przemciu-orzemek 13.07.04, 10:33 ostatnie dyskusje w tv wymusily troche na mnie pytanie czy jestem za karą śmierci... wydaje mi sie ze tak, ale jestem ciekawy jak mysla inni, jakie maja argumenty za bądź przeciw. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
homek_toft Re: KARA ŚMIERCI 13.07.04, 13:59 Tak, no to jest trudny temat. Trudno mi się określić jednoznacznie po jednym stronie. Ale bardziej bym się jednak skłaniał przeciwko. Cokolwiek człowiek złego zrobił to zabicie jego na pewno niczego nie naprawi. Nie sądzę, żeby matka, czy ojciec ofiary morderstwaa odetchnęli z ulgą, kiedy wiedzieliby na pewno, że morderca ich dziecka już nie żyje. Na pewno pierwszą myślą jest pozbawienie mordercy życia w odwecie, zemsta, ale to potem przechodzi. Nie sądzę, żeby nienawiść się utrzymywała. A tak to w impulsie można wysłać kogoś na krzesło elektryczne, a potem nawet tego żałować. Dożywocie, czy kara śmierci... Obie te kary jakoś nie mają dla mnie sensu. Są zbyt proste. Dożywocie, bo to stawianie na ilość, a nie jakość - chodzi o to, żeby człowieka zresocjalizowac w więzieniu, naprawić jego stosunek do społeczeństwa, pozbawić strachu przed ludźmi, przeciw temu, co poprzez przestepstwo chciał zniszczyć, a co wyzwoliło jego agresję. Chyba chodzi o pomoc człowiekowi jednak, nieważne, czy to morderca, czy święty, a nie zamknięcie go w celi i trzymanie tam jak w wieży. A kara śmierci to jest ucieczka od problemu. Poprzez takie metody karania przestępstw udawadniamy, że nie chcemy rozwiązywać problemów, ale uciec od nich, pozbyć się i zapomnieć. No, śmierć to najprostsze wyjście, jej zadawanie też jej łatwe. Odpowiedz Link Zgłoś
kon_by_sie_usmial Re: KARA ŚMIERCI 13.07.04, 14:44 Odpowiadając na twój post pozwolę sobie napisać, dlaczego ja akurat jestem za karą śmierci, a nie przeciwko: homek_toft napisał: > Tak, no to jest trudny temat. Trudno mi się określić jednoznacznie po jednym > stronie. Ale bardziej bym się jednak skłaniał przeciwko. Ja nie mam wątpliwości żadnych: kara śmierci w polskim systemie prawnym winna obowiązywać i nie powinno też być jakiegokolwiek moratorium na jej wykonywanie. >Cokolwiek człowiek > złego zrobił to zabicie jego na pewno niczego nie naprawi. Kara śmierci nie ma stanowić prewencji szczególnej, ale prewencję ogólną, ma więc być tylko i wyłącznie instrumentem prawnym odstraszającym potencjalnych przestępców przed dopuszczeniem się czynu prawnie zabronionego i usankcjonowanego tym wymiarem kary. Kara śmierci nie powinna więc być odbierana jako "zadośćuczynienie" rodzinom ofiar czy w jakikolwiek inny podobny sposób. >Nie sądzę, żeby > matka, czy ojciec ofiary morderstwaa odetchnęli z ulgą, kiedy wiedzieliby na > pewno, że morderca ich dziecka już nie żyje. Na pewno pierwszą myślą jest > pozbawienie mordercy życia w odwecie, zemsta, ale to potem przechodzi. Nie > sądzę, żeby nienawiść się utrzymywała. A tak to w impulsie można wysłać kogoś > na krzesło elektryczne, a potem nawet tego żałować. Tak jak napisałem poprzednio: kara śmierci nie jest zemstą. Jest jedynie karą za naruszenie obowiązującego porządku prawnego, naruszenie w sposób zasadniczy i jednoznaczny. Kary śmierci nie będzie się przecież orzekało za spowodowanie wypadku drogowego ze skutkiem śmiertelnym z winy nieumyślnej sprawcy. Taka kara winna być jednak bezwzględnie orzekana w przypadku zabójstw z premedytacją, ze szczególnym okrucieństwem czy w wypadku napadów rabunkowych. Myślę, że mówiąc o tym, że się jest przeciwnym karze śmierci nie bierze się właśnie pod uwagę tego, za jakie naruszenie prawa winna być ona orzekana. Rozpatruje się karę śmierci tylko w kategoriach czy to moralne czy nie zabijać innego człowieka, nie biorąc pod uwagę faktu, że czyn którego on się dopuścił zagraża w sposób zasadniczy bezpieczeństwu całego społeczeństwa, które ma prawo taką karę wobec danej jednostki zastosować. > Dożywocie, czy kara śmierci... Obie te kary jakoś nie mają dla mnie sensu. Są > zbyt proste. Tutaj się zgadzam. Ani kara śmierci, ani dożywotnie więzienie rzeczywiście nie rozwiązują problemu. Teraz pewnie już się nie będę dalej zgadzał w swojej wypowiedzi z twoją. Moim zdaniem sprawę rozwiązują... ciężkie roboty. I to jest rzeczywiście kara lepsza od kary śmierci. Śmierć dla wielu jest tylko ulgą, wybawieniem od konieczności przeżywania życia, trudów z nim związanych etc. Dożywotnie ciężkie roboty byłyby bardziej skuteczne, zapewniam. Ale przy dzisiejszej humanizacji systemu penitencjarnego (czego i ty chyba jesteś zwolennikiem czytając to co napisałeś niżej - ale do tego jeszcze dojdziemy) jest to awykonalne. Dzisiaj więźniów się "resocjalizuje" zamiast ich najzwyczajniej w świecie karać!!! >Dożywocie, bo to stawianie na ilość, a nie jakość - chodzi o to, > żeby człowieka zresocjalizowac w więzieniu, naprawić jego stosunek do > społeczeństwa, pozbawić strachu przed ludźmi, przeciw temu, co poprzez > przestepstwo chciał zniszczyć, a co wyzwoliło jego agresję. Resocjalizacja więźniów jest najgłupszym pomysłem współczesnego systemu penitencjarnego. A wiesz kto to powiedział? Wybacz, nazwisko uleciało mi z głowy, ale był to.... pomysłodawca resocjalizacji więźniów, amerykański naukowiec, który właśnie gdzieś chyba pod koniec 60-tych lat wymyślił i forsował projekty związane z resocjalizacją więźniów. Kiedyś na studiach o tym czytałem, teraz z racji czasu, który upłynął od tamtego czasu nazwisko uleciało mi z głowy, ale treść jego przekazu była taka jak ją tutaj zaprezentowałem. >Chyba chodzi o > pomoc człowiekowi jednak, nieważne, czy to morderca, czy święty, a nie > zamknięcie go w celi i trzymanie tam jak w wieży. A kara śmierci to jest > ucieczka od problemu. Poprzez takie metody karania przestępstw udawadniamy, że > nie chcemy rozwiązywać problemów, ale uciec od nich, pozbyć się i zapomnieć. > No, śmierć to najprostsze wyjście, jej zadawanie też jej łatwe. Musisz zrozumieć jedną rzecz: niektórych nie da się w żaden sposób zresocjalizować. Nie mierz innych ludzi swoją miarą: miarą swojej inteligencji, miarą swojej zaradności, miarą swoich doświadczeń, miarą swoich umiejętności etc. Są ludzie, którzy mało myślą, bo... nie potrafią myśleć, są niezaradni bo... nie chce im się być zaradnymi, mają inny system wartości od twojego, mają inne doświadczenia, z przewagą negatywnych, bo tak ułożyło się ich życie, bądź sami je sobie tak ułożyli, nie zdobyli innych umiejętności niż rabowanie, mordowanie, bo to było najłatwiejsze i nie chciało im się zginać kręgosłupa by się odrobinkę potrudzić w życiu. Nie każdy więc jest taki jak ty, że po dokonaniu czynu przestępczego zrobi sobie rachunek sumienia, będzie żałował i obieca poprawę. Są tacy ludzie, którzy pozbawieni są uczucia empatii, zrozumienia i nie potrafią pojąć, że zabicie drugiego człowieka jest czynem złym, moralnie nagannym i społecznie nieakceptowalnym. I takich ludzi właśnie, należy dożywotnio izolować od społeczeństwa, gdyż stanowią dla niego ogromne zagrożenie. I teraz wyjścia są wg mnie dwa: - mamy pieniądze na penalizację, mamy sprawny system prawny i wobec tego w taki sposób organizujemy system penitencjarny, by był samo się finansujący (społeczeństwo nie musi wówczas ponosić DODATKOWYCH!!! kosztów popełnienia przez niego czynu zabronionego prawem - bo przecież już jeden koszt poniosło, a teraz więzień MUSI!!! ponosić koszty swojego dożywotniego utrzymania) - nie mamy pieniędzy na penalizcję i wybieramy prostszą drogę prowadzącą do izolacji danej jednostki od społeczeństwa: karę śmierci. kon Odpowiedz Link Zgłoś
homek_toft Re: KARA ŚMIERCI 13.07.04, 15:55 No, ja pisałem o tej karze tak właśnie ze strony moralnej, czy duchowej, jakiejś takiej, a nie prawnej. I tak, zgadzam się, że kara śmierci na pewno by odstraszała ludzi od popełniania zbrodni. Ale nie wiem, nie wiem jakoś tak, czy ustałyby zbrodnie. Bardziej przychylałbym się do stanowiska gumpla, tam ponizej - że trzeba wykształcić w społeczeństwie taką klatkę z wartości. Ale z wartości dobrych, żeby znowu nie iść w skrajność i nie pozamykać wszystkich w takich duchowych zagrodach :) >Nie każdy więc jest taki jak ty, że po dokonaniu czynu przestępczego zrobi sobie rachunek sumienia, będzie >żałował i obieca >poprawę. Są tacy ludzie, którzy pozbawieni są uczucia empatii, zrozumienia i nie potrafią pojąć, że zabicie >drugiego >człowieka jest czynem złym, moralnie nagannym i społecznie nieakceptowalnym. I takich ludzi właśnie, należy >dożywotnio >izolować od społeczeństwa, gdyż stanowią dla niego ogromne zagrożenie. Tak, tu masz rację. Są takie gnoje, co nigdy nie myślą. Ale są tacy, co jednak myślą. Więc trzebaby karę śmierci rozpatrywać indywidualnie za każdym razem, a nie sposób orzec, czy życie człowieka było dobre, czy złe. Czy jedna zbrodnia przechyla szalę w stronę "złego życia" jeśli przedtem człowiek "żył dobrze"? Jak rozpoznasz, który to który? >Śmierć dla wielu jest tylko ulgą, wybawieniem od konieczności przeżywania życia, trudów z nim >związanych etc. Dożywotnie ciężkie roboty byłyby bardziej skuteczne, zapewniam. Ale przy dzisiejszej >humanizacji systemu >penitencjarnego (czego i ty chyba jesteś zwolennikiem czytając to co napisałeś niżej - ale do tego jeszcze >dojdziemy) jest >to awykonalne. Dzisiaj więźniów się "resocjalizuje" zamiast ich najzwyczajniej w świecie karać!!! Nie, nie. Jestem za tym, zeby ich karać, a jednocześnie próbować resocjalizować. Chociaż zdaję sobie sprawę, że to walka z wiatrakami trochę. W końcu może udać sięnawrócić na lepszą drogę jednego na dwustu więźniów i to w zamkniętym środowisku więzenia, a niewiadomo, jaki będzie na wolności, może znów wrócić do "zła". Tak, trzeba karać i rzeczywiście roboty są dobrym pomysłem. Przy okazji przysłużyliby się społeczeństwu, które skrzywdzili. Jeżęli rzeczywiście można orzec z góry, że człowiek ma przegrane życie, nie powinien walczyć o powrót do normalności, o zmazanie winy, to można posłać go do kamieniołomów nawet na sto lat. Jeśli można orzec, że cżłowiek jest "zły" po prostu i nie da sięgo naprawić to jestem nawet za karą śmierci. Ale w ogóle co to jest zło znowu? To, co szkodzi społeczeństwu? To zamykamy makdonaldy. Odpowiedz Link Zgłoś
przemciu-orzemek Re: KARA ŚMIERCI 13.07.04, 16:12 ciesze sie ze ktos podszedł poważnie do tematu. Wydaje mi sie ze nie bede sie wlaczal w dyskusje, chyba oczekuje tylko opinii innych. Ale chce stwierdzic ze Homek jak i kon_by_sie_usmial mają racje. kij ma zawsze dwa końce. Dobrze tez ze nikt nie podchodzi do kary smierci z postawą dobrego katolika, bogobojnego człowieka - przez to zatraca sie prawdziwy obraz. cóz, pozdrawiam :) Odpowiedz Link Zgłoś
homek_toft Re: KARA ŚMIERCI 13.07.04, 17:06 Spoko, i do fanatycznych katolikow dojdziemy. Jesli juz mowa o smierci... :))) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: paneuropean Re: KARA ŚMIERCI IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 15.07.04, 17:39 kon_by_sie_usmial napisał: > Ja nie mam wątpliwości żadnych: kara śmierci w polskim systemie prawnym winna o > bowiązywać i nie powinno też być jakiegokolwiek moratorium na jej wykonywanie. No to powinienes byc zadowolony bo w Polsce nie ma zadnego moratorium na jej wykonywanie. :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: http://pamietamy.t Re:twoje gospodarcze podejscie do kary zrodzi tylk IP: 200.56.224.* 16.07.04, 15:18 gulagi i obozy koncentracyjne jesli zaplacilem jako podatnik lub zaplaciles za swoje studia to byly to pieniadze wyrzucone w bloto chlopie resocjalizacje wymyslono o ile pamietam w holandii a bylo to w okresie bodaj polowania na czarownice w calej europie ta telewizyjna dyskusja obnazyla tylko braki w ksztalceniu obywatelskich postaw szwedzi blagam wezcie i zrobcie nowy zabor szwedzki i pozwolcie rodzinom ofiar niejakiego stefana michnika wytoczyc procesy za mordy sądowe pamietamy.tripod.com Odpowiedz Link Zgłoś
jtt23 ciezkie roboty + kamieniolomy 18.07.04, 03:02 kon: "Moim zdaniem sprawę rozwiązują... ciężkie roboty." -Problem z ciezkimi robotami nie jest ten, ze spoleczenstwo by sie nie zgodzilo. W niektorych amerykanskich wiezieniach wiezniowie pracuja. Problem w tym, ze jesli on ma tak pracowac do konca zycia i nie bedziesz mu nic placil (a chyba takie jest zalozenie), to on sobie usiadzie na tylku i powie ze ma w dupie twoje ciezkie roboty. -A nawet jesli bedziesz stal nad nim i bil go batem w plecy, to i tak taki wiezien nie bedzie mial motywacji, zeby zrobic pozadna robote. Nie oplaca sie brac wiezniow do pracy (i zatrudniac wiecej straznikow + ludzi z batami) w kraju jak Polska, gdzie mozesz tanio dostac ludzi, ktorzy chetnie ci zrobia twoje ciezkie prace w 1/10 czasu... -W innych krajach praca jest uwazana za rodzaj resocjalizacji. Motywacja dla wieznia jest, ze mu (troche) placa, a jak wyjdzie to bedzie cos umial. A ten model chyba nie za bardzo pasuje dla tych Kiler-ow i mordercow z premedytacja o ktorych chodzi... A swoja droga to jestem przeciwko karze smierci, bo ma male (jesli w ogule jakies) efekty i jest niesympatyczna. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rycerz Re: ciezkie roboty + kamieniolomy IP: 62.232.143.* 20.07.04, 13:13 przymusowa praca wieznow moze byc rozwiazaniem, jezeli skazani musieliby samodzielnie pracowac na wyzywienie i zakwaterowanie.W zaleznosci od wynikow pracy wiezniowie dostawaliby w miare dobre jedzenie i odpowiednia cele, zas ci niepracujacy dostawaliby tylko niezbedne minimum kaloryczne na dany dzien i ciemna cele bez okna i lampki. Nie byliby oni rowniez upowaznieni do brania kapieli i zmiany ubrania. Jestem pewny, ze w takim wypadku wszyscy bez wyjatku zaczeliby pracowac. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lukas Re: KARA ŚMIERCI IP: *.acn.pl 18.07.04, 10:52 W pełni zgadzam się z argumentacją zwolenników kary śmierci. W odpowiedzi na stwierdzenie któregoś z Dyskutantów, że śmierć nie jest odpowiednią karą, bo "Śmierć dla wielu jest tylko ulgą, wybawie > niem od konieczności przeżywania życia, trudów z nim związanych etc." przypomnę wspomnnienia pewnego Albańczyka (z którejś z niedzielnych GW), znajdującego się w ciężkim więzieniu i zagrożonego karą śmierci. Otóż człowiek ten pisze, że wobec grożącej mu śmierci odczuwał taką grozę, iż błagał los o dożywocie, nawet w najstraszliwszych warunkach. Inny przypadek, to jeden z morderców czworga ludzi z Kredyt-Banku, który wyraźnie powiedział, że gdyby w polskim prawie istniała kara śmierci, to on pewnie nie zdecydowałby się na zamordowanie swoich ofiar. I tu dotykamy jeszcze jednej funkcji kary śmierci, bardzo zresztą ważnej: oprócz eliminacji jednostek zagrażających społeczeństwu i odpłaty za zbrodnię ma ona ważną funkcję ODSTRASZAJĄCĄ (a więc profilaktyczną). Lukas P.S. Przy okazji dyskusji o karze śmierci obserwuje się kolejne przejawy głębokiej hipokryzji tzw. "postępowej części ludzkości." W oświadczeniu Komitetu Helsińskiego czytamy, że: "Kara śmierci niszczy wiarę w bezwzględną, nienaruszalną wartość życia ludzkiego, wiarę, którą należy szerzyć i podtrzymywać, ponieważ to ona właśnie leży u podstaw moralności społecznej." Ciekawe, że przekonanie to jest podzielane przez "postępowców", ale tylko w odniesieniu do morderców i zbrodniarzy, którym grozi egzekucja. Nie odnosi się ono natomiast w żadnym stopniu do niczemu niewinnej części ludzkości, która jeszcze nie zdążyła opuścić brzucha matki. W stosunku do tych osób, które w przyszłości mogą być co prawda przestępcami, ale też uczonymi, dobroczyńcami, czy wreszcie, po prostu, przyzwoitymi ludźmi, "postępowcy" walczą o usankcjonowanie możliwości zabijania na życzenie.... O tempora, o mores! Odpowiedz Link Zgłoś
gumpel Re: KARA ŚMIERCI 13.07.04, 14:41 Według mnie to jest tak: w każdym człowieku tkwi bestia zdolna do najgorszej podłości. Myślę, że nie da się jej wypędzić - to część naszej natury. Można ją jedynie zamknąć w "klatce". Pręty w "klatce" mogą stanowić takie wartości jak moralność, religia, ideologia, poczucie wspólnoty itd. Także oczywiście strach. Sądzę jednak, że strach (np. przed karą) stanowi stosunkowo najsłabsze zabezpieczenie. Jak bestia "zobaczy", że nikt nie patrzy to zwieje. Podnoszenie kar niewiele zatem pomoże Nawet wprowadzenie kary śmierci. Lepsze są "pręty" z wartości które opierają się na wysokiej samoocenie człowieka: (przekonania typu "Nie poniżę się do takiego zachowania", "Tego się nie robi, więc ja tego nigdy nie zrobie", itd.). Pozdrowienia G. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MariuszR Re: KARA ŚMIERCI IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.07.04, 17:34 Jestem zdecydowanei przeciwny, uważam że kara ta jest zbyt lekka i niestety w przypadku pomyłki nieodwracalna. Poza tym obawiam się że w przypadku próby zatrzmania przestępcy któremu groziła by kara śmierci mogło by to doprowadzić do dodatkowcyh nie potrzebnych ofiar. W tej chwili przestępcom którym groziła by ta kara nie opłaca się bronić za wszelką cenę przed zatrzymaniem. Jesli będzie kara śmierci nie będa mieli nic do stracenia, bez wachania użądzą krwawą jatkę próbując uciec. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: P-77 Re: KARA ŚMIERCI IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.07.04, 18:26 Z prawnego punktu widzenia dyskusja jest już zamknięta - Polska nie może wprowadzić kary śmierci gdyż musiałaby przestać być członkiem Rady Europy (protokół dodatkowy do Konwencji o Ochronie Praw Człowieka i Podstawowych Wolności nie może zostać wypowiedziany). Niemniej niezależnie od zobowiązań międzynarodowych i tak jestem przeciwny tej karze przede wszystkim ze zwględu na możliwość pomyłki sądowej. A także ponieważ nie spełnia ona funkcji odstraszającej - z reguły sprawcami okrutnych zabójstw są ludzie, którzy w ogóle nie biorą pod uwagę jaką karę mogą dostać gdyż zakladają, że uda im się uniknąć jakiejkolwiek (zakładają, że nie zostaną złapani). Tym co bardziej odstrasza jest nieuchronność kary a przede wszystkim przestępstwom należy zapobiegać nie poprzez eliminowanie przestępców tylko przez właściwą organizację aparatu ścigania. Wysokość kar być może odstrasza w przypadku innych przestępstw choć i tu miałbym wątpliwości. Odpowiedz Link Zgłoś
przemciu-orzemek Re: KARA ŚMIERCI 13.07.04, 18:45 Gość portalu: P-77 napisał(a): >z reguły sprawcami okrutnych > zabójstw są ludzie, którzy w ogóle nie biorą pod uwagę jaką karę mogą dostać > gdyż zakladają, że uda im się uniknąć jakiejkolwiek (zakładają, że nie zostaną > złapani). ciekawe jest to co piszesz. znasz mechanizmy ludzkiego ( w tym wypadku morderców) postepowania? nie mozna zakladac ze kazdy jednen osobnik postepuje tak samo... Odpowiedz Link Zgłoś
przemciu-orzemek Re: KARA ŚMIERCI 13.07.04, 18:46 chodzilo o to, ze "uda im sie uniknąć kary" :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ola Re: KARA ŚMIERCI IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.07.04, 18:44 Tak samo przestępcy mogliby sie zachowac gdy grozi im dożywocie. Uwazam jednak że powinna być kara śmieci. A pomyłka w takiej sytuacji byłaby niemożliwa. Jeśli są wątpliwości powstałe w toku postepowania to roztrzyga sie je na korzyść oskarżonego. Każde przestępstwo ma ściśle okresloną karę. Tak jak napisał Jeden z poprzedników nikt nie dostanie takiego wyroku za nieumyslne spowodowanie śmierci, jak brakuje świadków czy dowodów, że to zrobił ten konkretny człowiek. Więc nie ma możliwości pomyłki. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Mariusz Rzepkowski Re: KARA ŚMIERCI IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.07.04, 19:03 > Tak samo przestępcy mogliby sie zachowac gdy grozi im dożywocie. To nie to samo, po pierwsze prędzej będzie im groziło dożywocie wtedy kiedy zastrzelą jeszcze kogoś przy próbie schwytania ich. Pozatym zawsze jest jakaś możliwośc później na zmniejszenie wymiaru karu lub w przypadku co bardziej zdesperowanch i zaradnych ne ucieczkę. > A pomyłka w takiej sytuacji byłaby niemożliwa. Pomyłki są zawsze możliwe i nie jest w stanie ich uniknąc nawet najlepiej funkcjonujący system sądowniczy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: http://pamietamy.t Re:np czarownice z salem, swiadkow zawsze dosc IP: 200.56.224.* 16.07.04, 15:22 pamietamy.tripod.com Odpowiedz Link Zgłoś
homek_toft Re: KARA ŚMIERCI 13.07.04, 20:02 Racja, że mogliby robić krwawe jatki, gdyby nie mieli nic do stracenia. Racja, że dożywocie to nie to samo. Racja, że kara śmierci jest lekka i po prostu kończy wszystko, czasem nawet wyzwalając z życia. Ola pisała o wątpliwościach rodzących się w toku postępowania i żeby je odczytywać na korzyść sądzonego - tak, ale czyli na jaką korzyść? Zamiast śmierci dożywocie? No i to jest chyba jedyna kara (śmierć), co do której nie powinno być żadnych wątpliwości. Zresztą myślę, że sądy czasem się mylą, także poprzez błędne zeznania świadków, czy fałszywe poszlaki, czy co tam jeszcze, można nawet kogoś wrobić. Zawsze są wątpliwości. Nie wiem, czy kara śmierci jest w Ameryce? Tam to raczej prawdopodobne, że jest, bo tam to lubią takie rzeczy jednak. Ale w Europie nie powinno być takiej kary. Zawsze jakoś tak kontynent miał wizerunek spokojnego miejsca, wiecie - tradycje, sztuka i takie tam. A te kamieniołomy wspomniane przez konia_który_by_się_uśmiał? Co o nich sądzicie? No bo trochę racja, że jak więzenia przepełnione, oprawcy żyją na koszt państwa to mogliby chociaż pracować... Odpowiedz Link Zgłoś
homek_toft Re: KARA ŚMIERCI 13.07.04, 20:19 Jezuuu :) Az mnie zabolało. Bez przesady :) To już wolę te kamieniołomy. Mogę nawet łupać stal zbrojeniową, nierdzewną. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MariuszR Re: KARA ŚMIERCI IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.07.04, 20:31 Hmm, praca nawet ta w kamieniołomach, jest zbyt cenna w tym kraju, zaraz się ludzie oburzą że mogli by ją dać uczciwym ludziom bez pracy. Ale zawsze można by tych więźniów używać może do jakiś eksperymentów medycznych czy coś w tym stylu:) Odpowiedz Link Zgłoś
lucjola Re: Ja bym napiętnowała takiego delikwenta 13.07.04, 20:17 oczywiście na miarę XXI wieku. Jakiś chip, który by utrudniał im spełnianie podstawowych czynności życiowych. Ogladałam kiedyś na Planecie resocjalizację gwałcicieli w Holandii. Doczepiali delikwentom elektrody z prądem do jąder i pokazywali filmy pornograficzne. Jak się podniecił to go prąd pieścił :) Super sprawa - jak ktoś się zachowuje jak bydlę powinien byś tak samo traktowany;) Odpowiedz Link Zgłoś
homek_toft Re: Ja bym napiętnowała takiego delikwenta 13.07.04, 20:21 lucjola napisała: > oczywiście na miarę XXI wieku. Jakiś chip, który by utrudniał im spełnianie > podstawowych czynności życiowych. Chip podłączany do płuc na przykład? Jak oddychasz to razi prądem. Chip podłączany do języka. Jak położysz na nim coś do jedzenia to razi prądem. Hahahahahaa. Ale pomysł, przedni. To było w jakimś filmie ze Stallonem albo Szwarcenegerm - mieli takie obroże na szyjach.. Oj, ale się wkurzali :) A taki poważny temat był... :) Odpowiedz Link Zgłoś
lucjola Re: Nie ma w tym nic śmiesznego :( 13.07.04, 20:28 Utrzymanie bandyty w więzieniu kosztuje nas podatników 2000,00zł miesiecznie. Mają tam stomatologa ( my musimy zapisywać sie w kolejki na kilka miesięcy naprzód) zdrowe jedzonko ( słyszałam o buncie w więzieniu jak im raz podano kasankę na śniadanie) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MariuszR Re: Nie ma w tym nic śmiesznego :( IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.07.04, 20:35 Wszystko kosztuje, żyjemy w cywilizowanym społeczeństwie i czy nam się to podoba czy nie musimy za to płacić. Wykonanie kary śmierci też do tanich nie należy. Weź jeszcze pod uwagę to o czym napisałem na samym początku. Odpowiedz Link Zgłoś
lucjola Re: Nie ma w tym nic śmiesznego :( 13.07.04, 20:43 Masz rację ale jak widzę ten pałac pod Radomiem,który dla nich wybudowano to sie sam nóz w kieszeni otwiera. Gdzieś kiedyś czytałam, ze Rosjanie chcieli "importować" naszych więźniów za 800,00zł miesięcznie, ale nie wiem czy to nie jest plotka :)) W kazdym badż razie ciekawy pomysł :)) Odpowiedz Link Zgłoś
donpedro72 Re: Nie ma w tym nic śmiesznego :( 13.07.04, 21:04 Człowieku, co ty chrzanisz. Policz; np. 30 lat (które ewentualnie taki zbir przeżyje w pierdlu, zanim się nie zaćpa, zapije, albo umrze dzięki kolesiom) daje nam 360 miesięcy, po 2000 zl - wychodzi 720 000 tysięcy, albo nie daj Boże więcej. Wiesz ile za tą forsę można nakarmić głodnych dzieci?!? A wiesz ilu ich jest?!?!?... A kara śmierci niech kosztuje, no nie wiem, może 500, może 1000 zl. I po niej nie będę się bał, że może taki desperat wyjdzie po 15 latach i zgwałci mi córkę. Człowieku, pracować nie będą, bo przy czym? Przecież oni nic nie umieją. Na pochybel złodziejom. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MariuszR Re: Nie ma w tym nic śmiesznego :( IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.07.04, 21:44 Tak na szybko wklepałem w gogle odpowiednie hasło i znalazłem taką stronę kara_smierci.k-raj.com.pl/ksusa.html Jest na niej interesujący fragment: średni koszt utrzymania skazanego do czasu wykonania wyroku wynosi około 3 mln dolarów. A więc co mi ty tu chrzanisz o 500 czy 1000 zl, jak maz zamiar uzywac takich argumentow to moze najpierw sprawdz czy sa odpoiwenie a nie pisz to co ci sie wydaje Odpowiedz Link Zgłoś
donpedro72 Re: Nie ma w tym nic śmiesznego :( 17.07.04, 11:18 Chłopczyku, żyjesz w Polsce a nie w usa, nabój do Kałasza kosztuje niecałą złotówkę. I nie trzeba trzymać zbira przez 15 lat do wykonania wyroku, zapewniając mu praktycznie wszystko, tylko od razu postawić pod ścianą lub sznurem. A w googlach poszukaj rozumu, niekoniecznie za 3 mln papierów. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Mariusz Rzepkowski Re: Nie ma w tym nic śmiesznego :( IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.07.04, 13:46 Fakt że w polsce dało by się pewnei to zrobić taniej niż za 3 mln dolarów ale dalej są to spore koszta. Do wykonania kary śmierci trzeba zapewnieć odpowiednie warunki a zepewnienie tych warunków kosztuje. Ile było by wykonywanych w Polsce rocznie takiech wyroków? 10? Nie sądzę aby nawet tyle. A specjalnei w tym celu przygotowany oddział więzienny trzeba utrzymywać przez cały czas. > nabój do Kałasza kosztuje niecałą złotówkę. A może jeszcze bez sądu do nich strzelać bo taniej? Te czasy już na szczęście nie wrócą. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tomanek Re: Ja bym napiętnowała takiego delikwenta IP: *.olkusz.pl / *.eurocom.olkusz.pl 16.07.04, 11:33 Oczywiście można i prądem po jądrach, można karę dożywocia zmienić w piekło dla skazanych, można urealnić karą do skutków zawinionych, można posługując się najnowszymi osiągnięciami psychologii, nauki nuklearnej i bóg wie czego jeszcze "pomóc" zmienić się tym zwyrodnialcom na koszt społeczeństwa. Trzeba jednak pamiętać,że oni popełniając morderstwo sami wyłączyli się poza nawias ludzkich zachowań,kanonów, przykazań i norm. Sami skazali się na podobny swój koniec a nie życie na koszt innych. Uważam że społeczeństwa nie stać na taką pobłażliwość. Przecież taki morderca zapewnia sobie bezkarnośc do końca swojego życia.Co z odczuciami skrzywdzonych? Jestem jak najbardziej za karą śmierci. Odpowiedz Link Zgłoś
spragnienie Re: KARA ŚMIERCI 13.07.04, 20:38 Stanowczo mówię "NIE". Śmierć za śmierć???? I co dalej??? Wybaczyć jest najtrudniej. Opluć nienawiścią czyjąś twarz o ileż łatwiej (wiem, że to, co piszę może się wydać banalne...). Rozwiązanie? Tego niestety brak. A kolejna śmierć nie uśmierzy bólu po stracie ukochanej osoby. Kamieniołomy, obozy pracy. Niech zabójca zatyra się "nawet na śmierć". Odpowiedz Link Zgłoś
grail Re: KARA ŚMIERCI 13.07.04, 20:52 Pomijając możliwość pomyłki - kara śmierci nie jest karą. Bydlak na nią skazany pomęczy się do uprawomocnienia wyroku, potem ew. ułaskawienie przez Preyzdenta RP - raptem miesiąc nerwów i koniec. Powinien zapier..lać w kamieniołomach ze świadomością, że tak będzie aż do końca - żadnej przepustki, żadnego przedterminowewgo zwolnienia - taczka, młot a potem cela 2x2 bez TV, video... może radio i gazety jak wyrobi normę... Odpowiedz Link Zgłoś
przemciu-orzemek Re: KARA ŚMIERCI 13.07.04, 23:25 a wyobrazcie sobie sytuacje gdy człowiek ktory odsiaduje dozywocie wychodzi na przepustki po 15 latach a po 20 jest warunkowo zwolniony. i teraz niech ktos mi wytlumaczy jakie to jest dozywocie. byc moze ci ktorzy siedza w wiezieniu skazani na dozywocie zdaja sobie sprawe ze i tak wyjda na wolnosc. to nie jest przyklad wyssany z palca. ogladalem tvn24 gdy polityk z PIS-u pan Ziobro dawal nie ejsten przyklad takiego postepowania. Stwierdzil ze to jest dozywocie z przymrozeniem oka. I co wy na to? chcielibyscie zeby taki czlowiek wyszedl po 15 czy 20 latach? wiedzialby pewnie ze zycie i tak ma juz skopane, ale czas na zemste jest zawsze... i taki koles np. napadnie na kogos, wywali go z pociagu...i historia zatacza krąg. pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
homek_toft Re: KARA ŚMIERCI 14.07.04, 13:34 Historia w ogóle zatacza kręgi, wiesz. Taka ogólna, a co dopiero historia pojedynczych ludzi. A Ziobro nie chciał pokazać, że wszędzie ta pieprzona niesprawiedliwość, tylko chciał sobie zażartować przed kamerami. Każdy chce być gwiazdą. Dożywocie... Naprawdę chcesz zamknąć kogoś w pomieszczeniu trzy na trzy na resztę jego życia? To jest bez sensu. 20 lat to jest naprawdę wieczność na wolności, a co dopiero w zamknięciu. Jak nie ześwirujesz w ciągu tych 20 lat to będzie sukces. Ja widzę, że niektórzy już stracili w ogóle wiarę ludzi. Hej, człowiek naprawdę się zmienia. Są bydlaki, którym nic nie pomoże, ale wierzę, że paru się "naprawi". Tylko trzeba mieć dobre metody. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: P-77 Re: KARA ŚMIERCI IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.07.04, 14:49 > a wyobrazcie sobie sytuacje gdy człowiek ktory odsiaduje dozywocie wychodzi na > przepustki po 15 latach a po 20 jest warunkowo zwolniony. i teraz niech ktos mi > > wytlumaczy jakie to jest dozywocie. byc moze ci ktorzy siedza w wiezieniu > skazani na dozywocie zdaja sobie sprawe ze i tak wyjda na wolnosc. to nie jest > przyklad wyssany z palca. ogladalem tvn24 gdy polityk z PIS-u pan Ziobro dawal > nie ejsten przyklad takiego postepowania. Ziobro jest kompromitacją dla zawodu prawnika - w ostatnią niedzielę na konferencji prasowej stwierdził : "częściej niż pomyłki sądowe na niekorzyść oskarżonych zdarzają się pomyłki w drugą stronę - Sąd uniewinni osobę winną bo są jakieś wątpliwości". Po pierwsze - jeżeli ktoś został uniewinniony nie można mówić że był winny Po drugie - jeśli sąd zastosował zasadę "in dubio pro reo" nie jest to pomyłka tylko prawidłowe stosowanie prawa Po trzecie - pomyłką mogłoby być uniewinnienie wbrew oczywistym dowodom winy, ale to raczej świadczy o niekometencji sędziego (lub o czymś znacznie poważniejszym) Po czwarte - człowiek odbywający karę dożywtoniego pozbawienia wolności raczej nie popełni drugiego takiego samego mrderstwa. Jest coś takiego jak kartoteki policyjne i jest oczywiste, że w razie stwierdzenia takiego czynu będzie pierwszym podejrzanym Owszem można założyć, że jest psychopatą, ale wtedy jego szanse wyjścia na wolność są zerowe. Więc nie opieraj się na opiniach niedoszłego prokuratora. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: http://pamietamy.t Re:u pana ziobry ujawnia sie śląski syndrom IP: 200.56.224.* 16.07.04, 15:31 jego aplikantury w gliwicach miescie prokuratorow i sedziow z wujka czy znowu mamy powtorke drogi z gwiazdy do szamba pani piwnik pamietamy.tripod.com Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: caudillo Re: KARA ŚMIERCI IP: *.krakow.pl 13.07.04, 21:03 Jestem zdecydowanie za karą śmierci. Głównym argumentem jej przeciwników jest jej sprzeczność z moralnością. Tymczasem Katechizm Kościoła Katolickiego dopuszcza jej stosowanie. W dodatku przykazanie "nie zabijaj" zostało źle przetłumaczone i w rzeczywistości powinno ono brzmieć "nie morduj". Paradoksem jest również dopuszczenie do mordu na niewinnych dzieciach ("płodach"), przy jednoczesnym zaprzestaniu stosowania kary śmierci ze względów "humanitarnych". Argumentem ostatecznie przekonującym mnie jest fakt, że według badań stracenie jednego bandyty ratuje życie ośmiu niewinnym obywatelom. Odpowiedz Link Zgłoś
homek_toft Re: KARA ŚMIERCI 13.07.04, 23:04 No, w końcu ktoś wyjechał z katechizmem!! Człowieku, mi nie chodzi o kościelną moralność tylko o ludzką moralność. Dzięki za uwagę, ale Tobie to ja podziękuję. Masz argumenty nie do zbicia, więc nawet nie podejdę - w końcu nie mam Boga w rękawie. Odpowiedz Link Zgłoś
przemciu-orzemek Re: KARA ŚMIERCI 13.07.04, 23:26 własnie czekałem na gadke o religii...serio. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: next Drodzy homku i przemcu IP: *.lubin.dialog.net.pl 15.07.04, 22:09 oświćcie mnie dlaczego wypowiadanie się o karze śmierci z punktu widzenia wiary chrześcijańskiej jest takie niestosowne? Jak na razie Kk jest jedyna znaną mi instytucją broniącą konsekwentnie życia ludzkiego od poczęcia do NATURALNEJ śmierci. Co w tym zdrożnego? Dziwią mnie ludzie uważający się za katolików (vide cytowany p. Ziobro), którzy opowiadają się za k ś. Dziwią mnie "postępowcy" przeciwni k ś, a dopuszczający - w imię "postępu" - aborcję i eutanazję. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MariuszR Re: KARA ŚMIERCI IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.07.04, 03:44 > Głównym argumentem jej przeciwników jest > jej sprzeczność z moralnością. Tymczasem Katechizm Kościoła Katolickiego > dopuszcza jej stosowanie. Na szczęście Katechizm Kościoła Katolickiego nie dla wszystkich jest wyznacznikiem morlaności. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: next Re: KARA ŚMIERCI IP: *.lubin.dialog.net.pl 15.07.04, 22:00 KKK: 2267 Kiedy tożsamość i odpowiedzialność winowajcy są w pełni udowodnione, tradycyjne nauczanie Kościoła nie wyklucza zastosowania kary śmierci, jeśli jest ona JEDYNYM DOSTĘPNYM sposobem skutecznej ochrony ludzkiego życia przed niesprawiedliwym napastnikiem. Jeśli Jeżeli jednak środki bezkrwawe wystarczają do obrony życia ludzkiego wystarczą do obrony i zachowania bezpieczeństwa osób przed napastnikiem i do ochrony porządku publicznego oraz bezpieczeństwa osób, władza powinna stosować te środki, gdyż ograniczyć się do tych środków, ponieważ są bardziej zgodne z konkretnymi uwarunkowaniami dobra wspólnego i bardziej odpowiadają godności osoby ludzkiej. Istotnie dzisiaj, biorąc pod uwagę możliwości, jakimi dysponuje państwo, aby skutecznie ukarać zbrodnię i unieszkodliwić tego, kto ją popełnił, nie odbierając mu ostatecznie możliwości skruchy, przypadki absolutnej konieczności usunięcia winowajcy "są bardzo rzadkie, a być może już NIE ZDARZAJĄ SIĘ WCALE. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: P-77 Re: KARA ŚMIERCI IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.07.04, 22:34 Tak sobie wszedłem na podany przez jednego z przedmówców link i oto co znalazłem "ustawodawstwo federalne dopuszcza zasądzenie kary śmierci za 60 przestępstw od 1990 roku stracono ponad 350 osób; W 2000 r. około 3400 osób przebywało w celach śmierci; kara śmierci obowiązuje w 38 stanach; minimalny wiek wymagany do dokonania egzekucji: 10 lat (Indiana, Vermont), 12 lat (Montana), 13 lat (Missisipi), 14 lat (8 stanów), 15 lat (3 stany), 16 lat (Nevada, Georgia, Teksas), 18 lat (pozostałe stany); metody egzekucji: powieszenie (praktykowane przez 4 stany), wstrzyknięcie trucizny lub środka nasennego (32 stany oraz za przestępstwa federalne), krzesło elektryczne (11 stanów), komora gazowa (7 stanów), pluton egzekucyjny (dla żołnierzy oraz podczas wojny). Liczba stanów nie sumuje się, gdyż w niektórych z nich karę śmierci wykonuje się na kilka sposobów; średni koszt utrzymania skazanego do czasu wykonania wyroku wynosi około 3 mln dolarów Stany Zjednoczone są w czółowce krajów, które stosują karę śmierci. Szacunki wskazują, że przybliżona liczba legalnie wykonanych egzekucji od 1622 roku sięga 20 tys. Na mocy ustawy o przestępczości z 1994 roku liczba przestępstw zagrożonych karą główną wzrosła z 2 do 60, w tym za morderstwo dokonane na: prezydencie, wiceprezydencie, członku Kongresu, sędzim Sądu Najwyzszego oraz sekretarzu stanu. Z danych amerykańskiego Departamentu Sprawidliwości wynika, że skazaniec na swoją egzekucję oczekuje przeciętnie 10 lat i 2 miesiące. W 1995 r. wykonano 56 wyroków, w 1996 r. - 45, w 1998 - 68. " Czy po przeczytaniu tego dalej jesteście za karą śmerci i uważacie USA za kraj cywilizowany? Odpowiedz Link Zgłoś
wielki_czarownik No 13.07.04, 23:14 A dopisz do tego: 1. Liczbę przestępstw na łebka w "cywilizowanej" Polsce i "dzikiej" Ameryce. Dla ułatwienia powiem, że w Warszawie masz 3x większą szansę paść ofiarą przestępstwa niż w NY. 2. Liczbę recydywistów w USA i w Polsce (procentowo). I zobaczymy czy wtedy będziesz PRZECIW karze śmierci. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MariuszR Re: No IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.07.04, 00:02 Hmm, a jak ciężarem gatunkowym tych przestępst? Bo chyba u nas łatwiej paść ofiaą jakiejś drobnej kradzierzy, włamania, pobicia czy oszustwa, za co raczej kary smierci nikt nie będzie zasądzał. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: P-77 Re: No IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.07.04, 01:27 Więc może w ślad za siedmioma najbardziej postępowymi stanami ponownie uruchomimy komory w Oświęcimiu. I wprowadzimy limit wiekowy - 7 lat (jak już jest objęty obowiązkiem oświatowym to znaczy że może odpowiadać jak dorosły). Czy ktokolwiek jest w stanie poprzez dane liczbowe przedstawić sytuację polskiego więziennictwa a nie ograniczać sie do banałów o siłowwniach, telewizorach i takich tam. Odpowiedz Link Zgłoś
wielki_czarownik Jestem za, ale widzę alternatywę 13.07.04, 23:20 Jestem za, ale widzę alternatywę. Należy: 1. Zaostrzyć warunki w więzieniach. Koniec z TV, koniec z siłownią, max 1 książka/tydzień, radio tylko za dobre sprawowanie, obniżenie stawek żywnościowych, przymus pracy (dowolnej - nawet bezsensownej pokroju przewożenie gruzu z jednego końca podwórka na drugi). 2. Wprowadzić karę ciężkiego więzienia. Bez TV, radia, 1 gazeta/tydzień, 1 książka/miesiąc, bez siłowni, 1 paczka/rok (tylko przy dobrym sprawowaniu), 1 dzień w tygodniu o chlebie i wodzie, ochydne jedzenie, ostry rygor i dyscyplina (naruszenie dyscypliny = zamknięcie w ciemnej izolatce na mninmum 7 dni) etc. I kara dożywotniego ciężkiego więzienia mogłaby zastąpić karę śmierci. Odpowiedz Link Zgłoś
midar1 Re: Jestem za, ale... 14.07.04, 01:25 Jest to kara nieludzka i właściwie byłbym przeciw niej, gdyby nie to, że wśród ludzi zdarzają się prawdziwie nieludzkie potwory. Specjalnie dla nich powinno się utrzymać możliwość wykonania "czapy". Nawiasem mówiąc, mam nadzieję, że sam fakt istnienia takiej możliwości działałby już trochę zapobiegawczo. Wiem, że zbrodni dokonują zwykle bezmyślne bydlęta, ale akurat pragnienie pozostania przy życiu jest odczuciem tak pierwotnym, że potrafi zaświtać nawet u najbardziej grubo ciosanych prymitywów. Podejrzewam, że więzienie jest dla nich domem i czasem przygotowania do kolejnego krótkiego występu na wolności. Krótko mówiąc ta kara powinna istnieć, lecz dobrze by było prawie jej nie wykonywać (musimy pamiętać o możliwości pomyłki sądowej - czy mogłoby być coś bardziej koszmarnego niż taka "pomyłkowa" egzekucja?). Zgadzam się z moim przedmówcą, że trzeba się też przyjrzeć sposobowi "odsiadywania" kary. Tu trzeba by pewnie bardzo różnicować, tak żeby osobnikom, którzy jeden raz wyjątkowo zrobili jakąś głupotę (raczej niż zbrodnię) dać szansę powrotu do społeczeństwa, natomiast nie cackać się z tymi, którzy taką szansę marnują. Ze względu na brak miejsc za kratami przypuszczam że nie ma innego wyjścia jak prywatyzacja pierdli z zachowaniem ścisłego nadzoru przez organy państwowe. Odpowiedz Link Zgłoś
homek_toft Re: Jestem za, ale widzę alternatywę 14.07.04, 13:29 Nie, no pozwól im książki chociaż czytać wielki_czarowniku! Jak już wolne polskie społeczeństwo nic nie czyta, to niech chociaż czyta to za kratkami. Odpowiedz Link Zgłoś
przemciu-orzemek Re: KARA ŚMIERCI 13.07.04, 23:34 a ja teraz tak calkiem z innej beczki. ogladam te telewizje, gazety czytam i przeciw ukaraniu wieznia smiercia najglosniej krzyczy pan Gietrych. wiec ja sie tam zastanawiam dlaczego? ja rozumiem ze to czlowiek bardzo religiny i w ogole, ktory pewnie uwaza ze tzreba wszystich szanowac i wybaczac bledy popelnione w zyciu. ale zastanawia mnie (jestem ciekawy! tylko i wylacznie) jakby postapil pan Gietrych gdyby wymordowano mu pół rodziny... zostałby sam na tym świecie. czy potrfilby sie zwrócic do oprawcy jego familii, wybaczyć mu. czy potrafilby nie pałać zadza zemsty? czy tez moze bylby inaczej... chcialby zadosc uczynienia. jestem naprawde ciekawy jakby to wygladalo. tylko dlatego poruszylem sprawe pana G. bo on najbardziej z politykow walczy zeby kary smierci jednak nie bylo... Odpowiedz Link Zgłoś
nth Re: KARA ŚMIERCI 13.07.04, 23:47 Ludzie umieraja w szpitalach, bo nie ma kasy na ich leczenie, a wy sie jeszcze zastanawiacie, czy lozyc na kryminalistow, ktorzy dostaja dozywocie. I dodatkowo obawiac sie o wlasne zycie, bo jak taki dostanie po 25 latach zwolnienie za dobre sprawowanie, to niewiadomo, czy nie popelni jakiejkolwiek zbrodni. P.S. Nie mowie juz jakie komforty maja wiezniowie... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: P-77 Re: KARA ŚMIERCI IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.07.04, 01:30 > Ludzie umieraja w szpitalach, bo nie ma kasy na ich leczenie, a wy sie jeszcze > zastanawiacie, czy lozyc na kryminalistow, ktorzy dostaja dozywocie. Jak dostanie karę śmierci też będziesz na niego łożył do czasu egzekucji. I > dodatkowo obawiac sie o wlasne zycie, bo jak taki dostanie po 25 latach > zwolnienie za dobre sprawowanie, to niewiadomo, czy nie popelni jakiejkolwiek > zbrodni. Najwcześniej po 25 latach to po pierwsze. Po drugie o warunkowym przedterminowym zwolneniu decyduje w pierwszej kolejności charakter czynu a nie sprawowanie w czasie odbywania kary. Po trzecie po 25 latach odosobnienia jest się już innym człowiekiem - nie mówię że lepszym ale po prostu innym. > P.S. Nie mowie juz jakie komforty maja wiezniowie... No właśnie - jakie? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MariuszR Re: KARA ŚMIERCI IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.07.04, 03:33 > P.S. Nie mowie juz jakie komforty maja wiezniowie... Ehh, aż poszukałem czegoś na ten temat, narazie mam nie wiele ale myslę że na początek wystarczzy: www.radio.com.pl/jedynka/sygnaly/default.asp?ivID=905 Zacytuje kilka fragmentów: Odnośnie więzienia w Radomiu (bodajże jednego z 2 nowoczesnych jakei mamy): ---- Standardowa cela. Trzy łóżka, tu nie dostawiliśmy czwartego, bo nie ma takiej potrzeby. Jest kącik sanitarny wyposażony też w prysznic, który bulwersował, ale prysznic mieści się i w areszcie śledczym. W zakładzie karnym są wspólne prysznice. Każda cela jest wyposażona w możliwość podłączenia telewizji, ponieważ wszystkie cele są skablowane, z każdej celi panowie mogą skontaktować się przez urządzenie foniczne z oddziałowym. Tu znajdują się sale widzeń, gdzie przychodzą rodziny. Tu się spotyka prokurator, adwokat to są oddzielne sale, sale procesowe. Natomiast w przypadku gdy jest zakaz bezpośredniego kontaktu, mamy specjalne kabiny w których odbywa się rozmowa przez telefon, przez szybę. Jest to więzienie typowe. Tutaj nie ma żadnych luksusów. Jest czysto, jest ono tak zaprojektowane, by mieć większe baczenie na tych więźniów. I tylko to jest tą różnicą. Ta różnica, która powinna być standardem. Nie ma tu luksusów, aczkolwiek tak jak powiedziałem powinniśmy cieszyć się z tego powodu, że jest to więzienie w miarę nowoczesne. ---- A tu o więzieniu w Piotrkowie Tryb.: ---- Budynek z początków XVIII wieku. 320 osadzonych, duże cele, w większości 10-20 osobowe. Mirosław Stępniewski: Ponad 200 lat funkcjonuje więziennictwo piotrkowskie, a najwcześniej w tymże miejscu. Przyjmijmy, że w 1776 roku Prusacy w budynku po zakonie pijarów zakładają tutaj więzienie. Wtedy to się nazywało inkwizytoria. Oddział dla skazanych. 63 więźniów. Standardowa cela, ciemna, ponura, piętrowo poustawiane prycze. Właściwie nie ma możliwości swobodnego poruszania się. M. S: Tu powinno przebywać góra 6 osób, ponieważ cela ma powierzchnię18 m kwadratowych, przy normie 3 metry kwadratowe na skazanego lub aresztanta. Zakład jest skanalizowany? M. S: Nie, nie jest skanalizowany. Jak to wygląda? M. S: Są kąciki sanitarne, zasłony. A toaleta? M. S: W każdym oddziale jest toaleta, z tym, że w porze nocnej, te kaciki sanitarne służą za miejsce załatwiania potrzeb fizjologicznych. Czyli tak zwany kubeł sanitarny. M. S: Tak, tak zwany kubeł sanitarny. ---- Są to dwie skrajnośći ale na ich podstawie można wyrobić sobie już pewien obraz warunków w więzieniach. Odpowiedz Link Zgłoś
grail Re: KARA ŚMIERCI 14.07.04, 07:43 Przypominam, że więźniowie nie są tam na wczasach, i nie powinni oczekiwać super warunków. Wyro wiadro i wystarczy - jeśli ktoś narusza normy cywilizowanego spłeczeństwa to oznacza że mu one nie odpowiadają. Osobiście jestem za karą BEZWARUNKOWEGO więzienia - bez możliwości wyjścia przed czasem. Do tego obostrzony rygor i ciężka praca. Odpowiedz Link Zgłoś
homek_toft Re: KARA ŚMIERCI 14.07.04, 13:40 Giertych to koleś, który reprezentuje w ogóle wartości, z którymi ja się nie identyfikuje, więc nie chcę go bronić. Ale jeśli wiąże go program jego partii to musi używać niektórych sformułowań, które Tobie mogą się nie podobać, ale które trafiają do jego ewentualnych wyborców. Nie wiesz, co on naprawdę myśli o karze śmierci. Może nie chce jej z tych samych powodów co ja, czy gumpel, czy ktośtam jeszcze inny choćby na tym forum. Nie sądzę, żeby chciał zadośćuczynienia, bo jeśli człowiek jest choć odrobinę inteligentny wie, że to nic nie zmieni. Na pewno nic nie zmieni się w duszy pokrzywdzonego. Czasem nawet zemsta może zaszkodzić. Nie sądzę też, że gdyby ktoś wymordował pół rodziny pana G. on by po prostu wybaczył spraawcy (nadstawił ten cały drugi policzek). Nie popadajmy w skrajności. Niektóre rzeczy politycy muszą mówić, a myśleć mogą co innego. Ważne jest jego stanowisko - moim zdaniem słuszne, że nie powinno być kary śmierci. Tu go popieram. A że różnimy się w sformułowaniach, że on gra Bogiem, Jezusem, czy chrześcijaństwem całym... cóż. Odpowiedz Link Zgłoś
bojarowski Re: KARA ŚMIERCI 13.07.04, 23:49 powiescic pedofilow za jajca!!! Marcello Mastroianni, egdar.blox.pl/html Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: P-77 Re: KARA ŚMIERCI IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.07.04, 09:08 No własnie i tu jest pewien problem. Tak jak kiedyś powtarzano, że prezes PZPN MArian Dziurowicz to aferzysta, intrygant, szkodnik i największe zło polskiej piłki nożnej (a nawet całego sportu), choć nikt nic konkretnego przeciw niemu nie miał tak tu na forum wciąż będą powtarzać, że więźniowie są "na wczasach". Natomiast odpowiadam wielkiemu czarownikowi: 1. nie można porównywać liczby recydywistów w USA i w Polsce ponieważ pojęcie recydywy jest względne. Nie ma międzynarodowej definicji recydywisty. Polska nauka prawa karnego wyróżnia trzy pojęcia recydywy a nie zapominajmy o przestępstwach nieujawnionych. Poza tym dochodzi kwestia zatarcia skazania - w różnych krajach ten okres jest różny. 2. o przestępczości nie decyduje takie czy inne prawo, w szczególności nikt nie udowodnił, że łagodne prawodastwo karne (nie chodzi tu tylko i nawet nie przede wszystkim o karę smierci) ma wpływ na przestępczość. O tym decydują m.in. poziom życia, rozwój edukacji itp. Zatem nawet jeżeli w Posce przestepczość jest większa niż w USA to co powiedzieć o krajach europejskich np. o Szwecji gdzie nie ma kary śmierci a poziom przestępczości jest wyjątkowo niski? Odpowiedz Link Zgłoś
kapitan.kirk Re: KARA ŚMIERCI 14.07.04, 10:33 I kara śmierci też była, orzekana np. za sodomię czy kradzież prosięcia, a poprzedzana nieraz ciężkimi torturami. Czy mimo to w jakiejś epoce odstraszała przestępców? Przepraszam, ale nie sądzę. A co do podstawowego argumentu zwolenników: www.kurierplus.com/issues/2000/k302/kp302-01.htm Odpowiedz Link Zgłoś
furtianka.agata Istnieje kara dotkliwsza od śmierci. 14.07.04, 12:34 My Furttianie ze Szkoły Filozoficznej Wyznawców Wiary w Inyeligencję Człowieka "Sekta im. Giordano Bruno" jednoznacznie potępiamy cały polski Ciemnogród dążący do wprowadzenia (niedwracalnej) kary śmierci. Kara śmierci, niezaleznie od okoliczności jest kolejnym morderstwem - tylko w świetle prawa. Zrównuje ona pod względem moralnym skazanego mordercę z jego oprawcami. Uzasadnienie takiego stanowiska wymaga o wiele więcej miejsca niż oferuje to Forum. Dlatego wszystkich zainteresowanych tym problemem zapraszam do naszego serwisu na republika.pl/karawaka/ Dołaczam pozdrowienia dla wszystkich mających odwagę myśleć samodzielnie. :) Furtianka Agata. Odpowiedz Link Zgłoś
homek_toft Re: Istnieje kara dotkliwsza od śmierci. 14.07.04, 13:45 furtianka.agata napisała: > My Furttianie ze Szkoły Filozoficznej Wyznawców Wiary w Inyeligencję > Człowieka "Sekta im. Giordano Bruno" Słyszałem o was. Heh, wspólnoty rosną jak grzyby po deszczu ostatnio. A w tej całej inteligencji i zjednoczeniu, nie odbieracie sobie indywidualizmu? Bo żeby myśleć samodzielnie, wiesz, to tak trudno we wspólnocie. Może kiedyś mi o tym opowiesz bliżej, jestem ciekawy. > Kara śmierci, niezaleznie od okoliczności jest kolejnym morderstwem - tylko w > świetle prawa. Zrównuje ona pod względem moralnym skazanego mordercę z jego > oprawcami. No dokładnie. Oko za oko, ząb za ząb, z deko prymitywna polityka, ale może najprostsze rozwiązania są najlepsze dla prostych ludzi. Nie wiem, nie wiem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: hanys Re: Istnieje kara dotkliwsza od śmierci. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.07.04, 17:04 ciekawe jakie będzie Twoje zdanie gdy zabiją Ci Rodziców lub dziecko. Bezwzględniekara śmerci!!! Odpowiedz Link Zgłoś
furtianka.agata Re: Istnieje kara dotkliwsza od śmierci. 14.07.04, 19:12 Gdyby to ode mnie zależało, wsadziłabym do tego samego pierdla zabójcę razem z sędzią, który zasądził mu dożywocie - z którego wychodzi się na wolnośc po iluś- tam latach. Zabójcy powinni dostawać takie dożywocie, żeby zapominieli raz na zawsze o wolności, telewizji, prasie, spacerkach itd. Powinni zostać odcięci od społeczeństwa tak, JAKBY DLA NIEGO UMARLI - t.j. CAŁKOWICIE. Do końca swoich dni nie powinni mieć prawa zobaczenia ludzkiej twarzy i usłuszenia a ludzkiego głosu. Zapewniam Cię, że zdecydowana większość błagałaby o wykonanie wyroku śmierci. Tylko w taki sposób mogliby rzeczywiście odpokutować zbrodnię, której się dopóścili. Kara o której mówię, jest równie okrutna co morderstwo - i sparawiedliwa. Takiej kary żądałabym dla mordercy mojego dziecka. Furtianka Agata Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Przemciu Re: Istnieje kara dotkliwsza od śmierci. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.07.04, 19:50 furtianka.agata napisała: > Zabójcy powinni dostawać takie dożywocie, żeby zapominieli raz na zawsze o > wolności, telewizji, prasie, spacerkach itd. Powinni zostać odcięci od > społeczeństwa tak, JAKBY DLA NIEGO UMARLI - t.j. CAŁKOWICIE. > Do końca swoich dni nie powinni mieć prawa zobaczenia ludzkiej twarzy i > usłuszenia a ludzkiego głosu. własnie, własnie POWINNI!! a wcale tak nie jest! Odpowiedz Link Zgłoś
homek_toft Re: Istnieje kara dotkliwsza od śmierci. 14.07.04, 21:11 Taaaaa... powinni. Ja nie wiem, czy tak powinni. Kurde, wciaz jestem za tym, zeby czlowiekowi pomoc, tak po ludzku, niekoniecznie z Jezusem i Duchem Swietym prawda? Tylko tak zeby jednak mogl to zmazac ta wine, jesli chce tego szczerze. Niektorych nei da sie zmienic, jasne, ale chyba pare jednostek by sie dalo jednak uratowac... To jest chyba wazne jednak wbrew pozorom. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Furtianka Agata Re: Istnieje kara dotkliwsza od śmierci. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.07.04, 13:22 Masz całkowitą rację. To jest jednak ważne. Mordestwo to straszna zbrodnia i powinna być równie strasznie karana. Śmierć nie jest wystarczająco straszną karą. Skazaniec nie ma czasu na odpokutowanie swojej winy. Istnieje kara gorsza od śmierci. Ta karą jest brak widoku oblicz drugiego człoiwka i brak dźwięku jego głosu do końca życia. Taka kara jest na dodatek "odwracalna" - w przypadku popełnienia błędu. Kara śmierci to jest niezależnie od okoliczności zawsze kolejne ochydne morderstwo. Tym sposobem kaci stają na tej samej płaszczyźnie moralnej co skazaniec-morderca. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Furtianka Agata Re: Istnieje kara dotkliwsza od śmierci. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.07.04, 13:13 Z tego (że tak nie jest) nie wynika, że zamiast tego co być powinno, Ciemnogród ma prawo żądać wprowadzenia (nieodwracalnej) kary śmierci. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: http://pamietamy.t Re: na glupot nie ma rady ale idz poklecz na groch IP: 200.56.224.* 16.07.04, 15:47 to moze doswiadczenie twojej glupoty zaprowadzi cie na dobra droge pamietamy.tripod.com Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Furtianka Agata Re: na glupot nie ma rady ale idz poklecz na groc IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.07.04, 13:29 Ten prymitywny post musiał napisać jakiś ograniczony Katol, albo inny przedstawiciel polskiego Ciemnogrodu - IGNORE Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: http://pamietamy.t Re: zapewniam ze jest sie wtedy przeciw KS jak sie IP: 200.56.224.* 16.07.04, 15:44 widzi jak panstwo do tego sie bierze dziwne nie chcecie aby panstwo zajmowalo sie gospodarka ale chcecie aby panstwo mordowalo gratuluje glupoty pamietamy.tripod.com Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Furtianka Agata Re: zapewniam ze jest sie wtedy przeciw KS jak si IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.07.04, 13:33 Kto chce, żeby państwo mordowało? Furtianie? Pleciesz jak pokręcony. Moze się nawaliłeś razem z Wałęsą i Michnikiem przy "okrągłym stole"? To by wyjaśniało te durne posty... Odpowiedz Link Zgłoś
furtianka.agata Re: Istnieje kara dotkliwsza od śmierci. 14.07.04, 19:02 Zajrzyj do nas na republika.pl/karawaka/ to sam się przekonasz. Nikt Cię nie ugryzie i nie będzie do niczego namawiał. Ja nawet nie namawiam Cię, żebyś wchodził na ta stronę. Informuję tylko, że jest taka mozliwość. Reszta należy do Ciebie. Pozdro. Agata. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: http://pamietamy.t Re: bylem juz od pierwszej strony widac ze szajs : IP: 200.56.224.* 16.07.04, 15:50 pamietamy.tripod.com Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Furtianka Agata Re: bylem juz od pierwszej strony widac ze szajs IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.07.04, 13:37 Wiem, że szajs! Na stronie republika.pl/karawaka/ nie ma ani jednej gołej dupy. No to wiadomo, że szajs... Nie? ziomal... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pep5 Re: KARA ŚMIERCI IP: *.man.poznan.pl 14.07.04, 12:54 Jestem przeciwko karze śmierci!!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
magdulka26 Re: KARA ŚMIERCI 14.07.04, 13:01 Powiem krótko Śmierć na Śmierć!!.Jestem katoliczką ,ale dlamnie zabicie drugiej osoby dla zabawy jest czymś absurdalnym.Ktoś kto zabija z premedytacją jest świadom swego czynu i nic go nie usprawiedliwa.Potrafią zabić taksówkarza lub starszą osobę za marne 10zł.Ludzie to jest paranoja .Kara śmierci powinna być,za co oni utrzymują więźniów??? Miesięczne utrzymanie takiego padalca to 1000zł. i to nawet nie jest śmieszne to jest karygodne.Mordują,gwałcą i mają gdzieś ,bo wiedzą że wyjdą przed odsiedzeniem wyroku za dobre sprawowanie.Jesli komuś wydaje się obrażające to co napisałam ,trudno ale ja tak myslę i czuję. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MariuszR Re: KARA ŚMIERCI IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.07.04, 13:42 Boże, chroń mnie przed katolikami, przed mordercami obronię się sam.:) Odpowiedz Link Zgłoś
homek_toft Re: KARA ŚMIERCI 14.07.04, 13:50 Gość portalu: MariuszR napisał(a): > Boże, chroń mnie przed katolikami, przed mordercami obronię się sam.:) Dokładnie :))) Tak w ogóle to mam takie pytanie do tych, którzy są za karą śmierci i mówią ciągle o pieniądzach. Ja rozumiem, że możnaby się bulwersować, gdyby co miesiąc poza rachunkiem za telefon, gaz i prąd przychodził rachunek na więziennictwo, taki podatek na polskie pudła, od każdego obywatela. Ale przecież państwo ciągnie tą kasę z forsy, ktorej wy nigdy nie mieliście w rękach, z podatków, które kiedy położysz je w okienku poczty, czy baku, natychmiast znikają. Ja jakoś nie myślę płacąc rachunki: "o, kurwa, znowu na tych zwyroli w pierdlu cała moja kasa idzie". No, sorry. Jeśli ktoś tak sobie myśli to niech mi napisze :)) Ja jużsiębardziej wnerwiam jak trzeba dopłacić 3.50 za operację rachunkową w banku jakimś, niż jak słyszę, że więzień ma tv w celi. Odpowiedz Link Zgłoś
lucjola Re: KARA ŚMIERCI 14.07.04, 14:38 homek_toft napisał: > Tak w ogóle to mam takie pytanie do tych, którzy są za karą > śmierci i mówią ciągle o pieniądzach. Ja rozumiem, że możnaby się bulwersować, gdyby co miesiąc poza rachunkiem za telefon, gaz i prąd przychodził rachunek na więziennictwo, taki podatek na polskie pudła, od każdego obywatela. Ale przecież państwo ciągnie tą kasę z forsy, ktorej wy nigdy nie mieliście w rękach, z podatków, które kiedy położysz je w okienku poczty, czy baku, natychmiast znikają. Ja jakoś nie myślę płacąc rachunki: "o, kurwa, znowu na tych zwyroli w pierdlu cała moja kasa idzie". No, sorry. Jeśli ktoś tak sobie myśli to niech mi napisze :)) Nie tak nie myślę. Ale wiesz co ?? Co jakiś czas przychodzi do mnie koleżanka z dwójką dzieci. Ma takiego pecha, że nie może znaleść pracy. Musi się utrzymać z 40 zł zasiłku na dzieci i tego co raczy jej dać zapomoga. Czasami są to pieniądze, czasami deputaty w postaci np 100 kg kartofli. Nie kradnie, nie pije, nikogo nie zabiła. Nie sądzisz, że ona lepiej by wykorzystała te 1000zł ?? Może poszłaby na kurs douczający i znalazłaby sobie pracę ??? Odpowiedz Link Zgłoś
homek_toft Re: KARA ŚMIERCI 14.07.04, 16:50 Tak, racja. Ona na pewno wykorzystałaby tą kasę lepiej niż banda gnojów w więzieniu. Tylko, że znowu trzebaby wszystko indywidudalnie rozpatrywać. Twoja koleżanka (moze) przeznaczyłaby kasę na dokształcanie się, czy na coś w tym stylu, a inny gość kupiłby za to prochy albo wóde. W ogóle ja myślę, że trzeba patrzeć raczej na to, co realnie możemy zdobyć, a nie na jakieś "wirtualne" pieniądze na więzienie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: http://pamietamy.t Re: wuydaje sie ci ze myslisz i czujesz IP: 200.56.224.* 16.07.04, 15:54 powtarzasz dyrdymaly plynace z klanu janika i michnika nie wiesz o czym mowisz i obys swoim glosowaniem nie doprowdzila do tego ze sie osobiscie przekonasz ze nie wiedzialas co robisz zadajac KS troche instynktu samozachowaczego w dawniu panstwowej malpie prawa do posiadania brzytwy pamietamy.tripod.com Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Sylwia Re: KARA ŚMIERCI IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.07.04, 15:07 NIE,NIE,NIE i jeszce raz NIE!!!Jestem jaknajbardziej przeciwna karze śmierci.Co da kolejna śmierć???Myśle, że dozywocie jest o wiele lepszym rozwiązaniem.Sumienie jest najlepszą instytucja wymierzająca kare. Odpowiedz Link Zgłoś
magdulka26 Zgadzam sie z lucjolą !! 14.07.04, 15:08 Dokładnie masz rację,ludzie wegetują maja dzieci na utrzymaniu i z dnia na dzień mysla co do garnka włozyć.Ich miesięczny dochód jest czasem tak mały że ja podziwiam tych ludzi jak oni maja jeszcze siłę pchać tą biedę to przodu.A taki wypierdek co siedzi w pudle ma żarcie pod nos,widzenia ,tv,lekarza ,i wiele jeszcze innych przyjemności.Dała bym takiemu draniowi celę ze szczurami ,woda i chleb i niech siedzi tak 200 lat jak dozyje oczywiście.A i jeszcze ciężka praca w kamieniołomach niech wie że zyje taki gość.To tyle ,wiem że brzmi to ordynarnie ale ja niemam litości dla tych skur...li.Niech tam gniją .Albo krzesło elektryczne i 500 volcików.Tyle mam do powiedzienia czy się to komuś podoba czy nie . Odpowiedz Link Zgłoś
lothar_m Re: Zgadzam sie z lucjolą !! 14.07.04, 16:41 BRAWO!tak trzymać.Wczoraj widziałem w telewizji krótką setkę z jednego z polskich więzień.Wypowiadali się więźniowie nt. przywrócenia kary śmierci.Jednak ci z dożywociem nie chccieli się wypowiadać.Ale nie otym...oglądam sobie reportaż i co widzę - cela, siedzą sobie panowie, jeden z nich przełącza sobie pilotem kanały w telewizorze, pod którym stoi sobie odtwarzacz DVD.....bez komentarza drodzy forumowicze.Za nasze pieniądze utrzymujemy zgraję darmozjadów.Zamiasta pomagać np matką samotnie wychowującym dzieci.Zgroza!Karę śmierci powinno się przywrócić.Dla dobra społeczeństwa.Nie można mówić o ludzkim i humanitarnym traktowaniu ludzi, którzy z własnej woli wystąpili przeciw społeczeństwu i złamali prawo i pozbawieni zostali praw publicznych i mają ograniczoną wolność osobistą. Odpowiedz Link Zgłoś
homek_toft Re: Zgadzam sie z lucjolą !! 14.07.04, 16:54 Kurde, trochę mnie wnerwia takie podejście. W telewizji pokazują specjalnie taki urywek z życia więźnia, żeby wzbudzać kontrowersje na przykład, żeby się widzowie w domach krztusili ze zdenerwowania i żeby napędzać dyskusje za pomocą esemesów. Jezu - taki więzień ma przejebane, naprawdę, a że mają prawo do godzinnego seansu tv w przeciągu tygodnia to wiesz... Telewizja zawsze pokaże takie rzeczy. Człowiek robił same dobre rzeczy w życiu, raz kopnął psa - co wybierze telewizja, żeby pokazać? Kopnięcie psa. Tv wszystko wypacza. Odpowiedz Link Zgłoś
homek_toft Re: Zgadzam sie z lucjolą !! 14.07.04, 16:58 Tak naprawdę i tak nie ma dobrego sposobu ani na resocjalizację, ani na sprawiedliwe ukaranie przestępcy. To kwestia myślenia i mentalności. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: http://pamietamy.t Re: jest!!!!! brak bezrobocia glupku IP: 200.56.224.* 16.07.04, 16:02 pamietamy.tripod.com Odpowiedz Link Zgłoś
lothar_m Re: Zgadzam sie z lucjolą !! 14.07.04, 17:27 nie stary! to nie był seans ten jeden w dniu.To nie była sala telewizyjna.To były obrazki z celi.Daleki jestem od przesadzania i nie ulegam orazom telewizyjnym.Staram się obserwować to co dzieje się na drugim i trzecim planie - w przenośni i dosłownie. Do więzienia nie idzie się bez winy (mimo przypadków które jednak są potwierdzeniem tej regóły).Kara musi być.A kara śmierci powinna być.I powinna być wykonywana. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MariuszR Re: Zgadzam sie z lucjolą !! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.07.04, 18:29 To że wykonanie wyroku śmierci do tanich nie należy już w tym wątku omówilismy więc argumenty fiansowe odpadają, pomijając fakt iż przeliczania ludzkiego życia na pieniądze jest conajmniej niestosowne. A tak w ogóle to ja czegoś nie rozumiem, czy dla was naprawdę dostęp do prasy czy TV, przebywanie w czystym pomieszczeniu jest aż takim luksusem i jedynym co człowiekowi do szczęścia potrzeba? Jeśli tak to żal mi was. Odpowiedz Link Zgłoś
magdulka26 Re: Zgadzam sie z lucjolą !! 14.07.04, 18:43 A tak w ogóle to ja czegoś nie rozumiem, czy dla was naprawdę dostęp do prasy c > zy TV, przebywanie w czystym pomieszczeniu jest aż takim luksusem i jedynym co > człowiekowi do szczęścia potrzeba? Jeśli tak to żal mi was. Posłuchaj siedzą tam z własnego wyboru,ja nie mówię ze to jest luksus ,ale oni maja tam odsiadywać karę i nic więcej im sie nie nalezy.Niech poczują na własnej skórze co zrobili i jak przyszło im za to zapłacić.Jesli ja bym miała im ustawić warunki to prosze bardzo: -cela 3x3 -wiaderko do oddawnia potrzeb -zero tv -zero odwiedzin -lekarz w razie konieczności -ciężka praca ,aż by sie im pot po dupie lał -ci ludzie się juz nie zmienią ,a jesli sią zmienią to tylko na gorszych To chyba tyle co mi do głowy przychodzi,niemam litości dla takich bandytów. Odpowiedz Link Zgłoś
lucjola Re: Zgadzam sie z lucjolą !! 14.07.04, 19:38 Gość portalu: MariuszR napisał(a): > To że wykonanie wyroku śmierci do tanich nie należy już w tym wątku omówilismy Nie wie skąd biorą się te cyfry, w USA nie żyjemy, nie sądzę by w Polsce byłoby to kosztowniejsze niż 100 000,00 zł. > A tak w ogóle to ja czegoś nie rozumiem, czy dla was naprawdę dostęp do prasy TV, przebywanie w czystym pomieszczeniu jest aż takim luksusem i jedynym co człowiekowi do szczęścia potrzeba? Jeśli tak to żal mi was. Nie rozumiesz bo pewnie nigdy nie byłeś w ubogim domu. Zapewne zaliczasz się do tych snobów ( proszę nie obrażaj się tylko) którzy nie zniżają się do przyjaźni z takimi ludźmi. Czy wyobrażasz sobie jeść tygodniami ziemniaki i potrawy z ziemniaków, bo na nic innego Cię nie stać ??? Pewnie tego nie przeżyłeś, nie potrafisz więc sobie tego wyobrazić. Ja natomiast nadal nie rozumiem, dlaczego państwo zapewnia 3 posiłki dziennie( 3000kalorii) wikt i opierunek, opiekę medyczną ( dajmy spokój już prasie i telewizji) zabójcy a tego samego nie zapewnia samotnej matce. Polecam wszystkim, którzy jeszcze nie oglądali "Zieloną milę" Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MariuszR Re: Zgadzam sie z lucjolą !! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.07.04, 20:19 > Nie rozumiesz bo pewnie nigdy nie byłeś w ubogim domu. Od urodzenia w takim mieszkam. > Ja natomiast nadal nie rozumiem, dlaczego państwo zapewnia 3 posiłki dziennie, A na ten temat też coś znalazłem. miasta.gazeta.pl/plock/1,44526,1740045.html Przykładowy jadłospis na jeden dzień: Śniadanie: salceson włoski, chleb, margaryna, herbata Obiad: kapuśniak, kaszanka smażona, ziemniaki, ogórek, kompot z jabłek Kolacja: serek homogenizowany, margaryna, chleb, herbata Nie znam się na tym więc nie wiem ile to będzie miało kalorii ale nie brzmi zbyt imponująco. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: http://pamietamy.t Re: moze kalorie to ma, tylko czy nie grozi korono IP: 200.56.224.* 16.07.04, 16:08 koronorografia za 3600 zł po 5 latach tak to jest z powierzaniem panstwu kontroli nad obywatelami zamiast kontroli obywateli nad panstwem pamietamy.tripod.com Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: http://pamietamy.t Re: a kto ich zmusza przeciez to ich wybor IP: 200.56.224.* 16.07.04, 16:05 ze wola finansowac kulczyka na ktorego majatek pracowali by przez 34tys lat pamietamy.tripod.com Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: http://pamietamy.t Re: stary nikt nie zamyka wiezien przed chetnymi IP: 200.56.224.* 16.07.04, 16:00 jak taka nierozgarnieta to niech sie poradzi adwokata jak sie tam dostac a najlepiej nich napisze do labudy ona ma doswiadczenie i pomoc prezydenta albo niejakiego Zolla ten tez cos jej poradzi oni lubia jak sie kreci ten wiezienny biznes to jest niezly szmal dla obslugi pamietamy.tripod.com Odpowiedz Link Zgłoś
magdulka26 Śmierć za śmierć !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 14.07.04, 17:47 Kara śmierci musi być,ile juz zginęło niewinnych osób.A ostatnio było też dość głośno .Dwóch debili jechało pociągiem i jeden z nich miał urodziny i stwierdził ze musi kogoś sobie zabić.Pech chciał ze w tym samym pociągu jechała 21 Ania ,chciała zdawać do Warszywy na studia i ... nie dojechała .Zamordowali ja i wyrzucili z pociągu.Chłopcy chcieli się coś napić a że nie było funduszy to pozbawili zycia młodą dziewczynę.Jestem ciekawa jednego czy ci którzy są przeciwko karze śmierci stracili by bliską osobę w tak okrutny sposób nie zmienili by zdania i nadal byli by przeciwko karze śmierci?Draństwo i tyle ,nasz wymiar sprawiedliwości jest straszny .Potrafią tylko brać kasę i być przekupni.Jeśli tak dalej będzie to za niedługo zaa morderstwa będą odsiadywać tylko po 1 roku i wychodzić za dobre sprawowanie. Odpowiedz Link Zgłoś
lothar_m Re: Śmierć za śmierć !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 14.07.04, 17:50 ...i już Cię lubię Magdulka... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: http://pamietamy.t Re: niejaki kwasniewski ma na sumieniu miliony IP: 200.56.224.* 16.07.04, 16:14 ciekawe ile kosztuje pilnowanie i utrzymanie tego zbrodniarza dostaje mdlosci jak czytam tych hipokrytow roniacych krokodyle lzy nad niedola ludu i jednoczesnie szlifujacych topor dla scinani tych wlasnie z biedy i nedzy wyrastajacych pamietamy.tripod.com Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Maxia Re: KARA ŚMIERCI IP: *.tnt6.chiega.da.uu.net 14.07.04, 18:19 Społeczeństwo ma prawo się bronić przed zbrodniarzami. Czyje życie jest ważniejsze: tego niewinnego, czy mordercy? Kara śmierci nie jest zemstą, jak to już dobrze na samym początku opisał "Kon_". Dożywocie jest akceptowalne, ale właśnie, kto za to ma płacić? Do pracy nie przymusisz - to są wykolejeńcy. Jednakże mają dużo czasu w więzieniu, aby się nawrócić. Ostatnio czytałam o płatnym mordercy - Robercie skazanym na dwa dożywocia (jedno za mało!), który czyta Biblię i tylko się modli, czyli najgorszy może się zmienić. Ale też jeden po wcześniejszym wyjściu, pierwsze co zrobił na wolności, to zamordował człowieka. Dlatego kara śmierci jest pewnym rozwiązaniem, chociaż nie doskonałym, na zapewnienie bezpieczeństwa ludziom uczciwym. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: P-77 Re: KARA ŚMIERCI IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.07.04, 19:30 Postawowa zasada humanistyczna - nie zadawać dodatkowych, niepotrzebnych cierpień. Wszystko jedno czy chodzi o doświadczenia na zwierzętach czy o karanie przestępców (nawiasem mówiąc Nowy Testament wręcz traktuje więźniów jako osoby potrzebujące pomocy, że wspomnę choćby Mt 25,36 oraz 39). Pewnie ci, którzy utyskują na luksusy więźniów sami nie wytrzymaliby w rzekomo luksusowych zakładach jednego dnia. Sama niemożliwość opuszczenia zakładu karnego, konieczność podporządkowania się wewnętrznym przepisom oraz brak kontaktu z najbliższymi - to naprawdę nic godnego pozazdroszczenia. Odpowiedz Link Zgłoś
przemciu-orzemek Re: KARA ŚMIERCI 14.07.04, 20:00 ludzie dajcie juz spokoj religii! pomyślcie własną głową... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lucjola Re: Sam sobie przeczysz IP: 217.153.47.* 14.07.04, 20:51 Może bardziej humanitarna byłaby śmierć a nie znencanie się nad biednym zabójcą, trzymanie go w więzieniu i karmienie kaszanką :)) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: P-77 Re: Sam sobie przeczysz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.07.04, 21:02 > Może bardziej humanitarna byłaby śmierć a nie znencanie się nad biednym > zabójcą, trzymanie go w więzieniu i karmienie kaszanką :)) Akyrat nie pisałem w tym poście o karze śmierci tylko odnosiłem się do sądów o rzekomo luksusowych warunkach skazanych. Skazani zasłużyli na to by cierpieć na tyle na ile jest to niezbędne. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mahoney Za IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.07.04, 19:50 dla niektorych ludzi nie ma innej kary , to nie sa zwykle przestepstwa , czlowiek nie idzie na krzeslo dlatego ze ukradl batonik Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: http://pamietamy.t Re: chyba sie mylisz, nie ma granic bestialstwa IP: 200.56.224.* 16.07.04, 16:16 urzednikow pamietamy.tripod.com Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: linky Re: Za IP: *.cursor.pl 20.07.04, 12:03 Jestem za karą śmierci.Niewyobrażam sobie żeby jakiś człowiek z premedytacja lub dla zabawy zabił drugą osobę i ma nie otrzymac odpwiedniej kary za taki czyn?!W Polsce za dobrze sa traktowani zbrodniarze.Niedługo nie będziemy mogli wyjsc na ulice gdyż dojdzie do tego,iż morderstwo stanie sie rzecza naturalną! Ludzie przecież to jest jakiś absurd,jak można wypuścić lub skazać tylko na kilka lat kogoś kto morduje bo taka ma chęć albo gwałci,bo wie że i tak mu nikt nic nie zrobi!Od jakiegoś czasu zastanawiam sie czy dojadę do domu cało do domu,chyba nie na tym polega życie ,aby cały czas sie bać o nie! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: neli Re: KARA ŚMIERCI IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.07.04, 20:10 jestem zdecydowanie przeciw, chociaż przyznam, że jak słyszę o różnych okrucieństwach wyrządzanych niewinnym ludziom, to chwilami otwiera mi sie ten przyslowiowy nóż w kieszeni. Dlaczego jednak jestem przeciw?Ta kara nic nie zmieni-nie wierzę np. że zwyrodnialec, który dla uczczenia swoich urodzin morduje dziewczynę, będzie zdolny do racjonalnej kalkulacji typu:nie mogę jej zabić, bo wtedy mnie zabiją. Jak ktoś ma problemy z odróżnianiem dobra od zła czy ludzkimi oruchami, to nie bedzie się bał kary śmierci.Poza tym kara smierci może niektórych przestępców skłaniać do bardziej brutalnych zachowań i np będą oni zabijać ludzi, ktorych pobili, żeby ci nie mogli przeciw nim zeznanwać albo jak już zabiją kogoś, to będą czuć się na swój sposób bezkarni(tzn mogą rozumować w taki sposób: jak mnie złapią to i tak mnie powieszą, moge wię zabić więcej osób). zresztą wystarczy przeanalizować statystyki:tam, gdzie jest kara śmierci, liczba okrutnych przestepstw wcale nie maleje. I jeczce jedno-jesli nie ma kary śmierci,hasła, że życie ludzkie jest najwyższą wartością maja sens; a wyobraźcie sobie sędziego, który mówi coś w stylu:za to, że zabiłeś, skazuję cię na śmierć. Kuriozalne. ps. widzieliście "Krótki film o zabijaniu"?Jak nie, to obejrzyjcie-wg mnie główny bohater nie powinien zostać powieszony Odpowiedz Link Zgłoś
homek_toft Re: KARA ŚMIERCI 14.07.04, 21:04 Jakby taki typ zabił kogoś mi bliskiego... Ciągle poruszamy się w hipotetycznym środowisku, ale innego nie mamy (chyba nie ma tu nikogo doświadczonego w ten sposób). Więc na pewno wiem jedno - jakbym go nie zabił w pierwszym impulsie własnymi rękoma, nie wiem, przez jakiś przycisk na ścianie, to już bym go nie zabił. To nic by nie dało. Nie zmieniłbym absolutnie, nawet w najmniejszym procencie, swojego odczuwania po stracie bliskiej osoby. Nie chcę zgrywac świętego, bo nie jestem i nie pieprzę farmazonów o wybaczaniu i nadstawianiu drugiego policzka, ale myślę, że skupiłbym się na stracie tej osoby, na tym, że już jej nie ma, a nie na tym dlaczego jej nie ma i kogo obwinić jej śmiercią. Wiele osób ginie z winy innych ludzi, gdybyśmy wszystkim tym winowajcom wymierzali karę śmierci to byłoby naprawdę więcej miejsca na planecie. >Dwóch debili jechało pociągiem i jeden z nich miał urodziny i >stwierdził ze musi kogoś sobie zabić.Pech chciał ze w tym samym pociągu jechała >21 Ania ,chciała zdawać do Warszywy na studia i ... nie dojechała .Zamordowali >ja i wyrzucili z pociągu.Chłopcy chcieli się coś napić a że nie było funduszy >to pozbawili zycia młodą dziewczynę. Tak, Magdulka, masz rację, naprawdę. Nie potrafię z tym dyskutować. Mogę dyskutować z tym, że człowiek po stracie kogoś bliskiego musi się mścić. Ale z bezrozumnym debilizmem to nie będę dyskutował. Takie przypadki to w ogóle ja nie wiem na co zasługują. Takie rzeczy się niestety dzieją, no nic nie poradzimy, nawet jeśli będzie nie wiadomo jaka kara. To kwestia inteligencji, mentalności, nie wiem czego, żeby kiedyś to ograniczyć. >Dożywocie jest .akceptowalne, ale właśnie, kto za to ma płacić? >Do pracy nie przymusisz - to są wykolejeńcy. Maxi, ja już wyżej pisałem, że jestem za robotami właśnie na dożywociu, jak już mamy w ogóle taką karę stosować. A do pracy przymusisz, przecież jeśli takie będzie prawo, że jak więzenie to z robotami to przestępcy będą do niego szli od razu ze świadomością, że czeka ich harówka. Bez przymuszania, to byłaby normalna rzecz. Neli dobrze mówi. Zgadzam się. Zwyrole są i będą i nic ich nie powstrzyma od dawania upustu swoim dennym instynktom. Ale moment - zastanówmy się, ilu jest takich zbrodniarzy-oprawców. To jest tyciutki procent społeczeństwa. A atmosfera siętaka zrobiła, jakby uczciwi, porządni ludzie przemykali pod ścianami, bo wszędzie tłumy gotowych na wszystko morderców. Spokojnie, bo aż psychoza. No i tam do tej telewizji, czy gazet. Nie rozumiem, w czym komukolwiek to przeszkadza, że siedząc dwadzieścia ileś lat w pierdlu przestępca poczyta sobie gazetę. Pieniądze na więziennictwo odciągane z jakihć tam podatków są wirtualne. Życie takiego więźnia, zamkniętego w celi jest także wirtualne dla człowieka, który chodzi sobie na co dzień wolno po ulicy, ta gazeta też jest wirtualna. To nie jest tak, że możesz tego dotknąć, zobaczyć to, poczuć, jak to jest - mnie to nie rusza. Gazety i ksiażki powinny być w więzieniach. Tak samo nie rozumiem, jak kogoś mogłaby usatysfakcjonować wiadomość podana w tv, że od dzisiaj warunki życia każdego więźnia zostają ograniczone do celi 3x3 i do wiadra. Nie wiem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: P-77 Re: KARA ŚMIERCI - pytanie do zwolenników IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.07.04, 21:27 Proponuję odwrócić problem - co wtedy gdyby okazało się, że człowiekiem złapanym pod zarzutem okrutnego morderstwa jest twój serdeczny przyjaciel z dzieciństwa. Ktoś z kimś się bawileś w piaskownicy, siedziałeś w jednej łąwce, kto byc może kiedyś tam obronił cię przed jakimś szkolnym żulem. Widzisz jak wołają "śmierć za śmierć" a przed oczami masz tego kolegę i jakoś nie możesz uwierzyć. I próbujesz jakoś zrozumieć co go mogło do tego pchnąć, ale tłum na około nie jest tego ciekaw. Czy wtedy też krzyczałbyś (krzyczałabyś) o wyrywaniu chwastów? Wszyscy oburzają się na ludzi, któzy znali zabójców z pociągu przed tym feralnym dniem. Nie dlatego że bronią czy usprawiedliwiają tylko dlatego że nie potępiają. Łatwo znaleźć się w tłumie żądnym krwi i mieć poczucie katharsis. Łatwo łykać prawdę przetworzoną i podaną przez media - policjant sporządzając protokół zobaczył, że zatrzymany urodził się x lat temu tego samego dnia. Zapytał - "co ccciałeś uczcić urodziny?" Tamten bezmyślnie kiwwnął głową Policjant powiedział to prasie a może tylko wspomniał dajmy na to : "jeden z nich właśnie dzisiaj skończył 20 lat" i już jest o czym pisać. To oczywiście mało ważne z jakiego powodu zabili, ale jak wielu ludziom łatwo było uwierzyć że przed trzema laty to matka kierowała zabójstwem czterolatka w Warszawie i pomimo uniewinniającego wyroku do dziś w to wierzy? Lepiej zamilknąć wobec faktu, że zabito młodą osobę - rzetelny proces i spraweidliwa kara najlepiej pokażą ile znaczyło jej życie. Odpowiedz Link Zgłoś
nanan1 Re: KARA ŚMIERCI 16.07.04, 18:43 jestem zdecydowanie przeciw jeden, jedyny wyrok na czlowieku niewinnym (a do tego doszloby i juz dochodzi) bylby w moim odczuciu kleska calej naszej cywilizacji. Ja potrzebuje miec w zyciu cos stalego. Cos, co sie nigdy nie zmienia, niezalezne od okolicznisci: "Nie zabijaj" Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kupidynek Może ty masz takich kumpli - ja nie!;-) IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 17.07.04, 16:29 Gdyby zaś się okazało, że znałem kiedyś takiego zwyrodnialca, to na pewno ani nie chciałbym go znać więcej ani bym go nie bronił!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
celia1 Re: KARA ŚMIERCI 14.07.04, 23:28 Jestem za karą śmierci,jeżeli ktoś kogoś zamorduje. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: neli Re: KARA ŚMIERCI IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.07.04, 00:05 a co jeśli żona zabije męża, który znęca się nad nia i jej dziecmi?tez wtedy jesteś za? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Sadysta Re: KARA ŚMIERCI IP: *.net / *.szwederowo.net 15.07.04, 05:31 Moim zdaniem powinno sie czlowieka skazanego na kare smierci pozbawic: wzroku, sluchu, wechu, smaku, obciac rece, dlonie, genitalia, odpowiednio uszkodzic skore itp. No i podlaczyc do jakiegos sprytnego urzadzonka, ktore bedzie go karmic i zamknac w zimnej celi na reszte zycia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Sadysta Re: KARA ŚMIERCI IP: *.net / *.net 15.07.04, 05:32 Tam mialo byc "rece, nogi". Pozdrawiam ^_^ Odpowiedz Link Zgłoś
homek_toft Re: KARA ŚMIERCI 15.07.04, 09:34 A głowa? Zapomniałeś o głowie. Ja mam w ogóle pomysł - może wprowadzimy publiczną karę śmierci, co? Wyobraźcie sobie ten show - na podeście krzesło elektryczne. Typ sięszarpie w pasach. Społeczeństwo zgodnie wrzeszczy. Sędzia z marsową minę ogłasza wyrok jednym słowem: śmierć. Wtedy kat, wychudzony staruszek w kazmizelce krupiera z kasyna, wciska mały, żółty guziczek na konsoli i pach! Tłum ryczy ze śmiechu. Facetem/babką telepie, dostaje fajnych oczopląsów, rodzice biorą dzieci na barana, żeby lepiej widziały... W końcu następuje gwóźdź programu - obwód zostaje zamknięty i w górę leci snop błękitnych, fioletowych iskier. Tłum na chwilę milknie, kamera robi zbliżenia na źrenice ludzi, w których odbity jest blask fajerwerków... Zachwyt na widowni, a potem wybuch entuzjazmu. Komentator krzyczy: i oto, drodzy towarzysze, pozbyliśmy się kolejnego oprawcy-mordercy! Pamiętajcie, w waszym otoczeniu jest jeszcze wielu takich! Szukajcie, a znajdziecie... Taaaa. Odpowiedz Link Zgłoś
kobitka.24 Re: KARA ŚMIERCI 15.07.04, 09:14 jestem zdecydowanie za!!! ale tylko w przypadku morderstw sczególnie brutalnych i wielokrotnych, a przede wszystkim bezmyślnych!!!np. dla uczczenia urodzin!! Nie chce ze swoich podatków ani resocjalizowac takich " potworów" ani tym bardziej płacic na jego utrzymanie w wiezieniu przez najblizse 40-50 lat bo aktualnie maja po 20 pare!!!!!!!! takie zdanie ma wiekszosc moich przyjaciól i bliskich. Odpowiedz Link Zgłoś
homek_toft Re: KARA ŚMIERCI 15.07.04, 09:29 kobitka.24 napisała: > jestem zdecydowanie za!!! ale tylko w przypadku morderstw sczególnie brutalnych > > i wielokrotnych, a przede wszystkim bezmyślnych!!!np. dla uczczenia urodzin!! Tu się zgadzam. Brutalne morderstwa, z gwałtem, dla uczczenia urodzin :), Dnia dziecka albo jakiegokolwiek święta narodowego powinny być najsurowiej karane. Tylko żeby nie było tak, że każde zbójstwo to od razu zabójstwo na zabójcy. takie zdanie ma wiekszosc moich przyjaciól i > bliskich. No to jak tak, to wprowadzamy tą karę śmierci i koniec dyskusji. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pikosia Re: KARA ŚMIERCI IP: *.wrzos.wroc.pl 15.07.04, 13:57 Jestem jak najbardzuiej za kara śmierci!!!!!!!! Oczywiście nie dla wszysstki ch ale dla szczególnie oktutnych przypadków.Jak np sprawa z dzićmi mordowanymi przez rodziców i przetrzymywanych w beczkach.czy też o tych dwóch łepkach co wyrzucili dziewczyne z pociągu - bo mieli taki kaprys!!!!! Po co takie scierwa utrzymywać w więzieniach.To z naszych podatków grzeja oni d... w ciepełku, jedzą i domagają się coraz to lepszego bytu i tarktowania.Niczego i m nie brakuje mają telewizory, biblioteki... ZYĆ NIE UMIERAC. JESTEM ZA KARĄ ŚMIERCI.Jesli zostanie ona wprowadzona moze inni troche pomyślą zanim strzeli i m do głowy jakis głupi pomysł.Obecnie wiele młodocianych gangsterów czuje się bezkarna wobec naszego prawa.Prawa - jeśli tak to można nazwać!!!Ostatnio w Angorze przeczytałam ,że ponad rok toczyła się sprawa i śledztwo w sprawie nielegalnego ( jak oznajniła właścicielka suczki) zapłodnienia jej pieska podczas spaceru.CO ZA PARANOJA !!!!!!!!!!! zamiast zając się czymś poważnym to policja szuka sprawcy zapłodnionej suczki.Mówie wam lepiej nie bedzie!!!! Wszystko jest skorumpowane i jak sie nie ma przysłowiowych "wtyk" to nic sie nie zdziała w naszym jakże wspaniałym kraju....Pozdrowienia dla wszystkich Kaśka ( pikosia17@tlen.pl) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MariuszR Re: KARA ŚMIERCI IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.07.04, 14:56 No tak, łatwo się wydaje wyroki śmierci siedząc sobie w domu przed komputerem na ludzi których się nie zna, a w wykonaniu wyroku nie będzie się uczestniczyć a nawet wiedzieć że taki został wykonany. Ciekawy jestem tylko waszej reakcji jeśli wprowadzono by karę śmierci i okazało się że przez pomyłkę została ona wykonanan na neiwinnym człowieku. Czy byście byli w stanie przyznać otwarcie żę jesteście odpowiedzialni za tę śmierć ponieważ wcześniej byliści za wprowadzenie tej kary czy też wtedy winne zrzucali byście na niekompetentne sądy, nieudolnych adwokatów lub policjantów. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: http://pamietamy.t Re: a co to ich obchodzi ze niewinny IP: 200.56.224.* 16.07.04, 16:24 od dawna wiadomo ze nic tak malo boli jak niesprwiedliwosc dotykajaca innych zreszta to widac co dnia w wybranych przedstawicielach tego polskiego narodu i ich sejmowych poczynaniach a takze ze lajdakow wybiera sie ponownie pamietamy.tripod.com Odpowiedz Link Zgłoś