KAPITALIZM jest zagrozeniem dla czlowieka....

[Gość: Jesus]

jakiego czlowieczenstwo nie mialo nawet w praczasach zwierzecej dzungli.
Kapitalizm zmusza traktowac pieniadze jak oddech, bez ktorego nie da sie zyc.
Jakby zycie mialo byc walka o forse.
Niech ich pochlonie wlasny strach, zaprawde, tych, ktorzy cie zmuszaja tak sie
swoimi wlasnymi rekami mordowac.

[a.symetryczny]

Gość portalu: Jesus napisał(a):

> jakiego czlowieczenstwo nie mialo nawet w praczasach zwierzecej dzungli.
> Kapitalizm zmusza traktowac pieniadze jak oddech, bez ktorego nie da sie zyc.
> Jakby zycie mialo byc walka o forse.
> Niech ich pochlonie wlasny strach, zaprawde, tych, ktorzy cie zmuszaja tak sie
> swoimi wlasnymi rekami mordowac.

Zgadzam sie w zupelnosci. Dodalbym jeszcze ze kapitalizm to machina
napedzajaca nieuzasadnione dzialania, z ktorych wynika jedynie robienie
pieniadza i zadnego pożytku, a straty i same straty dla ogolu spoleczenstwa,
straty dla środowiska naturalnego od ktorego jestesmy zalezni. A wszystko
dlatego ze przelicza sie wszystko na pieniadze a nie bierze sie pod
uwage rzeczywistej wartosci wytwarzanych dobr i kosztow (nie chodzi o
pieniadz bo jest on tu najmniej istotny) jakie pociaga za soba ich
wytworzenie. Tylko w takim chorym ustroju mozna spotkac sie ze zjawiskiem
transportowania towarow z daleka (bo sa tansze) podczas gdy blizej jest
to samo ale drozsze. Ale to ze w miedzyczasie idzie paliwo na transport,
ze zuzywaja sie drogi i srodki transportu to juz mniej kogokolwiek interesuje.
Bo wazny jest tylko zysk jednostki. W tym chorum ustroju wciskaja uposledzonym
osobnikom gowno nic nie warte wabiac ich reklama, produkuja góry zbednych
rzeczy aby zarobic (money, money, money!!!). Tutaj wyrzuca sie sprawny jeszcze
sprzet, aby zastapic go nowszym (np. tak szybko wymieniane komputery) bo
czlowiek nie potrafi sie oprzec wlasnej zachlannosci na rozne nowinki,
coraz to nowsze oprogramowanie wymagajace coraz to szybszych komputerow (sprawny
komputer na zlom bo nowe gierki nie chca chodzic). Produkuja miliony ton
makulatury na reklame, 99,9 % której nawet nikt nie przeczyta. Garstaka obżera
sie jak świnie podczas gdy wielu musi grzebac w smietnikach. Bo przecież tym
nienażartym wieprzom nie oplaci sie zatrudnic wiekszej liczby pracownikow, tylko
wykorzystuja mniejsza liczbe po kilkanascie godzin na dobe, traktujac ich jak
smiecie (np. wykorzystywane kardy sklepow) bo musza wiecej sie nachapac no i
przeciez konkurencja itd. itp. ...
To gowno musi sie wkrotce skonczyc!!!
Towarzysze, do walki :).

[blinski]

> To gowno musi sie wkrotce skonczyc!!!

skonczy się, jak się komuś przestanie opłacać;)

[Gość: antypapista]

Blinski!Ty śmieciu jeszcze się odzywasz?Nie skńczy się,że komuś się przestanie
opłacać.Pomyśl jak kończyli,Tobie podobne bydlaki podczas rewolucji
październikowej.Nie:Nie myśl,że Ja tego chcę przewciwnie,to chciwce i
wyzyskiwacze,Twojego pokroju doprowadzą do tego jeśli się nie opamiętają.
Bo istnieje pewna granica,której nie należy przekraczać.Ale taka,zauroczona
kapitalizmem gnida jak Ty,tego nie zrozumie.Wam trzeba tłumaczyć ręcznie tak
jak to zrobili,doprowadzeni do ostatecznośći,bolszewicy w Rosji.
Oczywiście:Kosztowało ich to miliony ofiar,żeby tę garstkę tarzającego się w
bogactwie gówna,zniszczyć.Gówna,które bogaciło się na krzywdzie tej większośći.
Trzy miliony,na dzień dzisiejszy,bezrobotnych to jest potężna armia,nie
lekceważcie ich.Bo jak oni postanowią zginąć w walce a nie z głodu,jak to
zrobili bolszewicy,to Ty i tobie podobni cwaniacy będziecie przeklinać
dzień,w którym się narodziliście.I to będzie Wasz koniec albo jeszcze gorzej.
Może dojść do całkowitej zagłady ludzkości,bo nie tylko w Polsce zdychają z
głodu.Ale co ja Tobie,głupiemu studentowi,będę tłumaczył.Pożyjemy,zobaczymy.

[blinski]

ci bezrobotninie wyjdą na ulicę i nie bedą chcieli urządzać żadnych przewrotów.
bo po pierwsze - przeciwko komu? przeciwko kapitalistom? myśłisz, że z tyhc
bezrobotnych to tacy komuniści? żeby wprowadzać nowy ład, trzeba by obalić
stary. co, wyobrażasz sobie zmasowany atak bezrobotnych na sejm i belweder?
po drugie - większość bezrobotnych tak naprawdę świetnie zdaje sobie sprawę, że
to w dużej części oni są winni swojemu stanowi, i nie ma tak że choćby stawali
na głowie to pracy nie będą mieli.
ja nie jestem zauroczony żadnym kapitalizmem, a już na pewno nie w polskim
wydaniu - kapitalizmem dosyć dzikim, byle się nachapać a resztę olać. ale nikt
jeszcze lepszego systemu nie wynalazł - tak jak ci kiedyś pisałem, nie ma sensu
mówić że socjalizm był dobry, tylko ludzie głupi, bo im się państwo w tym
socjaliźmie samo rozpadło. system jest dla ludzi, a nie ludzie dla systemu.

[Gość: antypapista]

Wiesz? W jednym przypadku się zgadzam z tobą,że w dużej części,bezrobotni sami
sobie są winni.Otóż gdyby zbyt bardzo nie słuchali,solidarnościowych prowodyrów,
wspieranych przez kler,tylko w zarodku rozwalili to dziadostwo,dziś by nie
wegetowali.Dali się nabrać cwaniaczkom i przy ich pomocy,sami rozwalili państwo
socjalistyczne,które dawało im-jako taki- byt.Teraz mają gó..,okraszone
wartościami chrześcijańskimi.A co do przewrotów,to kiepsko kapujesz,ględząc o
jakimś zmasowanym ataku na belweder.Ta metoda walki jest już przestarzała.
Państwo ma wojsko i policje a więc jest silne.Ale można z nim,a przede
wszystkim z bogatymi rekinami,walczyć metodą Bin Ladena.Czyli wszystko niszczyć
w myśl zasady:Ja nie mam boś mi zabrał,ale Ty też nie będziesz miał,bo ci
wszystko rozwalę w cholerę.Masa ludzi popełnia samobójstwo w wyniku beznadziei
do jakiej ich doprowadziliście,podłe cwaniaki.Robią to bezmyślnie.Gdybym Ja
zdecydował się na taki czyn to najpierw wysłałbym do wszystkich diabłów,no
wiesz kogo,nie? Oby to na Ciebie nie trafiło.Myślę,że teraz rozumiesz co miałem
na myśli.Chociaż wątpię.Socjalizm był tym lepszym systemem ale jako
młode"dziecko" zostało zniszczone przez kapitalizm jako "starego
wygę"doświadczającego swój chamski preceder od wieków.Nigdy mnie nie przekonasz
do swoich bzdetów.Jak ten system był taki zły to dlaczego stosowano sankcje
gospodarcze,żeby go niszczyć.Teraz na Białorusi planują nałożyć sankcje bo lud
wybrał nie tą demokrację jaką powinien.Sankcje mają to do siebie,że cierpi
ludność a nie władza.I oto kapitalistycznej zgniliźnie chodzi,żeby dręczoną
sankcjami ludność doprowadzić do ostateczności i tym sposobem zmusić do
obalenia władzy,jako głównego winowajcę ich niedoli.To skutkuje.Aż dziw bierze,
że Kubańcycy nie wykończyli Fidela,który ma miano dyktatora.Myślę,że jakby była
tam,na tej Kubie jakaś ropa to już by go dawno wykończyli.Ale po co Ja Ci to
tłumaczę skoro Ty wiesz lepiej,przecież pobierasz wielkie nauki czytając dzieła
wielkich uczonych ,którzy co innego mówili za socjalizmu i co innego teraz.

[Gość: wasyl]

BRAWO ANTYPAPCIU, ZNOWU DAJĘ CI RACJĘ

do antypapisty

[llukiz]

Socjaliści zrobili błąd. Dali sobie nałożyć sankcje. Podczas gdy to oni powinni
nakładać sankcje na kapitalistyczne systemy

[blinski]

hm.. co to znaczy 'dali sobie nałozyć sankcje'? a co, wg. ciebie mieli
powiedzieć 'nie, my tych sankcji nie przyjmujemy':)?
oczywiście sankcje były nakładane po to, by wrednie te gospodarki
socjalistyczne zniszczyć tak dla zasady, u nas i w całym obozie wcale nie
łamano bezczelnie podstawowych praw człowieka, nie nie nie..

[llukiz]

Ale mój post był raczej dowcipny i nie należy go tłumaczyć....

[blinski]

sory llukiz, tyle osób pisze takie bzdety na poważnie, że już mi się lasuje
moje poczucie ironii..:)

[Gość: antypapista]

Wszczególności bzdety,na poważnie pisane przez nijakiego Blinskiego,któremu
kapitalizm tak we łbie namieszał,że już zapomniał jak się po polsku pisze
słowo -przepraszam-i używa idiotycznego,kapitalistycznego odpowiednika-sory.

[blinski]

któremu
> kapitalizm tak we łbie namieszał,że już zapomniał jak się po polsku pisze
> słowo -przepraszam-i używa idiotycznego,kapitalistycznego odpowiednika-sory.


no i tu masz wiele wspólnego z 'kościelnymi babciami' - one też się wkurzają,
że młodzież tak rzadko teraz używa arcypolskiego słowa 'przepraszam'. masz
więcej wspólnego z rydzykofilami niż ci się wydaje;)

[Gość: kk 42]

Bliński ile masz lat?

[blinski]

tylko bez gadk, że jak ktoś nie przeżył w socjaliźmie połowy życia, to nic o
nim nie wie. 21.

[Gość: kk 42]

Słuchaj skarbie :) Kiedy miałam prawie 19 lat wprowadzono stan wojenny. Zawsze
byłam zapalczywą socjalistką,jak się teraz okazuje, ale wtedy wyprułabym flaki
temu kto tak by mnie nazwał.Wtedy całym moim młodzieńczym uczuciem obdarzałam
Solidarność i nie widziałam żadnych złych rzeczy w tym ruchu, byłabym na jeden
znak gotowa wymordować w imię sprawy wszystkich sąsiadów-komuchów, a sąsiedzi
znali mnie od urodzenia...Rodzinę też bym załatwiła z serii z karabinu, jak by
się sprzeciwili sprawie.Dobrze, że wprowadzono ten stan-tak to oceniam
dzisiaj.Pragnęlam obalenia komuny,wprowadzenia kapitalizmu i wszelkich z tym
związanych dóbr materialnych.Po latach moje marzenie się spełniło, ale ja nie
chcę tak być wykorzystywana jak szmata do podłogi przez kapitalistów.Nie dam
się żadnemu pracoholikowi bezkarnie wykorzystywać:-)Tak sobie postanowiłam pół
roku temu.Umiem świetnie pracować, więc zakładam mały własny interesik,nie będę
zatrudniać nikogo, bo nikogo nie chcę wykorzystywać, chcę być uczciwa wobec
własnych przekonań.Olewam ten kraj i ludzi w nim żyjących. ale muszę tu znależć
swoje miejsce bo do emerytury mam jeszcze ok.25 lat.To straszny szmat czasu ,bo
w tej chwili mam 18 lat pracy.Wychodzi na to, że jestem anarchistką i nie
sądzę,żeby mi to minęlo.Wg polskich kapitalistycznych kryteriów, które tak
bardzo Ci się podobają jestem już za stara do porządnej pracy.Czas leci szybko
zobaczysz wkrótce,że masz tyle lat co ja ,zrobisz sobie rachunek życia i
sumienia i życzę Ci,żebyś wówczas mógł sobie spojrzeć w oczy.
Reasumując: życie leci bardzo szybko i należy czerpac z niego garściami, nie
dawać się nikomu wykorzystywać, miec swoje ideały(mój to Winnetou i
sprawiedliwość dla wszystkich ludzi na tym zasranym pięniędzmi świecie) i nigdy
ich nie zdradzić:)Aha, za komuny nie chodziłam na wybory,póżniej chodziłam, a
teraz już nigdy nie pójdę, ponieważ olewam to i inni też nie powinni dla
swojego spokoju.Olać system i kapitalistów !!!:)

[blinski]

Po latach moje marzenie się spełniło, ale ja nie
> chcę tak być wykorzystywana jak szmata do podłogi przez kapitalistów.Nie dam
> się żadnemu pracoholikowi bezkarnie wykorzystywać:-)


no i bardzo dobrze:) ja też nie - moim małym mażeniem jest mieć - tak jak mój
ojciec - wolny zawód i być wolnym strzelcem, niewykorzystywanym przez nikogo
(mój ojciec jest grafikiem)



Tak sobie postanowiłam pół
> roku temu.Umiem świetnie pracować, więc zakładam mały własny interesik,nie
będę
>
> zatrudniać nikogo, bo nikogo nie chcę wykorzystywać, chcę być uczciwa wobec
> własnych przekonań.


tzn. że wg. ciebie w ogóle zatrudnianie kogokolwiek to wykorzystywanie go?
przecież możesz swych pracowników traktować jak kumpli, jeśli interesik jest
mały i wszystkich znasz. będąc uczciwą, płacąc im w terminie i szanując ich
dasz pewnym ludziom szanse na życie lepsze niż sterczenie w koleice po zasiłek.
czy to jest naprawdę niemożliwe do zrealizowania?


Wychodzi na to, że jestem anarchistką i nie
> sądzę,żeby mi to minęlo.


może się mylę - nie chce mi się wertować całego wątku, bo zajęło by mi to kupę
czasu - ale zgadzałaś się chyba z wasylem czy antypapistą, wg. których system
powinien istnieć - komunizm - i to na dodatek system, który będzie ludzi
trzymał mocno za pysk, którzy wolności będą mieli parękroć mniej niż w
kapitaliźmie?



Wg polskich kapitalistycznych kryteriów, które tak
> bardzo Ci się podobają jestem już za stara do porządnej pracy.


gdzie napisałem, że mi się polski kapitalizm podoba? gdzie napisałem, że w
ogóle mi się podoba? ja po prostu nie cierpię systemów totalitarnych i
autorytarnych, jako anarchistka powinnaś mnie rozumieć.


Czas leci szybko
> zobaczysz wkrótce,że masz tyle lat co ja ,zrobisz sobie rachunek życia i
> sumienia i życzę Ci,żebyś wówczas mógł sobie spojrzeć w oczy.


kochana, żebym ja się mógł pozbyć uczucia robienia sobie rachunku sumienia po
nawet błahych decyzjach.. czasami jest to kompletnie bezsensowne.



> Reasumując: życie leci bardzo szybko i należy czerpac z niego garściami, nie
> dawać się nikomu wykorzystywać, miec swoje ideały(mój to Winnetou i
> sprawiedliwość dla wszystkich ludzi na tym zasranym pięniędzmi świecie) i
nigdy
>
> ich nie zdradzić:)


mam swoje ideały, zdradę ich przepłaciłbym zapewne ciężkim dołem.. ale ja
jestem bardziej realistą niż idealistą, nie umiem żyć marzeniami, jak ty:)


Aha, za komuny nie chodziłam na wybory,póżniej chodziłam, a
> teraz już nigdy nie pójdę, ponieważ olewam to i inni też nie powinni dla
> swojego spokoju.Olać system i kapitalistów !!!:)


słuchaj, olewając wszystko staczasz się do własnego, wytworzonego przez siebie
świata. lepiej jest starać się zmieniać świat na lepsze, dopóki ideały jeszcze
nie wygasły, a nie żyć marzeniami i wyobraźnią, często smętną, tak jak np.
antypapista. nawet jeśli zapisanie sie do partii zielonych byłoby dla ciebie
oddaniem sie systemowi, to czemu np. nie przenieść się i zamieszkać w
kopenhaskiej (chyba) christianii? (o ile jescze istnieje, i nie zlikwidował jej
prawicowy rząd) nie mówię tego w złośliwości, mówię serio.

[blinski]

marzeniami, nie mażeniami:)

[Gość: kk 42]

W swoim zamkniętym pełnym ideałów świecie żyłam dotychczas. Przekonałam się
boleśnie na własnej skórze, że nie tędy droga. Dlatego teraz podniosę rękawicę
i będę walczyc wg zasad kapitalistycznych. Nigdy już nie dam się nikomu
skrzywdzić i wykorzystać. To moje obecne kredo życiowe.Stanę się twarda i
nieczuła. W pracy będę spędzać całe dnie, a rodzinę która do tej pory była
najważniejsza poprostu oleję (już zaczęłam).Idę konsekwentnie drogą ku kasie,
tylko że kasy nie wezmę na tamten świat.Mój mąż, do niedawna najlepszy kumpel i
przyjaciel patrzy na mnie ze zgrozą. Ja się do niego nie odzywam, bo nie mam
czasu-w myślach dopracowuję szczegóły interesu i tylko to mnie zajmuje. Syn 16-
letni schodzi mi z drogi,gdy na niego spojrzę! Biegam po urzędach ,załatwiam
myslę,myślę,myślę o... przyszłej kasie i co za to kupię. Będę kapitalistą -
podoba się wam ta perspektywa postawienia tylko na kasę, to ma być super cel
życia? Świat chyba oszalał, napewno .

[blinski]

jeśli tak robisz, to nie jesteś żadną kapitalistką tylko nieczułą zołzą:)
przecież tak naprawdę kapitalistami są prawie wszyscy wokół ciebie - czyli
wszyscy, którzy tkwią w tym systemie, bo co innego mają robić? powiedzieć 'to
ja teraz będę socjalistą i czy się stoi, czy się leży, tysiąc złotych się
należy'? jeśli widzisz wszystkich wokół jako podobne do tego co chcesz z siebie
zrobić kreatury, to nie świat kapitalistyczny jest chory, tylko ty; ale sądzę
że to przejaskrawienie miało służyć jedynie celom zabawienia publicznośći, a
nie było wynikiem własnych obserwacji.
:)

[Gość: kk 42]

Potrafię być nieczułą zołzą,wierz mi na słowo :).Ale najważniejsza jest dla
mnie rodzina.Nie podoba mi się dlatego np. otwarcie sklepów w niedziele i
święta. Mój biznesik będzie na pewno zamknięty w te dni, ponieważ maksymalny
zysk nie jest moim priorytetem, a spacer z mężem i psem do lasu albo nad morze.
A to się nie podoba kapitalistom, bo oni żądają aby cała uwaga była skupiona na
ich interesie, a nie na pracownika, a może pracownik z założenia to leń
śmierdzący i półgłówek.

[blinski]

aha, czyli masz zamier w ogóle nie zwracać uwagi na potrzeby ludzi, którzy
mieliby odwiedzać twój sklep, tylko zajmiesz się sobą a ludzi którzy być może w
okolicy nie mieliby żadnego innego sklepu, a akurat mieliby potrzebę zakupy
zrobić w niedzielę odprawisz z kwitkiem? nieładnie.. w tym przypadku albo będą
się wściekać i się obrażą, albo znajdą jakiś sklepik który spełni ich
oczekiwania:) bo wiesz przecież chyba z badań (zakładając interesik, z którego
chcesz wyżyć, musisz brać je po uwagę), że naprawdę wielu ludzi zakupy robi w
niedzielę.
chyba ok. 70% (a może więcej nawet?) było przeciw zakazowi w ten dzień handlu,
a więc wychodzi na to że 70% ludzi to śmierdzący kapitaliści, i ich obsługiwać
nie będziesz:) (zrób taką tablicę jak w 'co mi zrobisz jak mnie złapiesz' -
'tych klientów nie obsługujemy':))

[Gość: kk 42]

Twoje założenie z góry jest błedne.Ja znalazłam sobie taką branżę, która we
niedzielę jest zamknięta.A zresztą ludzie to banda głupków,choćby i
wykształconych, która to daje sobie wszystko wcisnąć począwszy od reklamy, a
skonczywszy na godzinach otwarcia sklepów, więc to powinno być sterowane
odgórnie tak jak np. opłaty za prad, kablówkę czy auto:)))Wiem,że mam rację!

[blinski]

> Twoje założenie z góry jest błedne.Ja znalazłam sobie taką branżę, która we
> niedzielę jest zamknięta.

aha, no to zapomniałaś po prostu o najważniejszym - że nie jest to tak naprawdę
uwarunkowane twoimi poglądami, tylko branżą;).


A zresztą ludzie to banda głupków,choćby i
> wykształconych, która to daje sobie wszystko wcisnąć począwszy od reklamy, a
> skonczywszy na godzinach otwarcia sklepów


ludzie to ludzie, nie można ich traktować jak bydło, bo obrócą sie przeciwko
tobie i cię zniszczą, podobnie jak zniszczyli ustrój socjalistyczny - który
traktował ich jak bydło:). no a godziny otwarcia sklepów - mówię, jeśli
będziesz uważać, że to ty rządzisz bo to twój sklep nie ludzi i ty ustalasz
godziny, to jeśli im się to nie spodoba to cię oleją:).



więc to powinno być sterowane
> odgórnie tak jak np. opłaty za prad, kablówkę czy auto:)))Wiem,że mam rację!


gdy wszystko było sterowane odgórnie (czyli cenę róznym dostawcom narzuca
urzędnik, bądź przy monopolu sam jeden dostawca - nie konkurencja), to łatwo
byłoby doprowadzić przeciętnych ludzi do bankructwa. tak jest właśnie teraz w
wielu miejscach z np. telekomunikacją - jest jeden duży koncern i on sobie
odgórnie ustala ceny, a ludzie muszą płacić ciężką kasę, i dostają ku..icy nie
mogąc go olać, bo nie mają alternatywy. gdy jest konkurencja, to dostawcy usług
czy produktów muszą się liczyć z ludźmi, do ludzie ich opuszczą. to jest złe?
złe jest to, że ludzie sami decydują, komu i za co chcą płacić? lepiej by było
im coś nakazać, bo to bezrozumne bydło? oj, nieładnie, nieładnie.

[Gość: antypapista]

Szanowna kk42.Zgadzam się z Tobą.Nie wszystko za czasów PRL-u było dobre.
Ale winę za to ponoszą ludzie a nie system.Popierałem dążenia stoczniowców w
w sierpniu 1980 r.bo myślałem ,że rozwalą klikę psującą ten system.Ale kiedy
zobaczyłem w telewizji Wałęsę z tym jego idiotycznym długopisem,znienawidziłem
go i tę jego solidarność przez duże "S".Od razu wiedziałem,że nie chodzi mu o
dobro robotników i się nie myliłem.Tym długopisem pokazał swoje chamstwo
w stosunku do pokonanego przeciwnika.Nawet na wojnach jest zasada traktować
pokonanego z honorem.
Nie była potrzeba zmieniać systemu.Należało zostawić to co było dobre a zmienić
to co było złe.Zapoczątkował taką zmianę rząd pana Rakowskiego,ale nie zdążył.
Nie będę się rozpisywał o tym całym kapitalistycznym syfie bo świetnie opisał
to Wasyl.
Na dzisiejszą technikę jaką mamy,ludzie powinni żyć,jak przysłowiowy pączek
w maśle.Ale tak nie jest.Z automatyzowane miejsca pracy wypierają ludzi na
bezrobocie.Skutek jest taki,że przedsiębiorczy cwaniaczek,zwalniając tych ludzi,
powiększł swój dochód a ludzi przekazał na garnuszek państwa,któremu na
wszystko brakuje pieniędzy bo cwaniaczek biznesmen nie chce płacić podatku a
zwolnionych,już bezrobotnych nazywa nieudacznikami i darmozjadami,żyjących z
socjalu. Przecież logika nakuzuje twierdzić,że im więcej będzie pracujących
maszyn i automatów tym więcej ludzi nie będzie miało pracy.Weźmy dla przykładu
skrajny przypadek automatzacji.Jeżeli wszystkie prace jakie tylko istnieją (co
jest niemożliwe)będą wykonywane przez roboty to ludzie w ogóle nie będą pracować
bo wszystko za nich zrobi robot.Jaki wówczas będzie procent bezrobotnych na
socjalu,żyjących w skrajnej nędzy i ubóstwie? Ogromny. A właściciele tych
robotów zwani,biznesmenami będą po 16 godzin liczyć zyski i tarzać się w
forsie nie dając na socjal ani grosza i unikać płacenia podatków.Do czego
zmierzam? Ano na tym przykładzie chciałem wykazać,że tylko w kapitaliźmie
ludzie doznawają głód i nędzę bo mała garstka zwyrodniałych trutni zabiera
krocie i nie wie co z tym robić.W socjaliźmie,gdyby wszystko robiły roboty,
ludzie żyli by godnie z wyjątkiem tych,którzy pozbawieni byli by chomikowania
pieniędzy i jednocześnie pozbawieni,przyjemności ciągłego ich liczenia.
Pozdrawiam.

[Gość: kk 42]

No i co my z tym fantem zrobimy? Może rewolucję :)

[Gość: kk 42]

Jezuuu, świetny pomysł z tym wysadzaniem. Kiedy następnym razem przyjdzie mi
ochota na samobójstwo, ale tak na serio to sam nie odejdę.
Antypapisto mądrze piszesz :)

Dzien swira

[dragger]

Za Kondratem - Dżizus, q**a, ja pi***le :D Ty człowieku bawisz sie w prowokowanie ludzi takimi bredniami, czy rzeczywiście wierzysz w to co piszesz???

> wegetowali.Dali się nabrać cwaniaczkom i przy ich pomocy,sami rozwalili państwo
> socjalistyczne,które dawało im-jako taki- byt.Teraz mają gó..,okraszone

Taaa.... natomiast szczęściarze żyjący pod rządami Kim-Dzong-Ila i Castro wykazali się daleko idącym rozsądkiem i mają dzięki temu szczęście żyć w socjalistycznych rajach. Kilka rad:
1. DOWOLNY podręcznik do podstaw ekonomii - zdobyć i spróbować zrozumieć parę pierwszych rozdziałów
2. DOWOLNĄ sensowną analizę przyczyn upadku socjalizmu - zwłaszcza fragmenty mówiące o NIEMOŻLIWOŚCI zrealizowania takiej utopii :]

> Socjalizm był tym lepszym systemem ale jako
> młode"dziecko" zostało zniszczone przez kapitalizm jako "starego
> wygę"doświadczającego swój chamski preceder od wieków

buhaha - wytłumasz proszę, w jaki sposób ten sk***ski kapitalizm zniszczył biedny socjalizm?? Przez to że najpierw pożyczali im (nam za PRLu na przykład) pieniądze (bo soc. sam się utrzymać nie miał prawa) a potem - O ZGROZO - śmieli przestać pożyczać???

Soc upadł, bo nie miał prawa stać :]

I ostatnie pytanie? Ile Ty masz lat? I kiedy będziesz zdawał maturę?

[Gość: wasyl]

TAK SYSTEM JEST DLA LUDZI. IM BARDZIEJ SYSTEM TRZYMA LUDZI ZA RYJ TYM LEPSZY.
ZRESZTĄ TRUDNO ZEBY LUDZIE RZĄDZILI SYSTEMEM. HAHAHA

[blinski]

eh, szkoda gadać. tekst potwooornie oklepany, powtarzany aż do całkowitego
wytarcia kliszy - ale dlaczego nie wyjedziesz na białoruś na przykład (bo
najbliżej, więc się nie wykosztujesz specjalnie), no dlaczego? tam system na
którego szczycie dzielnie siedzi łukaszenka mocno trzyma ludzi za ryj - a więc
jest dużó lepszy od polskiego. kraj oczywiście wyniszczony jest sankcjami i to
wszystko dlatego zapewne. ja ku..a nie wiem, jak można w takie rzeczy wierzyć,
nie sądzę żeby największa bieda i najgorsze losy aż tak umysł mi przeżarły, już
prędzej uwierzyłbym w matrix.
z takimi ludźmi jak wy nie da się gadać, bo jakikolwiek argument przeciw waszym
sądom to manipulacja władzy i mediów.

[Gość: antypapista]

Widzisz Wasylu jak ciężko jest,słownie przekonać baranów do zjawisk,które nawet
ślepy by zauważył.Codziennie można zauważyć ludzi wegetujących i żebrzących.
Usłyszeć w mediach o różnego rodzaju ludzkich tragediach,protestach ludzi
domagających sie,już nie tyle podwyżki płac,co zaległego wynagrodznia.O
rozbojach,zabójstwach,mafijnych porachunkach,o gigantycznych korupcjach,
narkomani itp.kapitalistycznych przjemnościach,o których w socjalistycznym PRL-
u się nawet nie śniło,a taka męska ku..,że tak brzydko się muszę wyrazić
Blinski,tego nie widzi.On Ci każe jechać na Białoruś,abyś zobaczył tam to czego
u nich nie ma a u nas jest.Czyli tego syfu,którym ten jełop się delektuje.By go
szlag trafił.On widzi tylko siebie,bo tatulek z mamusią,którzy na pewno wyżarli
się na tych,których On teraz nie widzi bo ma ich w dupie,że znowu tak brzydko
się muszę wyrazić,wszystko mu dali.On tej tragedii nie widzi.On sobie poprostu
kpi z ludzkiego nieszczęścia.Takiemu kretynowi nie wytłumaczysz tego,co widać
na codzień gołym okiem,bo on czyta książki gdzie jest napisane,że za PRL-u było
be a teraz jest cacy.Kto wie,czy pracy magisterskiej już nie pisze o tym
dobrobycie,którego Ty Wasylu,jak i Ja,jakoś nie możemy zauważyć.Daj sobie
człowieku spokój i nie dyskutuj z gó..arzem bo to nic nie da.To jest taka
ściana,w ludzkiej skórze,że możesz gadać i gadać jak do faktycznej,betonowej
ściany.Chyba:Jak by mu ktoś,z tych uszczęśliwych bezdomnych lub bezrobotnych,
mordę obił,to może ciut ciut by zrozumiał,że trzeba więcej patrzeć na
otaczającą nas rzeczywstość a mniej czytać książek,w których ta rzeczywistość
jest przesadnie ubarwiona.Trochę się zdenerwowałem,co na pweno tego idiotę
ubawiło.A niech mu tam.Niech się cieszy.Mam nadzieję,że ta jego radość jest do
czsu.

[blinski]

widzisz, błędem jaki robisz jest to, że widzisz jedynie żebrzących i
bezrobotnych - reszta dla ciebie nie istnieje, ważne w kapitaliźmie jest tylko
to, co jest złe - a socjaliźmie tylko to, co dobre. dlaczego nie oddzielasz
naszego, dzikiego kapitalizmu od np. kapitalizmu z elementami socjalnymi, czy
np. duńskiego czy holenderskiego? przecież ja sie z tobą zgadzam, że nam ten
kapitalizm na razie średnio wychodzi.

[Gość: sqwind]

Odpowiem cytatem:Apolonia Waserling
POM w Kacicach wzywa do współzawodnictwa

Płomień się kąpie w śniegowym piachu,
bryzgając iskier miedzianym mrowiem.
Jak w piec chlebowy
w czerwony zachód
wsuwa się słońca pszenny razowiec.
Mróz stężał w ostry, błyszczący tasak
i na promienie tnie słońca bochen.
Wstał traktorzysta: robocza klasa,
wyrzekł, a w sali zabrzmiało: kocham.

Potem się rozległ głos traktorzystki:
To ważne: traktor, pług, siewnik, brona.
Chodzi o wszystko, chodzi o wszystkich.
O świat braterski, nie tylko o nas.
Ja matkę drogą mam na Malajach.
Druga jej córka padła za wolność.
Przeciw niedoli rodzina staje, moja najbliższa
z Chile - bezrolna.
Rzekł brygadzista: walka nas łączy.
Wiem, że gdy zasiać nad normę zdołam,
wytchnie na chwilę Phenian walczący,
ochotnik chiński otrze pot z czoła.
Słońce nie zaszło tego wieczora,
wśród dyskutantów siadło uparte.
A wy skąd tutaj? Wam spocząć pora!
Ja z KP, bracie, wysłannik Partii.

[Gość: ps.mieto]

No coż? Proszę Państwa ja Wam zadam takie pytanie: Skąd się wziął pomysł u tego
kogoś na zadanie pytania w stylu: "czy kapitalizm jest zagrożeniem dla
człowieka?" A może nie chodzi tu o pomysł, tylko o zwykłą sytuację? Krajową,
społeczną, środowiskową? Przecież pytania jakie my innym zadajemy, na ogół nie
biorą się stąd że ktoś powiedzmy siądzie sobie w kącie i będzie myślał cały
dzień jakie by tu pytanie komuś zadać, np. jutro. Tylko obserwuje i uczestniczy
w życiu czynnie, lub nawet biernie i widzi co się wokół dzieje. I jeśli ja
zadam pytanie: czy kapitalizm jest, lub czy może stanowić zagrożenie, widocznie
wcześniej musiałem zaobserwować że dzieje się coś nie tak. W społeczeństwie , w
narodzie, w bliskim mi kręgu osób zajmujących się biznesem. Musiałem zatem
zauważyć coś niedobrego w ich działaniu. Kapitalizm jako system nie jest
zagrożeniem. Będzie natomiast zagrożeniem zawsze, jeśli chęć zdobywania i
posiadania będzie jedynym systemem wartości, i celem samym w sobie. Niestety w
praktyce daje o sobie znać tylko to ostatnie, i stąd mamy to co mamy. Jak można
wogóle chcieć pracować czy cokolwiek robić, jeśli nikt z nikim i niczym się nie
liczy? Niby z jednej strony wszystko jest w porządku, układy działają sprawnie,
systemy są niezawodne,uśmiechy, gestykulacje rąk. Jednak tak naprawdę to liczy
się tylko własny wizerunek i chęć utrzymania się na świeczniku za wszelką cenę.
A o tym dowiadujemy się czesto przez przypadek, np. przy wyjściu na jaw jakiejś
afery. I proszę mi teraz powiedzieć: w socjaliźmie w którym wszystko było
wspólne, nikt za nic nie odpowiadał, no bo w jaki sposób? Teraz gdy mamy
kapitalizm, okazuje sie że dalej mamy to samo co w komuniźmie: nadal nikt nie
jest winny. Jest afera, są straty milionowe (czy miliardowe nawet) dla Pańswa,
ale za to nie ma winnych!!(A po co ma być wszystko?). Nikt nie czuje się winny,
nikt błędu nie popełnił, nikt za nic nie odpowiada. Nie chodzi mi w tym
miejscu o działania tylko w sferach rządowych. Ten sam system myślenia i
działania przenosi się i na inne grupy społeczeństwa. Budowanie kapitalizmu w
takich warunkach jest zagrożeniem.

[Gość: antypapista]

Bzdury ględzisz Mieto,że w socjaliźmie nikt za nic nie odpowiadał,bo wszystko
było wspólne.Ja nawet słyszałem ,że żony też były wspólne.Otóż takie głupstwa,
w które uwierzyłeś,gadali wrogowie tego ustroju bo byli świadom tego ,że chłopo-
robotnicza społeczność tę bzdurę kupi.I rzeczywiście,naiwna ludność dawała temu
wiarę i oto cwaniakom chodziło.Aż dziwię się,że Ty w te bzdury uwierzyłeś.
Otóż odpowiadano za kradzieże mienia społecznego i to bardzo surowo.W kodeksie
karnym były oddzielne artykuły kradzieży mienia społecznego np.art.199 kk
zagrożenie karą od 6 m-cy do 5 lat.Art.200 dot.sprzeniewierzenia mienia
społeczngo od 1 roku do 10 lat.Natomiast art.201 i 202 kk dot.kradzieży i
sprzeniewierzenia mienia społecznego znacznej wartości,były już zbrodniami
karanymi od 5 lat do 25 lat.Za czasów wcześniejszej komuny-lata 50-były nawet
karane śmiercią.Pamiętam taki wyrok w aferze,bodajże skórzanej lub mięsnej,w
połowie lat 50 -ch.Dopiero art.203kk i dalsze,dotyczą kradzieży i
przywłaszczenia mienia cudzego.Dane te zaczerpnąłem z kodeksu karnego wydanego
w 1975 r.który obowiązywał do końca życia systemu socjalistycznego.Tak więc jak
nie wiesz jak faktycznie było to siedź cicho i nie ględź bzdur.

[Gość: Indy]

"Tylko w takim chorym ustroju mozna spotkac sie ze zjawiskiem
transportowania towarow z daleka (bo sa tansze) podczas gdy blizej jest
to samo ale drozsze. Ale to ze w miedzyczasie idzie paliwo na transport,
ze zuzywaja sie drogi i srodki transportu to juz mniej kogokolwiek interesuje.
Bo wazny jest tylko zysk jednostki."

jako student logistyki powiem ze nieprawda jest ze "to juz mniej kogokolwiek
interesuje"

www.satanizm.pl

[Gość: Karta]

Bo przecież tym
nienażartym wieprzom nie oplaci sie zatrudnic wiekszej liczby pracownikow, tylko
wykorzystuja mniejsza liczbe po kilkanascie godzin na dobe, traktujac ich jak
smiecie


Świeta racja. A dyktat partii totalitarnej zostal zastąpiony dyktatem
korporacji i jej totalitarnej ideologii. Wywalą z korporacji z wilczym biletem
(opinią że nie łyka tej ideologii korporacyjnej) - kaput. 20% bezrobocie to
jawny nonsens z punktu widzenia celu życia i celu spoleczeństw, którym ma być
zdaje się maksymalizowanie szczęścia. Te 80% co ma pracę lęka się. Parodia
życia w wolności he, he

[Gość: callafior]

Prawda! Kapitalizm to syf, gnój i rynsztok, kompletne dno! Precz z kapitalizmem!

[Gość: Os]

Wszystko co napisałeś to prawda. Ale co to ma wspólnego z kapitalizmem ?

KAPITALIZM jest zagrozeniem dla pasożytów

[Gość: TR]

Kapitalizm jako jedyna teoria polityczna oparta jest na indwidualiźmie
jednostki i jej potrzebach, oraz sposobach i chęci ich zaspakajania, a
pieniadze są tylko środkiem do tego - jest to najsprawiedliwszy system na
ziemi, ponieważ jego podstawą jest wolność. Jedynie system kapitalistyczny i
pieniądze zapewniają w dzisiejszym świecie rozwój zaawansowanych technologii. W
kapitaliźmie kazdy sie rodzi wolny i zrównymi szansami, jak je wykorzysta to
znaczy czy zostanie bogaczem czy żebrakiem na ulicy zależy jedynie od niego, od
jego inteligencji, uporu wytrwałości i pracy. Wszystkie tak zwane błędy
kapitalizmu polegają właśnie na odchodzeniu od jego czystej formy i zaśmiecaniu
stosunków społecznych lewackimi utopiami...

[Gość: wasyl]

Kapitalizm jako jedyna teoria polityczna oparta jest na indwidualiźmie
jednostki i jej potrzebach, oraz sposobach i chęci ich zaspakajania, a
pieniadze są tylko środkiem do tego - jest to najsprawiedliwszy system na
ziemi, ponieważ jego podstawą jest wolność.

I też zgodnie z tą zasadą na pierwszym miejscu stoi pieniądz bez względu na
metody jego pozyskania albowiem cel uświęca środki (celem zaspokojenie potrzeb a
srodkiem pieniądz)


Jedynie system kapitalistyczny i
pieniądze zapewniają w dzisiejszym świecie rozwój zaawansowanych technologii.


Pieniądz musi robić pieniądz wszelkimi metodami

W
kapitaliźmie kazdy sie rodzi wolny i zrównymi szansami, jak je wykorzysta to
znaczy czy zostanie bogaczem czy żebrakiem na ulicy zależy jedynie od niego, od
jego inteligencji, uporu wytrwałości i pracy.


Ciekawa teoria dziecko miliardera jest tak samo wolne, bogate i syte jak dziecko
żebraka.


Wszystkie tak zwane błędy
kapitalizmu polegają właśnie na odchodzeniu od jego czystej formy i zaśmiecaniu
stosunków społecznych lewackimi utopiami...

A co to są stosunki społeczne? Czysta forma kapitalizmu to nic innego jak
niewolnictwo.

[Gość: erg samowzbudnik]

No super.Gościu TR powiedz mi w takim razie co z jednostkami ułomnymi w sensie fizycznym lub umysłowym.Jeżeli ktos psychiczny to do zakładu dla umysłowo chorych.A jezeli fizycznie no to renta.
No ale co z tymi co nie potrafią sobie samodzielnie poradzić tzn. sa dobrymi pracownikami ale brakuje im samodzielnosci i tej pracy nie potrafia znależć.To taki ani psychiczny ani fizyczny . Wiec na żebry?

[Gość: wafel]

Dokladnie TR (zgadzam sie z Toba w 100%)
vide: polityczne sterowanie gospodarki (np. bezsensowna prywayzacja PKOBP,
proby politycznej ingerencji w sterowane odgornie sektory - energetyka,
przemysl naftowy itp. - afera ORLENU)

waFel

[Gość: anty]

Natychmiast się stawię dajcie tylko znak.

[Gość: atheist]

jw.

[Gość: wasyl]

Tylko dlaczego tak niewielu o tym wie?

[Gość: paszczaq]

zgadzam sie, kapitalizm to strszne gó.. ale siedzimy w nim po uszy :(

[lauriane]

W Polsce jest kapitalizm na tzw "krzywy ryj", czyli taki na jakiego kreacje
towarzysze-obwiesie z Magdalenki dali przyzwolenie.....
Ustroje polityczno-gospodarcze w Europie Zachodniej (cywilizowanej)maja z
pewnymi wyjatkami niewiele wspolnego z PRL-bis.
J.C.

[Gość: wasyl]

I tu się mylisz, kraje zachodnie przez 200 lat nauczyły się dobrze ukrywać
sku..syństwo.

[lauriane]

Gość portalu: wasyl napisał(a):

> I tu się mylisz, kraje zachodnie przez 200 lat nauczyły się dobrze ukrywać
> sku..syństwo.
L. No a za ile wiekow w Polsce naucza sie tak dobrze "ukrywac
sku..synstwo",azeby mozna bylo kraj porownac do Europy Zach.?
P.S. Jako narzedzie porownawcze proponuje Intl Transparency Index,
Polska 67-miejsce, reszta Europy Zach. w 1-szej 15-tce....
J.C.

[blinski]

laurianne, jak ty nic nie rozumiesz - transpoarency index to tylko narzędzie
pozawalające na ukrycie sku..ysyństwa największych sk..wysynów, podobnie jak
cały kapitalizm - to tylko jeden wielki matrix mający na celu ukrycie znanego
świetnie wszystkim świadomym ludziom faktu, a mianowicie że: socjalizm
najlepszym ustrojem na świecie jest.
:)

[Gość: kuff]

"To budziet naszej właści szlagier, ze cały świat się zmieni w łagier, rabotat
bydut kornie raby, skończą się strajki i rozruchy, gdzie spojrzysz wszędzie są
podsłuchy..."- oto sparwiedliwość spłeczna, socjalizm, już to znamy.
Kapitalizm to wolność jednostki, dobrobyt, rozwój. Komputer i internet
wymyślono w kapitalistycznych USA; miłośnicy komuny, nie używajcie tego
zbrodniczego wynalazku!

czy ktos

[Gość: kovalsky]

moze podac definicje terminu 'Kapitalizm'?

[Gość: wasyl]

KAPITALIZM

Nazwa pochodzi od słowa "kapitał", przez który na ogół rozumie się sumę dóbr
gospodarczych przeznaczonych do dalszej produkcji po to, aby przynosiły zysk
właścicielowi. Nauczanie społeczne Kościoła mówiąc o kapitalizmie zwykle
koncentruje się na pewnym modelu społeczno-ustrojowym, w którym podmioty
dysponujące kapitałem osiągają zysk i władzę gospodarczą. Oznacza to, że
posiadacze własności oddzielają się wyraźnie od robotników czy w ogóle
pracowników, którzy są zależni i wyzyskiwani.

Kapitalizm kształtował się różnie w różnych krajach. Intensywny rozwój nastąpił
w okresie industrializacji, kiedy dominował tzw. prymitywny liberalizm. W tym
czasie kapitalizm na skutek postępu technicznego osiągnął szybki wzrost
produkcji dóbr gospodarczych oraz dużą akumulację kapitału. Stało się to za cenę
niskiej stopy życiowej szerokich mas ludności. jednocześnie niósł on ze sobą
olbrzymie marnotrawstwo środków produkcji oraz prowadził do kryzysów
gospodarczych. Przejawiało się to głównie w niedostatecznej konsumpcji,
braku zainteresowania kapitałem i w narastaniu bezrobocia, a także w
bankructwach. Prowadziło to do coraz większej koncentracji kapitału oraz do
wzrostu wpływów monopoli i finansjery.

Władza gospodarcza prowadziła do walki o wpływy polityczne i panowanie
określonych ugrupowań związanych z monopolami i finansjerą. Ponadto, była ona
przyczyną wojen, w których krzyżowały się interesy gospodarcze i polityczne.

Przemiany kapitalizmu zostały zapoczątkowane pod wpływem trzech czynników: a)
sami kapitaliści zrozumieli, że zasada najwyższego zysku gospodarczego i
nieograniczona wolna konkurencja nie mogą kształtować życia gospodarczego bez
interwencji państwa i kierowania działalnością gospodarczą (J. N. Keynes); b)
katoliccy działacze społeczni zwracali uwagę na to, że życie gospodarcze nie
może rozwijać się na wzór praw przyrodniczych, lecz musi być poddane zasadom
etyczno-społecznym; znaczną rolę odegrały tu Szkoła Pokoju Społecznego (F. Le
Play) i Szkoła Reformy Społecznej ( Wilhelm E. von Ketteler) oraz enuncjacje
papieskie począwszy od encykliki Rerum novarum Leona XIII (1891); c) K. Marks
przeprowadził krytykę ekonomii kapitalizmu, zwracając uwagę na tzw. wartość
dodatkową zagarnianą robotnikom przez kapitalistów.

Po tych krytykach kapitalizm przeszedł pewną ewolucję od wyrafinowanego liberalizmu
do systemu socjalnego uwzględniającego potrzeby szerokich warstw społecznych.
Dokonał tego przez podatki i rozbudowanie tzw. zabezpieczenia społecznego.
Nauczanie społeczne Kościoła nie potępiło kapitalizmu, ale popierało przemiany
ewolucyjne tego systemu w kierunku docenienia niższych warstw społecznych.
Stanowisko Kościoła zawiera się zwłaszcza w dokumentach : QA, 88, 100 nn.; PP,
26; LE, 11, 13. W tej ostatniej encyklice Jan Paweł II postuluje rozpatrywanie
problemu na najszerszym tle społecznym, gdyż mówi o pierwszeństwie pracy -
czynnika ludzkiego przed kapitałem ( laboryzm).

[Gość: wasyl]

KAPITALIZM

Nazwa pochodzi od słowa "kapitał", przez który na ogół rozumie się sumę dóbr
gospodarczych przeznaczonych do dalszej produkcji po to, aby przynosiły zysk
właścicielowi.

ZYSK I TYLKO ZYSK

Nauczanie społeczne Kościoła mówiąc o kapitalizmie zwykle
koncentruje się na pewnym modelu społeczno-ustrojowym, w którym podmioty
dysponujące kapitałem osiągają zysk i władzę gospodarczą.

WŁADZĘ BEZWZGLĘDNĄ


Oznacza to, że
posiadacze własności oddzielają się wyraźnie od robotników czy w ogóle
pracowników, którzy są zależni i wyzyskiwani.

PO PROSTU NIEWOLNICY



Kapitalizm kształtował się różnie w różnych krajach. Intensywny rozwój nastąpił
w okresie industrializacji, kiedy dominował tzw. prymitywny liberalizm. W tym
czasie kapitalizm na skutek postępu technicznego osiągnął szybki wzrost
produkcji dóbr gospodarczych oraz dużą akumulację kapitału. Stało się to za cenę
niskiej stopy życiowej szerokich mas ludności. jednocześnie niósł on ze sobą
olbrzymie marnotrawstwo środków produkcji oraz prowadził do kryzysów
gospodarczych. Przejawiało się to głównie w niedostatecznej konsumpcji,
braku zainteresowania kapitałem i w narastaniu bezrobocia, a także w
bankructwach. Prowadziło to do coraz większej koncentracji kapitału oraz do
wzrostu wpływów monopoli i finansjery.

Władza gospodarcza prowadziła do walki o wpływy polityczne i panowanie
określonych ugrupowań związanych z monopolami i finansjerą. Ponadto, była ona
przyczyną wojen, w których krzyżowały się interesy gospodarcze i polityczne.

TAK JEST DO DZIŚ I NASTĘPNE WOJNY SĄ NIE UNIKNIONE

Przemiany kapitalizmu zostały zapoczątkowane pod wpływem trzech czynników: a)
sami kapitaliści zrozumieli, że zasada najwyższego zysku gospodarczego i
nieograniczona wolna konkurencja nie mogą kształtować życia gospodarczego bez
interwencji państwa i kierowania działalnością gospodarczą (J. N. Keynes); b)
katoliccy działacze społeczni zwracali uwagę na to, że życie gospodarcze nie
może rozwijać się na wzór praw przyrodniczych, lecz musi być poddane zasadom
etyczno-społecznym; znaczną rolę odegrały tu Szkoła Pokoju Społecznego (F. Le
Play) i Szkoła Reformy Społecznej ( Wilhelm E. von Ketteler) oraz enuncjacje
papieskie począwszy od encykliki Rerum novarum Leona XIII (1891); c) K. Marks
przeprowadził krytykę ekonomii kapitalizmu, zwracając uwagę na tzw. wartość
dodatkową zagarnianą robotnikom przez kapitalistów.

Po tych krytykach kapitalizm przeszedł pewną ewolucję od wyrafinowanego liberalizmu
do systemu socjalnego uwzględniającego potrzeby szerokich warstw społecznych.
Dokonał tego przez podatki i rozbudowanie tzw. zabezpieczenia społecznego.
Nauczanie społeczne Kościoła nie potępiło kapitalizmu, ale popierało przemiany
ewolucyjne tego systemu w kierunku docenienia niższych warstw społecznych.
Stanowisko Kościoła zawiera się zwłaszcza w dokumentach : QA, 88, 100 nn.; PP,
26; LE, 11, 13. W tej ostatniej encyklice Jan Paweł II postuluje rozpatrywanie
problemu na najszerszym tle społecznym, gdyż mówi o pierwszeństwie pracy -
czynnika ludzkiego przed kapitałem ( laboryzm).

KAPITAŁ JEST NAJWAŻNIEJSZY A CZYNNIK LUDZKI JEST NIE ISTOTNY. WSZAK NARODY
PLENIĄ SIE JAK KRÓLIKI

[Gość: wasyl]

Demokracja
Z Wikipedii, wolnej encyklopedii.


Demokracja (z greki demos - "lud" + kratos "rządy") - ustrój polityczny, w
którym zwykli obywatele mają większy lub mniejszy wpływ na rządy, w odróżnieniu
od dyktatury, lub monarchii absolutnej, gdzie cała władza spoczywa w rękach
jednego człowieka.

Demokracja może być stopniowana - tzn. w danym ustroju politycznym faktyczny
udział we władzy zwykłych obywateli może być większy lub mniejszy. Np: w
monarchii konstytucyjnej władza należy formalnie do króla, jednak rzeczywiste
stosunki między królem a jego poddanymi reguluje konstytucja, która może w
praktyce oddawać niemal całą władzę poddanym. Z drugiej strony systemy, które są
z formalnego punktu widzenia demokracjami, mogą w rzeczywistości dawać
rzeczywistą władzę wąskiej grupie oligarchów, którzy praktycznie sprawują ją w
sposób skrajnie niedemokratyczny.

We współczesnej teorii demokracji liberalnej, wywodzącej się z prac Johna
Locke'a i Johna Stuarta Milla zakłada się, że faktyczny ustrój demokratyczny
powinien charakteryzować się:

* możliwością wyboru władzy przez wolne i uczciwe wybory
* możliwościa kandydowania do ciał tworzących władzę przez wszystkich obywateli
* rządami prawa i jawnością stanowienia prawa
* przestrzeganiem elementarych praw człowieka takich jak:
o wolnością głoszenia swoich poglądów - nawet jeśli nie są one w danym
momencie popularne
o wolnością zrzeszania się i tworzenia politycznych grup nacisku
o wolnością od dyskryminacji (seksualnej, rasowej, religijnej itp.)

Zagadnienie stworzenia ustroju, w którym z jednej strony wszyscy obywatele mają
rzeczywisty wpływ na rządy, a z drugiej strony jest on technicznie sprawny,
stanowi jeden z najważniejszych i wciąż nieroztrzygniętych problemów w teorii
demokracji.

[Gość: antypapista]

Czyli kapitalistyczna demokracja,wyraźnie u nas widoczna,to bezprawie w
majestacie prawa.
Dobrze mówię Wasylu?

[Gość: kuff]

gdy car (I sekratarz)prorocze ma widzenia, zawsze je spłyci cham i łyk, dlatego
muszą być więzienia, zsyłka i łagier, kat i stryk.
Prawda, komuchy?

[Gość: wasyl]

No właśnie o to chodzi. Widzę że dobrze to zrozumiałeś.

[Gość: wasyl]

Demokracja
Z Wikipedii, wolnej encyklopedii.


Demokracja (z greki demos - "lud" + kratos "rządy") - ustrój polityczny, w
którym zwykli obywatele mają większy lub mniejszy wpływ na rządy, w odróżnieniu
od dyktatury, lub monarchii absolutnej, gdzie cała władza spoczywa w rękach
jednego człowieka.


W POLSCE ZWYKŁYCH LUDZI JEST TYLKO 4000 TYSIĄCE


Demokracja może być stopniowana - tzn. w danym ustroju politycznym faktyczny
udział we władzy zwykłych obywateli może być większy lub mniejszy. Np: w
monarchii konstytucyjnej władza należy formalnie do króla, jednak rzeczywiste
stosunki między królem a jego poddanymi reguluje konstytucja, która może w
praktyce oddawać niemal całą władzę poddanym. Z drugiej strony systemy, które są
z formalnego punktu widzenia demokracjami, mogą w rzeczywistości dawać
rzeczywistą władzę wąskiej grupie oligarchów,

JAK TO MA MIEJSCE OBECNIE

którzy praktycznie sprawują ją w
sposób skrajnie niedemokratyczny.

We współczesnej teorii demokracji liberalnej, wywodzącej się z prac Johna
Locke'a i Johna Stuarta Milla zakłada się, że faktyczny ustrój demokratyczny
powinien charakteryzować się:

* możliwością wyboru władzy przez wolne i uczciwe wybory
TALKICH NIE MA

* możliwościa kandydowania do ciał tworzących władzę przez wszystkich obywateli
KTÓRZY I TAK NIE MAJĄ SZANS
* rządami prawa i jawnością stanowienia prawa

A TO JEST PRAWO TWORZONE PRZEZ PRZESTĘPCÓW DLA PRZESTĘPCÓW

* przestrzeganiem elementarych praw człowieka takich jak:
o wolnością głoszenia swoich poglądów - nawet jeśli nie są one w danym
momencie popularne

I ZARAZ JEST SPRAWA W SĄDZIE GDZIE SŁABSZY MUSI PRZEGRAĆ

o wolnością zrzeszania się i tworzenia politycznych grup nacisku

TAKIE GRUPY SĄ NAZWANE KOMUNISTYCZNYMI, FASZYSTOWSKIMI, LUDOBÓJCZYMI I ŻADEN SĄD
ICH NIE ZAREJESTRUJE

o wolnością od dyskryminacji (seksualnej, rasowej, religijnej itp.)

A TO WIDAĆ NA CO DZIEŃ JAKĄ WOLNOŚĆ MAMY

Zagadnienie stworzenia ustroju, w którym z jednej strony wszyscy obywatele mają
rzeczywisty wpływ na rządy, a z drugiej strony jest on technicznie sprawny,
stanowi jeden z najważniejszych i wciąż nieroztrzygniętych problemów w teorii
demokracji.

I ROZSTRZYGNIĘTYM NIGDY NIE BĘDZIE

[Gość: bogdan]

wasylu,
podajesz cytat Keynes'a jako element definicji kapitalizmu?
Keynes był interwencjonistą - więc jego cytaty pasują tu jak kupa do buta.

Ale odpaly :-)

[Gość: ji]

Codziennie mam to w telewizji ale tamto to nic (bo to 'zaledwie' zapomogi dla
biednych 'ktorym sie nalezy', 50cio procentowy podatek dla 'bogaczy'...).
A tutaj prosze, jeszcze bardziej skrajna frakcja idiotow :-)

Wykupcie kapitalizm - pokonajcie go jego wlasna bronia!
Hehehehehe

[mr_pope]

A mi brakuje socjalizmu, komunizmu albo maoizmu. Jakkolwiek by nie porównać
państw rządzonych autorytarnie lub totalitarnie z państwami liberalnymi lub
takie udające, te pierwsze zawsze wypadają korzystniej. Do nich należy Kuba,
czołowy producent najdroższego na świecie cukru. Nie od dziś bowiem wiadomo, że
MFW, Bank Światowy i międzynarodowe korporacje wymuszają sztucznie niskie ceny
takich produktów rolnych, a przecież w ekonomii chodzi o to aby mieć jak
najwyższe ceny. I tylko Kubie się to udaje, wyłącznie dziękitemu, że opiera się
kapitalistycznym naukom i atakom.
Drugi przykład to Korea Północna. Wystarczy porównać wielkości wartości przy jej
południowym sasiedzie, pieskiem łańcuchowym wielkiego kapitalizmu, aby wyraźnie
dostrzec różnice na korzyść północy. Dla przykładu Korea Północna ma o wiele
więcej wojska niż Korea Południowa. Można wprawdzie powiedzieć, że ta ma wyższe
PKB, ale za to niższe zatrudnienie. Można powiedzieć, że ma wyższą produkcję,
ale gdy dojdzie do wojny to się okaże, która gospodarka jest lepsza.
Trzeci przykład, to niemal cała Afryka. Z powodu imperialistycznej polityki USA
Zimbabwe ma rozpieprzoną uprawę tytoniu, bowiem lobby finansowe sprowokowało
czarnych do zajęcia rentownych farm. Podobnie sytuacja ma się w niegdyś bogatej
Kenii, gdzie tylko sobie znanym sposobem Amerykanie spowodowali kryzys głodu,
najpewniej przymuszając Kenijczyków do sprzedaży zboża po najniższej z możliwych
cen, przez co tym się nie opłacało go produkować i teraz panuje tam głód.
Podobnie sytuacja ma się z komunistyczną Etiopią. Ograniczeni przez
międzynarodowy kapitał rządzący z Addis Abeby komuniści nie mogą eksploatować
największych na świecie złóż fosforytów, nie mogą nawet eksportować platyny, bo
zwyczajnie ich na to nie stać, a cholernie niesprawiedliwi kapitaliści nie chcą
dzierżawić tych złóż.
O ZSRR nawet nie warto wspominać. Każdy kto kiedykolwiek tam był, zwłaszcza w
rejonach wschodnich, zdaje sobie sprawę znakomicie z tego, że ZSRR potęgą było i
basta, a jedynie dlaczego już nie istnieje to zdrada towarzyszy. Jak mogło upaść
państwo, które importowało tyle węgla, miedzi i zboża pomimo własnych,
olbrzymich możliwości? Powód prosty, w dupach się poprzewracało
prokapitalistycznym prostakom i zamiast pracować woleli rozpieprzać gospodarkę.
Teraz się troche obawiam o Chiny. Wkraczają na drogę pseudokapitalistycznego
rozwoju, kłamcy z MFW już wciskają kity o wyższym PKB, o wzroście zatrudnienia i
wyższych inwestycjach. Poczekamy 5 lat, zobaczą wtedy jak kapitalizm zniszczył
Chiny, doprowadził miliony ludzi do sytuacji nędz, większej niż żyją obecnie.
Nędza nędzą, ale to sprawiedliwe, bo 90% Chińczyków tak ma. Nie można pozwolić
na to aby w nędzy żyła chociażby 1/3 narodu.

[Gość: kk 42]

Popieram mr_pope i chce dodać, że na podstawie własnych długoletnich obserwacji
doszłam do oczywistego wniosku: kapitalisci to są pracoholicy, którzy nie widzą
NIC poza pracą.Na szczęście ostatnio jednemu uciekła żona do innego
niekapitalisty i facio jest w szoku, że uciekła od jego dobrobytu... i niczego
więcej.Ostatnio również spotkałam znajomego, ktory był zawsze wesołym i
przesympatycznym, zauroczonym życiem optymistą.Wyglądał jak wrak człowieka: 8
lat u jednego renomowanego pracodawcy bez urlopu, bez podwyżki, bez perspektyw
tzn.około 50 lat życia za sobą i żadnej fajnej przyszłości przed sobą.Zwyczajny
miły człowiek dzięki polskim zafajdanym kapitalistom jest wrakiem i niech mi tu
nikt nie pieprzy o przebojowości, bo ja mówię o GODNOŚCI I CZŁOWIECZEŃSTWIE!!!
Jakie On ma perpektywy przed sobą??? A w socjaliżmie lub czymś podobnym w
treści, nie musiałby tak tragicznie doświadczać swojego losu, tylko spokojnie
doczekałby emerytury, a po drodze czarował i rozdawał uśmiechy i serce. Ale o
tym kapitaliści nie mają pojęcia, tylko o szeleście banknotów i krwawym wyzysku
innych. ŚWINIE KAPITALISTYCZNE: POWYSTRZELAĆ WAS !!!Choćby tylko z tego jednego
powodu.

[mr_pope]

> Popieram mr_pope i chce dodać, że na podstawie własnych długoletnich obserwacji
> doszłam do oczywistego wniosku: kapitalisci to są pracoholicy, którzy nie widzą
> NIC poza pracą.

Kapitaliści są jak komuniści, tym szajbusom się wydaje, jak niegdyś Marksowi, że
wartość bierze się z pracy. Wydaje im się, że im więcej będą pracować, tym
więcej zarobią. A przecież to kretynizm! Płace powinny być, jak niegdyś, zależne
wyłącznie od społecznej przydatności, a nie, durnowato, od wypracowanej wartości
dla innego kapitalisty czy przedsiębiorstwa.
W dodatku jak porównam robotników czy chłopów do wyrobników-kapitalistów, to aż
żałuję, że nie pochodzę z robotniczej rodziny. Ci kapitaliści chcą mieć tylko
pieniądze, żeby żyć na jakimś wyimaginowanym poziomie. Liczy się dla nich tylko
zysk, a nie dobro społeczeństwa.
A robotnicy i chłopi to dusze wrażliwe, chcą jak najlepiej dla wszystkich wokół,
nie wyłączając nawet kapitalistów. Nie chcą za dużo zarabiać, czasem nie chcą
zarabiać w ogóle, im zalezy tylko na coraz krótszej pracy! Czy to źle, że w
swoim życiu cenią różne wartości, jak na przykład czas spędzany przy wódce ze
znajomymi, a nie tylko pieniądze?

[Gość: Umiarkowany Gość]

Doskonałe teksty, Mr Pope - ubawiłem się setnie.
Najzabawniejsze, że zwolennicy komunizmu (w tym niejaka kk) wzięli je za hymn
na tegoż komunizmu cześć i poparli Cię ;-)))

p.s. Trochę bardziej na poważnie: z kapitalizmem jak i z demokracją - te
rozwiązania maja wiele wad ale jako jedyne wydają się po prostu działać.

[Gość: janek]

Dla mnie najważniejsze i oczywiste jest, że kapitalista bogaci się zagarniając
wartość dodaną przez robotnika do środków produkcji i przedmiotów prac. Chodzi
o część pracy robotnika, która jest nieopłacona, tzn. robotnik pracuje, ale
dostaje tylko część wynagrodzenia za swoją pracę, resztę zawłaszcza
kapitalista. Wiadomo, że np. jak się weźmie materiał, nici, lokal, media i
szwaczkę i uszyje ona z tego materiału ubranie, to będzie ono kosztowało
więcej, niż materiał, nici i pozostałe koszty,w tym placa szwaczki, które
wymieniałam wcześniej razem wzięte. Ta cała reszta jest zyskiem kapitalisty.
Bogoci się on kosztem ludzi, którzy na niego tyrają. To jest ekonomia
marksistowska i może się wielu domorosłym ideologom nie podobać, ale tak
poprostu jest. I kropka.

[blinski]

mama nadzieję że to są żarty albo teksty pisane na narkotycznym ciągu.

[Gość: anty]

Ale jaja sobie robicie, hahaha...

[Gość: Marcin]

A masz coś?

[blinski]

co, jakieś piguły żeby sobie serio pośpiewać hymny wychwalające komunizm:)?

[Gość: Marcin]

A znasz jakieś słowa, to pośpiewamy razem, lalala...... :-)

[blinski]

pewnie antypapista ma jakiś śpiewnik, może pożyczy w zamian za jedno
mitsubishi:)?

[Gość: wasyl]

kapitalizm warstwowy, warstwa kapitalistów, warstwa ziemi i tak na przemian.
Można dodać wapna.

[Gość: kk 42]

Wasyl, no to jest już nas dwóch,a za nami pójdą inni...

[blinski]

najlepsze u takich komuszków jest to, że jednocześnie twierdząc że ludzie są
omamiani kapitalistyczną propagandą w mediach, sami wierzą w na prędce sklecane
przez komunistycznych propagandzistów sukcesu bzdurne dane, mające uspokoić
wk..onych na biedę i beznadzieję ludzi.
bardzo mnie to śmieszy, dla mnie komuniści to coś jak radiomaryjowcy tylko z
drugiej strony - łapią się na lep przebrzmiałych i kompletnie nie mających nic
wspólnego z rzeczywistością haseł, a potem twierdzą że 'oni to jeszcze zawojują
świat, bo wszyscy w końcu się ockną i zrozumieją, że racja jest po ich
stronie':)) czy rydzykowcy nie mówią podobnie? i np. dlaczego to wy macie mieć
rację, nie oni? ich jest na dodatek w polsce więcej o jakieś 30 razy od
komunistów.

[Gość: wasyl]

Jedno jest pewne Ci co dorwali się do jakiegoś żłoba zawsze bedą chwalić tego
który ich do niego dopuścił w przeciwieństwie do tych co do żłoba się nie
dopchali a jest ich większość. Wniosek jest prosty, ci co nie mają chcą mieć i w
końcu tym co przy żłobie odgryzą nogi, staną na ich zwłokach i sami wreszcie
będą żreć i wszystko jedno jak to się stanie, prawdopodobnie rewolucja jest
nieunikniona bowiem tylko wojna oczyszcza społeczeństwa.

[blinski]

w polsce nie ma rewolucyjnych nastrojów, muszę cie zmartwić. jest tylko marazm,
z którego nic nie wynika - żadne działania; ani mądre ani głupie.

[mr_pope]

Bzdury, ludzie nie chcą komunizmu żadnego. Mamieni przez socjalistyczną
propagandą marzą o pewnych rzeczach, jak bezpieczeństwo socjalne, ale to nei
znaczy, że chcą zniesienia własności i skomunalizowaniu swoich samochodów i
mieszkań. Wręcz przeciwnie, założe się, że kazdy by chciał aby to JEGO prawo
własności było święte.

[Gość: antypapista]

Tak jest:Prawo własności powinno być święte ale pod pod pewnym warunkiem,że
nabyłeś tę własność uczciwie.Jestem pewny,że większość wymądrzjących się tutaj
internautów posiada własność prywatną,która nie powinna być święta i należałoby
ją im odebrać tak jak to robiono po wojnie w PRL-u.Mówi o tym trzecia zwrotka
Międzynarodówki,cytowana poniżej.

Rządzący światem samowładnie
Królowie kopalń, fabryk, hut,
Tym mocni są,że każdy kradnie
Bogactwa, które stwarza lud!
W tej bandy kasie ogniotrwałej
Stopiony w złoto krwawy pot
Na własność do nas przejdzie cały,
Jak należności słusznej zwrot.

[mr_pope]

> Tak jest:Prawo własności powinno być święte ale pod pod pewnym warunkiem,że
> nabyłeś tę własność uczciwie.

Co znaczy "uczciwie"?

Jestem pewny,że większość wymądrzjących się tutaj
> internautów posiada własność prywatną,która nie powinna być święta i
należałoby
>
> ją im odebrać tak jak to robiono po wojnie w PRL-u.

I komu ją dać? Zostawić państwu na wieczność?

[emes2]

mr_pope napisał:

> > Tak jest:Prawo własności powinno być święte ale pod pod pewnym warunkiem,
> że
> > nabyłeś tę własność uczciwie.
>
> Co znaczy "uczciwie"?
>
> Jestem pewny,że większość wymądrzjących się tutaj
> > internautów posiada własność prywatną,która nie powinna być święta i
> należałoby
> >
> > ją im odebrać tak jak to robiono po wojnie w PRL-u.
>
> I komu ją dać? Zostawić państwu na wieczność?
>

A najlepiej co roku wszystko wszystkim zabierać. Będzie po równo i
sprawiedliwie.

[Gość: erg samowzbudnik]

Jak się obudzisz w islamie to komuna wyda ci sie rajem

[blinski]

hm.. islam to religia a komuna sysstem polityczny.. gdyby się wysilić, można by
to nawet połączyć:)
ale o co chodziło tak w ogóle? że niby komuna lepsza bo do państwa
komunistycznego nie imigrowaliby muzułmanie..? trochę pokrętne myślenie, nie
powiem:)

[Gość: erg samowzbudnik]

To też totalitaryzm tylko innego rodzaju

[blinski]

wiem.
:)

[emes2]

Idzcie, idzcie. Tylko drzwi za sobą zamknijcie.

[Gość: Kagan]

Stad koniec jego bliski. Najpierw upadna USA!
Fala spadkowa zza oceanu

Praprzyczyna osłabienia dolara tkwi na rynkach międzynarodowych. Euro w
poniedziałek kosztowało 1,2976 dol. - najwięcej w historii.

Dolara pociągnęły w dół obawy ekonomistów o sytuację amerykańskiej gospodarki.
W USA straszą rekordowe deficyty budżetowy i handlowy: pierwszy przekroczy w
tym roku 413 mld dol., drugi - ponad pół biliona dol.

- Może się niedługo okazać, że wyprzedawanie dolarów to początek kryzysu
zaufania do tej waluty - uważa analityk Bank of Tokyo-Mitsubishi Derek
Helpanny.

Prezydent Bush zapewniał w ubiegłym tygodniu, że będzie walczył z rosnącym
deficytem budżetowym. Dał jednak do zrozumienia, że wydatki na obronność i
wojnę z terroryzmem na pewno będą rosnąć. Musi również znaleźć pieniądze na
świadczenia socjalne dla emerytów. Jednocześnie podatki są obniżane, więc
deficyt rośnie.

[Gość: kuff]

módl się jełopie żeby USA nie upadły, bo skąd weźmiesz nowy model komputera czy
nowe lekarstwa?z KUBY czy Koreii Płn?

[Gość: kk 42]

Kuff, jeżeli upadnie USA, to jeszcze są Chiny. One wkrótce prześcigną Wielkiego
Brata choćby z prostego powodu: zamieszkuje je 1/5 ludzkości.Przyznasz, że
potencjał mają niesamowity i trudno sobie wyobrazić co będzie, gdy przyjdzie im
ochota na np.ekspansję terytorialną.
Jeżeli chodzi o lekarstwa, to inne kraje też sobie dadzą radę, jak np.
Nigeryjczyk, który niedawno wynalazł szczepionkę przeciw AIDS.Zachodzi tu
jednak bardzo poważne podejrzenie, że zachodnie koncerny farmacetyczne miały ją
już o wiele wcześniej i co? I nic nie zrobiły, tylko sprzedawały drogie
lekarstwa na tę chorobę. To jest następny powód przeciwko kapitalizmowi,w
którym liczy się tylko zysk i naprawdę nic więcej. Albo zobacz tych obeśnie
tłustych obywateli USA. W tym czasie co minutę na Ziemi z głodu umiera 46
osób.To jest prawdziwa twarz kapitalizmu ,wyjątkowo ohydna,ale jakże prawdziwa.
Dlatego ja jestem przeciwko.

[blinski]

dlaczego, myśląc o kapitaliźmie, masz na myśłi jedynie usa? a całą europa
prawie? francja, dania, szwecja - to nie są kapitalistyczne kraje? jak
najbardziej, tylko że kapitalizm nie jedno ma imię i tam występuje kapitalizm z
silnymi elementami socjalnymi.
a chiny dlaczego są coraz mocniejsze? bo są coraz bardziej kapitalistyczne -
rośnie konkurencyjnośc poprzez stopniowe uwalnianie i liberalizowanie
gospodarki. które kraje są najbiedniejsze na świecie? te, które nie są
kapitalistyczne. nie uważam, że to super bajerancki i najlepszy system
gospodarczy we wszechświecie, ale lepszego nie wymyślono.

[Gość: antypapista]

Wymyślono jełopie lepszy system tylko go niszczo od chwili poczęcia,że
użyje takiego z formułowania,i w końcu go zniszczono.

[blinski]

wrogie siły kapitalistyczne go zniszczyły, podłe i przebiegłe. to wcale
nieprawda, że on sam się rozpadł bo był maksymalnie niewydolny i do niczego się
nie nadawał. nie, to wszystko przez solidaruchów, a zwykli ludzie przecież byli
szczęśliwi ze wszech miar! popierali pzpr z całych sił, żyli jak w utopii z
wiecznym uśmiechem na twarzy, tylko te solidaruchy musiały sfałszować wybory.
oczywiście to, że władzom tego idealnego systemu też niespacjalnie zależało na
przytrzymywaniu go przy życiu, to też nieprawda.
no ale dobra, dosyć, jak się będę dalej sam tak mamił i powtarzał to jak
mantrę, to jeszcze przyznam ci rację;)

[Gość: ksz50]

proponuje porównac osiagniecia kapitalizmu w 20-30 lat po jego powstaniu oraz
zdefiniowac jego ostateczny cel (właściciel planety wody i powietrza
odstępujący te dobra przydatnym mu szczurom)kraje takie jak Polska nie miały
równorzędnych szans na rozwój i rabunek kolonii czy bogacenia się na wojnach
którym przypatrywali się zza morza sprzedając broń i surowce kapitaliści.
Kapitalizm owszem jest najbardziej efektywnym ze znanych systemów przerabiania
surowców na dobra z których korzystają nieliczni a reszcie wmawia się że nie
zasługują na udział w dystrybucji i konsumcji.
Ta garstka jest coraz mniejsza i coraz bardziej zachłanna.
Niedługo może stworzyć grupę tak wyodrębnioną że nie będzie ona zainteresowana
w dzieleniu się czymkolwiek z pozostałą częścią ludzkości.
Mam na myśli korzystanie z super drogich technologii przedłużania życia
rozrywek zagarniania na swoje potrzeby atrakcyjnych terenów.
już teraz ludność niektórych obszarów staje się tylko przeszkodą dla biznesu.
nie znana jest na razie technologia umożliwiająca bezkarne usunięcie wielkich
populacji ale nauka rozwija się.
Są różne chore umysły którym święte prawo własności umożliwia dziłalność bez
żadnej kontroli ze strony społeczności bardzo często wbrew jej interesom a
także zagrażającej zdrowiu i życiu.
Nie jestem za tym żeby wszyscy mieli po równo ale także nikt mnie nie przekona
że ktokolwiek wkłada wysiłek 1000x wiekszy od ciężko pracującego robotnika.

[blinski]

> Kapitalizm owszem jest najbardziej efektywnym ze znanych systemów
przerabiania
> surowców na dobra z których korzystają nieliczni a reszcie wmawia się że nie
> zasługują na udział w dystrybucji i konsumcji.

reszcie, tzn. komu? nie wiem w ogóle o czym mówiłeś, nie zrozumiałem tego. tzn.
kto to są ci nieliczni i kto to jest ta reszta, która nie ma prawa do
konsumpcji i dystrybucji?

[Gość: wasyl]

A co ci do jasnej cholery po prawie do konsumpcji jak nie masz roboty a tym
bardziej kasy? Pozostaje ci tylko i tylko prawo. Aresztę trzeba zdobyć przy
pomocy siekiery lub bardziej wyrafinowanych środków typu granat, bazuka. Czy ty
myślisz że ci co nie maja to się kiedyś nie postawią? Jesteś w błędzie.

[blinski]

zaraz, i to ma być ta większośc w kapitalistycznych krajach wykorzystywana
przez bogacącą sie mniejszość? w kapitalistycznych krajach większośc ludzi nie
ma pracy, głoduje, i jest prawie tak zdeterminowana że chce wymuszać jadło
granatami i bazuką?

[Gość: ksz50]

blinski napisał:

> zaraz, i to ma być ta większośc w kapitalistycznych krajach wykorzystywana
> przez bogacącą sie mniejszość? w kapitalistycznych krajach większośc ludzi
nie
> ma pracy, głoduje, i jest prawie tak zdeterminowana że chce wymuszać jadło
> granatami i bazuką?
grupa krajów kapitalistycznych w których ludzie żyją na wysokim poziomie jest
nieliczna w skali świata.
istnieją kraje gdzie funkcjonuje kapitalistyczna gospodarka a duże grupy
ludności żyją w skrajnej nędzy (am. południowa ,afryka)
w Europie kapitaliści zostali zmuszeni do podzielenia się częścią dochodów gdyż
woleli zrezygnować z części niż stracić wszystko.dziłali na sprawdzonej
zasadzie dziel i rządź.
Jest sprawą kosztów czy utrzymywać społeczeństwo terrorem czy dzieląc się
częścią dobrobytu.
podziałał także przykład Rosji.
dobrobyt w kapitaliźmie nie jest nistety funkcją tylko pracy ale także wynikiem
wykorzystywania innych społeczeństw.cdn

[Gość: antypapista]

Szanowni: ksz50 i Wasyl.Radzę Wam abyście nie dyskutowali z tym gó..arzem
Blinskim,który co dopiero przestał sr.. w pieluchy,bo to tyle daje jakbyście
gadali do ściany.On lepiej wie od Was jak było za PRL-u bo czyta książki pisane
przez podobnych jemu cymbałów a Wy nie czytaliście książek.Dla niego nie jest
ważne,że żyliście i pracowaliśćie w tym okresie i wiecie lepiej jak było a było
wzystko źle,bo tak piszą w książce.Czy się stoi czy się leży itp... jest często
powtarzane przez,jemu podobnych oszołomow.Podejrzewam,że tak czynili ci co go
spłodzili.Zwano ich pasożytami.Oni na pewno kraju ze zniszczeń wojennych nie
odbudowywali.Dajcie sobie spokój.Na niego tylko można wylewać pomyje bo do
niczego się więcej nie nadaje.

[blinski]

w sumie - pozbyć się wszystkich książek, spalić taśmy filmowe z materiałami
archiwalnymi, zabić wszystkich którzy dobrze te czasy pamiętają i przklinają po
dziś dzień, choć wcale dobrze dziś im się nie wiedzie; wtedy już nic nie będzie
mogło manipulować myślami tych, którzy niewiele z tych czasów pamiętają, bo
byli mali lub ich w ogóle nie było. z drugiej strony postawić ciebie, drogi
antypapisto na jakimś podium i niczym w hyde-parku uświadomisz nas, bładzących
pampersowych kapitalistów (?) i sprowadzisz na włąściwe tory - w razie oporu
zastosujesz siłę, przy pomocy np. spontanicznie zorganizowanych oddziałów zomo.

[Gość: wasyl]

materiałów archiwalnych i filmów nie należy traktować wybiórczo. Pooglądaj
amerykańskie materiały archiwalne dotyczące Polski a może przejżysz na oczy.

[blinski]

hm.. przejżę na oczy? tzn. że te wszystkie kilkudniowe kolejki, rzucanie się na
strzępki odrzutów z zachodu jak na złoto, puste półki w sklepach, czekanie
wieczność na nędzne mieszkanie czy samochód to nieprawda? tysiące ludzi
fabrykowało podobne materiały czy wymyślała misterne oszustwa by zaciemnić
prawdziwy, korzystny obraz socjalistycznego państwa? odpowiedz mi, czy tak
uważasz? a może uznajesz to za prawdę ale uznajesz za błahostkę nie psującą
raczej codziennego życia?
widziałem już materiały archiwalne ze stanów i zachodniej europy o polsce, ale
uważam że są tendencyjne - wieczny rolnik w gumiakach opierający się o wóz
drabiniasty, z butelką wódy w dłoni, nędzne rozpadające się chałupy, na pustymi
ulicach co jakiś czas przemknie syrenka czy maluch, ludzie o szarych twarzach
przemykają się chodnikami. tendencyjnośc zbożna - dzięki tej całej biedzie
ukazanej przez reporterów z zachodu przybyło trochę pomocy od wzruszonych
naszym losem ludzi, ale utrwaliło nasz dosyć niekorzystny obraz - wielu ludzi
na zachodzie wciąż sie dziwi, gdy przyjeżdża do polski, że u nas jest normalny
ruch uliczny a ludzie mają w domach telewizory; no cóż, aż tak potwornie w
socjalistycznej polsce nie było, ale z nikąd się te przekonania nie wzięły.

cel tej tendencyjności był zbożny;

[blinski]

ostatia linijka nie wiem skąd mi się wzięła, zapomniałem wyciąć:)

[Gość: wasyl]

blinski napisał:

> hm.. przejżę na oczy? tzn. że te wszystkie kilkudniowe kolejki, rzucanie się na
>
> strzępki odrzutów z zachodu jak na złoto,



coś ci się porąbało z tymi kolejkami i odrzutami


puste półki w sklepach,


jakoś tych pustych półek nie widziałem

czekanie
> wieczność na nędzne mieszkanie czy samochód to nieprawda?


na mieszkanie czekałem rok a samochód nie był moim marzeniem


tysiące ludzi
> fabrykowało podobne materiały czy wymyślała misterne oszustwa by zaciemnić
> prawdziwy, korzystny obraz socjalistycznego państwa?


Ty naprawdę nie wiesz co się w tym kraju produkowało


odpowiedz mi, czy tak
> uważasz? a może uznajesz to za prawdę ale uznajesz za błahostkę nie psującą
> raczej codziennego życia?
> widziałem już materiały archiwalne ze stanów i zachodniej europy o polsce, ale
> uważam że są tendencyjne - wieczny rolnik w gumiakach opierający się o wóz
> drabiniasty,

A co nie ma takich rolników?



z butelką wódy w dłoni, nędzne rozpadające się chałupy,

Dzisiaj takich chałup jest więcej


na pustymi
>
> ulicach co jakiś czas przemknie syrenka czy maluch, ludzie o szarych twarzach
> przemykają się chodnikami.


I tu się mylisz. Ludzie byli bardziej weseli i skorzy do pomocy.


tendencyjnośc zbożna - dzięki tej całej biedzie


Jakiej biedzie? Ja ku.. mać jeszcze 10 lat po kartkach zużywałem to co na nie
dostałem. Ostatnia kartkowa para butów poszła na śmietnik 4 lata temu. A mięso w
tym okresie latało z balkonów jak jaskółki.


> ukazanej przez reporterów z zachodu przybyło trochę pomocy od wzruszonych
> naszym losem ludzi, ale utrwaliło nasz dosyć niekorzystny obraz - wielu ludzi
> na zachodzie wciąż sie dziwi, gdy przyjeżdża do polski,

Bo taki obraz przedstawiała zachodowi opozycja.



że u nas jest normalny
> ruch uliczny a ludzie mają w domach telewizory; no cóż, aż tak potwornie w
> socjalistycznej polsce nie było, ale z nikąd się te przekonania nie wzięły.

Oczywiście wzięły się z normalnej propagandy a nie z rzeczywistości.


>
> cel tej tendencyjności był zbożny;

[blinski]

> coś ci się porąbało z tymi kolejkami i odrzutami
>
>
> puste półki w sklepach,
>
>
> jakoś tych pustych półek nie widziałem


ok, tutaj wysiadam i nie widzę sensu dalszej rozmowy, wybacz:)
to naprawdę jest jałowa dyskusja, równie dobrze mógłbyś mi powiedzieć 'ziemia
jest płaska a ten cały kopernik to jakiś przkrętas na pasku masonów' - w sumie
nie mogę powiedzieć, bym oglądał ziemię z orbity i miał pewnośc że jest
okrągła, ale są pewne granice kitu jaki można mi wcisnąć.
pozdrawiam;)

[Gość: ksz50]

blinski napisał:

'ziemia
> jest płaska a ten cały kopernik to jakiś przkrętas
dobra ale może porozmawiamy ile km dróg wybudował komuch Gierek w latach 70-80
a ile kapitaliści po 89r
ile oni zbudowali mieszkań
dlaczego rozkradli fabryki zamiast sobie wybudować
idź na wieś zapytaj od kiedy rolnicy mają ubezp.zdrowotne
i kiedy powstało większość domów na wsi
A KOPERNIK BYŁA KOBIETĄ
JAKBY ZIEMIA BYŁA OKRĄGŁA TO BY LUDZIE POSPADAŁY
jak udała się impreza pozdr.

[mr_pope]

> dobra ale może porozmawiamy ile km dróg wybudował komuch Gierek w latach 70-80
> a ile kapitaliści po 89r

Tu leży pies pogrzebany, żalisz się, że komuch Gierek wybudował tyle autostrad.
A powiedz mi, ile osób korzystało z tych komunistycznych autostrad, a ile
korzysta z nich teraz? Patrząc przez pryzmat wyłącznie dróg, szpitali i fabryk,
to ZSRR było najbogatszym państwem w historii świata, bo tylu tam i zakładów
przemysłowych nikt nie wybudował. Dlaczego jednak nie patrzeć przez pryzmat
bogactwa jednostek? I nie mówię o poczuciu bezpieczeństwa socjalnego, ale o tym
co mają? Samochody, telewizory, radia, video, komputery... Czy w PRLu stać było
na to więcej osób niż obecnie?

[Gość: wasyl]

Dlaczego jednak nie patrzeć przez pryzmat
> bogactwa jednostek? I nie mówię o poczuciu bezpieczeństwa socjalnego, ale o tym
> co mają? Samochody, telewizory, radia, video, komputery... Czy w PRLu stać było
> na to więcej osób niż obecnie?


Bo żeby mieć trzeba ukraść w taki czy inny sposób.

[blinski]

po prostu czerwony matrix.
:)

[Gość: antypapista]

Wasyl:Ile razy ci mam tłumaczyć abyś nie dyskutował z gó..arzem,zwanym Bliński.
Przecież argumenty jakimi się posługuje tj.puste półki,kolejki itp.to są lata
schyłkowe PRL-u a wcześniejszych nie zna,w których pustych półek i kolejek nie
było.Przecież z tą idiotą nie pogadasz.On nie rozumie,że mimo pustych półek i
kolejek ludzie nie głodowali,mieli pieniądze aby wystany towar kupić.Dzisiaj są
pełne półki a ludzie głodują,dlaczego?W tedy czekali ludzie na mieszkania ileś
tam lat i je otrzymali,dziasiaj mieszkania czekają na ludzi a ludzie jakoś nie
kwapią je zasiedlać,dlaczego?Bliński już zna odpowiedź,oczywiście niewłaściwą.
Ale niech mu tam.Jest takie powiedzenie:"Daj kurze grzędę,ona rzeknie wyżej
siędę".Szkoda słów.

[blinski]

Przecież argumenty jakimi się posługuje tj.puste półki,kolejki itp.to są lata
> schyłkowe PRL-u a wcześniejszych nie zna,w których pustych półek i kolejek
nie
> było.


było było, to nie na taką skalę jak w '80.
nie trzeba było wtedy żyć, by to wiedzieć - podobnie jak nie trzeba było żyć na
początku XX wieku, by wiedzieć że jeździły konne tramwaje. ty naprawdę nie
wirzysz żadnym książkom historycznym, żadnym pamiętnikom, żadnym materiałom
archiwalnym?


On nie rozumie,że mimo pustych półek i
> kolejek ludzie nie głodowali,mieli pieniądze aby wystany towar kupić.


tak, a teraz siedzą i głodują - towary w super- i hipermarketach czy centrach
handlowych gniją, bo nie ma kto kupować, na ulicach w ogóle nie widać
samochodów, bo nikogo nie stać, nikt nie ma w domu telewizora, hi-fi,
komputera, za ledwo uciułane pieniądze kupują pół bohenka chleba.. o ile ich
stać.


Dzisiaj są
>
> pełne półki a ludzie głodują,dlaczego?

głodują?


W tedy czekali ludzie na mieszkania ileś
> tam lat i je otrzymali,


albo i nie, choć doczekanie po paru czy parunastu latach a w między czasie
męczenie się u rodziny też nie brzmi ciekawie.


dziasiaj mieszkania czekają na ludzi a ludzie jakoś nie
> kwapią je zasiedlać,dlaczego?Bliński już zna odpowiedź,oczywiście niewłaściwą.


zwykłych mieszkań wciąż jest za mało. za to wciąż buduje się nie wiem dla kogo
jakieś super-apartamenty, któe rzeczywiście stoją puste, jeden taki mam przed
oknami.

[Gość: Barnim]

Bliński .Popieram.Za PRL-u takiemu Wasylowi czy kk42 nie pozwolono aby
wypowiadali się przez Internet(po prostu Internetu nie stworzono w
socjaliźmie). Tamten system był systemem wiecznych braków i niedoborów. Przy
tamtym modelu gospodarczym, to zabrakłoby piachu na Saharze.Nawet w epoce tak
chwalonego przez wielu Gierka po to aby w kiosku Ruchu kupić zapałki czy
żyletkę musiałem ustawić się w długiej kolejce. Ponadto tamten ustrój
zdemoralizował większość społeczeństwa( czy się stoi, czy się leży mnie się
wszystko należy).Nikt nie wymyślił w historii ludzkości ustroju, który by
wszystkich zadowolił. Socjalizm to utopia.Niech Wasyl czy kk42 przeniosą się na
Białoruś lub Kubę.Podejrzewam,że tam budowany jest ustrój wspólnoty pierwotnej
z dążeniem do wyeliminowania takiego zła,jakim jest pieniądz, czy krytykowani
pracocholicy - a zastąpienie pieniądza np wymianą towar- za towar

[Gość: antypapista]

Barnimku!Stałeś w kolejce za zapałkami i żyletką dlatego,że to twój tatuś tak
stał,leżał i brał nic nie robiąc bo mu się należało.Pamiętam,to były lata 76
do 89 kiedy tylko strajkowano i żądano wynagrodzenia za lenistwo.A więc niczego
nie było,no bo niby skąd.Te braki i niedobory to jest dzieło tych,którzy Ciebie
spłodzili,którzy pamiętają tylko tę koncówkę byłego ustroju,bo wcześniej srali
jeszcze w gacie i nie interesowali się niczym.Takie nowinki to możesz sobie
pisać za jakieś 30 lat kiedy wymrą ci,co obecnie pamiętają ten okres od samego
jego początku.Wówczas taki Wasyl czy też kk42 nie będą wam bredzić.

opanuj sie!

[Gość: swann]

"Kosztowało ich to miliony ofiar,żeby tę garstkę tarzającego się w
bogactwie gówna,zniszczyć." A do tego tesknota za wczesnym PRL-em... I to jest
Twoja odpowiedz??? I wedlug Ciebie to jest OK???

Coz, pozdrawiam..

[blinski]

zachowuj porządek drzewka, tak to mogę sie tylko domyślać, komu odpowiadałeś.

:)

[blinski]

nie, sory, nie zauważyłem że drzewko się już nie zagina:))

[Gość: erg samowzbudnik]

Trzeba jeszcze dodać że "Stryj" wszystko brał jak leciało ale człowiek był zdrowszy ,miał czas na rybki pójsć spotkac sie z kumplami.Co z tego ze moge jechac gdzie chce jak nie mam za co. Ludzie boja sie chorowac lecza sie byle jak zeby jak najszybciej odzyskać forme.Argumenty o samochodach telewizorach i innych dobrach niewiele znaczą bo można powiedzieć ze teraz w polsce jest lepiej niz w ameryce 12 lat temu bo wielu ma kompy takie o jakich w ameryce 12 lat temu nawet nikt nie marzył. To taki przykład.

[blinski]

niekoniecznie, bo porównujesz teraźniejszość polską z teraźniejszością np. w
ameryce, i przeszłośc polską z przeszłością też np. w ameryce (choć
porównywanie się z ameryką to bez sensu, sensowniej jest z zachodnią europą).
a czasu miałeś więcej, bo się nie musiałeś starać. socjalizm jako system był
idealny dla mało wymagających od życia leniwych nierobów (oraz oczywiście dla
partyjniaków, ale ich pomijam). może byłeś takim? na to wygląda, a więc wcale
ci sie nie dziwię.

[Gość: DSD]

> coś ci się porąbało z tymi kolejkami i odrzutami
> puste półki w sklepach,
> jakoś tych pustych półek nie widziałem

Masz pecha. Jestem na tyle stary, że pamiętam PRL i mogę Ci z
czystym sumieniem powiedzieć - kłamiesz.

[mr_pope]

> grupa krajów kapitalistycznych w których ludzie żyją na wysokim poziomie jest
> nieliczna w skali świata.
> istnieją kraje gdzie funkcjonuje kapitalistyczna gospodarka a duże grupy
> ludności żyją w skrajnej nędzy (am. południowa ,afryka)

Tak, Ty też jesteś przerażony życiem poniżej 2$ na miesiąc. Niestety, autorzy
tej przykrej statystyki zapomnieli, że to tylko statystyka.

W tej olbrzymiej grupie ludzi żyjącej w nędzy są ci, którzy zwyczajnie pieniędzy
nie potrzebują (no bo na co Pigmejom dolary w buszu?). W tej olbrzymiej grupie
są ludzie, którzy żyją w takich miejscach, że za 1$ można zostać królem a za 2$
bogiem.

Podstawowy problem polega właśnie na tym, że dolar nie wszędzie znaczy to samo.
Spróbuj przeżyć za tyle w Warszawie i na przykład w Nawakszut. Jak sądzisz,
gdzie Ci się uda?

Nb zauważam dziwną tendencję. Antykapitaliści potępiający kapitalistów za
przywiązanie do zysku i pieniądza oraz wszelkich wartości materialnych zdradzają
zaskakującą troskę o brak zysku najuboższych. Skąd ta niekonsekwencja?

[Gość: ksz50]

mr_pope napisał:
nie potrzebują (no bo na co Pigmejom dolary w buszu?). W tej olbrzymiej grupie
> są ludzie, którzy żyją w takich miejscach, że za 1$ można zostać królem a za 2
$
> bogiem.
jasne przecież oni nie mają potrzeb nie to co my
wiec można podjechać zabrać im ziemie rope i tak nie mają rafineri dróg i
samochodów ale my mamy i ich ropa jest nam potrzebna a te analfabety i tak nie
mają takich potrzeb jak grubasy zdychające z przeżarcia w ameryce
owszem ludzie nie umierają z głodu na ulicach amerykańskich miast ale tylko
dlatego że bardziej jest opłacalne kupić sobie spokój swojego społeczeństwa niż
ryzykować rewolucję
ale nikt nie ma oporów rabować indian pigmejów czy irakijczyków
jak byś się czuł gdyby twój dom na wskutek pomyłki został zburzony a w nim
dzieci
czy wytłomaczenie że jest wojna i ofiary muszą być ma ukoić ból
poczytaj gazety sprzed roku jakie interesy mieliśmy robić w IRAKU
dlaczego nie wspominasz też o krajach kapitalistycznych położonych w Afryce jak
tam jest wspaniale jakie autostrady wymień coś poza RPA A MOŻE cała afryka jest
komunistyczna i dlatego taka bieda
przypomnij mi też może kiedy na terenie SZWECJI toczyła się ostatnio wojna

[mr_pope]

> jasne przecież oni nie mają potrzeb nie to co my

Ty najwyraźniej nie wiesz co to siła nabywcza pieniądza. Przedstawię Ci to
obrazowo. Jesteś na pustyni, masz w ręce diament. Spotykasz beduina, za co
sprzedasz diament, za butelkę wody czy walizkę dolarów? Nie wiem jak Ty, ale
większość osób, zwłaszcza żyjących w takich warunkach, wybrałaby wodę.

> wiec można podjechać zabrać im ziemie rope i tak nie mają rafineri dróg i
> samochodów ale my mamy i ich ropa jest nam potrzebna a te analfabety i tak nie
> mają takich potrzeb jak grubasy zdychające z przeżarcia w ameryce

Owszem, utrafiłeś w sedno. Potrzeby ludzkie nie są jednorodne. To, że Ty masz
potrzebę zakupu książki, komputera, samochodu i wyjazdu na Majorkę nie oznacza,
że o tym samym marzą Pigmeje.

> ale nikt nie ma oporów rabować indian pigmejów czy irakijczyków

Owszem, dlaczego mają to robić, jeśli sami pigmeje się rabują? Tobie
najwyraźniej nie przeszkadzają kapitaliści, a amerykańscy kapitaliści. Jaką
różnicę Tuaregowi z Nigru sprawia rabunek dokonany przez brytyjskiego,
amerykańskiego lub rodzimego kapitalistę? Ma zatrudnienie, dostaje pieniądze a
choćby złoża były państwowe i przez państwo eksploatowane, on nie dostanie z
tego więcej niż sam zarobi.

> dlaczego nie wspominasz też o krajach kapitalistycznych położonych w Afryce
> jak tam jest wspaniale jakie autostrady wymień coś poza RPA

Autostrady są oznaką życia w raju? Wow, z tego wniosek, że lepiej żyć w Rumunii
niż na Bahamach, bo na tych ostatnich niewiele jest dróg w ogóle, nie
wspominając o autostradach.
A kraje afrykańskie, które sobie radzą? Botswana, Kamerun, Zimbabwe, ale tylko
do czasu, aż Mugabe zrobił to co Ty postulujesz, odebrał białym ich ziemię i
oddał Murzynom. Teraz w Zimbabwe bieda aż kwiczy.

A teraz ja zadam pytanie. Znasz jakiś kraj niekapitalistyczny w ogóle, który
dobija do poziomu chociażby RPA?

> przypomnij mi też może kiedy na terenie SZWECJI toczyła się ostatnio wojna

A wojny to skąd się biorą? Bo kapitaliści eksploatują Somalię? Murzyni piorą się
między sobą, a nie z Europą.

[Gość: kk 42]

Bo Europa sprzedaje im broń w zamian za pieniądze,za które mogłaby sprzedać
inne dużo pożyteczniejsze dobra.No, ale co tam niech się czarni wyrżną między
sobą...a tu proszę miła niespodzianka na Wybrzeżu Kości Słoniowej:))))))

[blinski]

i tu masz trochę racji. na dodatek ostatnio wyszło, że my też np. do iraku za
saddama sprzedawaliśmy broń.. nieładnie. a najbardziej żałosne są próby (czasem
udane) forsowania uznania różnych państw i państewek w których panują
totalitarne czy autorytarne rządy za demokratyczne, by móc za przy aprobacie
onz sprzedawać tam broń.. i nie jest to jednak domena państw kapitalistycznych,
przecież to głównie zsrr i teraz rosja sprzedawały do nich swoje kałasze czy
strieły. zresztą francja też była niewiele gorsza.

[mr_pope]

Ale sprzedaż broni nie jest wymuszona przez producenta, ale przez wewnętrzną
sytuację. To nie Europa zmusza klany somalijskie do zaopatrywania się w broń i
amunicję europejską zamiast maszyn i paliw. Argumentacja kk42 wygląda tak, że w
Afryce walczą, bo mają broń. Gdyby Europa im tej broni nie sprzedawała, to
zajęliby się o wiele pożyteczniejszą działalnością.

[blinski]

> Ale sprzedaż broni nie jest wymuszona przez producenta, ale przez wewnętrzną
> sytuację. To nie Europa zmusza klany somalijskie do zaopatrywania się w broń i
> amunicję europejską zamiast maszyn i paliw. Argumentacja kk42 wygląda tak, że
w
> Afryce walczą, bo mają broń.


a nie nie nie, nie o to mi chodziło:) nie wiem też co dokładnie miała na myśli
kk 42 - czy rzeczywiście to co ci się wydaje - ale jasnym jest, że to by była
skrajna naiwność; dane armie czy bojownicy i tak by sobie tą broń skombinowali.
mi natomiast chodziło o hipokryzję i chorą sytuację, gdzie europejskie (i nie
tylko, w końcu usa też) w mocy prawa POMAGAJĄ się ludziom w odległych
afrykańskich czy bliskowschodnich krajach wyżynać. czym innym jest, gdy nie
zareaguję widząc ze zaraz poślizgniesz się na skórce od banana a czymi innym
podkładanie ci jej pod nogi, czyż nie:)?

[mr_pope]

Owszem, wysoko rozwinięte kraje pozwalają się wyżynać, już od czasów
dekolonizacji. I nie chodzi o eksport broni, bo broni nie trzeba kupować
bezpośrednio z Europy; Arabia Saudyjska, Indie czy nawet Jemen chętnie
sprzedadzą swoją broń. Nie chodzi o polityczną ignorancję, bo Zachód, a
zwłaszcza Europa (o czym lewacy w swej łaskawości raczyli zapomnieć w kontekście
irackich interesów USA), świetnie sobie radzi gdy w grę wchodzą jego interesy,
vide Wielka Brytania i Zimbabwe czy, o zgrozo!, Francja w Kongo i na Komorach.

Chodzi o coś tak banalnego jak układ handlowy, prosty i przejrzysty. Układ
między UE, USA, Japonią czy Kanadą a Afryką. Bez ceł, bez podatków importowych,
bez dopłat unijnych do eksportu. Olbrzymia część afrykańskich produktów
eksportowych to produkty rolne, które trudno sprzedać wielkim gospodarkom, bo te
skutecznie prowadzą politykę ochronną rolnictwa. Przez to nawet pomimo iż np:
tytoń z Zimbabwe wciąż ma wzięcie u europejskich producentów, to osiągną takie
ceny, że nie opłaca się go importować.

Nie jest to jednak wina, wbrew mniemaniu antykapitalistów, wina kapitalizmu i
liberalizmu gospodarczego. Anty- raczyliby uprzejmie zwrócić uwagę na to, że
jest to interwencjonizm gospodarczy, rzecz dla liberałów, libertarian i
kapitalistów obrzydliwa. Fakt, że to kapitalizm pozwolił wykształcić olbrymie
konsorcja i korporacje, bo to w kapitalizmie opłaca się oszczędzać. Ale właśnie
branie za pysk gospodarki, jak chcą socjaliści, powoduje monopolizację rynków
przez wybrane firmy.

[mr_pope]

> Bo Europa sprzedaje im broń w zamian za pieniądze,za które mogłaby sprzedać
> inne dużo pożyteczniejsze dobra.No, ale co tam niech się czarni wyrżną między
> sobą...a tu proszę miła niespodzianka na Wybrzeżu Kości Słoniowej:))))))

A więc to Europa zmusza walczące strony afrykańskie aby kupowali od europejskich
producentów broń, a nie żywność, maszyny i paliwa? A jak, ciekawe, to robi?

[mr_pope]

> Ta garstka jest coraz mniejsza i coraz bardziej zachłanna.

Warto by było, aby ktoś, kto posługuje się takimi sloganami wyjaśnił wreszcie
dlaczego tak się dzieje. Ale żeby było to coś ponad "to z powodu kapitalizmu".

> kraje takie jak Polska nie miały równorzędnych szans na rozwój i rabunek kolonii

Szwecja koloni nie miała, a jest bogata, przynajmniej wg rozmaitych wskaźników.
Portugalia miała olbrzymią Brazylię, posiadłości w Indiach, Azji
Południowo-Wschodniej, w Afryce, a mimo to jest daleko za Szwecją. Może rabunek
koloni to nie jedyna przyczyna bogactwa niektórych państw?

> Nie jestem za tym żeby wszyscy mieli po równo ale także nikt mnie nie przekona
> że ktokolwiek wkłada wysiłek 1000x wiekszy od ciężko pracującego robotnika.

Zatem niech "ciężko pracujący robotnik" zajmie się sprzedażą swoich produktów
samodzielnie, a nie poprzez wrednego kapitalistę. Niech taki "ciężko pracujący
robotnik" zajmuje się problemami firmy gdy jest niewypłacalna, gdy dłużnicy nie
chcą płacić a ścigają wierzyciele, niech zrezygnuje z 8 godzinnego dnia pracy na
rzecz 18 godzin. Dlaczego tego nie zrobi, jeśli pracuje tak ciężko? Jest
masochistą?

[mr_pope]

Zabawnie brzmi Twoje "przeciwko kapitalizmowi" w kontekście zwrócenia uwagi na
Chiny. Jak sądzisz, Chiny dogonią Zachód (i przegonią) dzięki gospodarce
centralnie sterowanej, dzięki socjalistycznemu ustrojowi czy dzięki
liberalizacji ustroju gospodarczego?

A propos tych 46 umierających osób dziennie. Wpadłeś na pomysł, dlaczego nie
umierają oni z głodu w USA, jakże obleśnym państwie, ani w Europie która dąży by
być bardziej obleśną, ale tam, gdzie brakuje inwestycji prywatnych?

[Gość: kk 42]

Nie dziennie, tylko co minutę umiera z głodu 46 osób.Widzisz, jak manipulujesz
faktami?

[blinski]

każda manipulacja ma swój ukryty cel. co więc było ukrytym celem manipulacji
mr.pope'a? oczywiście rozumiem, że pisemne 'przejęzyczenie' nie wchodzi w grę,
przecież tacy 'kapitaliści' jak mr.pope się nie mylą, tylko zawsze coś kręcą.
:)

[Gość: kk 42]

:)

[mr_pope]

> Nie dziennie, tylko co minutę umiera z głodu 46 osób.Widzisz, jak manipulujesz
> faktami?

Widzę, strasznie zaniżam te dane, prawda?

Ale dalej nie widzę odpowiedzi dlaczego te 46 osób nie umiera w obrzydliwie
kapitalistycznych państwach tylko w tych biednych afrykańskich państewkach.

[Gość: kk 42]

W kapitalistycznych państwach zapewne 46 osób również umiera co minutę, tyle że
z przejedzenia.:)

Rewolucja jest możliwa, gdy..

[Gość: jojo]

zwiększy się frustracja nie tylko bezrobotnych (ta jest naturalna), ale gdy
pracujący zbuntują się przeciw realiom. Cóż z tego że pracujesz - jak nadal
żyjesz od pierwszego o pierwszego?? Okres ochronny dla systemu - te mrzonki z
początku lat 90-tych o kilkuletnim czasie zapinania pasa kończy się. Ludzie
widzą że nic się nie poprawia w ich sytuacji od 14 lat. Kredyt zaufania dla
rządzących kończy się i to u młodych. Nadal dobrze żyją partyjniacy, spod
różnych barw, cwaniaczki i złodzieje. Afery kompromitujące klasę polityczną i
ukazujące prawdziwe mechanizmy robienia "interesów", coraz wyraźniej
uświadamiają że lepiej może nie być..Czyli no future!!!
:0

[blinski]

hah, no to muszę skrzyknąć paru innych znajomych kapitalistów by pobudować
sobie schrony. przecież w powietrzu już pachnie rewolucją! wystarczyłoby, gdyby
tylko ktoś wyszedł na ulicę, krzyknął: 'rewolucja, huzia na złodziei!' - i już
wszyscy jak stoją się zrywają i dalej nacierać na.. na co? na sejm? na
belweder? na rpp? a potem? za wyiwanioną kasę kupujemy sobie wódy, rzucamy
robotę (o ile ją mamy) i chlamy aż do zgonu.
amen.

[Gość: jojo]

Nie chodzi tu o jakis szturm na Sejm czy Belwder, itd. Raczej o protest,
strajki, itp. rzeczy. Gdy większość uświadomi sobie że nie ma dla nich żadnej
przyszłości w takich realiach jakie są, a sytuacja jest niemożliwa do
zaakceptowania z powodu coraz większej różnicy pomiędzy bogatymi (nielicznymi)i
partyjniakami a resztą ludzi, może dojść do wybuchu niezadowolenia, coś jak w
Poznaniu 1956, Gdańsku 1970, Radomiu 1976, itd. Władza nie może się zasłaniać
tym że to nie ona jest pracodawcą, bo poprzez wysokie podatki, słabość wielu
ogniw mających chronić ludzi (jak chociażby służba zdrowia) a przede wszystkim
żrącą ją korupcję, daje jasno do zrozumienia że ma resztę ludzi głęboko w
czterech literach. Co do kapitalistów - nie chodzi tu czy ktoś jest bardziej
lub mniej bogatym pracodawcą - chodzi o ich stosunek do ludzi..Nagminnie łamane
sa prawa pracownicze, ułatwia to wysokie bezrobocie, nie ma żadnej ochrony w
niektórych firmach prywatnych (równiez małych).Dość częsta jest zasada
wyżyłowania pracownika przez kilka miesięcy, a gdy ten ma dość i odchodzi
zatrudnianie nowego, itd...
Państwo przeżarte korupcją, kolesiostwem, nepotyzmem, układami jest niezdolne
do zapewnienia konstytucyjnych praw ludzi...
Ludzie wyjeżdżają za granicę.. jak mają gdzie i za co.. Wszyscy nie wyjadą a
coraz więcej jest ludzi wykształconych pracujących za psie pieniądze - gdy
widać już że nie ma żadnej szansy poprawy swojej sytuacji pozostaje bunt - to
chyba logiczne??

[blinski]

Wszyscy nie wyjadą a
> coraz więcej jest ludzi wykształconych pracujących za psie pieniądze - gdy
> widać już że nie ma żadnej szansy poprawy swojej sytuacji pozostaje bunt - to
> chyba logiczne??


logiczne, a jakże. tyle że większośc ludzi wcale nie ma takiego poczucia - są
źli, jak zwykle narzekają, ale nie mają motywacji by się buntować. w '70
czy '76 było jasne, przeciwko komu się buntować - przeciwko władzy, bo to w jej
rękach leżały wszelkie decyzje, odnośnie w zasadzie wszystkiego. a dziś? dziś
nie ma centralnego sterowania, nie ma paru ludzi pociągających za wszystkie
sznurki. nawet jeśli komuś się wydaje, że są, to każdy widzi w tej roli kogo
innego - jedni kler, inni zachowałych się jeszcze komunistów, jeszcze inni (np.
ci głosujący na leppera) chyba całą warszawę.. ludzie nie dogadaliby się nawet
właśnie co do tej głównej kwestii, przeciwko komu protestować! wielu też
zdałoby sobie sprawę, że oni sami też kogoś wykorzystują - czasami mają kogoś
pod sobą, czasami rżną na chama państwo nie płacąc podatków (nie mówię tylko o
tych, którzy nie mają z czego).
nie chcę już powtarzać banałów, że to narzekactwo i nędzna sytuacja często
wynikająca z marazmu i nicnierobienia to scheda po socjaliźmie, podobnie jak
działania na złość państwu, które w prl były usprawiedliwione. to w dużej
mierze wynika też z naszej kombinatorskiej mentalności, po prostu braku dobrej
woli by poszło lepiej. rozumiesz? ludzie głośno by się buntowali przeciw temu
wszystkiemu, strajków byłoby dużo więcej, gdyby ludzie czuli, że oni serio
wkładają wysiłek by było lepiej, ale nie jest bo 'ktoś na górze' to psuje - ale
oni tak nie czują, bo wiedzą, że to nieprawda!

[Gość: jojo]

Jednak rządzący wg mnie powinni być adresatem - buntu..To jak jest to
ich "zasługa". Ci co nic nie robią i narzekają, tym bardziej nie będzie chciało
im się buntować..Ja mówię o ludziach pracujących. Chodzi o to że coraz więcej
ludzi pracuje i to ciężko i widzi że ich wysiłki dają marny owoc. Widzą również
że ludzie dzięki tylko koneksjom i przynależności do partii maja się
dobrze..Oczywiście są bogaci którzy są uczciwi, itd. - nieliczne przypadki.
Poza tym dość często ich start był ułatwiony przez rodzinę, itp. A większość
bez poparcia i tzw. kopa finansowego ciuła i ledwo przędnie choć pracuje. Może
dojść do czegoś po wielu latach, ale nie daj Boże jakieś nieszczęście -
wypadek, choroba - jesteś marginesem, wyłączony..
Uważam że władza jest odpowiedzialna za złe i nieskuteczne prawo. Brak walki z
korupcją, tolerowania kapitalizmu politycznego, wysokie podatki, składaniem
wszystkich ciężarów reform na najbiedniejszych. Jest odpowiedzialna za taki
stan gospodarki i za brak prawdziwej walki z bezrobociem. Polskie Urzędy Pracy
to śmiech na sali (wiem coś o tym bo kilkakrotnie próbowałem przyjąć kogoś na
staż i wiem że biurokracja i układy są tam najważniejsze).
Popatrz na sąsiednie państwa, dawne demoludy, jesteśmy z tyłu za nimi!! I nie
jest wytłumaczeniem fakt że Polska jest większa. Odpowiedzią jest zła filozofia
rządzenia - magiczne słowo wzrost gospodarczy, bez względu na obciążenie
społeczeństwa oraz brak naprawy państwa w zgodzie z potrzebami ludzi
(eliminacja korupcji, dobre przejrzyste i egzekwowane prawo, troska o obywateli
a nie tylko wskaźniki makro)

[blinski]

> Jednak rządzący wg mnie powinni być adresatem - buntu..To jak jest to
> ich "zasługa". Ci co nic nie robią i narzekają, tym bardziej nie będzie
chciało
>
> im się buntować..


zgdzam się w zupełności!



Ja mówię o ludziach pracujących. Chodzi o to że coraz więcej
> ludzi pracuje i to ciężko i widzi że ich wysiłki dają marny owoc. Widzą
również
>
> że ludzie dzięki tylko koneksjom i przynależności do partii maja się
> dobrze


proszę z ciekawości - nakreśl mi (nie w jakimś elaboracie, paroma słowami:)
obraz przeciętnego potencjalnego buntownika. tzn. skąd pochodzi, w jakim wieku,
gdzie pracuje (bądź nie pracuje?) etc. nie pytam ze złośliwośći, dla mnie po
prostu jest to ciekawe:)


Oczywiście są bogaci którzy są uczciwi, itd. - nieliczne przypadki.


wiesz, nie będę ich tak naprawdę bronił, ale.. tego po prostu nie wiemy.
oczywiście, mamy wolne media i daleki jestem od stwierdzeń podobnych do tych
antypapisty - że to wszystko kłamstwa, sterowane od góry i w ogóle nie można
ufać; ale trzeba brać poprawkę na to, że media pokazują głównie skandale,
bulwersujące wydarzenia etc. w sumie co się dziwić, taka jest ich rola, ale - w
ten sposób kojarzymy w zasadzie prawie same negatywne sprawy, wydarzenia. nie
wiemy tak naprawdę np., jaki ci pokazywani w mediach, przeżarci korupcją
politycy czy biznesmeni stanowią procent ogółu. oczywiście nie twierdzę, że
może być z tym u nas dobrze - na jakichś ogólnoświatowych wskaźnikach korupcji
wśród państw europy plasujemy się na podium.


> Poza tym dość często ich start był ułatwiony przez rodzinę, itp. A większość
> bez poparcia i tzw. kopa finansowego ciuła i ledwo przędnie choć pracuje.
Może
> dojść do czegoś po wielu latach, ale nie daj Boże jakieś nieszczęście -
> wypadek, choroba - jesteś marginesem, wyłączony..


eh, wiesz, to jak ci się powodzi zależy od tak wielu czynników.. zakładając
interes trzeba o nich wszystkich myśleć, i jeśli jesteś dobrze zorientowany,
możesz odnieść sopry sukces, jeśli polegasz na przypadku i 'jakoś to będzie' -
możesz skończyć źle. oczywiście, tak jak mówisz można mieć sporego pecha.. a na
dodatek urzędy ze swoją rozrośniętą biurokracją w niczym nie pomagają, a
konieczność załatwiania wszystkich papierów na czas może wielu udupić.


> Uważam że władza jest odpowiedzialna za złe i nieskuteczne prawo. Brak walki
z
> korupcją, tolerowania kapitalizmu politycznego, wysokie podatki, składaniem
> wszystkich ciężarów reform na najbiedniejszych. Jest odpowiedzialna za taki
> stan gospodarki i za brak prawdziwej walki z bezrobociem.

tu się również zgadzam w pełni, a jeśli chodzi o kapitalizm polityczny to nie
lubię go chyba w równym stopniu co antypapista kapitalizmu w ogóle - i w
przeciwieństwie do redaktorów wprost wcale nie uważam go za coś naturalnego, a
już na pewno nie pomagającego gospodarce - szczególnie w polsce.



Polskie Urzędy Pracy
> to śmiech na sali (wiem coś o tym bo kilkakrotnie próbowałem przyjąć kogoś na
> staż i wiem że biurokracja i układy są tam najważniejsze).

smutna prawda..


> Popatrz na sąsiednie państwa, dawne demoludy, jesteśmy z tyłu za nimi!! I nie
> jest wytłumaczeniem fakt że Polska jest większa. Odpowiedzią jest zła
filozofia
>
> rządzenia - magiczne słowo wzrost gospodarczy, bez względu na obciążenie
> społeczeństwa oraz brak naprawy państwa w zgodzie z potrzebami ludzi
> (eliminacja korupcji, dobre przejrzyste i egzekwowane prawo, troska o
obywateli
>
> a nie tylko wskaźniki makro)


to też prawda. ale nie zapominaj, że dużo kasy zmarnowało się - w zasadzie za
kadencji chyba wszystkich rządów - na wydatki socjalne. nie mam nic przeciwko
nim jako takim, ale u nas robiono to w sposób wyjątkowo idiotyczny - czy
naprawdę nie lepiej jest zaiwestować jakąś kasę w infrastrukturę, która to jest
główną przeszkodą we wkraczaniu do nas inwestycji i przejmowaniu ich przez inne
państwa? przyjmując do siebie więcej inwestorów, dawalibyśmy miejsca pracy,
zamiast przeznaczać kasę na zasiłki które wielu i tak raczej kiepsko pomagają.
poza tym nasz system sovjalny jest potwornie dziurawy - dość łatwo jest np.
zrobić sobie lewe zaświadczenie lekarskie i zgarniać nienależną rentę. naprawdę
sporo byśmy zaoszczędzili przez samo uszczelnienie tego.. a tak kasa rozchodzi
się w społeczeństwie i jest przejadana, pieniądze nie wracają, worek bez dna..
ale dosyć bo nie gadaliśmy tutaj o receptach:)

[Gość: jojo]

..proszę z ciekawości - nakreśl mi (nie w jakimś elaboracie, paroma słowami:)
obraz przeciętnego potencjalnego buntownika. tzn. skąd pochodzi, w jakim wieku,
gdzie pracuje (bądź nie pracuje?) etc. nie pytam ze złośliwośći, dla mnie po
prostu jest to ciekawe:)..

Proszę bardzo - przede wszystkim to człowiek wykształcony, pracujący z
konieczności na dość podrzędnym stanowisku, np w salon którejś z komórkowni, w
firmie prywatnej u jakiś drobnych cwaniczków, próbujących wszystkich zrobić w
bambuko, jakies państwowe podrzędne stanowisko. Jednym słowem ludzie pracujący
za ok. 1000 zł miesięcznie lub mniej, poniżej swoich zdolności. Z racji braku
kasy, lub już założonej rodziny, nie mogący przenieść się gdzie indziej lub
wyemigrować. Oczywiście jasnym jest że nie mieszkają w Warszawce lub innych
ośrdodkach gdzie można łatwiej znaleźć lepszą pracę. Choć nie do końca.. w
większych miastach (oprócz stolicy) też coraz trudniej o dobrą pracę, więc
wielu żyje tam również z głodowej pensji...Wiek?? 25-35..Póki co radzący sobie
różnymi fuchami itp. jeżeli coś potrafią i mają na to czas poza stałą pracą..
:(

[Gość: renee]

> Proszę bardzo - przede wszystkim to człowiek wykształcony, pracujący z
> konieczności na dość podrzędnym stanowisku, np w salon którejś z komórkowni
> firmie prywatnej u jakiś drobnych cwaniczków, próbujących wszystkich zrobić w
> bambuko,

o to, to, to... Nie masz wrazenia, ze to tacy cwaniaczkowie ponosza wine za
polski syf gospodarczy, a nie tylko wyimaginowne "panstwo"? Cwaniaczkowie,
ktorzy nie wiedza, co to uczciwosc, bo nie mieli sie kiedy ano od kogo uczyc?
Cwaniaczkowie, ktorzy zlodziejstwo maja we krwi?
Zapewniam cie poza tym, ze i w W-wie trudno dzis o znaczaco lepsza prace. I
trudniej niz gdzie indziej utrzymac sie za ten 1000 brutto. Nie zazdroszcze im
az tak bardzo.

[blinski]

> Proszę bardzo - przede wszystkim to człowiek wykształcony, pracujący z
> konieczności na dość podrzędnym stanowisku, np w salon którejś z komórkowni,
w
> firmie prywatnej u jakiś drobnych cwaniczków, próbujących wszystkich zrobić w
> bambuko, jakies państwowe podrzędne stanowisko. Jednym słowem ludzie
pracujący
> za ok. 1000 zł miesięcznie lub mniej, poniżej swoich zdolności. Z racji braku
> kasy, lub już założonej rodziny, nie mogący przenieść się gdzie indziej lub
> wyemigrować. Oczywiście jasnym jest że nie mieszkają w Warszawce lub innych
> ośrdodkach gdzie można łatwiej znaleźć lepszą pracę. Choć nie do końca.. w
> większych miastach (oprócz stolicy) też coraz trudniej o dobrą pracę, więc
> wielu żyje tam również z głodowej pensji...Wiek?? 25-35..Póki co radzący
sobie
> różnymi fuchami itp. jeżeli coś potrafią i mają na to czas poza stałą pracą..
> :(


ok, spoko, a teraz napisz - jeśli nie uznasz tego za zbyt nużące:) - jak
rewolucja w ich wydaniu miałaby wyglądać; tzn. co miałoby ich skłonić do
postawienia się, przeciwko komu konkretnemu by występowali, w jaki sposób by to
robili, jaki byłby główny cel - co miałoby ich połączyć, jakby się skrzyknęli,
pod jakimi hasłami? znowu, czysta ciekawość cudzych wizji:)

[Gość: jojo]

Każdy gdy w końcu ma dość, będzie szukał podobnych sobie. Poza tym jeszcze
działają gdzieniegdzie związki zawodowe, ale nie przeceniałbym ich roli. Ludzie
teraz łatwo się komunikują - poprzez znajomych i za pośrednictwem net-u z
zupełnie obcymi. Przeciwko komu?? Przeciwko obecnemu establishmentowi!
Przeciwko obecnemu modelowi państwa. Przeciwko obecnej polityce podatkowej.
Przeciwko partyjniactwu - a więc za inną ordynacją wyborczą.
Połączyłaby ich wspólna beznadziejna sytuacja i brak perspektyw na poprawę

[blinski]

ok, rozumiem. ale nie odpowiedziałeś na wg. mnie najważniejsze - czyli, jak już
się ze sobą porozumieją, co dalej? tzn. jak miałby wyglądać ich opór, czym by
się objawiał, co buntownicy dalej by robili - np. czy rzuciliby obecną pracę
lub zarzucili pobieranie zasiłku, etc. rozumiesz o co mi chodzi? w jaki sposób
manifestowaliby ten opór, jak wyglądałby ten bunt, tak nawet nie opisowo ze
szczegółami, ale ogólnie:) tego byłem najbardziej ciekaw, bo pewnie masz jakieś
wyobrażenia na ten temat.

[Gość: jojo]

No ostatecznie tylko manifestacja zostaje, gdzie może być to dotkliwe to
strajk, ale najlepiej gdyby do tego nie musiało dojść..Ale skoro ordynacja
wyborcza daje siłą partiom i większość z nich ma wszystkich gdzieś, to niestety
może stać się to konieczne. Oczywiście wcześniej odpowiednie przygotowanie
propagandowe, co przy dzisiejszej technice jest dość proste. A więc wymiana
materiałów obrazujących błędy rządzących i ich wpływ na nasze życie.

Ps. Ale tak naprawdę to ja osobiście wolałbym wyemigrować i zaoszczędzić swoje
zdrowie

[blinski]

> No ostatecznie tylko manifestacja zostaje, gdzie może być to dotkliwe to
> strajk, ale najlepiej gdyby do tego nie musiało dojść..Ale skoro ordynacja
> wyborcza daje siłą partiom i większość z nich ma wszystkich gdzieś, to
niestety
>
> może stać się to konieczne. Oczywiście wcześniej odpowiednie przygotowanie
> propagandowe, co przy dzisiejszej technice jest dość proste. A więc wymiana
> materiałów obrazujących błędy rządzących i ich wpływ na nasze życie.


skromna ta rewolucja.. widzisz, ja uważam że akurat ostatnie czego nam potzeba
teraz to spektakularne przewroty. zresztą procesy demokratyczne są u nas
skonsolidowane, chodzi jedynie o jakość ich funkcjonowania, podobnie jest z
kapitalizmem; bardzo często jest on 'dziki', tzn. zysk i tylko zysk (i
najśmieszzniejsze, że najbardziej pazerne i bezduszne są spółki państwowe,
czego świetnym przykładem była ostatnia sprawa z pkp, gdzie jakieś bandziory
zostawiły związanego kolesia na torach i pociąg chyba nawet obciął mu nogi, na
co pkp wysłała mu wezwanie na rozprawę sądową, bo przez to że leżał na torach
opóźnił przejazd pociągu i naraził spółkę na straty).
do poprawienia tego jakakolwiek rewolucja by się raczej nie przyczyniła - co
najwyżej wprowadziłaby taki bałagan, że ludzie by się już kompletnie pogubili.
i czy na pewno władze wyłonięte po rewolucji (bo chyba by raczej być musiały,
już sobie wyobrażam anarchię w kraju takim jak polska:) poza tym nawet wśród
anarchistów chyba są jacyś liderzy, to naturalne że człowiek woli przelać
odpowiedzialnośc za ważne decyzje na kogo innego) byłyby lepsze od tych? bo nie
należy zapominać, że oprócz dążenia do zapenienia ludziom lepszego bytu i
wolności, musiałyby dodatkowo poukładać ten cały porewolucyjny bałagan, nawet
jeśli rewolucja byłaby bezkrwawa.
wg. mnie, jeśłi komuś trochę zależy na tym kraju, powinien aktywnie
uczestniczyć w życiu politycznym, popierać partie i organizacje, które dążą do
przeczyszczenia w szeregach establishmentu. olanie tego wszystkiego jest dobre
nazachodzie, gdzie poszczególne programy partii różnią się w porównaniu do tego
co my mamy szczególikami. ja także jestem za zmianą ordynacji, mimo to że
niektórzy się tego boją (że ludzi będzie mozna łatwiej przekupić wyborczą
kiełbasą itp), dałbym jej szansę. wierzę, że jeśli ludzie się postarają mogą w
normalny, demokratyczny sposób dużo zmienić. dla mnie to jasne, tylko gdyby
przestali w końcu łapać się na lep takich indywiduów jak np. lepper..

[Gość: jojo]

No właściwie to jest podobny punkt widzenia..Ale ja mówiłem o hipotetycznej
sytuacji, która może wystąpic w tym kraju, jeżeli sie nie poprawi. I o tym że
nie dziwiłbym sie temu a nawet poparł.
A co do ordynacji wyborczej, nie wiem czy nie należałoby wprowadzic jakiegos
ograniczenia powszechnosci wyborów..Tzn. niektórzy ludzie są właściwie
analfabetami jeżeli chodzi o ich znajomość rzeczywistości, itd..Może jakiś
prosty egzamin dot. znajomości mechanizmów funkcjonowania państwa i gospodarki??
(bez względu na wykształcenie).Ale to chyba by nie przeszło, bo powszechność
wyborów to jedna z podstaw demokracji - no ale trudno żeby ludzie głosowali tak
naprawe nieświadomi swoich wyborów i decydowali kto ma być wybrany (a bo
przystojny, itd), a tak niestety się dzieje.
No ale się zagolopowałem.

[blinski]

> A co do ordynacji wyborczej, nie wiem czy nie należałoby wprowadzic jakiegos
> ograniczenia powszechnosci wyborów..Tzn. niektórzy ludzie są właściwie
> analfabetami jeżeli chodzi o ich znajomość rzeczywistości, itd..Może jakiś
> prosty egzamin dot. znajomości mechanizmów funkcjonowania państwa i
gospodarki?
> ?
> (bez względu na wykształcenie).Ale to chyba by nie przeszło, bo powszechność
> wyborów to jedna z podstaw demokracji - no ale trudno żeby ludzie głosowali
tak
>
> naprawe nieświadomi swoich wyborów i decydowali kto ma być wybrany (a bo
> przystojny, itd), a tak niestety się dzieje.
> No ale się zagolopowałem.


wiesz co, abstrahując od sensu tego pomysłu z uwagi na pomniejszenie się ilości
demokracji w demokracji:) - o czym sam wspomniałeś, bierz pod uwagę i zawsze
pamiętaj, że ludzie są tylko ludźmi i nie myśl, że nie zrodziłoby to potwornie
korupcjogennej lub wręcz mafijnej patologii. wyobraź sobie, co by się działo z
tym prawem do głosowania - to np. potencjalne manipulowanie prawem dla tych o
jedynie słusznych poglądach, wydawanie prawa do głosu za talerz zupy,
odbieranie głosu niewygodnym, te tony nowej biurokracji związanej z całym
procesem przyznawania prawa głosu.. oj, boję się myśleć:)

Rewolucja jest konieczna!!!!!!!!!

[jozefa.zawadzka]

do boju okradziony, oszukany Narodzie!

[Gość: erg samowzbudnik]

W kapitalistycznych państwach duzo wiecej umiera w wypadkach samochodowych i w pracy.

odpowiedz na niezwykle odkrywczy watek

[Gość: Andreievski]

Nie dla czlowieczenstwa tylko dla ludzkosci. Rzecz okreslajaca szlachetnosc,
milosierdzie itp od dawna nie powinno byc juz nazywane czlowieczenstwem, jeno
czlowiek nie jest w stanie obiektywnie ocenic siebie i sobie podobnym.
Czlowiecze, opiewasz ze zlowroga mina wszechwiedzacego proroka rzecz wiadoma
juz od wiekow - jaka jednak zapodalbys recepte na ten straszliwy kapitalizm?
Tylko nie rzucaj utopijnymi pomyslami Marksa czy kogos innego bo cie wysmieja.
Kapitalizm jest naturalna konsekwencja ludzkiej natury, ktorej fundamentem
zawsze byla goraczkowa chec gromadzenia i przewyzszania innych. Kapitalizm tez
doprowadzi do zguby rodzaj ludzki, poniewaz przewiduje sie ze jesli nie dojdzie
do jakiegos niesamowitego przelomu w dziedzinie energetyki to za jakies
kilkadziesiat lat, przy stale wzrastajacym zuzyciu surowcow, bedziemy mieli III
wojne swiatowa o zrodla energii nieodnawialnej. Jak widzisz, nie napisales nic
nowego, temat twoj od dawna rozpatrywany byl przez wielu medrcow, z ktorych
kazdy poslugiwal sie lepiej jezykiem polskim i przynajmniej czesci z nich
powinienes znac nazwiska. To tyle, Benedku budziejowicki.

[Gość: [e-mail]]

Nic nowego - zawsze tak było i będzie.

[Gość: nietakikapitalista]

Taak, taak - masz racje Jezusku (ale zes wybral sobie nicka!), ze ten
kapitalizm to taka plaga ludzkosci.
Albo, jak to ktos okreslil - kapitalizm to najgorszy ustroj na swiecie ... za
wyjatkiem tych wszystkich innych ... :>

[Gość: DDT]

Kapitalizm to jest taka wesz co krew wypije a dziury nie wudać

[Gość: filostrados]

A ja patrzę no to wszystko z szerszej perspektywy. i dochodzę do wniosku że
żyjemy w czasach, które można by hasłowo zamknąć słowem "NIEPRZEWIDYWALNOŚĆ".Do
czasu rozpadu zwiazku radzieckiego, żyliśmy w układzie, w którym wszystko było
jasno określone. I tak z jednej strony był Komunizm ze swoimi utopijnymi
ideami, które jakoś nie sprawdziły się w praktyce a z drugiej strony
Kapitalizm, za ktorym wszyscy bardzo tęskniliśmy. tylko że to wszystko jakoś
nas przeroslo i przeszło najsmielsze oczekiwania. nikt przecież nie chcial tej
calej rzeszy bezrobotnych, wyscigu szczurow, oglupiajacych reklam i zagrozenia
terroryzmem. mysle ze te zjawiska powstaly na skutek ewolucyjnych przemian
srodowiska i wraz z innymi plagami ludzkosci, narkomanią, depresją, bulimią i
anoreksją nie znikną tak poprostu. zyjemy w jednym wielkim globalnym tyglu, lub
jeszcze inaczej siedzimy na bombie z opuźnionym zaplonem. popatrzcie co dzieje
się w innych krajach, w indiach, a afryce, gdzie dochodzi do klęsk
poorownywalych z dzumą w sredniowiecznej europie. popatrzcie do czego zdolni sa
ludzie aby tylko zdobyc to co ubzdurali sobie że gwarantuje im przetrwanie.
wydaje mi sie ze jak to powiedzial pewien madry naukowiec ludzkosc wymknęła się
spod kontroli i tak naprawdę nikt z nas nie wie co może się zdarzyć, jutro, za
miesiąc, za rok. ufam że czlowiek w koncu sam zrozumie co jest prawdziwą
wartością i dojrzeje do wiedzy starożytnych, traktujących władzę jako służbę
naturze a nie dla swoich partykularnych interesow. bowiem jak swiat swiatem tu
chodzi przede wszystkim o przetrwanie.

[Gość: kk 42]

Kurcze,gdybym potrafiła jeszcze tak ładnie pisać, nie wyraziłabym lepiej tego
co myślę i czuję.Ale na tym forum takie przekonania nikogo nie interesują z
powodu zamkniętych umysłów, na to co kiedyś nadejdzie:)

[Gość: cytat]

"Potrawy mięsne"
"Towarzysz Stalin już w 1918 roku w ówczesnym Carycynie zajęty był likwidacją
południowego frontu kontrrewolucji... z genialną przenikliwością przewidział
problemy stworzenia przemysłu spożywczego... Towarzysz Stalin pisał wówczas do
Lenina w sprawie wysyłki mięsa do Moskwy: Zwierząt gospodarskich jest więcej
niż potrzeba... Byłoby dobrze zorganizować przynajmniej jedną fabrykę
konserw... Wówczas, w 1918 roku, towarzysz Stalin mówił przynajmniej jedną
fabrykę konserw. Teraz możemy powiedzieć, że budujemy i już zbudowaliśmy sześć
potężnych fabryk konserw tam, gdzie towarzysz Stalin w 1918 roku domagał się
zbudowania choćby jednej."

zgadzam sie z Jesusem

[jozefa.zawadzka]

Co to sadu o kapitalizmie. To destrukcyjny, antyhumanistyczny sytem, ktorego
prawdziwe brutalne oblicze objawia sie teraz po zakonczeniu zimnej wojny.
Widoczne jest ono w Pl, gdzie zmusza sie ludzi do niewolniczej pracy (za darmo
lub poldarmo), a kapitalistyczne wieprze staja sie coraz grubsze. Jedno jest
pewne, one wkrotce imploduja i zostana zjedzone przez glodnych bezrobotnych,
okradzionych, oszukanych.
smacznego

[Gość: nietakikapitalista]

No wiec, coz nam zostalo, jak tylko: "Na ulice, towarzysze"! i ... wszyscy
razem:
Boj to jest nasz ostatni,
Krwawy ...

Alez to prostota, krotktowzrocznosc, czy brak pamieci. Czyz juz zapomielismy o
tych 'stojakach' i tych kolejkach w czasie ustroju socjalizmu, czyli tych
latach mlekiem i miodem plynacych????
Pathetic

Pamiętamy, pamiętamy

[lesteer]

Nie chodzi o utopię socjalną, chodzi o państwo obywateli a nie kolesi, o to cże
przemiany były i są źle wprowadzane - bierze się to z tego że rządzą
postkomuniści (ci to sie urządzili, za komuny mieli dobrze, a teraz super
dobrze) i zimni liberałowie dla których ważne są cyferki wzrostu a ludzie to
tylko statystyka. Transformacja stała i staje się kosztem najbiedniejszych,
rządzą partyjniacy...ehhh
Ja bym w pierwszym rzędzie zmienił ordynację wyborczą - cóż tego że nikt nie
zagłosuje na Pęczaka czy innego skurczybyka bez zasad, jak dziad będzie wysoko
w hierarchii partyjnej, a więc na liście będzie wysoko i zawsze wejdzie do
sejmu!!

[Gość: g]

Kapitalizm jak kazdy inny system ma swoje plusy i minusy. Najwiekszym jego
minusem jest wspomniane bezrobocie. Z drugiej jednak strony gwarantuje szybki
rozwoj zarowno ogolu systemu jak i poszczegolnych jednostek. Sytuacja ludzi
ubogich w systemach kapitalistycznych zawsze byla zla i tak tez pozostanie (jak
mawiaja: pieniadz rodzi pieniadz). Problemem jest tu zagwarantowanie
odpowiednich swiadczen socjalnych, ktore musza byc finansowane z budzetu
panstwa. Dlatego tez ciecia budzetowe dokonywane sa w sferze socjalnej, poniewaz
tam ida ogromne pieniadze. W gruncie rzeczy nie jest wazne jaki mamy system, ale
kto tym kieruje. Tu pomoglaby wspomniana zmiana ordynacji wyborczej. Jeste
jeszcze wiele do zrobienia, wszystko przed nami ...

[ra88]

glowny problem z tym, ze w PL kapitalizmie zarabiaja tylko zlodzieje, reszta je
trawe.

[Gość: g]

Nie badzmy tak radykalni. Sytuacja z cala pewnoscia nie jest ciekawa, ale czy w
innych krajach jest lepiej? Tam takze trafiaja sie oszusci i kretacze. Z cala
pewnoscia przemiana ustrojowa mogla zostac lepiej rozegrana, ale rownie dobrze
moglo byc gorzej. Niezparzeczalnym faktem jest to iz sytuacja w Polsce jest
gorsza niz w krajach zachodniej Europy, ale to wynika takze z uwarunkowan
historycznych. To ze przecietny Francuz zarabia wiecej niz przecietny Polak nie
wynika z tego iz przecietny polski szef jest zlodziejem (aczkolwiek statystyki
sa niepokojace). Kondycja finansowa panstwa przeklada sie na finanse osobiste
obywateli. Co do osob ktore dopuscily sie matactw to sprawiedliwosc z cala
pewnoscia ich dosiegnie (predzej czy pozniej).

Do ra88

[Gość: henry p.]

Nie jestem zlodziejem, zdarza mi sie jesc wiecej niz trawe i nie zycze sobie
czytac takich tekstow wypisywanych przez gowniarstwo.

[emes2]

Czy wyobrażanie sobie, że lepiej od Cibei zarabiają tylko złodzieje leczy twoje
frustracje? Dzięki temu nie musisz myśleć,że robią coś lepiej od Ciebie. Jeseś
przecież taki mądry i pracowity, więć jak komuś powodzi się lepiej od ciebie to
wytłumaczyć można to tylko tym że kradnie. Żenujące.

P.S. Jak rozumiem żywisz się trawą. A za internet płacisz czym ? Liśćmi ?

[Gość: antypapista]

Następna sierota,która pamięta socjalizm przełomu lat 70 i 80,który niszczony
był przez takich idiotów i cwaniaków jak Ty.Ja pamiętam wcześniejsze lata
i było bardzo znośnie mimo,że wszystko było przez wojnę zniszczone a później
niszczone przez tę zimną wojne i nie było w tedy stojaków i kolejek ty nędzna
kreaturo.Myślisz obiboku,że jak ludzie,zamiast pracować w fabryce,wyprowadzani
byli na ulicę,żeby wrzeszczeć precz z komuną,doprowadzą do pełnych półek?A niby
skąd miał być towar skoro wszyscy strajkowali,co? Ogłupiliście ludzi i
wykorzystali do niszczenia ustroju,który im gwarantował jako taki byt.A gdy
cel został osiągnięty i ustrój padł to ludzi macie teraz w dupie.A teraz
będziesz się gó..arzu wymądrzał i wyśmiewał z oszukanych ludzi,że są
krótkowzrocznymi prostakami nie pamiętającymi czasów kolejek,do których Tobie
podobna swołocz doprowadziła. Czemu o tym piszesz na forum?Udaj się z tą wiedzą
do ludzi mieszakjących na dworcach,pod mostami i w przytułkach.Do ludzi
bezrobotnych,którzy Wam uwierzyli a zostali oszukani i nazwij ich prostakami,
wyśmiej ich,zobaczymy jaka będzie ich reakcja,może cię na rękach będą nosić
bohaterze,może ci podziękują za ten dobrobyt jaki im zgotowaliście.Tak za
bardzo nie kpij sobie z hasła "Na ulicę towarzysze" bo słowa
Międzynarodówki,której początek refrenu zacytowałeś(mam nadzieję,ze znasz całą
Międzynardówkę),mogą się spełnić.Lepiej nie wywołuj wilka z lasu.

Czyżby ktoś ze starego aparatu się odezwał??

[Gość: jojo]

Pamiętam dobrze lata 80-te..A wcześniejsze od rodziny i z relacji innych..Kiedy
było dobrze za PRL-u?? Gdy już nie było co ukraść ani gdzie pożyczyć system po
prostu padł. Dobrze może było do lat 80-tych partyjniakom, później i dla nich
zaczęło być trudno więc dogadali się z opozycją i się pourządzali w III RP.
A co powiesz o ludziach krzywdzonych przez system od 1945 r. O przesiedlonych
w akcji "Wisła" o pozbawionych ziem i majątków bezprawnie. O idiotyźmie
odstąpienia od planu Marshala co spowodowało zapóźnienie cywilizacyjne kraju i
biedę. A argument ze strajkami, które spowodowały kryzys jest dość głupi i
śmierdzący na milę starą propagandą...Jakoś we Francji czy Niemczech strajki
nie doprowadzają do upadku gospodarczego!

[Gość: antypapista]

A więc znasz lata wcześniejsze od rodziny i z relacji innych.A ja znam z
relacji samego siebie,żyłem i pracowałem w tym okresie.Czyżbyś był wypierdkiem
spłodzonym przez banderowca z UPA skoro twierdzisz,że akcja "Wisła" krzywdziła
ludzi bo zabierała im ziemię?Chyba tak.Teraz rozumiem dlaczego Ty nie rozumiesz.
Nie słuchaj bzdetów gadających banderowców,tylko pogadaj z tymi ludźmi,którzy
kogoś bliskiego stracili w walce z UPA.To,że pan prezydent Kwaśniewski
przeprasza,powojennych bandytów za akcję "Wisła", mam głęboko w dupie.Oni byli
bandytami i w moich oczach są nimi nadal.Ich w ramach akcji"Wisła"należało
likwidować a nie przesiedlać.Najbardziej,w tych całych dyskusjach,śmieszne jest
to,że gó..arze,których w tedy jeszcze nie było na świecie a jeśli byli,to
srali w gacie, wiedzą lepiej od tych,którzy ten okres przeżyli.Wiedzą lepiej bo
słuchają i czytają książki,pisane przez tych cwaniaków,którzy ten system,
z pomocą zachodniego kapitału,niszczyli i rozwalali.Jeżeli chodzi o tych
partyjniaków,którzy się tak pourządzali w III RP.To trudno się im dziwić żeby
działali w realiach kapitalizmu po socjalistycznemu.W tedy mieli dobrze a teraz
mają jeszcze lepiej,teraz wykorzystują to co wywalczyła im Solidarność.
Prawdziwi partyjniacy,działający w latach wczesnej komuny,już nie żyją lub
są staruszkami.Argument,o dogadaniu się z opozycją,jest śmieszny i nie dotyczy
on tych prawdziwch partyjniaków.

Uważasz że tylko żyjący w tamtych czasach

[Gość: jojo]

..mają prawo oceniać.. Ha ile tych ludzi - tyle sądów i opinii. Na ich
podstawie to żadna synteza nie jest mozliwa. Dopiero logiczna analiza,
poczytanie ówczesnych dokumentów oraz podsumowania ludzi kompetentnych pozwala
sobie wyrobić odpowiedni pogląd o tamtych czasach..Poza tym ludzie z danej
epoki patrzą na świat z własnej, często niepełnej perspektywy - nie są
wiarygodnym źródłem.
Poza tym nie trzeba wkladać palca do kupy by stwierdzić że to kupa. Widzę że
jesteś twardym betonem dość skutecznie zakonserwowanym przez propagandę
komunistyczną.
Wysiedleni w akcji "Wisła" - mordercy - jakbym czytał prasę z tego okresu lub
czytał ówczesne wytyczne władz. Człowieku!! Nie jestem wysiedlony ani potomkiem
wysiedlonych z akcji Wisła!! Ale znam tych ludzi i znam dokumenty z tych czasów
Wysiedlono bezdusznie ludność cywilną - obywateli PRL, biorąc pod uwagę ich
wyznanie!!! Jak w zacofanych latach wojen religijnych w Zachodniej Europie!! Co
mieli wspólnego Łemkowie z okolic np Szczawnicy (pow. Nowy Targ, jakbyś nie
wiedział) z UPA!!! Czy naprawdę zrobiono Ci z mózgu gąbke podatną tylko na
kłamstwa propagandy??
Współczuje

[Gość: ktostam]

Zawsze mozesz pojsc do lasu i odzywiac sie korzonkami jak nasi przodkowie.

[Gość: ksz50]

Re: KAPITALIZM jest zagrozeniem dla czlowieka...
taki jest temat
proponujęwrócić do tematu lub założyć wątek o wyższości kapitalizmu><socjalizmu
(lub komunizmu)
należałoby zdeiniować cele kapitalizmu-KTOŚ ZNA?????????????

[Gość: g]

Kapitalizm zaklada wolny obrot towarami i uslugami, swobodny przeplyw kapitalu
oraz wolna konkurencje. Podstawowe zalety to miedzy innymi wyzsza jakosc
wyrobow, nizsze ceny, dostepnosc uslug. Glowna wada to bezrobocie.

Ktore elementy kapitalizmu mailyby byc zagrozeniem? Wlasciwie nie rozumiem
ktorym sferom zycia zagraza. Faktem jest ze kapitalizm gwarantuje szybki rozwoj
i nie da sie temu zaprzeczyc. Jednak za rozwojem kapitalistycznego rynku powinni
isc takze inne przemiany.

A czy kazdy system nie jest zagrozeniem dla czlowieka? Jak na razie nie bylo
system, ktory bylby ,,w pelni'' przyjazny. Kazdy system ma swoje niedoskonalosci
i najwazniejsze jest to, aby je zwalczyc i zmniejszac ich skutki. Zmiana systemu
postawilaby nas przed zupelnie innymi problemami jednak nie stanowilaby
lekarstwa. Poki co kapitalizm jest najlepszym rozwiazaniem.

[Gość: ksz50]

Gość portalu: g napisał(a):
Kapitalizm zaklada wolny obrot towarami i uslugami, swobodny przeplyw kapitalu
> oraz wolna konkurencje. Podstawowe zalety to miedzy innymi wyzsza jakosc
> wyrobow, nizsze ceny, dostepnosc uslug
od kogo lub czego

CHODZI MI RACZEJ O CELE KAPITALIZMU TAKIE DŁUGOFALOWE

[blinski]

jak to - cele? cele długofalowe to moga być jakiegoś konkretnego planu, nie
systemu! może źle się wyraziłeś? równie dobrze mógłbyś spytać o cel istnienia
życia na ziemi. umiałbyś sobie odpowiedzieć na to pytanie?

[Gość: g]

Kapitalizm jest jedynie forma organizacji gospodarki. Okresla plaszczyzne w
ktorej prowadzona jest dzialalnosc handlowo-uslugowa. Nie stawia zadnych celow.
Jest to po prostu apart gospodarczy.

[Gość: SIKORSKI]

To jest ogromny aparat walki o investycje.
W tych obszarach gdzie te investycje laduja jest mniej bezrobocia i coraz
drozej co daje szanse innym regionom.

Gielda papierow wartosciowych jest grzalka my tylko woda.
jej zapach to Walesa kolor to nasza mlodziez..a smak to zalezy od Stanu Wyzszej
Uczelni pana dyrektora i czy jest to prywatny i cwany i glupi
czy prywatny i dobrze wychowany (moje wyhowanie bylo mi dane w latach 1967-1975
w PRL w Warszawie i przez Gaudeamus Igitur.. jak na dzisiejszego czlowieka
przystalo.

Tradycje kapitalizmu a rozne w roznych czesciach swiata.
Polski jest tzw "galopujacy.." w wielu z konia spadlo. To nie znaczy ze konia
trzeba az tak poic aby wsztkich zrzucil jak czarny mustang "Bush..."

[Gość: Mimikra]

Ach Sikorski, co to za wychowanie bez ortografii?

[Gość: Marcin]

Tak naprawdę nie liczy się ortografia tylko treść, ciągle spotykam się na forum
z tymi zarzutami-oczywiście nie wobec siebie, ale to zakłóca tok czytania!!!

[Gość: SIKORSKI]

Masz sto procent racj

Niech mi wypomna pare cyferek dgy debile nie potrafia liczyc z dolkadnoscia do
2 miliardow gdy chodzi o straty Warszawy czy polski na skutek IIWW

itd itd

[Gość: SIKORSKI]

Spostrzegam moje bledy w pisaniu
nie z tych co wyrosli na pukawce do liter..

[mr_pope]

Mi się wydaje, że dla Ciebie kapitalizm to nie ustrój gospodarczy, a korporacja
finansowa, międzynarodowa. Zmartwię Cię, takie korporacje działają najlepiej tam
gdzie kapitalizmu nie ma.

[Gość: g]

> Mi się wydaje, że dla Ciebie kapitalizm to nie ustrój gospodarczy, a korporacja
> finansowa, międzynarodowa.

Skad ten pomysl?

[blinski]

to chyba było do ksz50..? sądząc z porządku drzewka.

[Gość: g]

To drzewko potrafi wprowadzic w blad. Ja zasugerowalem sie tym iz post Kolegi
zostal dopisany jako odpowiedz pod moim. Drzewko jest troche nieczytelne
(przynajmniej nie w takiej postaci).

[blinski]

jak dla mnie bardziej czytelne być nie może:) trzeba tylko uważnie patrzeć, pod
którym to dokładnie w pionowej lini prostej postem leży ten z odpowiedzią..
jeśli masz ustawione na ukazywanie od razu całych postów (bez klikania w tytuł)
to rzeczywiście może być mało czytelne..

[Gość: SIKORSKI]

Podoba mnie sie ta uwaga i daje wyjasnienie calej sprawy w terminie tzw
dluzszym zeby juz nikt nie mial watpliwosci.

Gdzie sie Wacpan..ekonomii uczyles

Tak trafne zakotwiczenie KAPITALIZMU nigdy mi sie nie snilo

BRAVO!!

[Gość: przem]

Kapitalizm to dla mnie jedyna szynsa na godne i wolne życie. Zapóźnienie
intelektualne naszej części Europy przejawia się sią między innymi tym, iż nie
potrafimy łączyć własności z godnością i wolnością jednostki. Polska to wciąż
kraj w którym indywidualizm mierzy się siłą negacji. Dalatego żyjemy w ciągłej
schzofrenii między idealizmem a cynizmem. Polskość nie wytwrzyła dotąd
powszechnej formy kulturowej, w której mogłaby się wyrazić. Każe nam się czy to
z lewa (postkomuna) czy prawy (ludowy katolicyzm) rezygnować z chęci
posiadania. Próbuje się na wszelki sposoby wyeliminować z praktyki społecznej
prawo konkurencyjności zastępując je korupcjogennymi wynalazkami spod szyldu
sprawiedliwości społecznej. Całe szczęście że są nisze w których kapitalizm
ledwo bo ledwo ale dyszy. I to jest nadzieja dla mnie. Bo ja pieprzę
szlachetnych rozdawców. Może jestem zły a może jestem realistą ale nie wierzę w
ideał powszechnej solidarności. Trzeba budować więzi, ale nie można ich
gwarantować instytucjonalnie bo to prowadzi do zwyrodnienia. Kiedyś moja
koleżanka pracójąca w jednej za śląskich podstawówek powiedziała: Mówię jednemu
z uczniów żeby się w końcu zaczął uczyć bo do niczego w życiu nie dojdzie, a on
na to: ja się nie muszę uczyć bo ja tak jak mój tata będę górnikiem i będę
zarabiać dużo pieniedzy. Czy nie miał racji? No drodzy Państwo dobrz że mamy
chchwilową konunkturę ale zaraz po niej zrzucamy się na rycerzy czarnego złota.

[Gość: g]

Aby sprawnie poruszac sie po kapitalistycznym rynku pracy nalezy byc
wszechstronnym. Bycmoze dlatego wielu obecnych bezrobotnych nie mozne znalezc
pracy, poniewaz komunizm gwarantowal im prace (mowie tu o osobach, ktore
pracowaly za czasow Polski Ludowej; mlodzi ludzie, ktorzy nie moga znalezc pracy
w wiekszosci sami sobie sa winni, ale czemu sie dziwic. Samym narzekaniem
jeszcze nikt nic nie zdzialal). Podany przez Kolege przyklad przedstawia jedna z
gorszych postaw. Nie mozna zakladac ze ciagle bedzie popyt na nasza
specjalizacje. Tu takze ujawnia sie duzy plus kapitalizmu, ktory zmusza nas do
bycia wszechstronnymi, do posiadania wiedzy z wiecej niz jednej dziedziny.

Wielu socjologow zastanawialo sie nad tym jaki bedzie los spolecznosci po
ustapieniu kapitalizmu. Przewidywane sa okresowe kryzysy gospodarki rynkowej.
Ale poki co naszej gospodarce to nie grozi. Dla wielu wskaznik wzrostu
gospodarczego jest kolejna bezwartosciowa liczba posrod statystyk. Ale nie mozna
patrzec na to w ten sposob. Te statystyki nie biora sie z nikad. Polska
gospodarka rozpedzila sie znacznie w porownaniu z gospodarka np. niemiecka. Nie
mozna tej szansy zaprzepascic. Tutaj wkracza w gre polityka. Moze wydawac sie iz
nie mamy wplywu na to co dzieje sie w panstwie, ale tak nie jest! Przykry jest
fakt niskiej frekwencji wyborczej. Mimo rozczarowan kolejnymi rzadami powinnismy
isc i zaglosowac wedle wlasnego uznania. To przeciez jedyny sposob w jaki mozemy
kontrolowac to co dzieje sie w panstwie.

Czesto krytykuje sie polityke rzadu, wszelkiego rodzaju ciecia, ale ludzie nie
zdaja sobie sprawy z tego iz jest to konieczne. To ze rzad zabiera, nie znaczy
ze jest to kradziez. Gdyby nie latac dziury budzetowej to, gdy przekroczy 60%
PKB mielibysmy kompetny krach. Wtedy bowiem nalezy bezwzlednie ciac wydatki, aby
unormowac sytuacje. Bylby to totalny krach dla ludzi przecietnych, objetych
programami rzadowej opieki socjalnej.

Zaraz,zaraz...........

[Gość: danny]

..kapitalizm jaki u nas jest każdy widzi. Należy jednak zadać sobie pytanie,
czy to prawdziwy kapitalizm? Myślę że oprócz nie bycia czerwonym, nie trzeba
być specjalnie przenikliwym - to retoryczne pytanie. Zamiast kapitalizmu mamy
biurokratyczno-etatystyczna dyktature z najwyzszymi podatkami w Europie.
Kapitalizm jesli byl, to sie zmyl. Za Wilczka w '88 4(slownie cztery)
dzialnosci gospodarcze byly regulowane prawnie. Obecnie - ponad 230 (dwiescie
trzydziesci).Koncesje,licencje,kontygenty,kwoty.
Prowadzenie malego biznesu w Polsce to zajecie dla heroicznych postaci,
Silaczek, szalencow. Dobrze to widac na przykladach; jak tu zarabiac i
kogokolwiek zatrudniac, jesli jest sie grabionym co miesiac przez ZUS
(ostatnio, blyskotliwy projekt podwyzki stawek o 100%) uiszcza się VAT za
faktury, za ktore czesto (prywatni) inwestorzy placa po pol roku, albo w ogule,
bo do dzis nie uregulowalismy legislacyjnie sprawy odpowiedzialnosci dluznika.
(jak to jest np. w Szwecji, gdzie dzien po terminie platnosci pojawia sie
komornik). Rzad jest jak kleptokrata. Z uwagi na oblakane koszty zatrudnienia
(niech ktos mi powie na co idzie nasze przymusowe ubezpieczenie spoleczne),
dziesiatki godzin poswiecane deklaracjom(PIT,VAT,ZUS..) i ukonstytuowany prawem
brak plynnosci finansowej w Polsce nie ma pracy,urzedasow jest coraz wiecej, a
ludzie sa potwornie biedni.


Ale tak jest zawsze ze sprawiedliwoscia spoleczna! Ona ma sie tak do
sprawiedliwosci jak krzeslo elektryczne do krzesla. Jest jedna sprawiedliwosc i
moralnosc. Kapitalistyczna. Bo prawdziwy kapitalizm, a nie nasz polski pokrak,
nie lamie podstawowego przykazania,siódmego - Nie Kradnij!

[Gość: wasyl]

Gość portalu: danny napisał(a):

> ..kapitalizm jaki u nas jest każdy widzi. Należy jednak zadać sobie pytanie,
> czy to prawdziwy kapitalizm? Myślę że oprócz nie bycia czerwonym, nie trzeba
> być specjalnie przenikliwym - to retoryczne pytanie. Zamiast kapitalizmu mamy
> biurokratyczno-etatystyczna dyktature z najwyzszymi podatkami w Europie.
> Kapitalizm jesli byl, to sie zmyl. Za Wilczka w '88 4(slownie cztery)
> dzialnosci gospodarcze byly regulowane prawnie. Obecnie - ponad 230 (dwiescie
> trzydziesci).Koncesje,licencje,kontygenty,kwoty.
> Prowadzenie malego biznesu w Polsce to zajecie dla heroicznych postaci,
> Silaczek, szalencow. Dobrze to widac na przykladach; jak tu zarabiac i
> kogokolwiek zatrudniac, jesli jest sie grabionym co miesiac przez ZUS
> (ostatnio, blyskotliwy projekt podwyzki stawek o 100%) uiszcza się VAT za
> faktury, za ktore czesto (prywatni) inwestorzy placa po pol roku, albo w ogule,
>
> bo do dzis nie uregulowalismy legislacyjnie sprawy odpowiedzialnosci dluznika.
> (jak to jest np. w Szwecji, gdzie dzien po terminie platnosci pojawia sie
> komornik). Rzad jest jak kleptokrata. Z uwagi na oblakane koszty zatrudnienia
> (niech ktos mi powie na co idzie nasze przymusowe ubezpieczenie spoleczne),
> dziesiatki godzin poswiecane deklaracjom(PIT,VAT,ZUS..) i ukonstytuowany prawem
>
> brak plynnosci finansowej w Polsce nie ma pracy,urzedasow jest coraz wiecej, a
> ludzie sa potwornie biedni.
>
>
> Ale tak jest zawsze ze sprawiedliwoscia spoleczna! Ona ma sie tak do
> sprawiedliwosci jak krzeslo elektryczne do krzesla. Jest jedna sprawiedliwosc i
>
> moralnosc. Kapitalistyczna. Bo prawdziwy kapitalizm, a nie nasz polski pokrak,
> nie lamie podstawowego przykazania,siódmego - Nie Kradnij!


I TU SIĘ BARDZO MYLISZ BO KAPITALIZM JEST WŁAŚNIE OPARTY O KRADZIEŻ I NA
PODSTAWIE ZWYKŁEGO ZŁODZIEJSTWA I WYZYSKU ZOSTAŁ ZBUDOWANY. JEŚLI KOMUŚ SIĘ
WYDAJE ŻE KAPITALISTA TO DOBRY TATUŚ TO JEST CHYBA ŚLEPY GŁUCHY I DOSTAŁ CEGŁĄ W
ŁEB W DREWNIANYM KOŚCIELE

[Gość: g]

> I TU SIĘ BARDZO MYLISZ BO KAPITALIZM JEST WŁAŚNIE OPARTY O KRADZIEŻ I NA
> PODSTAWIE ZWYKŁEGO ZŁODZIEJSTWA I WYZYSKU ZOSTAŁ ZBUDOWANY.

Kolega wykazal sie kompletna nieznajomoscia tematu. Kapitalizm nie kaze nikomu
krasc, ani tez oszukiwac. Kapitalizm nie kaze NIC! Kapitalizm opisuje dzialanie
gospodarki.

> JEŚLI KOMUŚ SIĘ
> WYDAJE ŻE KAPITALISTA TO DOBRY TATUŚ TO JEST CHYBA ŚLEPY GŁUCHY I DOSTAŁ CEGŁĄ
> W
> ŁEB W DREWNIANYM KOŚCIELE

To ze ktos jest oszustem to NIE JEST WINA SYSTEMU, lecz JEGO WLASNA. Czyzbys
usparwiedliwial niedoskonalosci ludzkie wadami systemu? Widze ze tak.

[Gość: wasyl]

Komunizm, socjalizm, religia też nie każe nic a ludzie kradną i zabijają, więc
powiem jeszcze raz to ludzie wszystko potrafia spie..ć a nie systemy czy religie

[Gość: g]

To jest oczywiste.

Pepesza kontra Sten

[Gość: nie idealista]

Dziwna dyskusja, jak wszystkie zreszta. Mamy wiec dwa frony i dwa systemy, ktore maja prowadzic do jednego celu. Roznimy sie oczywiscie co do oceny skutecznosci kazdego z nich. Oczywiscie osiagniecie takich skrajnosci w realu jest absolutnie nie mozliwe wiec nie do sprawdzenia. Historia dowodzi jednak ze niedoskonaly komunizm sie nie sprawdzil, niedoskonala demokracja z wolnym rynkiem natomiast nie sprawdzila sie mniej...Komunizm nie sprawdzil sie bardziej z prostej przyczyny- byl oparty na utopii, ze ludzie beda robic to co nalezy, i ze faktycznie poczuja potrzebe rownosci (zarowno materialnej i jak i spolecznej), kapitalizm natomiast w idealnym wydaniu powinien wykorzystywac naturalna tendencje do gromadzenia i wspolzawodnictwa by dziwgnac wyzej cala spolecznosc. Fakt faktem, ze najmniej zaradne jednostki dostaly by po dupie gdyby kapitalizm byl doskonaly. Doskonaly nie jest wiec w USA (absolutnie najwydajniejszym kapitalizmie na swiecie) ludzie zyja z zapomogi z pokolenia na pokolenie i pracowac im sie nie chce. Widzialem na wlasne oczy, byli moimi sasiadami. Zyli sobie he he lepiej niz ludzie pracujacy u nas - mieszkanie w czysnszowce, samochod, talony na jedzenie...Wszystko trzeba tylko tak pieknie dokrecic by funkcjonowalo tak jak z ta pepesza i stenem ( historie dziadka ) Malo nie zginal przez stena ktory byl swietnym, celnym pistoletem maszynowym, tyle tylko, ze sie zacinal gdy dostalo sie do niego ziarenko piasku. Pepesza natomiast... Panowie, czapki z glow. Zasady musza wiec byc proste i oczywiste.

[Gość: wasyl]

Aby sprawnie poruszac sie po kapitalistycznym rynku pracy nalezy byc
wszechstronnym.

Czyli być nikim bo żaden człowiek nie jest w stanie opanować kilku zawodów na
tyle perfekcyjnie by je należycie wykonywać (czy lekarz może pracować jako
odlewnik, albo piekarz jako frezer, lub pielęgniarka jako księgowa? teoretycznie
tak a w praktyce nikt takiej osoby nie przyjmie do roboty.


Bycmoze dlatego wielu obecnych bezrobotnych nie mozne znalezc
pracy, poniewaz komunizm gwarantowal im prace (mowie tu o osobach, ktore
pracowaly za czasow Polski Ludowej;

I ci ludzie są najbardziej uniwersalni bo w tamtych czasach zmieniali fachy jak
rękawiczki

mlodzi ludzie, ktorzy nie moga znalezc pracy
w wiekszosci sami sobie sa winni,


TAK BO NIE MAJĄ PRAKTYKI


ale czemu sie dziwic. Samym narzekaniem
jeszcze nikt nic nie zdzialal). Podany przez Kolege przyklad przedstawia jedna z
gorszych postaw. Nie mozna zakladac ze ciagle bedzie popyt na nasza
specjalizacje. Tu takze ujawnia sie duzy plus kapitalizmu, ktory zmusza nas do
bycia wszechstronnymi, do posiadania wiedzy z wiecej niz jednej dziedziny.


NAWET W INFORMATYCE NIE MOŻNA JUŻ BYĆ UNIWERSALNYM I TYLKO WĄSKA SPECJALIZACJA
DAJE MOŻLIWOŚĆ PRACY



Wielu socjologow zastanawialo sie nad tym jaki bedzie los spolecznosci po
ustapieniu kapitalizmu. Przewidywane sa okresowe kryzysy gospodarki rynkowej.
Ale poki co naszej gospodarce to nie grozi. Dla wielu wskaznik wzrostu
gospodarczego jest kolejna bezwartosciowa liczba posrod statystyk.


STATYSTYKA TO KWESTIA ODPOWIEDNIEGO POSTAWIENIA PARU LICZB KTÓRYMI MOŻNA
MANIPULOWAĆ W ZALEŻNOŚCI OD POTRZEB (WIĘKSZE BEZROBOCIE WIĘKSZY WZROST
GOSPODARCZY, WYŻSZA CENA A OGRANICZENIE PRODUKCJI WYŻSZY WZROST, ZMIANA KURSU
WALUTY WZROST LUB SPADEK


Ale nie mozna
patrzec na to w ten sposob. Te statystyki nie biora sie z nikad. Polska
gospodarka rozpedzila sie znacznie w porownaniu z gospodarka np. niemiecka. Nie
mozna tej szansy zaprzepascic. Tutaj wkracza w gre polityka. Moze wydawac sie iz
nie mamy wplywu na to co dzieje sie w panstwie, ale tak nie jest! Przykry jest
fakt niskiej frekwencji wyborczej. Mimo rozczarowan kolejnymi rzadami powinnismy
isc i zaglosowac wedle wlasnego uznania. To przeciez jedyny sposob w jaki mozemy
kontrolowac to co dzieje sie w panstwie.


POPRZEZ WYBORY NIE DA SIĘ W TYM KRAJU NICZEGO KONTROLOWAĆ A TYLKO PATRZEĆ NA
KOLEJNE AFERY


Czesto krytykuje sie polityke rzadu, wszelkiego rodzaju ciecia, ale ludzie nie
zdaja sobie sprawy z tego iz jest to konieczne. To ze rzad zabiera, nie znaczy
ze jest to kradziez. Gdyby nie latac dziury budzetowej to, gdy przekroczy 60%
PKB mielibysmy kompetny krach. Wtedy bowiem nalezy bezwzlednie ciac wydatki, aby
unormowac sytuacje. Bylby to totalny krach dla ludzi przecietnych, objetych
programami rzadowej opieki socjalnej.

KRACH I TAK BĘDZIE. GDYBY RZĄD INTERESOWAŁ SIE TYM CO SIĘ DZIEJE W SPÓŁKACH
SKARBU PAŃSTWA CZY W INNYCH FIRMACH, W SAMORZĄDACH, W URZĘDACH CELNYCH, W
SŁUŻBIE GRANICZNEJ I POTRAFIŁ TO ODPOWIEDNIO KONTROLOWAĆ TO JUŻ DZIŚ MOŻE BYŚMY
BYLI DRUGĄ JAPONIĄ, ALE NIESTETY DZIURA BUDŻETOWA ZNALAZŁA SIĘ W KIESZENIACH
SKORUMPOWANYCH POLITYKÓW, URZĘDNIKÓW I ZWYKŁYCH ZŁODZIEI

[Gość: g]

> Czyli być nikim bo żaden człowiek nie jest w stanie opanować kilku zawodów na
> tyle perfekcyjnie by je należycie wykonywać (czy lekarz może pracować jako
> odlewnik, albo piekarz jako frezer, lub pielęgniarka jako księgowa? teoretycznie
> tak a w praktyce nikt takiej osoby nie przyjmie do roboty.

Ale zauwaz ze wiele zawodow ma wspolne cechy, wymagania ktore nalezy spelnic w
obu fachach.

> I ci ludzie są najbardziej uniwersalni bo w tamtych czasach zmieniali fachy jak
> rękawiczki

Ale nie potrafia sobie poradzic na kapitalistycznym rynku pracy, gdzie owej
pracy nikt nie gwarantuje, lecz trzeba samemu o nia zadbac.

> TAK BO NIE MAJĄ PRAKTYKI

Nie kazdy pracodwaca wymaga wieloletniego doswiadczenia.

> NAWET W INFORMATYCE NIE MOŻNA JUŻ BYĆ UNIWERSALNYM I TYLKO WĄSKA SPECJALIZACJA
> DAJE MOŻLIWOŚĆ PRACY

Zauwaz jaki jest przepych na kierunkach informatycznych.

> STATYSTYKA TO KWESTIA ODPOWIEDNIEGO POSTAWIENIA PARU LICZB KTÓRYMI MOŻNA
> MANIPULOWAĆ W ZALEŻNOŚCI OD POTRZEB (WIĘKSZE BEZROBOCIE WIĘKSZY WZROST
> GOSPODARCZY, WYŻSZA CENA A OGRANICZENIE PRODUKCJI WYŻSZY WZROST, ZMIANA KURSU
> WALUTY WZROST LUB SPADEK

Nigdy nie bylem zwolennikiem spiskowej teorii dziejow. Sa niezalezne organizacje
prowadzace statystyki i w ich interesie napewnoe NIE jest falszowanie rezultatow.

> POPRZEZ WYBORY NIE DA SIĘ W TYM KRAJU NICZEGO KONTROLOWAĆ A TYLKO PATRZEĆ NA
> KOLEJNE AFERY

Tak wiec proponuje nie isc do urn wyborczych i patrzec jak np. ,,geniusze'' z
Samooborony niszcza wszystko co jeszcze zniszczone nie zostalo. Im wieksza
frekwencja tym lepiej dla nas bo wybierane sa partie, ktore nie sa na skraju
sceny politycznej i to jest najwiekszy wplyw jaki moze spolczenstwo wywrzec na
swoje panstwo. Ale latwiej jest nie isc do urny i pozniej narzekac jak to jest
zle i nie dobrze.

> KRACH I TAK BĘDZIE. GDYBY RZĄD INTERESOWAŁ SIE TYM CO SIĘ DZIEJE W SPÓŁKACH
> SKARBU PAŃSTWA CZY W INNYCH FIRMACH, W SAMORZĄDACH, W URZĘDACH CELNYCH, W
> SŁUŻBIE GRANICZNEJ I POTRAFIŁ TO ODPOWIEDNIO KONTROLOWAĆ TO JUŻ DZIŚ MOŻE BYŚMY
> BYLI DRUGĄ JAPONIĄ, ALE NIESTETY DZIURA BUDŻETOWA ZNALAZŁA SIĘ W KIESZENIACH
> SKORUMPOWANYCH POLITYKÓW, URZĘDNIKÓW I ZWYKŁYCH ZŁODZIEI

Kontrolowac? Ciekawe w jaki sposob. NIE DA SIE TEGO KONTROLOWAC. Dlatego w
interesie rzadu jest sprywatyzowanie spolek. Wlasciciele z cala pewnoscia nie
bada mataczyli, bo nie moga liczyc na ewentualna pomoc skarbu panstwa.

______________g_________________

[Gość: danny]

Wydaje sie ze pan wasyli i czesc intylektualistow z forum naprawde wierzy w moc
gospodarki recznie sterowanej. Huty,fabryki,kolej i sluzba zdrowia w rece
rzadu! Jesli jednak juz publiczne przedsiebiorstwa nie funkcjonuje wlasciwie
zrzucaja to na tzw. czynnik ludzki- bo zlodzieje w radzie,bo czerwoni, bo
lapowy,bo nepotyzm. Ależ, gdyby tylko o to chodzilo!
Przede wszystkim, panstwo jest ulomnym wlascicielem. Dowodza tego setki
badan, sformułowane prawa np. Savasa (co najmniej 40% funduszy ucieka
biurokracie przez palce) czy Parkinsona (urzędasy i ludzie z ich nadania mnożą
się jak króliki). Publiczne kompanie nie sa wiec efektywne. Nie walcza o tak
znienawidzony przez wasiliego zysk.
Ale po co sie starac i przemeczac jak mozna poczekac na dotacyjke,
kredycik, bezzwrotna pozyczke, ktorej fundatorem sa oczywiscie ci, ktorzy swa
uczciwa praca oplacaja podatki. Po co wypruwac se flaki, jak sasiadowi mozna
zapie..c? Poza tym te idaly..sprawiedliwosc spoleczna w uzyciu, glebokie
zrozumienie potrzeb,pol z jaruga i dornem juz klaszcza,klap,klap! Jak w
chocholim tancu! Klaszcza dopoki nie padnie ostatni jelen zanoszacy pit, bo i
oni wtedy zdechna!

[Gość: wasyl]

Wydaje sie ze pan wasyli i czesc intylektualistow z forum naprawde wierzy w moc
gospodarki recznie sterowanej. Huty,fabryki,kolej i sluzba zdrowia w rece
rzadu! Jesli jednak juz publiczne przedsiebiorstwa nie funkcjonuje wlasciwie
zrzucaja to na tzw. czynnik ludzki- bo zlodzieje w radzie,bo czerwoni, bo
lapowy,bo nepotyzm. Ależ, gdyby tylko o to chodzilo!

TAK BO W ISTOCIE TYLKO CZYNNIK LUDZKI JEST WINIEN BEZ WZGLĘDU NA SYSTEM


Przede wszystkim, panstwo jest ulomnym wlascicielem. Dowodza tego setki
badan, sformułowane prawa np. Savasa (co najmniej 40% funduszy ucieka
biurokracie przez palce) czy Parkinsona (urzędasy i ludzie z ich nadania mnożą
się jak króliki). Publiczne kompanie nie sa wiec efektywne. Nie walcza o tak
znienawidzony przez wasiliego zysk.

GÓWNO PRAWDA TU TEŻ WINIEN JEST CZŁOWIEK


Ale po co sie starac i przemeczac jak mozna poczekac na dotacyjke,
kredycik, bezzwrotna pozyczke, ktorej fundatorem sa oczywiscie ci, ktorzy swa
uczciwa praca oplacaja podatki. Po co wypruwac se flaki, jak sasiadowi mozna
zapie..c? Poza tym te idaly..sprawiedliwosc spoleczna w uzyciu, glebokie
zrozumienie potrzeb,pol z jaruga i dornem juz klaszcza,klap,klap! Jak w
chocholim tancu! Klaszcza dopoki nie padnie ostatni jelen zanoszacy pit, bo i
oni wtedy zdechna!


A TU JUŻ DOKŁADNIE OPISAŁEŚ NA CZYM POLEGA KAPITALIZM "MINIMUM ŚRODKÓW I WYSIŁKU
A MAXIMUM ZYSKU"

[Gość: g]

> GÓWNO PRAWDA TU TEŻ WINIEN JEST CZŁOWIEK

Tak, tyle ze w tej sytuacji (sterowanie centralne) sama metoda jest
nieodpowiednia wiec nie wazne co robilby czynnik ludzki, to i tak nie jest to
rozwiazanie wlasciwe.

> A TU JUŻ DOKŁADNIE OPISAŁEŚ NA CZYM POLEGA KAPITALIZM "MINIMUM ŚRODKÓW I WYSIŁK
> U
> A MAXIMUM ZYSKU"

Jestes pracoholikiem? Wolisz maksimum srodkow i wysilku, a minimum zysku? Lepiej
jest ciezko pracowac za marne pieniadze?

[Gość: g]

Otoz to. Panstwo jest bardzo kiepskim wlascicielem. Minely juz czasy dobra
wspolnego. I nawet przy najlepszych checiach urzednikow (aby wyeliminowac
,,czynnik ludzki'') jest to sterowanie niezdarne. Po prostu nie da sie nad tym
wszystkim zapanowac.

[Gość: Planeta Ziemia]

Wszystkie przepowiednie mówią, że następny papież będzie Murzynem.
Że powstanie Imperium Arabskie, które zaatakuje Europę, a potem kiedyś spadnie
kometa i ludzie zostaną przy życiu bardzo nieliczni (widzicie te opary
chemiczno-atomowe?).Potem ma być coś w rodzaju socjalizmu-bez wojen przez 1000
lat.Szkoda, że niestanie się to teraz, naprawdę szkoda :((((((((( Także
kapitalizm nie ma przyszłości, bo będzie coś zasadniczo nowego:)))))))))))

ale o co chodzi?

[Gość: wafel]

co wy pieprzycie? Moze przeginam, ale niech ktorych wejdzie na strone jakiegos
liberala (np. www.fijor.com) i poczyta o kapitalizmie, jego zwiazkach z
prawem naturalnym (np. Biblia) i historycznym dowodem na to, ze TO MA SENS

A co do przepowiedni: wroce na to forum po konklawe (chocby mianlo byc za 10
lat) i zobaczymy. MOj typ: Europejczyk z krwi i kosci. Bialy. Wloch.
Imperium Arabskie NIE POWSTANIE
A wojna atomowa moze i bedzie, ale zagrozenia szukalbym na dalekim wschodzie.
A socjalizmowi wroze maksymalnie 100 lat istnienia (to i tak 30 wiecej niz
wytrzymal w ZSRR)

KAPITALIZM JEST NAJLEPSZYM Z SYSTEMOW.

waFel

[blinski]

100 lat? łojezu, to chyba czas musiałby stanąć w miejscu:)

CZLOWIEKU POMYSL TROCHE NIM COS NAPISZESZ

[Gość: proliberal]

> jakiego czlowieczenstwo nie mialo nawet w praczasach zwierzecej dzungli.

Ale z Ciebie glupek. W Moskwie w latach 30 krazyl po miescie taki
dowcip. "Zszedl na ziemie Bog i postanowil zapytac sie Francuza, Niemca I
rosjanina o ich najszczesliwszy dzien w zyciu. Dla Francuza byl to dzien w
ktorym pozanl swoja kochanke. Dla Niemca dzien w ktorym wstapil do armii. A dla
Ciebie Wania jaki to byl dzien - pyta sie Bog. No dobry panie boze, pewnej nocy
budze sie i slysze stukanie do drzwi. Otwieram i slysze pytanie "Aleksander
Pawlowicz ty wy?" a ja im na to "nie pietro wyzej".

ten dowcip doskonale oddaje rzeczywistosc, ktora panowala w Moskwie w latach
dwudziestych, trzydziestych, czterdziestych i piecdziesiatych. Czlowiek nie byl
pewien ani dnia, ani godziny.

> Niech ich pochlonie wlasny strach, zaprawde, tych, ktorzy cie zmuszaja tak sie
> swoimi wlasnymi rekami mordowac.

Nikt mnie nie zmusza do mordowania. jesli masz na mysli prace, to przeciez
mozesz nie pracowac-przymusu nie ma.

proponuje sie zacząc leczyc na głowe komunisto

[boski.zawodowiec]