pogrzeb na kredyt

[oszolom-z-radia-maryja]

www.sfora.biz/Polacy-beda-pozyczac-pieniadze-na-swoje-pogrzeby-a28737
- Ta wiadomosc gruchneła wczoraj w serwisach infoirmnacyjnych i az mnie zatkało z wrażenia. Słów brakuje na te bankową pazernośc! To jest szczyt bezczelnosci cynimu chamstwa i braku taktu. Nie dośc że rodzina pogrążona w żałobie to jeszcze bedzie obciązona świadczeniami. Oto cywilizacja smierci w praktyce. Ten rząd jak widać za nic ma ludzkie uczucia no ale czego sie spodziewac po tych którzy kpia sobie z żałoby narodowej po smierci prezydenta RP? Biedne wdowy byc może pozbawione jedynego zywiciela rodziny będa musiałyy jeszcze kredyt spłacac za pochowanie swego męża! Przy czyms takim coraz mniej dziwię sę pokoleniu moich rodziców ktorzy z rozrzewnieniem wspominaja czasy komuny. Oczywiście jak to Tusk i Po powiedza że intencje mieli dobre bo chcieli walczyć z pazernoscia firm pogrzebowydh, Ide o zakałd ze w tym kierunku będa szły PRowskie wysiłki by się z tego wykaraskac byleby PO wyprlowadzić na sondazową prostą. Domyslam się ze to tez moze byc koleny nacisk srodowisk postepowych by mniej było pogrzebów tradycyjnych a więcej tych nowoczesnych tj by kremowano zwłoki a prochy rozsypywac po polach urnowych. więc juz nie tylko odmawia się prawa do goności człowiekowi za zycia ale równiez i po śmierci. Człowiek ma prawo do godnego zycia i do godnej smierci do godnego traktowania jego doczesnych szczątków po zakończeniu zycia i nalezna mu pamięc oraz szacunek. człowiek to nie śmieć którego można po zuzyciu zutylizować! W ogóle co się tu wyprawia buduje się cmentarze dla zwierząt a człowieka chcą byle gdzie wyrzucic spalić by nie bylo po nim sladu. przed 10 laty mgr Mariusz Węgrzyn mówił radiu Maryja o liberalizmie obyczajowym jako o namacalnym dowodzie istnienia kulturze śmierci że przznaje sie ludzkie prawa dla zwierząt a jednoczesnie nasępuje zezwierzecenie postaw i zachowan ludzkich. To własnie dzis tego jestesmy swiadkami. Cóz moge tu poradzić trzeba oszczedzać na czarną godzine, dosłownie! Nie mówię by organizowac jakieś wystawne pogrzeby, nie oto tutaj chodzi, chodzi mi tylko o to by zmarego godnie pochowac z szacunkeim dla niego i jego zrozpaczonej rodziny! Czy to tak wiele?

[obraza.uczuc.religijnych]

Poraża mnie ta pazerność zakładów pogrzebowych i księży. Gdyby zakłady pogrzebowe zmniejszyły ceny a księża zrezygnowali z jakichkolwiek opłat za pogrzeby Polacy nie musieliby się zadłużać. A tak powstaje wrażenie że księża i zakłady pogrzebowe robią geszefty razem z bankami.

[ka_p_pa]

Bzdurzysz.
Cywilizacja śmierci zachęca ludzi do umierania stosując bodziec finansowy w postaci zasiłku pogrzebowego.
Cywilizacja życia obniżając zasiłek pogrzebowy do umierania zniechęca.

[oszolom-z-radia-maryja]

smierc niestety jest nieunikniona prędzej czy później każdego z nas dopadnie. Pamiętaj jakie zycie taka smierć. mamy jedno zycie tylko u nalezy je godnie przezyc i godnie wykorzystac by w chwili ostatecznej nie jeczec z przerazenia ze zmarnowalismy swoje zycie

[ka_p_pa]

To, że życie kończy się śmiercią, nie oznacza, że śmierć jest celem i ukoronowaniem życia. I nie prawda, że jakie życie taka śmierć, a już na pewno nie jaka śmierć, taki pogrzeb. Chcesz przykładów?

[oszolom-z-radia-maryja]

ano chetnie je poznam. ja obstaję przy swoim ze jakie zycie taka smierc. Przewaznie to się potwierdza

[ka_p_pa]

A choćby Lech Kaczyński. Zawsze taki ostrożny, lękliwy, nie zwracał na siebie uwagi, raczej dyspepsyjnie wycofany, a śmierć proszę, bohaterska i widowiskowa. A jaki pogrzeb!

[piwi77]

I tu dochodzimy do istotnego punktu, gdzie drogi wielu się rozchodzą. Co dla jednych jest bohaterstwem, dla innych jest skrajną głupotą.

[paco_lopez]

a widziałes kiedys zeby ktos odleciał na skrzydłach dziewico ? widziałem dobrych ludzi, którzy umierali długo i w bólach. twoja pycha jest jak smród zdechłego szczura. bluźnisz i pysznisz sie hipokryto pogardliwy. myslisz nawet, ze ze smiercią sie dogagdasz jak na sume bedziesz ganiał dzieci swoje.

[yoma]

On nie ma dzieci...

[piwi77]

oszolom-z-radia-maryja napisał:

> Pamiętaj jakie zycie taka smierć.

I w tym kontekście warto zastanowić się, czy warto spędzać całe życie na kolanach.

[oszolom-z-radia-maryja]

ja kleczę tylko w kosciele, to maksymalnie daje kilka minut. nie kleczę 24h

[piwi77]

Fizycznie tak, ale masz postawę klęczącą przez 24h. Nawet w nocy podczas snu. Przecież gdy Ci się coś brzydkiego przyśni, meldujesz to potem na spowiedzi duchowemu przełożonemu, prawda?

[oszolom-z-radia-maryja]

nie powinno cie to w ogóle obchodzic. ja ci nie właże w twoja pryatnośc az tak głęboko

[piwi77]

Właściwie to nie chciałem odpowiedzi, bo to rzeczywiście sfera intymna. Bardziej chodziło mi o reakcję potwierdzającą przypuszczenie o klęczeniu przez 24h. I otrzymałem ją.

[oszolom-z-radia-maryja]

sam żeś sobie jej udzielił bo ty znałeś swoją odpowiedź zanim ja cokolwiek napisałem tu

[piwi77]

oszolom-z-radia-maryja napisał:

> przed 10 laty mgr Mariusz Węgrzyn mówił radiu Maryja o liberalizmie obyczajowym
> jako o namacalnym dowodzie istnienia kulturze śmierci że przznaje sie ludzkie prawa
> dla zwierząt a jednoczesnie nasępuje zezwierzecenie postaw i zachowan ludzkich.

Przeoczyłem ten ważny wykład magistra, mógłbyś mi więc krótko objasnić, za magistrem Węgrzynem, jak to możliwe, że zezwierzęceni ludzie w ogóle jeszcze przyznają ludzkie prawa? Niechby nawet zwierzętom?

[oszolom-z-radia-maryja]

i to jest własnie tragedia dzisiejszych czasów, ci zezwierzeceni ludzie pozbawieni uczuc yzszych empatii wspólczucia kierują sie tylko własnym egoizmem własnymi doznaniami. Oni zdominowali kulture zachodu i narzucili swój punkt widzenia świata a innym punktom odebrali mianarównowaznego

[strikemaster]

Komu narzucili? Zabronili ci klęczeć w kościele?

[oszolom-z-radia-maryja]

narzucają lekceważący stosunek do smierci i do tych co płaczą po zmarłych, dziś ponoc nie wypada na pogrzebach płakac bo to ponoc wstyd! (jakis czas temu art w polityce się ukazał)

[strikemaster]

> narzucają lekceważący stosunek do smierci

Jakieś przykłady?

> dziś
> ponoc nie wypada na pogrzebach płakac bo to ponoc wstyd! (jakis czas temu art
> w polityce się ukazał)

I z powodu gazetowego artykułu nie będziesz płakał?

[yoma]

No bo mu narzucili...

[voxave]

oszołomowi chodzi o to ze ksiądz może nie zarobić

[piwi77]

Masz pomieszanie wartości. Nie przeszkadza Ci jakoś, że ludzie biorą kredyt na tak przyziemne dobra jak dom, zakład rzemieślniczy, czy choćby samochód, a dziwi Cię, gdy pieniądze sa potrzebne na zaspokojenie najważniejszych potrzeb duchowych człowieka - wyekwipowanie bliskiej osoby w pozaziemską podróż do samego Stwórcy, jedyny i słuszny cel życia każdego człowieka. Wstyd, żeby w takiej chwili o pieniądzach.

[billy.the.kid]

znó się znęcasz nad prześladowanym osiołkiem z cywilizacji smierci?

[piwi77]

billy.the.kid napisał:

> znó się znęcasz nad prześladowanym osiołkiem z cywilizacji smierci?

Cywilizacji propagowanej przez opcje zacofaną, nie nazywałbym może cywilizacją śmierci, bo oni żyć chcą i to nie za chmurkami, ale tu na ziemi i najlepiej bez końca, lecz nazwałbym ją cywilizacją głupiego życia. Życia dobrego dla baranów w kierdlu.

[oszolom-z-radia-maryja]

pieniadz o wartośc doczesna a smierc to kres doczesności to przejście w ponadczasowośc

[piwi77]

Skoro więc ponadczasowość jest nieskończenie więcej warta od doczesności (tu się chyba zgadzamy), to na smierć warto chyba wydać nieskończoną nawet liczbę doczesnych marności, zwanych potocznie pieniędzmi.

[oszolom-z-radia-maryja]

ja w ogóle jestem wrogiem jakichkolwiek kredytów.

Tusk zrobił jeden krok, zapomniał o drugim

[l.george.l]

Po obcięciu zasiłku pogrzebowego należało znacjonalizować cmentarze, zerwać umowy z dotychczasowymi zarządcami, ogłosić przetargi, wymusić obniżki cen. Dziwi mnie też brak dyskusji nad tańszymi formami utylizacji zwłok. Wbrew pozorom kremacja jest i energochłonna, i nieekologiczna, są lepsze sposoby. Zdaje się, że Skandynawowie mają jakieś doświadczenia w tym zakresie. Jednym słowem branżę pogrzebową można zreformować i koszty obniżyć, ale sprawę trzeba powierzyć ekonomistom i chemikom, a nie ekspertom watykańskim.

[strikemaster]

Ale jak Kościół promesy nie sprzeda, to nic z obiecanej ponadczasowosci nie wyjdzie.

[oszolom-z-radia-maryja]

wczoraj w mediach podawali ile to można zaoszcędzić przy kremacji w stosunku do zwykłego pogrzebu

[piwi77]

Ile i konkretnie na czym? Z tego co wiem, to najwięcej na księdzu (brak grobu ziemnego w ziemi, której właścicielem jest ksiądz, brak opłat dla księdza za postawienie nagrobka).

[strikemaster]

A co na to biznes tradycyjnych pogrzebów, takich z czasów przed wynalezieniem ognia?

[yoma]

Masz na myśli pogrzeby nadrzewne?

[voxave]

nie tak dawno zajmowałam sie pogrzebem tesciowej----okroi sie 7oozl dla ksiedza300 dla organisty,zamowi sie wieniec w kwiaciarni o małych kosztach a nie narzuconej przez zaklad pogrzebowy----zajrzymy do najtańszego zakładu wynegocjujemy ceny-----to jest zmowa cenowas hien cmentarnych takie wysokie koszty pochówku szczególnie dla rodzin już posiadających groby bliskich--oni dostana po doopie

[strikemaster]

> Masz na myśli pogrzeby nadrzewne?

Nie, podziemne i jaskiniowe.

[voxave]

oszołomku nic nie zaoszczędzisz tak to zaplanowali pogrzebiarze że wychodzi prawie tak samo---jedyna oszczędnosc to na dobrodzieju i dlatego tak sie martwisz

[yoma]

Nie znacjonalizować, tylko sprywatyzować chyba?

O, Oszoł. Mam propozycję. Załóż cmentarz i chowaj ludzi tak, aby ich było stać, nawet z uciętym zasiłkiem.

> są lepsze sposoby. Zdaje się, że
> Skandynawowie mają jakieś doświadczenia w tym zakresie.

No. Można prochy drogiego bliskiego dać na diament przerobić.

[jureczek_barbarzynca]

Bo Wawel kosztował połowę funduszu pogrzebowego przeznaczonego na cały kraj. Z pustego i Salomon nie naleje.

[znj2]

Takich pierdół dawno nie czytałem!

a co..wszytsko ma byc za darmo??

[camel_3d]

jakos tak sie ludzie przyzwyczaili, ze wszytsko za darmo ma byc...

a teraz masz pogrzeb za darmo?

[oszolom-z-radia-maryja]

nikt sie tego nie domaga tylko nie mozna chowac człowieka taj jak sie chowa padłe byłdo, kury czy inne zwierzęta

[sabinac-0]

oszolom-z-radia-maryja napisał:

> nikt sie tego nie domaga tylko nie mozna chowac człowieka taj jak sie chowa pad
> łe byłdo, kury czy inne zwierzęta

Padle zwiaerzeta chowa sie wykopujac dol.
Dlaczego zatem tak sie plujesz gdy mowa o kremacji?

[oszolom-z-radia-maryja]

padłe zwierzeta utylizuje się w spalarniach! zakopywanie zwierzat w ziemi okazuje sie byc ostatnimi czasy nieekologiczne. Stokłosa nowowybrany senator ma z tego m.in powodu sprawe w sadzie

[Gość: mietek]

Co ty pieprzysz Camel? Jakie kuźwa za darmo?! Ten tzw. zasiłek, to nie jest żaden prezent od państwa, to część tego co człowiek za życia wpłaca do ZUS-u, między innymi na taką okoliczność.

Te dotychczas wypłacane 6 koła, to starczało na styk na godny pochówek. Wiem, bo całkiem niedawno mieliśmy pogrzeb w rodzinie a obniżenie tego tfu! zasiłku do kwoty 4 tys. nie starczy nawet na zakład pogrzebowy i opłacenie kopidołów, że o reszcie nie wspomnę.

[piwi77]

Te 6 tys. było od państwa tak jak i te 4 też są. Od państwa, bo z budżetu, który dofinansowuje ZUS. Gdyby tak nie było, to rząd nie miałby najmniejszego powodu zmniejszać tych kwot w celu zaoszczędzenia na wydatkch budżetowych.

[Gość: mietek]

piwi77 napisał:

> Te 6 tys. było od państwa tak jak i te 4 też są. Od państwa, bo z budżetu, któr
> y dofinansowuje ZUS. Gdyby tak nie było, to rząd nie miałby najmniejszego powod
> u zmniejszać tych kwot w celu zaoszczędzenia na wydatkch budżetowych.

Co nie zmienia faktu, że po to m.in. płaci się składki do ZUS-u, zeby było za co człowieka pochować jak kopnie w kalendarz.

A tak poza tym, to co? Budżet państwa się sam w jakiś cudowny sposób zapełnia? Takie perpetuum mobile? Czy może jednak przy pomocy naszych podatków, które MUSIMY płacić? A może to tzw. państwo kiepsko zarządza środkami, które pozyskuje z kieszeni obywateli?

[piwi77]

Gość portalu: mietek napisał(a):

> Co nie zmienia faktu, że po to m.in. płaci się składki do ZUS-u, zeby było za
> co człowieka pochować jak kopnie w kalendarz.

Nawet jeżeli była taka umowa, to właśnie została częściowo wypowiedziana. Więc od teraz płaci się składki, aby było na pokrycie już tylko części kosztów spowodowanych kopnięciem w kalendarz. Można się oczywiście pieklić z tego powodu, jak ktos nie ma lepszych.

> A może to tzw. państwo kiepsko zarządza środkami, które pozyskuje z
> kieszeni obywateli?

Jeżeli uważasz, że kiepsko, to niech to wpłynie na Twoją decyzję podczas wyborów. Masz wpływ na to, jak państwo zarządza środkami pozyskiwanymi od obywateli.

[yoma]

To jest jakaś składka pogrzebowa do ZUS, a nie wiedzialam.

[paco_lopez]

normalnie pogrzeb ograniczyc sie może do spalenia ciała wykopania dołu wsadzenia tam urny z prochami zakopaniu dołu i powrotu do domu. na ciebie słów brakuje. twoi rodzice wykonali kawał beznadziejnej roboty. wychowali klakiera i agitatora. przykre. nie znam na szczęście nikogo twojego pokroju w swoim otoczeniu.

[voxave]

nie martwcie sie----zaklady pogrzebowe taka samą cenemaja za pochówek zwykły jak i za kremacje---tak sie urządzili

[sabinac-0]

oszolom-z-radia-maryja napisał:

> - Ta wiadomosc gruchneła wczoraj w serwisach infoirmnacyjnych i az mnie zatkało
> z wrażenia.

Czy ty sie wczoraj urodziles, ze cie tak zatkalo?

> Biedne wdowy byc może
> pozbawione jedynego zywiciela rodziny będa musiałyy jeszcze kredyt spłacac za
> pochowanie swego męża!

No wez nie bij to w dzwony z ta przestarzala gadka o "ubogich wdowach i sierotach". Wiekszosc rodzin jest utrzymywanych glownie przez kobiety, wiec zgon malzonka, zwlaszcza jesli czcigodny zmarly byl hobbysta lub lubil pozowac przed kolegami, finansowo moze sie szybko zrekompensowac. :/

P.S. zastanow sie nad praca w zawodzie placzki - bylbys niezly, i dodatkowa kasa by byla dla domu (lub hobby), i mniej czasu na biadolenie po forum...

> by mniej było pogrzebów trady
> cyjnych a więcej tych nowoczesnych tj by kremowano zwłoki a prochy rozsypywac p
> o polach urnowych. więc juz nie tylko odmawia się prawa do goności człowiekowi
> za zycia ale równiez i po śmierci.

A od kiedy kremacja jest brakiem szacunku?

[piwi77]

sabinac-0 napisała:

> A od kiedy kremacja jest brakiem szacunku?

Kremacja jest okazawaniem braku szacunku dla finansów wielowiekowej instytucji, tradycyjnie już pochylającej się nad potrzebami ubogich wdów i sierot.

[sabinac-0]

piwi77 napisał:

> Kremacja jest okazawaniem braku szacunku dla finansów wielowiekowej instytucji,
> tradycyjnie już pochylającej się nad potrzebami ubogich wdów i sierot.
>
Aaaaaaaaaa...
Dzieki za wyjasnienie.

[piwi77]

oszolom-z-radia-maryja napisał:

> Nie dośc że rodzina pogrążona w żałobie to jeszcze bedzie obciązona świadczeniami.

A z jakiej racji rodzina obciążona? Pogrzebanego powinno się obciążać, to impreza na jego cześć i to on odnosi z niej wszystkie profity, albowiem to on przeniósł się do lepszego świata.

[oszolom-z-radia-maryja]

a kto ma spłacac zaciagnięty kredyt pogrzebowy? nieboszczyk??

[sabinac-0]

Dam ci, oszolku, dobra rade:
Wez sie za zarabianie mamony, a wtedy po twym najdluzszym zyciu spadek, ktory zostawisz, niehybnie oslodzi bolesc twym najblizszym a jak scheda bedzie dobra, moze nawet pomnik ci postawia.

Jak mowil maly Jasiu "sorry, Winnetou, ale biznes is biznes".

[voxave]

zapisze swoje zwłoki Akademii Medycznej i po sprawie---rodzina będzie miała spokój

[yoma]

I to jest bardzo dobry pomysł :)

[oszolom-z-radia-maryja]

mam lepszy, jako postepowiec powinienes swe ciało po śmierci poddac plastenizacji niejakiemu Haggensowi

[yoma]

A teraz się przyznajcie

przeczytał kto post otwierający w całości, hę? :)

[voxave]

zawsze czytam cały ale jak zastane długi to po kawalku ;
najpierw 2 od góry potem dwa od dołu cos napiszę
a potem dwa w środku
i teraz już systematycznie od góry cały ale podzielony to już tak nie jest kłopotliwy