Proste recepty

[trzcinka78]

Jednym ze znaków szczególnych naszego świata dzisiaj jest brak prostych recept na rozwiązanie różnych problemów, ostrych niekiedy konfliktów. Widzę to po niepowodzeniu różnych pomysłów, począwszy od "wolnego rynku" i hasła "jak najmniej państwa w gospodarce", czy "IV RP", albo "deregulacja". Nie ma prostych recept. Musimy się z tym pogodzić. Łącznie z tym, że nie tylko specjaliści będą decydować, bo jeżeli tak się stanie, będzie to oznaczało powrót do totalitaryzmu.
Pozdr.
Roseau P.

[zawle]

To chyba jedna z tez. Myślę że to co się dzieje w skali makro, ma odniesienie w skali mikro. U mnie w zakładzie też propaguje się tezę braku prostych recept. Co niestety nie jest prawdą, jest tylko hasłem- spowalniaczem.

[krol-czy-krolik]

Mój praco-dawca ma prostą receptę jeśli chodzi o praco-biorców. Jest regulamin. Ale tak sobie myślę, że jeśli chodzi o utrzymanie firmy, ryzyko-zysk-strata, konkruencja - to nie ma prostych recept.

[basilisque]

Te proste recepty - to właściwie są hasła. Jak "bierzcie sprawy w swoje ręce", "nie palcie komitetów, tylko je twórzcie" itp. Czasami one mogą dać impuls do działania pozytywnego, ale zaraz potem zaczynają się "schody" i wtedy to już nie ma prostych recept.

[bartos29]

Myślę, że teraz czasy są skomplikowane. Oprócz regulaminów, przepisów, paragrafów, jest też zrodyw rozsądek, logika. Jest też potrzeba ładu, czy sprawiedliwosci w każdym z nas. Ale nie tylko: oprocz tego jest nasze "ego", nasze interesy, układy, zobowiązania. Działamy cały czas negocjując pomiędzy tymi różnymi wektorami. Prosta rzeczywistość jest taka: "pan każe - a sługa musi" i koniec. To dla niektórych byłoby wygodne i to się stosuje w jakichś firmach, czy państwach typu Korea Pn., też w strkturach mafijnych. Ale, nasza rzeczywistość jest inna, dlatego jest skomplikowana.

[canus_lupus]

?wcale nie jest skomplikowana,jest prosta.opiera sie na wyborach.trzeba umiec wybrać-nawet żle czasami,częstoMoże ktoś nie ma wyboru,sytuacje życiowe są różne ale wtedy już nic nie jest skomplikowane-nie ma się wyboru.,,Żyj i pozwól żyć innym''taki frazes.Albo ,,żyj i pozwól umrzec innym''.jak kto woli ")

[basilisque]

Są sfery, w których życie jest proste. Gdzie jest ograniczony wybór, ograniczona wolność i ograniczona odpowiedzialność. W tzw. korporacjach, gdzie pracownik jest śrubką wielkiej machiny.
Ale w przypadku, gdy człowiek jest zostawiony sam sobie, sam musi dźwigać odpowiedzialność za siebie, a także za innych - to wtedy jest trudniej. A od iluś tam lat - po upadku PRL, większość ludzi jest w takiej sytuacji.

[jo_ember]

Tiaa.... To wszystko takie skompllikowane. Tu układy, dojscia, znajomi za przeproszeniem "Króllika"(Rabbit, to nie do Ciebie ), temu dać, temu nie. Trudno to rozgryżć wszystko! A niech - to wszystko już tak zostanie z miłościwie nam panującym Donaldem I Krzywoustym. Po co sobie komplikować. Lepiej się nauczyć taplać w tym bagienku.

[w.ell]

Najgorsze, że człowiek (nie tylko kobieta), to też skomplikowana maszyna. I trudno przewidywalna.

[krol-czy-krolik]

w.ell napisała:

> Najgorsze, że człowiek (nie tylko kobieta), to też skomplikowana maszyna. I tru
> dno przewidywalna.
To zależy, droga Well. Może Ty jesteś skomplikowana. Ja jestem prosty. I przewidywalny (pracuję nad tym). Ale życie - to dopiero komplikacja. Tu trzeba myśleć intensywnie i - tak - kombinować, szczególnie jak musisz związać koniec z końcem. Ktoś tu pogardliwie pisze o "kombinowaniu". A to właśnie prawdziwe myślenie w praktyce. Uruchamiasz móżgownicę, by sobie dać radę z rzeczywistością.

[basilisque]

jo_ember napisał:

> Tiaa.... To wszystko takie skompllikowane. Tu układy, dojscia, znajomi za przep
> roszeniem "Króllika"(Rabbit, to nie do Ciebie ), temu dać, temu nie. Trudno
> to rozgryżć wszystko! A niech - to wszystko już tak zostanie z miłościwie nam p
> anującym Donaldem I Krzywoustym. Po co sobie komplikować. Lepiej się nauczyć ta
> plać w tym bagienku.
Oj, już nie rób z naszej RP jakiegoś Uzbekistanu (czy też bez "z" po "U"). Nie ma prostych dróg i prostych wyborów. Zawsze jest "tak, ale..." albo "z drugiej strony - to czy tamto". A my często - jak ten osioł, któremu w żłoby dano...

[zawle]

basilisque napisał:
> Są sfery, w których życie jest proste. W tzw. korporacjach, gdzie pracownik
> jest śrubką wielkiej machiny.
> Ale w przypadku, gdy człowiek jest zostawiony sam sobie, sam musi dźwigać odpow
> iedzialność za siebie, a także za innych - to wtedy jest trudniej.

W mojej ocenie jest dokładnie na odwrót. Ja zawsze czuję się odpowiedzialna za swoje czyny..."brak" odpowiedzialności mnie nie rozgrzesza. A bycie śrubką to brak wyboru...czyli utrata wolności. Nie ma wolności bez odpowiedzialności.

[dziwny_ten_swiat]

Ale nie ma też odpowiedzialności bez wolności. Tylko kiedy masz wybór i możesz decydować, czyli jesteś wolna - możesz odpowiadać za to co robisz.

[zawle]

dziwny_ten_swiat napisał:

> Ale nie ma też odpowiedzialności bez wolności.

Świat powinien zabiegać, żebyś nigdy nie znalazł się w niewoli))

[ilnyckyj]

zawle napisała:

> dziwny_ten_swiat napisał:
>
> > Ale nie ma też odpowiedzialności bez wolności.
>
> Świat powinien zabiegać, żebyś nigdy nie znalazł się w niewoli))

Jak bardzo świat i jego konflikty są skomplikowane i niejednoznaczne świadczy niedawna sprawa ACTA. Konflikt bardzo ostry, ale wziąć to obiektywnie - to różne racje są po obu stronach. Wolność tutaj - polega na zdolności obiektywnego namysłu, refleksji i wiedzy. By być wolnym - musisz zdobyć się na spory wysiłek intelektualny, zdobyć jakąś wiedzę. Na niewiedzy żerują ci, którzy chcą ludzi sobie podporządkować, wcisnąć im swoją wersję, narrację, czy propagandę.

[basilisque]

Właściwie powinniśmy przyjąć takie założenie, że w tym świecie nie ma rzeczy prostych. Ani w nas samych. Ani w naszym otoczeniu. Ani społeczeństwie. Proste mogą być tylko niektóre operacje matematyczne- arytmetyka. Takie założenie jest ważne, bo dokoła obserwujemy odwrotną tendencję: żeby wszystko upraszczać, sprowadzać do schematów, prymitywizować. Ja jestem za tym, żeby nie śpieszyć się z ocenami, wyrokami, sądami zanim się czegoś dobrze nie pozna. ACTA - ma wiele stron medalu. Jak mamy podjąć różne ważne decyzje życiowe, to też rozważamy za i przeciw - konsekwencje dla nas, dla innych osób, których to może dotyczyć, a nawet staramy się przewidzieć rozmaite warianty konsekwencji tych decyzji. Nawet jeśli to jest czasami zwykłe umówienie się na randkę czy na kawę. Z innych publicznych spraw, które pokazały jak wiele jest stron tego samego medalu : to sprawa biblijnej prowokacji niejakiego Nergala.

[zawle]

A co skomplikowanego jest w sprawie Darskiego?

[krol-czy-krolik]

Musiał się chłopina sporo namęczyć, żeby taką grubą knigę na strzępy. Samymi ręcami. O to na pewno nie takie proste. Ja bym potrzebował na to przynajmniej z godzinę.

DB (bardzo skomplikowana) od Rabbita.

[ilnyckyj]

krol-czy-krolik napisał:

> Musiał się chłopina sporo namęczyć, żeby taką grubą knigę na strzępy. Samymi rę
> cami. O to na pewno nie takie proste. Ja bym potrzebował na to przynajmniej z g
> odzinę.
____
Zawle i Królik: przypominacie mi sławną wypowiedź naszego Super-Elektryka: "stłucz pan termometr nie będziesz pan miał gorączki".
Oczywiście: najwygodniej wszystko upraszczać. Po co wysilać mózgownicę...

[zawle]

pominę milczeniem tą wypowiedź, która jest jak sądzę jedyna mądrą odpowiedzią na moje pytanie : Co skomplikowanego jest w sprawie Nergala?

[ilnyckyj]

W pytaniu niestety jest pewien błąd, pozornie drobny, ale istotny. Pytanie o to "co jest skomplikowanego" sugeruje, że nie ma tam nic skomplikowanego, albo, że jeżeli "coś" nawet jest, to już z góry sugeruje, że obok tego "czegoś" może skomplikowanego jest też inne "coś" - np. proste i nieskomplikowane (np. podarcie publiczne książki, co tak bawi Królika). Przepraszam, ale w tym momencie zadam sobie sam to pytanie, które powinno paść: "Dlaczego (uważasz), że sprawa Nergala jest skomplikowana?".
Otóż jest skomplikowana, ponieważ dotyczy wielu aspektów życia, sprzecznych hierarchii wartości, definicji Wolności indywidualnej i społecznej. To tak w skrócie, by uzasadnić to "skomplikowanie", ale wkrótce rozwinę temat!

[zawle]

To chyba poczekam grzecznie na to rozwinięcie. Tylko nie komplikuj tego za bardzo:

- Pytanie o to
> "co jest skomplikowanego" sugeruje, że nie ma tam nic skomplikowanego, albo, ż
> e jeżeli "coś" nawet jest, to już z góry sugeruje, że obok tego "czegoś" może s
> komplikowanego jest też inne "coś" - np. proste i nieskomplikowane

Nergal cz. I

[ilnyckyj]

Nie muszą komplikować, bo i tak jest mocno skomplikowana. Po pierwsze: sam akt. W mniemaniu artysty to taki sobie happening, który ma uderzyć w drogie sercu każdego chrześcijanina tabu. Pokazać, że w tym światku dogmatów i przymusów myślowo-obyczajowych - on jest wolny. Ale czy przy okazji odrzucił całą naukę i wartości judeo-chrześcijańskie, ktorych ta księga jest symbolem - nie wiadomo. Ten aspekt bluźnierczy - na pewno istniał, i tak został odebrany przez katolików. To tak jak historia z karykaturami Mahometa. Rysownicy chcieli sobie zażartować, tak jak sobie żartują ze wszystkiego i wszystkich, a tu natrafili na Sacrum strzeżone przez wyznawców. Uruchomili b. aktywne w Islamie pokłady fanatyzmu.

[zawle]

Rozumiem że zakładasz że to właśnie chciał osiągnąć Darski. Pokazać że jest wolny. Można też założyć, że chciał wzniecić powstanie katolików od krzyża lub zapoczątkować tysięczną dyskusję o wolności wypowiedzi " artystów", czy też zainteresować swoją osobą szeroką publiczność itd, itd. Efekt osiągnięty bardzo prostym chwytem. Nadal nie widzę komplikacji. W każdym środowisku, czy to religijnym czy społecznym istnieje grupa ludzi która się oburzy. I grupa ludzi którzy nadal będą wierzyć, pracować i mieć w nosie wygłupy artysty. Nadal nic skomplikowanego. Jak świat światem.

[ilnyckyj]

Masz rację i jej nie masz.
Gest jest prosty, to prawda. Ale mi nie chodzi o sam gest, ale jego znaczenie, zamysł i konsekwencje. Oczywiste też, że jeśli w naszej refleksji zatrzymamy się na etapie, że "jedni ludzie myślą tak, a i inni siak", to nic w tym świecie nie będzie skomplikowane.
W każdym środowisku, czy to religijnym
> czy społecznym istnieje grupa ludzi która się oburzy. I grupa ludzi którzy nad
> al będą wierzyć, pracować i mieć w nosie wygłupy artysty.
Otóż nie. Nie jest tak prosto. A - np. ludzie, których to oburza, czy też sie nie podoba,ale będą jednak bronić prawa artysty (czy w ogóle człowieka) do wyrażania swoich poglądów (por. sprawa Pussy Riots). A grupa oburzonych, którzy chcą ukarać za "obrazę uczuć religijnych"? Pytanie: jak daleko można się posunąć w prowokacji i bluźnierstwie. To, ze sobie na siłę uprościmy sprawę, by mieć spokój, to nie znaczy, ze sprawa stanie się prostsza.
Dzisiaj - cz. II

[zawle]

Upraszczać żeby mieć święty spokój? Tak lubisz komplikować, a kierujesz się takimi uproszczeniami.
Granice prowokacji? Ustalił sąd. Nie wiem po co bawić się w Boga i oglądać świat " z wysoka" wnikając w Tych i Tamtych? Tyle naprawdę ważnych i trudnych spraw dzieje się wokół mnie, wśród żywych, rzeczywistych ludzi że ta sprawa jest poza moim zainteresowaniem. Niech się bawią i latają wokół własnych ogonów. Medialni prowokatorzy z katolickimi bojówkarzami. Niech się bawią teoriami, życie jest gdzie indziej.

[w.ell]

Przepraszam, że się wtrącę, ale - czy nie prościej (przepraszam pana Gospodarza ), by było, gdybyś po prostu (jeszcze raz przepraszam) napisała, że cię ta sprawa - Nergala - w ogóle nie interesuje (co zresztą stwierdziłaś )

DB. W.ell

[ilnyckyj]

Oj, Zawle! To ja się tutaj męczę, interpretuję, różne za i przeciw - wszystko na Twoją prośbę - by się dowiedzieć, że Cię w ogóle nie interesuje i że są tysiące ważniejszych spraw itp. I jeszcze mnie, ateistę, wyzywasz od boga. Hmmm...
Co do ważności: być może masz rację. Ale też nie napisalem, że to dla mnie sprawa najważniejsza, ale podałem jako przykład sprawy skomplikowanej. I podtrzymuję, że jest skomplikowana, ale skoro nieinteresująca - to nie będę kontynuował. Czy ważna? Gdyby traktować jako fakt izolowany - pewnie nie. Ale jako element większej całości pod hasłem: przestrzeń i ograniczenia wolności, to jest to sprawa, która dotyka wszystkich (choć nie wszyscy sobie z tego zdają sprawę).

[zawle]

Nie interesuje mnie bo jest nadmuchana i idiotyczna. Chociaż przez niektórych uważana jest za interesującą i ich dotyczącą)) No chyba że jest ona powiązana z nowym pomysłem zaostrzenia ustawy antyaborcyjnej. Z uwagi na wiek mnie raczej dotyczyć nie będzie, ale obawa że mogą pójść dalej i zabronić hormonalnej terapii zastępczej ( tu mi bliżej) powoduje że czuję niepokój)))))))

[krol-czy-krolik]

No nie, jakby z powodu tego pajaca, mieli zaostrzać ustawę, albo zakazać używania prezerwatyw.
To byłoby straszne!

Mimo wszystko DB od rabbita

[w.ell]

A ja nie wiem, dlaczego mamy nie rozmawiać o Nergalu. Nie chodzi o to czy on sam jest ważny czy nie, ale czy problem istnieje. Czasami nie wiemy, czy mówiąc coś, wyrażając swoje zdanie, nie "urażamy" czyichs uczuć religijnych. Albo nie dyskryminujemy kogoś.

[krol-czy-krolik]

Ja to tak nie bardzo się znam na celebrytach, ale lubię sobie czasami pobuszować w takich ploteczkach, że taka tam się pokłóciła z takim, albo, że na party przyszedł z niby-siostrzenicą. Tylko nie mam pamięci do nazwisk...

DB (specjalnie dla Well) od Rabbita

[basilisque]

Dajmy sobie już spokój z tym Nergalem.
Ale zgadzam się, że raczej występuje u nas tendencja by upraszczać sprawy, które nie są proste niż komplikować te proste.