW to jedyne media w tym kraju?

[kriss67]

Cukierku, Vertigo - zapalcie faje pokoju i idzcie oglądac Inter z
Barceloną:)

[vertigo5]

Za późno Kriss, Barcelona już dostała wpie***l :-D

[twardycukierek]

I tak mogę zapalić fajkę, nic mi z głowy nie spadnie :)

[vertigo5]

A gdzie ja napisałem, że to jedynie media ???

Podział na AK i resztę ??? A co to ma wspólnego z "profesorem" ???

Podpisanie listu przeciwko książce której się nie widziało,
porównywanie książek których się nie czytało do lektury o burdelach -
tak, to chamstwo.

Tak samo jak chamstwem było zestawienie Józefa Mackiewicza z Knutem
Hamsunem, nazistowskim kolaborantem. Nawet - na marginesie zauważam -
Czesław Miłosz był w stanie pięknie i prawdziwie o Mackiewiczu
pisać...

[twardycukierek]

To ma wspólnego, że takiego dzielenia narodu nie nazywasz chamstwem. Obarczania
kogoś za 'dziadka z Wehrmachtu' nie nazywasz chamstwem. Zwracania się do rządu
demokratycznego kraju z poleceniem ingerencji w wolne media nie nazywasz
chamstwem. Etc, etc.

Skoro to nie są jedyne w kraju media, to w czym problem: niech inne media ujmą
się za tymi, których dotknęło 'chamstwo profesora'.

Tak naprawdę to nie mnie przekonujesz, tylko samego siebie. Cenisz Mackiewicza i
jesteś wściekły na 'profesora'. Live and let live :)

[vertigo5]

Cukierki drogi ! Krytykując WB muszę jednocześnie wszelakie
nieprawości tego świata na jednym wydechu rzec i wszystkich złych
ludzi potępić ???

Nie jestem wściekły na "profesora". Trudno na prostaków się
wściekać... Po prostu go nie lubię.

[twardycukierek]

Vertigo drogi! Nie musisz, ale czy... potępisz?

Nie lub go dalej, mnie to nie przeszkadza, ale chciałam wiedzieć, za co. Lubię
wiedzieć, tyle :)

[vertigo5]

No to już wiesz.
Zawiodłaś mnie tylko trochę bo miałem nadzieję, że bardziej się
będziesz oburzać i w ramach kontry moje warcholskie sarmackie
skrzydła będę mógł rozwinąć a tu klops ;-)

[twardycukierek]

Nie oburzam się na odmienne poglądy, na słowa. Czyny, to co innego.
Jak się lepiej poznamy pewnie mnie wkurzysz trzepotem tych skrzydeł albo ja Ciebie stoickim spokojem ;)))

[forumowicz_pospolity]

lubie tego faceta za wiele rzeczy,za konkretny i bez ściemy życiorys
i oczywiscie intryguje mnie to jak mozna w wieku 88 lat nadawać na takiej witalnosci

ale ten wywiad akurat sredni
za dużo "pars pro toto", niejaki Mieczysław Rataj tez z czapki
no widziałem czy czytałem lepsze wywiady z profesorem

[twardycukierek]

Jaki czas, taki wywiad... przynajmniej nazywa rzeczy po imieniu i z tragedii,
katastrofy nie robi bohaterskiego zrywu.