W serwisach czytałam...

[ijaw]

o szefie gdańskiego LPR, ktory został wydalony z MW, ponieważ GW opisała
handlowanie przez niego wydawnictwami antysemickimi. Podam linka do artykulu,
choć szczerze mówiąc chcę tu przedstawić posty jednego z uczestników forum do
artykułu.
serwisy.gazeta.pl/wyborcza/1,34513,2479625,html
W postach zawarty jest także artykuł forumowicza, więc nie wiem, czy zmieści
się w jednym.

"• Człowieku małej wiary IP: 150.254.85.*
Gość: Lykos 06.01.2005 07:45

Człowieku małej wiary! Przeczysz sam sobie. Mówisz, że nie my wybieramy, kim
jesteśmy, ale nie chcesz być Polakiem i katolikiem. Otóż w dużym stopniu
wybieramy. A że są ludzie, którzy wycierają sobie gębę Polską i wiarą, a ich
czyny a właściwie wypowiedzi, bo na szczęście nie mieli dotąd zbyt wiele okazji
do czynnego szkodnictwa, dowodzą głupoty a nie patriotyzmu i katolicyzmu, to
jeszcze nie powód, żeby samemu tracić wiarę.

Zawsze się znajdzie margines, a urodą niniejszego forum jest, że prowokuje
wypowiedzi skrajne.

Stosunki polsko-żydowskie są skomplikowane i bardzo trudno nie wejść na minę.
Sam nie uważam się za antysemitę. Żebyś mnie nie posądzał z kolei o
filosemityzm, powiem, że mam wiele pretensji do środowiska żydowskiego, staram
się jednak wyważyć wszystkie racje.

Kiedyś dyskutant o nicku Win prosił mnie o opinię na temat polskiego
antysemityzmu. Trudno negować jego istnienie, wypowiedzi w niniejszej dyskusji
jasno pokazują, że on istnieje i że ma różne odcienie i natężenie. Ale moim
zdaniem ostry antysemityzm stanowi u nas margines i to raczej wąski. Jednak
istnieje duża nieufność wobeć środowiski żydowskich i moim zdaniem jest ona
uzasadniona. Ilustracją mojego stosunku do tego problemu jest moja wypowiedź na
marginesie wywiadu z panem Zuroffem o Ośrodku Wiesenthala i ufundowaniu nagród
dla ludzi, którzy wskażą Polaków mordujących Żydów w czasie II wojny światowej
lub współpracowały z Niemcami w eksterminacji Żydów. Wywiad ten ukazał się 24.
lub 25. czerwca 2004 w "Gazecie Wyborczej". Obawiam się, że ta wypowiedź się
nie zmieści tutaj, załączam ją więc pod spodem."

[ijaw]

II część
" Na marginesie wywiadu z p. Zuroffem IP: 150.254.85.*
Gość: Lykos 06.01.2005 07:54

Komentarz Lykosa na wywiad z panem Efraimem Zuroffem na temat Ośrodka
Wiesenthala i nagród ufundowanych dla Polaków, którzy wskażą innych Polaków,
którzy w czasie II wojny światowej mordowali Żydów lub współdziałali z Niemcami
w eksterminacji Żydów ("Gazeta Wyborcza", końcówka czerwca 2004, códzysłów
wyróżnia fragmenty artykułu, z którymi polemizuję):

„Wnioskuję, że albo polska opinia publiczna jest niedoinformowana na temat
celów i metod OS, albo kryje się za tym coś znacznie poważniejszego.”
Oczywiście, kryje się antysemityzm, który, jak wie każde żydowskie dziecko,
Polacy wyssali z mlekiem matki.

„W jakiejś mierze dotyczy to również Polski - jasno dowodzi tego przypadek
Jedwabnego, które nie było jedynym miejscem, gdzie Polacy popełnili zbrodnie na
Żydach. Biorąc pod uwagę to, że ponad milion Żydów zamordowanych w Europie
Wschodniej zginęło indywidualnie od kul i że zorganizowanie oraz
przeprowadzenie takiej operacji na tak rozległym obszarze wymaga udziału
dziesiątków albo i setek tysięcy osób, jasne staje się, że liczba uczestników
była ogromna i że wielu zbrodniarzy nigdy nie odpowiedziało za swe czyny. „

Argument przypomina ten, że Hitler zorganizował obozy koncentracyjne na
ziemiach polskich, bo mógł liczyć na współpracę antysemickiego w swej masie
społeczeństwa polskiego. Bez tej współpracy nie byłoby możliwe uśmiercenie
milionów żydowskich ofiar. Otóż, panie doktorze, nie tylko byłoby możliwe, ale
było możliwe. Pewnie, zdarzali się szmalcownicy wydający Żydów w ręce gestapo
czy innych instytucji niemieckich, ale byli ścigani przez polskie państwo
podziemne, z karą śmierci włącznie. A tego już nasi starsi bracia w wierze nie
chcą pamiętać. Także tuż po wojnie skazano wielu kolaborantów. Może dlatego
Żydom tak trudno natrafić na ślad kolejnych? Czy Polacy zastrzelili jakichś
Żydów? Niestety, zdarzały się takie przypadki. Jeżeli nie wszystkie były
ścigane po wojnie, to dlatego, że w sprawę była zamieszana Gwardia i Armia
Ludowa, a personalnie np. tow. późniejszy generał Grzegorz Korczyński. Proszę
sobie poczytać książkę Piotra Gontarczyka „Polska Partia Robotnicza. Droga do
władzy 1941-1944” Wyd. Fronda Warszawa 2003. W ogóle pasjonująca lektura. Ale
na szczęście był to margines polskiego podziemia (a tylko ono dysponowało
bronią, oprócz funkcjonariuszy policji granatowej, którzy zresztą zostali w
Polsce powojennej osądzeni i skazani, jeżeli coś im udowodniono, a czasami
nawet, jeśli nie).

„Czyżby podejrzewał nas pan, że nie zweryfikujemy starannie każdej przekazanej
nam informacji? Że bez dogłębnego śledztwa ogłosimy nazwiska podejrzanych o
morderstwo? Zapewniam pana, że nie damy się wykorzystać w żadnym niegodziwym
celu.”

Właśnie między innymi o to Państwa podejrzewamy. Tak się stało np. z
książką „Sąsiedzi” Tomasza Grossa, gdzie prawdy mieszają się z półprawdami,
kłamstwami i nieuprawnionymi uogólnieniami i konkluzjami. Oczywiście, nie jest
to produkt Centrum Sz. Wiesenthala. Ale przez społeczność żydowską została ta
książka przyjęta jako z dawna oczekiwany dowód, że polski antysemityzm był - i
jest - bardzo rozwinięty. A Państwa postrzegamy jako składnik tej społeczności.

„Wolno zatem uznać, że hałaśliwe protesty w Polsce przeciwko OS mają głębsze
przyczyny wynikające ze specyficznej polskiej wrażliwości w kwestiach
dotyczących II wojny światowej i tego, jak Polska umie sobie dziś radzić z tymi
problemami.”

My to samo mówimy o „specyficznej żydowskiej wrażliwości w kwestiach
dotyczących II wojny światowej i tego, jak społeczność żydowska umie sobie dziś
radzić z tymi problemami”.

„Po drugie, pyta Adam Michnik, dlaczego miałoby się traktować sprawców
Holocaustu inaczej niż innych ludobójców? W tej kwestii zgadzam się z nim w
całej rozciągłości - wielokrotnie opowiadałem się publicznie za ściganiem
zbrodni komunistycznych i innych aktów ludobójstwa, m.in. w Ruandzie, gdzie
ofiarą padła ludność Hutu.”

Byle to nie dotyczyło zbrodniarzy żydowskich. Jeżeli już jakiś Żyd „zyskał
rozgłos” jako zbrodniarz, argumentuje się, że to nie był Żyd, tylko komunista
wyalienowany ze swojej żydowskiej społeczności. Ale Polak-komunista nie był
wyalienowanym komunistą tylko Polakiem. Np. za antysemicką działalność ekipy
Gomułki i Moczara rozlicza się Polaków, a nie komunistów. Każda próba
osądzenia takich zbrodniarzy spotyka się mimo to z oskarżeniami o typowo polski
antysemityzm, a próba nakłonienia do wydania zbrodniarzy przez Państwo Izrael
np. Morela kończy się odmową.

Na marginesie Marca 1968: walczyliśmy wtedy o wolność słowa, o prawdę. Myśmy
wiedzieli o represjach wobec studentów i inteligencji. O tym, że ta walka miała
jakiś związek z antysemityzmem, dowiedzieliśmy się w latach
dziewięćdziesiątych.

„To powiedziawszy, pragnę poczynić dwie skądinąd oczywiste uwagi - po pierwsze,
sprawcy Holocaustu zasługują na pierwszeństwo, gdyż mało zostało czasu na ich
ściganie i po drugie - ściganie ich właśnie, a nie kogo innego, jest powołaniem
i specjalnością Centrum Szymona Wiesenthala. Osobiście cieszyłbym się bardzo,
gdyby powołano kolejne podobne instytuty zajmujące się ściganiem "innego"
ludobójstwa.”

Zgadzam się, że Centrum Szymona Wiesenthala zostało stworzone do ścigania
właśnie sprawców zbrodni przeciwko narodowi żydowskiemu, nie dziwię się, że to
robi i szczerze podziwiam jego skuteczność. Ale już słowa, że „sprawcy
Holocaustu zasługują na pierwszeństwo, gdyż mało zostało czasu na ich
ściganie”, wzbudzają mój gorący sprzeciw. Tutaj Pan demaskuje się jako
nacjonalista. Takich spraw jest dużo, z polskiego punktu widzenia priorytety
wyglądają inaczej: zbrodnie przeciwko narodowi żydowskiemu zostały już
udokumentowane w miarę dobrze, natomiast ogrom zbrodni stalinowskich wobec
Polaków został odsłonięty ledwie w drobnym ułamku. Właśnie dożywają swych dni
ich sprawcy i świadkowie. W warunkach corocznego obcinania przez komunistów
budżetu IPN nie mamy zbyt wiele środków, więc musimy dbać o własne priorytety.

Szanowny Panie Doktorze,

Zapewne nie zna Pan języka polskiego. Na pewno dobrze by było, gdyby ktoś Panu
te wszystkie posty przetłumaczył. Od jawnie antysemickich po zatroskane o los
pojednania polsko-żydowskiego. Na pewno coś się w Pana doktorskiej głowie
rozjaśni. Nie chodzi nam o to, że nie należy ścigać zbrodni przeciwko Żydom.
Chodzi nam o równowagę, o proporcje, o zwalczanie mitów i półprawd, służących
niektórym środowiskom żydowskim do dyskredytowania narodu polskiego, a także –
o równe traktowanie wszystkich zbrodni. Bo nie jest prawdą, że Holocaust
żydowski był zjawiskiem wyjątkowym. W historii świata zginęło wiele narodów,
jak mówi Biblia, są, jakby ich wcale nie było. Nawet w XX wieku Ormianie i
Cyganie doznali zagłady w podobnych proporcjach do narodu żydowskiego. A o ilu
mniej znanych społeczność międzynarodowa nie wie lub wie bardzo mało... Polaków
w proporcji do ich liczebności zginęło znacznie mniej, ale (pomijając obywateli
polskich narodowości żydowskiej) etnicznych Polaków zginęło ponad 3 miliony.
Czy to mało? A nie mieliśmy możliwości udokumentowania losu tych, którzy
zginęli na Wschodzie z powodów politycznych. Nam też zegar tyka.

Denerwuje nas uzurpacja wyjątkowości cierpienia żydowskiego. Np. w Auschwitz z
przyległościami zginęło ponad milion Żydów i jest to skala rzeczywiście
wyjątkowa. Polaków zginęło tam „tylko” kilkadziesiąt tysięcy. Ale kilkadziesiąt
tysięcy to też przecież olbrzymi cmentarz. A nie wolno nam tam postawić krzyża,
który upamiętniałby sto kilkadziesiąt, może 200 tysięcy ofiar chrześcijańskich
(bo przecież nawet wiele ofiar żydowskich było chrześcijanami, nie tylko Edyta
Stein, do tego należy doliczyć Cyganów i przedstaw

•

[ijaw]

cd.

"(bo przecież nawet wiele ofiar żydowskich było chrześcijanami, nie tylko Edyta
Stein, do tego należy doliczyć Cyganów i przedstawicieli wszystkich prawie
narodów Europy). Bo to rani uczucia Żydów. A nasze uczucia?
Proszę o tym czasem pomyśleć.
PS. Ciekaw jestem, jakie są rezultaty tej akcji Ośrodka Wiesenthala. Ostatnio
jakoś o niej cicho. Czyżby rezultaty były żadne?"

[czarek1]

Caly ten post jest utrzymany w tonie kulturalnym i umiarkowanym, niemniej
cytowanie Piotra Gontarczyka juz budzi odruch odrazy. Gontarczyk znany jest ze
swoich sympatii skrajnie prawicowych i antyzydowskich. To cos daje do myslenia
o samym autorze postu.
Kilka stwierdzen w poscie nie wytrzymuje krytyki. Autor z gory zaklada
nastawienie WSZYTKICH ZYDOW wrogo do Polski i Polakow, co jest nonsensem.
Zgadzam sie, ze takie animozje istnieja, ale bynajmniej nie sa tak powszechne,
jak to sugeruje autor postu. Nie bedac historykiem, nei jestem w stanie
autorytatywnei stwierdzic,z e wszystko w ksiazce Sasiedzi Grossa jest parwda.
Ale nie wiem, skad autor postu ma tak dokladne wiadomosci,ze moze pisac, iz
jest to meiszanie prawdy z klamstwem i polprawdami. Jest powszechnie
zaakceptowane, ze mordy Zydow w Jedwabnem dokonali pewni lokalni Polacy, co
bylo potwierdzone nawet pzrez Kosciol w 2001 r msza zalobna pokutna. Czy byli
sprowokowani pzrez Niemcow? Byc moze, ale zbrodni dokonali. Nikt przy zdrowych
zmyslach nei rozciaga winy grupy degeneratow z Jedwabnego na caly narod polski.
Autor postu buntuje sie przeciwko "uzurpacji wyjatkowosci Holocaustu".
Jakkolwiek bysmy nie patrzyli, byl to jedyny w historii ludzkosci masowy mord z
premedytacja i etchnologicznym wsparciem milionow ludzi wyjetych spod prawa i
odebrania im prawa do czlowieczenstwa tylko na podstawie urodzenia sie z
rodowodem zydowskim. Czegos takiego i na taka skale nie bylo nigdzie, ani
kiedykolwiek. Stalin wymordowal wiecej ludzi liczbowo ale morderstwa
stalinowskie nie mialy tak wybiorczego charakteru.
Co do scigania innych zbrodniarzy, w tym pochodzenia zydowskeigo, uwazam, ze
slusznie nalezy to robic.
Homo sum et humani nihil a me alienum esse puto

[ijaw]

Nie znam żadnej z cytowanych książek, i przy okazji, tzn, wolnego czasu,
postaram się przynajmniej zapoznać w skrótach. W tej chwili mogę domniemywać po
Twych reakcjach, emocjonalnych być może.
Nie odczułam, jak Ty, że wg autora wszyscy Żydzi są wrogo nastawieni do Polski.
Może dlatego, że czytałam ze spokojem, nie znając publikacji, na ktore Ty
reagujesz gniewem.
Dokonali zbrodni w Jedwabnem, a autor pyta o inne zbrodnie, z drugiej strony.
Mówić o tym nie mogę, nie wiem, ale jak to w życiu pewnie były. I jeśli by je
wyjaśniono lub zostali wskazani sprawcy wspólny dialog stałby się łatwiejszy?
Odnośnie holocaustu nie odniosłam wrażenia, żeby autor zarzucał jakąś nieprawdę.
Wskazał, z czym się absolutnie zgadzam, że oprócz Żydów w obozach
koncentracyjnych eksterminowano także ludność romską, a także wielu Polaków, i
innej narodowości. O Cyganach mówi się rzadko, niekiedy, bo praktycznie nie ma
kto sie o nich upomnieć. Zresztą widać tu także na forum, gdzie dyskusje o nich
nikną. Czemu? Nie wiem, bo dla mnie to ten sam gatunek ludzki.
A że holocaust był masowym mordem i generalnie przeciwko Żydom, nikt nie
podważa. Ale nie zgodzę się z tym, że ludobójstwo Stalina, jak sam mówisz
liczebnie większe, ma zasługiwać na lżejsze traktowanie. Wiesz chyba w jakich
warunkach na Syberii wegetowali i konali ludzie, skazańcy, ci, ktorych los
łaskawie wybawił od natychmiastowej śmierci? Holocaust był bezprzecznie
wyjątkowym mordem. Ale autor zwraca uwagę na inne ludobojstwa, które dzieją się
teraz w cywilizowanych czasach, niejako przy naszym współudziale, wstydliwym
milczeniu, bezradności, bądź odsuwaniu od siebie obrazków o tych zbrodniach, by
nie psuły nam atmosfery obiadu należnego po ciężkim dniu pracy.

[czarek1]

Ja nie napisalem, ze ludobojstwo Stalina zasluguje na lzejsze traktowanei,
tylko, ze jego ludobojstwo nei bylo takie wybiorcze, jak Hitlera. Daltego
Holocaust jest tak unikalny w skali historii ludzkosci. Jeszcze jeden aspekt
prownawczy ludobojstwa Stalina i Hitlera. W przypadku Stalina trwalo to od
wczesnychlata trzydziestych po poczatek piecdziesiatych. U Hitlera od polowy
trzydziestych do polowy czterdziestych. Tak wiec relatywnei, chyba wiecej ludzi
wyprawil Hitler na tamten swiat w przelizceniu na jednostke czasu. Ale to, sam
pzryznaje, sa niepotrzebne "konkurencje".
Zbrodnei, tzw. "zydwoskie" dokonane byly przez zbrodnairzy, degeneratow
moralnych, ktorzy dzialali w imieniu ideologii komunistycznej i wymeirzone byly
NIE w imieniu narodu zydowskiego przeciwko narodowi polskiemu, tylko w imieniu
wladzy komunistycznej pzreciwko komukolwiek, kto im sie nie podobal, lacznei z
samymi Zydami, jesli nei podporzadkowywali sie. Zbrodnia jest zbrodnia i wcale
nei chce usprawiedliwiac tych zbrodniarzy, tylko nie mozna o tych zbrodnaich
mowic, ze byly motywowane rasowo. To nie umniejsza w niczym czynu zbrodniczego,
zbrodniarz zasluguje na odpowiednia kare, tylko trudno jest mowic o zydowskich
zbrodnaich przeciwko Polakom w taki sam sposob, jak o zbrodniach pewnych
polskich jednostek, motywowanych antysemityzmem. W tym pzrypadku, komunistyczne
zbiry, skladajace sie z Polakow, Rosjan i pzredsatwicieli obydwu tych narodow,
ale pochodzenia zydowskiego, przeciwko Polakom, Zydom, i kazdemu, kto nei
podobal sie wladzom komunistycznym. Dlaetgo w odpowiedzialnych pracach
historycznych jest to calkiem jasno wytlumaczone, natomiast w ksiazkach
Gontarczyka, albo J.R. Nowaka (ta sama firma) uogolnia sie wine na wszystkich
Zydow i domaga pzreprosin Polakow w imieniu Zydow. Nawet kwasneiwski nie
pzrepraszal Zydow w imieniu wsystkich Polakow, (co zcesto jest mu klamliwie
zarzucane) tylko w imieniu "tych, ktorymi zbrodnia Jedwabienska wstzrasnela".
Akurat to pamietam, bo ogladalem w TV w Kanadzie tarnsmisje z uroczystosci
tamtejszej.
Nikt nie przeczy, ze w obozach koncentracyjnych eksterminowano takze ludnosc
romska i inne narodowosci, lacznie z Polakami, ktorzy w Osweicimiu byli
wiezieni zanim jeszzce zaczeto tam zwozic Zydow. To jest tez tragedia ludzka,
ale z uwag na mniejsze liczby i na nikla sile pzrebicia Romow w porownaniu z
Zydami, zanacznie mneij znana. Roznica pmiedzy Zydami a Polakami byla jednak
zasadnicza. Polakow w KL Auschwitz tez palono w krematoriach, jesli nie
nadawali sie juz do pracy fizycznej, poza tym gineli z wycienczenia. Jednak NIE
stosowano wobec Polakow tego, co wobec Zydow, ze masowoe transporty zajezdzaly
wprost pod rampe, skad natychmaist wychodzacych selekcjonowali do
mattychmiastowego zagazowania. I tu moze tkwi ta unikalnosc.


Co do tzw. krzyza oswiecimskeigo, na ten temat wypowiedzial sie wowczas sam
papiez, proszac. aby pzerneisiono go w inne miejsce, z tego zwirowiska. Mnie
osobiscie nei pzerszkadza i ne chce wdawac sie w polemike na ten temat, ale
widoczne bylo, ze sily ultraprawicowe w Polsce dazyly do konfrontacji w tej
sparwie. Co nie znaczy, ze wszyscy Zydzi meili absolutna racje.
Homo sum et humani nihil a me alienum esse puto

5 milionów zapomnianych

[ijaw]

Artykuł o holocauście.
"PIĘĆ MILIONÓW ZAPOMNIANYCH
Autor: Terese Pencak Schwartz
Dorastając wśród polskiej społeczności okolic Detroit, USA, będąc wychowywana
przez mówiących po polsku rodziców, słyszałam wiele opowieści o okropnościach
Holocaustu. Bardzo wcześnie dowiedziałam się, o tym jak mój dom rodzinny został
całkowicie spalony przez Nazistów, ponieważ mój Wujek Lekan ukrywał małą
Żydówkę. Mimo, że opowiadanie tych historii było dla moich rodziców bardzo
bolesne, uważali, że ważniejsze od bólu jest to, bym znała historie Holocaustu.
Kiedy parę lat temu przeprowadziłam się do Los Angeles zorientowałam się, że
spora liczba ludzi nie ma pojęcia o tym, iż prawie połowa ofiar Holocaustu to
nie-Żydzi. Gdy słyszałam, czytałam lub widziałam jakiekolwiek wzmianki na temat
Holocaustu zwracałam uwagę, iż z reguły bardzo niewiele miejsca poświęcano 5-ciu
milionom nieżydowskich ofiar z reguły pisano lub mówiono o nich "ci inni".
Co gorsza, wydaje mi się, że wiele osób nie wie nawet o istnieniu tych "innych".
Jak tylko wspominałam w rozmowach, że moi rodzice przeżyli Holocaust, moi
rozmówcy patrzyli na mnie dziwacznie i mówili: "Oh, nie wiedzieliśmy, że ty
jesteś Żydówką!" Odnosiłam wrażenie, że nie mieli pojęcia, że prócz Żydów były
jeszcze jakieś ofiary Holocaustu. To dało mi dużo do myślenia. Zaczęłam czytać i
studiować uważnie książki o tematyce dotyczącej historii II Wojny Światowej i
Holocaustu. Z pewnością moi rodzice nie wymyślili historii, które opowiadali!
Jestem Żydówką. Przyjęłam to wyznanie w 1979 roku po studiach na Uniwersytecie
Żydowskim (University of Judaism), rok przed poślubieniem wspaniałego mężczyzny,
Żyda. Należę do kościoła żydowskiego, nasza córka uczęszcza tam na naukę
religii. Kocham i podziwiam religie i społeczność żydowską. W żaden sposób nie
staram się pomniejszyć znaczenia ogromu cierpień i śmierci 5,860,000 Żydów w
czasie II Wojny Światowej. Żydzi byli przeznaczeni przez Nazistów na totalna
zagładę jest to mający ogromne znaczenie fakt, którego nie można w żaden sposób
podważyć ani pomniejszyć jego znaczenia.
Po przestudiowaniu szeregu książek, dowiedziałam się sporo na temat Holocaustu,
więcej nawet niż oczekiwałam. Moi rodzice mieli racje. Byli naprawdę ofiarami
Holocaustu. Wszyscy Polacy cierpieli ogromnie Żydzi i nie-Żydzi.
Jedenaście milionów drogocennych istnień ludzkich zniknęło z powierzchni ziemi.
Sześć milionów z tych jedenastu to byli polscy obywatele. Połowa z nich to byli
nie-Żydzi. Żydzi byli wybrani jako cel całkowitej zagłady dopiero w dalszej
części wojny. To dopiero trzy lata po wybuchu wojny, na konferencji Wannsee, 20
stycznia 1942 roku totalne unicestwienie Żydów zostało ogłoszone pod nazwa
"Ostateczne Rozwiązanie". Na początku Hitlera nie interesowało czy ludzie byli
Żydami, Katolikami czy kimkolwiek innym. Chciał tylko jednego kontroli nad
Polską i zagłady wszystkich Polaków.
22 sierpnia 1939 roku, parę dni przed rozpoczęciem wojny, Hitler upoważnił
swoich dowódców do "... zabijania bez miłosierdzia czy litości wszystkich
mężczyzn, kobiety i dzieci polskiego pochodzenia lub mówiących po polsku. Tylko
w ten sposób jesteśmy w stanie zapewnić sobie niezbędną przestrzeń życiową..."
Heinrich Himmler powtórzył rozporządzenie: "...wszyscy Polacy znikną z
powierzchni ziemi. To zasadnicze by potężni Niemcy zdali sobie sprawę z tego, że
głównym ich zadaniem jest zniszczenie wszystkich Polaków..."
1 września 1939 roku Hitler najechał na Polskę z trzech stron. Niezwyciężone
siły niemieckie zaatakowały z zachodu, północy i południa. Polska nie miała
najmniejszych szans. 8 października 1939 roku polscy Żydzi i nie-Żydzi
pozbawieni zostali wszelkich praw i poddani specjalnemu ustawodawstwu.
Natychmiast wprowadzone zostały racje żywnościowe i drastyczne ograniczenia
medyczne, pozwalające jedynie na zaspokojenie minimalnych potrzeb. Młodzi polscy
mężczyźni zostali siłą werbowani do niemieckiej armii. Używanie polskiego języka
zostało zakazane, niemiecki stał się językiem obowiązującym. Wszystkie szkoły
średnie i uniwersytety pozamykano. Zlikwidowano polską prasę. Biblioteki i
księgarnie palono. Polska sztuka i kultura została zniszczona. Palono kościoły i
budynki religijne. Większość księży została aresztowana i zesłana do obozów
koncentracyjnych. Polskie nazwy ulic zmieniano na niemieckie, polskie tablice z
nazwami ulic niszczono. Polskie nazwy miast i miasteczek zmieniano na nazwy
niemieckie. Zamierzeniem Hitlera było zatarcie wszelkich śladów polskiej
historii i kultury. Jako państwo Polska ucierpiała najbardziej ze wszystkich
krajów biorących udział w II Wojnie Światowej, zarówno jeśli chodzi o straty w
ludziach jak i dobrach materialnych.
Jedna z pierwszych publicznych egzekucji II Wojny Światowej było okrutne
rozstrzelanie grupy polskich Harcerzy. Ksiądz, który śpieszył umierającym
chłopcom z pomocą również rozstrzelany został z zimna krwią. Chłopcy w wieku od
12 do 16 lat byli jednymi z pierwszych niewinnych ofiar Holocaustu. Setki
polskich przywódców, burmistrzów, urzędników, księży, nauczycieli, prawników,
sędziów, senatorów, lekarzy zostało rozstrzelanych w publicznych egzekucjach.
Większa część polskiej inteligencji, klasy przewodniej, została zesłana do
obozów koncentracyjnych, gdzie potem zginęła.
Pierwsza masowa egzekucja II Wojny Światowej miała miejsce w Wawrze pod
Warszawa, 27 grudnia 1939 roku. 107 polskich mężczyzn, nieŻydow zostało
wyciągniętych bez ostrzeżenia, nocą z domów i rozstrzelanych. To był początek
łapanek. W czerwcu 1940 roku masowe egzekucje trwały nieprzerwanie w lasach
nieopodal Warszawy. Celem tych egzekucji, deportacji i bezlitosnej dominacji
było całkowite zastraszenie, sterroryzowanie i zmuszenie Polaków do absolutnej
uległości.
W tym samym czasie Związek Sowiecki napadł na Polskę ze wschodu. Sowieci i
Niemcy podzielili Polskę na pól, dzieląc miedzy siebie cale terytorium kraju.
Część zachodnia, okupowana przez Nazistów została uznana w październiku 1939
roku za nowe terytorium, któremu nadano nazwę "Generalna Gubernia". Część
wschodnia Polski została wcielona do Związku Sowieckiego. To nowe "ustalenie
granic" nadało sowieckie obywatelstwo polskim mieszkańcom wschodnich terenów.
Poza tym wszyscy młodzi polscy mężczyźni zostali wcieleni do sowieckiej armii.
Tak jak Naziści i Sowieci opierali swe rządy w Polsce na terrorze. Zawładnęli
polskimi interesami, zagarnęli polskie fabryki, niszczyli kościoły i budynki
kościelne. Polska złotówka została wycofana z obiegu jako środek płatniczy.
Wszystkie banki zostały zamknięte a konta zablokowane.
Podczas wojny Polska utraciła 45% lekarzy, 57% prawników, 40% profesorów, 30%
pracowników technicznych, ponad 18% duchowieństwa oraz większość przedstawicieli
prasy. Polska inteligencja była pierwszym celem zagłady, gdyż Naziści zdawali
sobie sprawę, iż zniszczenie tej właśnie grupy społecznej da im możliwość
łatwiejszej depolonizacji kraju i sprawowania całkowitej kontroli.
W Oświęcimiu zginęło ponad 100,000 nie-Żydów polskiego pochodzenia. Mniej więcej
2,000,000 Polaków zostało siłą deportowanych do obozów pracy na terenie III
Rzeszy. Rosjanie wywieźli prawie 1,700,000 polskich nie-Żydów na Syberie.
Mężczyźni, kobiety i dzieci byli zmuszeni opuszczać swe domy bez żadnego
uprzedzenia. Przewożeni bydlęcymi wagonami kolejowymi w czasie zimy, kiedy
temperatura spadała poniżej zera, umierali przed dotarciem do celu podroży.
Polskie dzieci o aryjskich rysach wyrywane były z objęć matek i oddawane
niemieckim rodzinom na wychowanie.
Polacy zostali podzieleni przez Niemców według charakterystyki rasowej. Ci, o
wyglądzie aryjskim byli przewożeni do Łodzi na dalsze badania rasowe. Inni
zsyłani byli do III Rzeszy na przymusowe roboty. Reszta jechała do Oświęcimia na
śmierć. Polscy Chrześcijanie byli pierwszymi ofiarami osławionych obozów
śmierci. Przez pierwsze 21 miesięcy, począwszy od 1940 roku, Oświęcim zapełniony
był polskimi nieŻydami. Pierwszy Po

[ijaw]

cd.
. Przez pierwsze 21 miesięcy, począwszy od 1940 roku, Oświęcim zapełniony był
polskimi nieŻydami. Pierwszy Polak zmarł w Oświęcimiu w czerwcu 1940 roku a
pierwszy Żyd w październiku 1942.
Ze względu na zniszczenie polskiej prasy przez Nazistów, większość świata jak i
większość okupowanej Polski nie wiedziała nic o okropieństwach jakie miały
miejsce w Oświęcimiu. Po dzień dzisiejszy większość dokumentacji na temat
Holocaustu nie jest dostępna. Wszystkie dokumenty oświęcimskie zostały
skradzione przez Sowietów i nigdy nie zostały zwrócone. Celem Nazistów było
przerobienie i napisanie na nowo historii. Niszczyli książki, pomniki, pamiątki
narodowe, historyczne napisy. Zaczęli silną akcje propagandową mającą na celu
przekonanie reszty świata o ich niezniszczalnej przewadze i sile a jednocześnie
o słabości i niższości Polaków.
To oczywiste i niepodważalne, że Hitler nienawidził Żydów i spowodował śmierć
sześciu milionów. Tragiczne jest jednak, że niewinne ofiary nie-żydowskiego
pochodzenia często zapominane są w kontekście uroczystości ku pamięci poległych
w czasie Holocaustu. Jedenaście milionów drogocennych istnień ludzkich zginęło.
Piec milionów to byli nie-Żydzi. Trzy miliony to byli polscy Chrześcijanie i
Katolicy. To byłoby wielce przykre, gdyby chociaż jedno bezcenne życie ludzkie,
unicestwione tak okrutnie, pozostało zapomniane. Byłoby tragedią gdyby
zapomniane zostało pięć milionów.
Tłumaczenie: Magdalena Mrowec Copyright (c) 1997 - 2002 Terese Pencak Schwartz"

[czarek1]

W zasadzie wszystko, co ta kobeita napisala jest absolutna prawda. nawet to
rozstrzelanei harcerzy - mialo to meiksce przy tzw. wiezy spadochronowej,
wokolicach Katowic, ktorej ci chlopcy bronili w 1939 roku. Kilka szczegolow
jest neiscislych, np o uzywaniu jezyka polskiego. nawet te slynne obswiszczenia
przyklejane przez okupanta do murow byly w dwoch jezykach: "Obwieszzcenie, i
Bekanntamachung". Opis ogolnych obostrzen jest prawdziwy i zgodny z tym, co ja
znam z opowiadan i lektury. Natomiast gdzies cos jest niezrozumiale z liczbami.
Autorka pisze o 5860000 zgladzonych Zydow, co calkiem sie niezle zgadza z
ogolnie przyjmowana liczba 6 milionow. Potem pisze, ze pozostale 5 milionow, "z
czego 3 miliony, to polscy nie-Zydzi". To by sie tez zgadzalo, bo przyjumuje
sie, ze ogolem podczas wojny zginelo 6 milionow obywateli polskich, z czego 3
miliony, to Polacy nie-Zydzi i drugie 3 miliony, to Zydzi.Czyli te 3 miliony
Zydwo polskich stanowi polowa ogolu Zydwo zamordowanych podczas Holocaustu. Ale
autorka pisze o 11 milionach, nie tlumaczac kogoma na mysli.

6 milionow Zydow razem (3 miliony z Polski + 3 miliony spoza Poski) plus 3
miliony Polakow nie-Zydow, to razem 9 milionow. Kim sa te pozostale 2 miliony?

Nie chce tu podwazac tego, co ta kobiuta napisala, bo wlasciwe wszystko inne
zgadza sie, ale liczby te nie dodaja sie do 11000000 i stad moje zastanawianie
sie.


Homo sum et humani nihil a me alienum esse puto

[ijaw]

Od razu widać, że jesteś umysłem ścisłym.
Umieściłam ten artykuł nie tyle z powodu liczb, ile dla zobrazowania pewnych
faktów. O czym się mówi zbyt rzadko.
Dobranoc, Czarku.

ps. "Sąsiadów" trochę poznałam przez opracowania i recenzje, więc mam jakieś już
pojęcie.

[czarek1]

Niestety, mam to skrzywienie scisle, bo tak mnie przez lata ksztalcili zawodowo
i w takich okolicznosciach pracuje. Ale nie chce w niczym umniejszyc atykulu
tej kobiety, bo jest, nie wdajac sie w szczegoly, uczciwy.

Tobie tez zycze zatem good night'a i snow lagodneiszych od tematyki, ktora tu
poruszamy.

[ijaw]

Mój nieścisły umysł tak wyliczył: 6 milionów Żydów i 5 milionów nie-Żydów. Z
tych 5 milionów 3 miliony Polacy, reszta to inni mieszkańcy polscy, obywatele
polscy innego pochodzenia, Romowie, inni. Liczby sumują się z pewnością.

[czarek1]

We wszystkich ksiazkach, dokumentach, jakie czytalem, zawsze pojawia sie liczba
6 milionow obywateli polskich, w tym 3 miliony Zydow (ktorzy juz wchozda do 6
milionow Zydwo ogolem). Wobec tego zostaja 3 milony, a nie 5. Nigdy nie
slyszalem, ani nie czytalem o 5 milionach ofiar niezydwoskich w Polsce. Te 6
milionow obywateli polskich (scislej podaje sie 6028000 ludzi) ma obejmowac
wszystkich, nie tylko z rak hitlerowcow, bo i z rak sowietow.
Jeszcze jedna uwaga. Termin Holocaust przyjety jest na swiecie do okreslenia
eksterminacji Zydow, bo tylko ta jedna grupa narodowosciowa byla przeznaczona
do totalnej eksterminacji fizycznej. Los Polakow bynajmniej nie byl laskawy,
ale ich przeznaczeniem bylo byc sluzacymi Niemcow. Dlatego nie pozwalano na
szkoly powyzej podstawowej, bo sluzacy nie musza znac wiecej. Oczywiscie ,
rzesze Polakow zginelo w obozach koncentracyjnych, w egzekucjach ulicznych i w
inny sposob. Gineli w Oswiecimu jeszcze zanim pojawili sie tam pierwsi Zydzi w
1942 roku. Ale gineli badz z wycienczenia, badz w krematoriach, kiedy juz byli
dla neimieckich oprawcow neipzrydatni, jako sila robocza. Nie bylo nigdy tak,
zeby Polakow pzrywozili na rampe i wprost do gazu. Tylko w stosunku do Zydow
postanowiono fizycznie eksterminowac totalnie wszystkich, w ramach "Endlosung"
(Ostatecznego rozwiazania)postanowionego przez wladze hitlerowskie na
konferencji w Wannsee, 20 stycznia 1942 roku.
Homo sum et humani nihil a me alienum esse puto

HOLOCAUST

[ijaw]

Według encyklopedii Hutchinsona, wydawanej przez brytyjskie wydawanictwo
Helicon, wyd. polskie I z 1997

"holocaust zagłada ponad 16 mln ludzi dokonana przez hitlerowców podczas
licznych egzekucji i w obozach koncentracyjnych, przede wszystkim w Oświęcimiu,
Sobiborze, Treblince Majdanku w Polsce oraz w Belsen, Buchenwaldzie i Dachau w
Niemczech; wśród ofiar, ktore zginęły w obozach lub więzieniach, było ponad 6
mln Żydów (ponad 67% Żydów eur.); 10 mln stanowili ukr., pol. i ros. cywile oraz
jeńcy wojenni, Cyganie, działacze socjalistyczni, homoseksualiści i inni
(określani jako "wybrakowani"); węźniów głodzono, toruturowano,, poddawano
eksperymentom med. oraz wykorzystywano do wycieńczającej pracy; tysiące ludzi
otruto w komorach gazowych, rozstrzelano lub powieszono; eufemistycznie nazywano
h. ostatecznym rozwiązaniem"

[czarek1]

Sprawdzilem, oczywiscie na mojej wyszukiwarce po angielsku) i zgadza sie slowo
w slowo z tym, co Ty podajesz. Oznaza to, ze Encyklopedia Hutchinson pod slowem
Holocaust uznaje ludzkie straty WSZYSTKIE, nie tylko zydowskie. Trudni mi z tym
polemizowac i nie zameirzam tego robic. Dla zdecydowanej wiekszosci ludzi
termin ten jednak oznacza zaglade Zydow i jesli poszukasz sobei wiecej
definicji tego slowa pzrez np. Google, to bedzie wlasnie tak, tzn okreslenie
zaglady Zydow. Nie chce pzrez to w niczym ujac smirrci i cierpieniom wszystkich
innych ludzi, razcej chodzi o definicje, do jakiej ja sie przyzwyczailem i
moge reczyc, ze wiekszosc ludzi na kontynencie polnocno-amerykanskim definiuje
to tak samo. W definicji encyklopedii Hutchinson jednak pwtarza siwliczba 6
milionow Zydow, czyli widac, ze jest to liczba, co do ktorej swiat sie zgadza.
Pozostale 10 milionow obejmuje jednak zaglade ludzi ie tylko w Polsce i w
Niemczech, bo rowniez na Ukrainie i na terenach Rosji i innych okupowanych
krajow. Wielu z tych ludzi zginelo z wycienczenia, z chorob, z brutalnych
eksperymentow (np. wiekszosc kobiet poddawanych bestialskim eksperymentom w
obozie Ravesnbruck). Wiele osob zginelo od kuli w wyniku niezliczonych
egzekucji. Trzeba jednak pamietac, ze w zasadzie tylko Zydow i ew. Romow
usmiercano metoda "linii produkcyjnej" w sposob zorganizowany.
Ja nie bede sie spieral o definicje slowa. Raczej obstaje tylko przy liczbei
6 milionow Zydow, o ktora spiera sie Mr_pope. Nie wyobrazam sobei, jak nagle, w
wyniku jakichs nowych badan mogloby sie okazac,ze ta liczba jest znacznie
mniejsza. Te 10 milionow ludzi podanych w encyklopedi obejmuuje 3 miliony
Polakow (nie-Zydow) i bardzomozliwe, ze 7 milionow innych narodowosci
wszystkich razem, w szczegolnosci na terenach Rosji, Ukrainy i Bialorusi. Nie
wiadomo jednak, czy ta encyklopedia nie podaje w tej liczbei rowniez Polakow
wywizionych w glab Syberii i Kazachstanu (lacznei gdzeis 1,5 - 2 milionow) z
ktorych wiele nie wrocilo i takze Polakow zamordowanych przez UPA na Wolyniu
(liczb nie znam). Pisze o tym, poniewaz wiadomosci o Polsce i Polaach sa na
ogol bardzo skape na Zachodzie i jest do pomyslenia,ze polskie straty z roznych
stron wrzucono do jedneo worka.
Homo sum et humani nihil a me alienum esse puto

[ijaw]

Jestem w posiadaniu encyklopedii Hutchinsona, także nie zadałam sobie zbytniego
trudu w poszukiwaniu innych określeń. Wiem, że ogólnie termin holocaust jest
odnoszony do zagłady Żydów. A czy ludobójstwo dokonane na innych narodach
europejskich, polskim, romskim, rosyjskim, ukraińkim nie było zagładą?
Zmierzam tutaj do sformułowań zawartych w artykule "5 milionów..", że podnosząc
termin holocaust do zagłady Żydów zapomina się o innych ofiarach hitlerowskich
obozów. To drobiazg? Przy okazji artykułu zwrocileś uwagę na brakujące 200 tys,
a czemu świat ma pomijać tych 5 - 10 milionów nie-Żydów?

[ijaw]

Istotnie, stawianie znaków równości między ludobójstwami, czy też szukanie
humanitaryzmu w ktormymkolwiek byłoby głęboko niewłaśwciwe.
Chcąc wprowadzać jakąś arytmetykę, powiem tyle, w obozie niemieckim zginął jeden
mężczyzna, w 1937 r w Moskwie w czasie czystki stalinowskiej zginęli: 1
mężczyzna + 4 dzieci z mojej rodziny. Bo byli Polakami. Podaję nie dla wywołania
współczucia, bo i po co? O wszystkim słyszałam z przekazów, o wypadku
moskiewskim dowiedziałam się dopiero tuż przed osiemdziesiatym rokiem.
Bo możliwe stało się spotkanie z jednym, któremu udało się przeżyć stalinowski
pogrom. Piszesz:

>Zbrodnei, tzw. "zydwoskie" dokonane byly przez zbrodnairzy, degeneratow
> moralnych, ktorzy dzialali w imieniu ideologii komunistycznej i wymeirzone
>byly NIE w imieniu narodu zydowskiego przeciwko narodowi polskiemu, tylko w
>imieniu wladzy komunistycznej pzreciwko komukolwiek,

Ale dla poprawy atmosfery warto może byłoby ujawnić tych zbrodniarzy,
napiętnować, powiedzieć, wyjaśnić. Jednak byli to Żydzi. Jeśli nie były
wymierzone w imieniu narodu żydowskiego to naród polski, łączyć je mógł z
komunizmem.. żydowskim
UCzyłam się historii przekłamanej, podporządkowanej komunizmowi, otwieram oczy
ze zdumienia, bo wiele jest rzeczy niejasnych.
Chcę je poznać. Wcześniejsze posty z artykułem o zamordowanych nie-Żydach w
obozach koncentracyjnych wygrzebałam wczoraj. Myślę, że przydadzą się te liczby
w naszej rozmowie, bo chcę nade wszystko by była to dyskusja obiektywna i wolna
od jakiegokolwiek nacisku.
Wszystkim nam na tym zależy.

[czarek1]

Oczywiscie, kazdy zbrodniarz powinien byc napietnowany, doprowadzony do Temidy
i osadzony. I nie moze tu byc jakiejkolwiek taryfy ulgowej. Moj caly argument
nie ma polegac na umniejszaniu jakimkolwiek zbrodni popelnianych przez Zydow,
tylko wykazaniu,ze te zbrodnie byly popelniane przez ogolnie komunistow, w
sklad ktorych wchodzili Zydzi, Polacy, Rosjanie, Ukraincy - rozni. Nie sadze,
by oni w czasie popelniania tych zbrodni nawet zastanawiali sie nad wlasna
narodowoscia. Swoje ofiary brali sposrod wszystkich w danej miejscowosci, bez
wzgledu na to, czy to Polak, Bialorusin, czy Zyd. Dlatego nie sadze, by mozna
bylo mowic o jakichs specyficznie "zydowskich" zbrodniach.
Wsrod ultraprawicowcow gnebiacych ludnosc ciemnoskora w RPA znalazl sie
rowniez Polak, morderca, niejaki Walus, ktory siedzi tam do dzis w wiezieniu.
Zamordowal ciemnoskorego nie z powodu soecyficzenj nienawisci ze strony, ani w
imieniu Polakow, tylko z pobudek "ogolno" rasistwoskich. Czy mozemy mowic,
nawet, gdyby takich Walusiow bylo wiecej, o "polskich zbrodniach" w RPA?
Znany wiekszosci z nas z czasow PRLu Felek, ktory stal na Placu Bankowym,
wowczas jego imienia, wymordowal strasznie duzo ludzi w okresie rewolucji i po
niej. Czy byly to zbrodnie "polskie" motywowane neienawiscia do Rosjan
(ktorych, zapewne, najwiecej zginelo wowczas)? A mial pod soba i Polakow tez.
Jesli chodzi o zbrodnairzy zydowskich, czy pochodzenia zydowskiego, jak to
zbrodniarze, wykorzystali kazdy sposob, zeby sie wybielic. Niegodne to i
przejmujaco ohydne, ale jest prawda, ze niektorzy z nich "przekwalifikowali
sie" na "ofiary antysemityzmu". Niektorzy powyjezdzali na Zachod, gdzie nikt o
ich wczesniejszych czynach nic nie wiedzial, natomiast w ofiare antysemityzmu
mozna bylo zawsze latwo uwierzyc.Trzeba mowic o tym, bo jest to, niestety,
prawda, chociaz nie odnosi sie bynajmniej do wszystkich osob, ktore w 1968
roku zmuszone byly do wyjazdu z Polski. Zbrodniarze, o ktorych pisze, to
nieliczne jednostki. Inni pouciekali juz dawno do Zwiazku sowieckiego (zanim
stal sie znowu Rosja), inni powymierali smiercia naturalna.
Smutne to, ze tym zbrodniarzom tak sie udalo, ale nie zapominajmy tez,ze
wielu innyym zbrodnairzom tez sie upieko, wcale nie Zydom. Pamietamy o
mordercach ks. Popieluszki i ich inspiratorach, pamietamy o mordercach
Przemyka, o milicjantach z kopalni Wujek. Zbrodniarze sa zbrodniarzami i zawsze
beda robili wszystko i czepiali sie wszelkich chwytow, zeby ujsc karze. Nie ma
to nic wspolnego z ich pochodzeniem.

Do takich ludzi powinno sie miec jednoznaczny stosunek potepiajacy i
jednoznacznie domagac sie sprawiedliwowsci, poki jeszce zyja, ale bez
wyszczegolniania, czy sa takiego, czy innego pochodzenia, bo to nie ma nic do
rzeczy. Udawanie ofiar antysemityzmu to tylko jeden z mozliwych chwytow, jakie
zastosowali, a wiadomo,ze tonacy brzytwy sie chwyci.

Jeszcze pare slow, ktore byc moze zbulwersuja czytajacych moje slowa. Chodzi o
pzredwojennych polskich komunistow, bez wzgledu na pochodzenie. Nie zgadzalem
sie nigdy z ich spojrzeneim na Polske i swiat, nigdy w zyciu, gdybym zyl, nie
moglbym dzielic ich dazen, ani tego, w co wierzyli. Ale musze przyznac, ze mam
dla nich przynajmniej pewien szacunek - NIE do mylenia z aprobata. A to
dlatego, z eoni byli komunistami w Polsce, kiedy wcale NIE oplacalo sie to im.
kiedy to nie bylo w najmniejszym stopniu koniunkturalne. Byli ideowcami,
wierzyli w swe utopijne i bledne teorie,ale wierzyli. Porownuje ich z
powojennymi partyjnymi, ktorzy wstepowali do partii dla kariery, dla lepszzej
pracy, dla (czasami) zabezpieczenia sie w przypadku nieumiejetnosci w pracy,
dla szybszego dostania meiszkania itp., czyli w pelni cyniczne postepowanie. W
takim kontekscie, chyba mozna oddac "tamtym" przedwojennym komunistom nieco
szacunku, aczkolwiek BEZ zgadzania sie z nimi. Ich, zreszta juz nie ma. Albo
Stalin wyrznal, albo powymierali.

Homo sum et humani nihil a me alienum esse puto

w takim razie...

[ijaw]

może będziesz mógł wskazać choć jedno nazwisko zbrodniarza żydowskiego? Łatwo
przyszło wskazanie Walusia z odleglej RPA, jakby Ci zależało na ukazaniu tylko
polskich przestępcow. To jest bardzo niezręczne połączenie, epok, sposobów
działania no i w odniesieniu do mojego postu. Przepraszam Czarku, ale czuję się
głupio.
Przeczytaj jeszcze raz mój post i zastanów się nad niezręcznością.

[czarek1]

Nie rozumiem, dlaczego Ty uwazasz, ze zalezy mi tylko na karaniu polskiego
przestepcy. Chodzilo mi wyraznie o wykazanie, do jakich nonsensow prowadzi
uogolnianie, poniewaz ani zbrodnia Walusia, ani liczne zbrodnie Dzierzynskeigo
(i jego siepaczy, wsrod ktorych byli Polacy tez) nie jest podstawa do mowienia
o "polskich zbrodnaich przeciwko Rosjanow (Pld. Afrykanczykom).

Pytasz o zbrodniarzy zydowskich. Pierwsze nazwisko, jakie przychodzi mi na
mysl, to Salomon Morel. Postac tragiczna. Stracil podobno wszystkich w getcie.
Pozniej byl oficerem WP i jako taki byl komendantem obozu gdzies na Slasku
(nazwy zapomnialem), gdzie podobno w sposob bestialski traktowal wszytskich,
zarowno Niemcow, jak i Polakow aresztowanych za przynaleznosc do AK. Nastepne
nazwisko, to Luna Brystygierowa, oficer bezpieki. Nie pamietam,czy zyje, czy
nie. Jesli zyje, to gdzies na Zachodzie.Potem jest kobieta, ktorej nazwisko
mam na koncu jezyka, ale akurat nie moge sobie w tej chwili przypomniec. jest
w Anglii. Polska stara sie o ekstradycje. Ona tam glosi, ze byla ofiara
antysemityzmu w Polsce. Anatol Feigin chyba niedawno umarl w Polsce. Rozanski
(imienia nie pamietam) chyba od dawna nie zyje. Jest jeszcze wiele nazwisk,
ktorych nie pamietam, bo musialbym zajrzec do ksiazek.

Dziwie sie, ze moglas mnie posadzac o jakies celowe, niegodne manipulowanie
dowodami. We wszystkich wymienionych przypadkach popelniono zbrodnie na
ludziach innej narodowosci, niz sam zbrodniarz. Jednak nie pzrychodzi nam do
glowy mowienie o "polskich" zbrodnaich w przypadkach przeze mnie wymienionych,
poniewaz zbrodnie te nie byly popelniane w imieniu, czy z polecenia narodu
polskiego. Dlatego, potepiajac zarowno zbrodniarzy pochodzenia zydowskeigo, jak
i ich czyny, trudno mi mowic o "zbrodnaich zydowskich", bo nie byly one
motywowane nienawiscia rasowa Zydow do Polakow. To wcale nie umneijsza zbrodni,
tylko zdejmuje z reszty Zydow odium, ze czyn zostal popelniony w ich imieniu i
oni maja za to odpowiadac moralnie. W przeciwienstwie do zbrodni takich, jak w
Jedwabnem, czy w Kielcach (pogrom z 1946 roku), gdzie grupa polskich
zbrodniarzy zamordowala grupe Zydow tylko dlatego, ze byli Zydami. W oczach
jednostek, ktore pzrezyly, czyn taki odbeirany byl, jkao zbrodnai Polakow
przeciwko Zydom. Oczywiscie, nie obciaza to moralnie calego narodu polskiego.
Ale jesli jestesmy dumni zbiorowo, jako Polacy z wielu wydarzen historycznych i
wielu postaci, tak samo zbiorowo wstydzimy sie za tych, ktorzy takie zbrodnie
popelnili.
Jeszcze raz, przykro mi, ze moglas uwazac, iz ja chce tu ukazac tylko poskich
przestepcow. Moge czasami uzyc argumentu trudnego do przekonania, ale nie nigdy
nie poslugiwalem sie metodami niesprawiedliwymi.Po prostu wykazalem nonsens
takiego myslenia.


Homo sum et humani nihil a me alienum esse puto

Dodatek do poprzedneigo

[czarek1]

Zapomnialem napisac, ze Salomon Morel od lat przebywa w Izraelu i Polksa stara
sie o jego ekstradycje, jak narazie bezskutecznie.

Na Zaachodzie etz pzrebywa wielu ludzi pochodzenia zydowskeigo, ktorzy
wyjechali po 1968 roku. Pzrewazajaca wiekszosc,, to zwykli, spokojni,
pzryzwoici ludzie. Ale sa tez kanalie (moze nei zbrodniarze, ale moralnei
podejrzane typy) ktore dzis na Polske zle mowia i piszaq, a nieigdys byly
wysoko postawionymi figurami partyjnymi. Ale sa tez Polacy neizydowskeigo
pochodzenia, ktorzy nigdys sluzyli w bezpeice, byli sekretarzami POP i
poddobnych organizacji, a dzis sa wyrazicielami skrajnei nacjonalistycznych
pogladow, tzw. "prawdziwych Polakow". kanalia jest kanalia bez wzgledu na
pochodzenie.

[ijaw]

To prawda, kanalia jest kanalią. Czy uda się ekstradycja i czy ukaranie jest
zadośćuczynieniem, wątpię. Filozofia wschodu, którą w życiu posługuję się
często, ma trochę inny stosunek do wszelkich działań człowieka. Kanalia prędzej
czy później odbierze swoje z nawiązką. Problem leży w tym, że ci którzy
ucierpieli z jej rąk o tym nie dowiedzą się.

[czarek1]

Dziekuje Ci za odpowiedzi na moje poprzednie dwa posty. Ciesze sie,ze juz nie
jestem posadzany. Ja calkowicie rozumiem,ze ta ostatnia wojna pozostawila takie
straszne spustoszenia w sercach ludzi, ze emocje jeszce beda trwaly pzrez byc
moze nastepne pokolenie. Dalczego akurat tak? Bo dopiero 15 lat temu zaczeto
otwarcie mowic prawde o wszystkim, co bylo. Jesli sledzilas inny watek (z
mr_pope) moglas przeczytac,ze moj ojciec zginal w Katyniu. Kiedys byl to dla
mnei cios, ze inne dzieci maja tatusiow, a ja nie. Oczywiscie, czas goi rany.
Dzis, jako dojrzaly mezczyzna moge o tym pisac spokojnie. Wiem,ze wsrod tych,
ktorzy wraz ze Stalinem zadecydowali o zabiciu polskich oficerow, (i wsrod
oficerow NKWD wykonujacych ten rozkaz) byli na wysokim szczeblu rowniez
rosyjscy Zydzi. Jednak nei patrze na Katyn, jako na zbrodnie zydowska, tylko
sowiecka, komunistyczna. Nie zywie tez uczucia nienawisci do narodu
rosyjskiego, Bogu ducha winnego w tej targedii. Narod nie mial tam nic do
powiedzenia i zreszta o niczym nie wiedzial.
Co do bylych siepaczy UB o rodowodzie zydowskim, tych na Zachodzie jest,
naturalnie wiecej, ale ja nie znam wszystkich nazwisk. Piszac poprzednio bylem
pewien,ze jest to sprawa powszechnie znana. Ale dla rownowagi od razu dodaje,
ze znam szereg osob uwazajacych sie za Zydwo, ktorzy zmuszeni zostali do
wyjazdu z Polski po 1968 roku - ludzi bardzo pzryzwoitych, niczego nei winnych
i pzryjaznie nastawionych do Polakow, chociaz z zadra w sercu w sprawie tego,
co dzialo sie w 1968 w Polsce.
We wszystkich swoich wypowiedziach staram sie zawsze byc sprawiedliwy,
zgodny z wlasnym rozeznaniem i sumieniem i widziec "te druga strone". Czasami
trzeba sie posluzyc przyklademn z calkiem innego podworka, zeby udowodnic jakas
teze. Pozdrawaim rowniez.

[ijaw]

Dziękuję również.
Wszystko trzeba wyjaśniać. A propos tych nazwisk, a skąd mialabym je znać lub
wiele innych ludzi? Z wypaczonych książek do historii? Teraz dzieci uczą się z
innych, i znają fakty prawdziwe.
Ale ja błądzę, partia komunistyczna byla przedstawiana jako dobro. Wiem z zycia
jak to wyglądało, ale niby skąd mam wiedzieć kto wśrod zalożycieli był kim i o
co chodzilo tak naprawdę? Z komunistycznej historii?
Dobranoc Czarku.

[czarek1]

Byc moze moje zafascynowanie najnowsza historia Polski i zwiaazane z tym
przeczytanie dosc duzo na ten temat (absolutnie, jako amtor!)spowodowalo, ze
wydawalo mi sie naturalne, iz wszyscy o tych sprawach wiedza. Przepraszam, nie
wszyscy musza, zwlaszcza ludzie mlodzi, jak Ty. Naleze do pokolenia bardzo
okaleczonego historia. Moja matka stracila w tej wojnie trzech mezczyzn" meza,
ojca i brata.
O tych sprawach (polsko-zydowskich)dosc czesto czyta sie w dzialach
historycznych popularnych pism, jak Polityka, czy Wprost, czasem w
Przekroju.Pozatym, jestem starszy od Ciebie, wiec zdazylem wiecej przeczytac.
Moje zainteresowania rowneiz spowodowaly, ze rozmawialem bezposrednio z
uczestnikami dramatu wojennego - bylym wiezneim Oswiecimia - Polakiem, ktory
dostal medal "Sprawiedliwy wsrod narodow swiata" za ratowanie wspoltowarzyszki
niedoli - Zydowki, sam bedac wiezniem, ale z racji wykonaywania tam zawodu
elektryka, majacego nieco wieksza swobode poruszania sie miedzy
budynkami.Rozmawialem z bylym pilotem ze slynnego Dywizjonu 303 i z jego zona -
ktora uciekla z Getta warszawskiego, jako dziewczynka. Rozmawialem tez z
kobieta, ktora pzrezyla masakre UPA na Wolyniu i z czlowiekiem, ktory jako male
dziecko znalazl sie na Syberii, pozniej w Kazachstanie i z wieloma innymi i
uzupelnialem wiadomosci i obraz tego, co sie dzialo z Polakami.Bo mnie ciagle
jeszzce te sprawy nurtuja. Zycze dobrej nocy.

[ijaw]

O nic Cię nie posądzałam, wezbrały uczucia. Mowialam o rodzinie, która straciła
życie z rąk zbrodniarzy, a Waluś w tym kontekście był z całą pewnością nie
trafionym przykładem. Poruszamy temat wojny, która w wielu milionach rodzin
polskich, żydowskich, romskich, i innych zaznaczyła się boleśnie. Chcę, żebyś
zrozumiał, że te odniesienia, choćby nie wiem z jak czystych wynikały pobudek
wzbudziły pewne odruchy emocjonalne. Nie będę mówić jak wielkie, ale
wystarczające, by mieć niezdrowy sen.
Bywają rzeczy tak okrutne, i jakiekolowiek porownywania mogą być źle odbierane.
Tak się stało i nic na to nie poradzę. Urodzona wiele, wiele lat po wojnie, ale
z jej balastem w życiu osobistym. Rozumieć mogą tylko ci, którzy byli wychowani
przez rodziców, byłych więźniów obozów hitlerowskich.
Teraz odpowiadasz na moje pytanie, i pewnie nie tylko moje. Bo oczywiste jest,
że forum jest czytane przez wiele osób. I wszelkie sensowne wieści przydają się
także innym, wzbogacają, pozwalają zrozumieć.
Nie czyniłam zarzutu, że zbrodniarz Żyd popełniał zbrodnie w imieniu narodu
żydowskiego, jak też wspomniany przez Ciebie Walus nie popełnił zbrodni w imienu
polskiego narodu. Teraz nikt nie zarzuci ani Tobie ani nam ukrywania
czegokolwiek, bądź jak powiedziałeś manipulowania.
Z mojej strony naturalne jest dążenie do poznania prawdy. Bo tylko pełne i
obiektywne spojrzenie pozwoli na wyprostowanie zawiłości we wzajemnych
stosunkach, polsko-żydowskich.
Pozdrawiam Cię.