Antynomie racjonalizmu

[bartos29]

Wierzę w rozum. To zdanie często wypowiadają racjonaliści. Czy nie zawiera ono w sobie rażącej sprzeczności? Przecież wiara - jest sama w sobie aktem irracjonalnym. Wiara nie opiera się na rozumie. Czy racjonaliści wierząc w rozum i jego potęgę nie zaprzeczają tym samym swojemu racjonalizmowi?

[sclavus]

A jak powinni to wyrażać??

[zawle]

W mojej ocenie wiara powinna opierać się na rozumie. Ślepa wiara? Ja chcę poznać, przekonać się i rozważyć....wtedy wierzę. Nigdy na zawsze.

[bartos29]

W rozum nie powinno się "wierzyć". Natomiast - powinno się go używać jak najczęściej!

[sclavus]

Wiara nie może opierać się na rozumie... - to proste jak budowa cepa
Nie da się wziąć na rozum czegoś/kogoś (boga, en occurence), czego/kogo nie ma... nie istnieeje....
Ludzie posługujący się rozumem - rozumują;
Ludzie posługujący się bogiem... - nie są w stanie bogować , coś im umyka choć (teoretycznie) funkcjonują jak inni...

[ilnyckyj]

To prawda, że rozum oznacza stawianie pytań i szukanie odpowiedzi, a więc jest przeciwny przyjmowaniu czegoś "na wiarę". Też prawda - że nie wszystkie zjawiska tego świata dadzą się rozumowo wyjaśnić - ale zawsze starać się trzeba i często to co wydaje się niebadaną tajemnicą - udaje się zrozumieć i wytłumaczyć.
Natomiast sformułowanie "wierzę w rozum" brzmi jak paradoks, ale faktycznie jest pewną pułapką językową. "Wierzę" - oznacza tu nie irracjonalną wiarę, ale raczej przekonanie o wyższości poznawania rozumowego nad poza-rozumowym. Równie dobrze można by było powiedzieć: "uważam, że rozum jest najważniejszy", "powinniśmy się kierować rozumem a nie emocjami" itp.

[sclavus]

Natomiast sformułowanie "wierzę w rozum" brzmi jak paradoks, ale faktycznie jest pewną pułapką językową. "Wierzę" - oznacza tu nie irracjonalną wiarę, ale raczej przekonanie o wyższości poznawania rozumowego nad poza-rozumowym
Właśnie tak!
Pełna zgoda

[canus_lupus]

Zgodanie pełna ale zgoda.Bo co jak rozum,,spi''a człowiek,,małej wiary,rozumny''zwraca się w strone owej-wiary-mając mglista nadzieje że poznawanie poza-rozumowe nie jest gorsze od tego rozumowego.I tylko ,,bywam''katolikiem

[sclavus]

Oh!
... gdy rozum śpi ... budzą się demony...
I wtedy bywa się katolikiem
PeeS - nie wszyscy podlegają tym pryncypiom - są, którzy robią pobudkę rozumowi

[zawle]

wyższość świąt Bożego Narodzenia nad Wielkanocą?

[sclavus]

Wyższość, niewyższość....
Równie dobrze jest zjeść karpia, jak i jajeczko z chrzanem
Wiesz dobrze, że nie o to chodzi.
Chodzi o to, czy się je tego karpia bo się Jezus urodził albo jajeczko bo Jezus zmartwywstał....

[zawle]

chodziło mi o to że ta dyskusja zaczyna przypominać dyskusję o wyższości świąt, jednych nad drugimi. Od katolicyzmu trzymam się daleko. Dobry katolicyzm jest jak mniemam niemy i pokorny, bo ja jako niekatoliczka zauważam go rzadko. Za to często widzę ludzi łapiący katolicyzm za fraki i wymachujący nim w celach mało pokojowych...ale to katoliccy kibole są...chyba

[krol-czy-krolik]

zawle napisała:

> chodziło mi o to że ta dyskusja zaczyna przypominać dyskusję o wyższości świąt,
> jednych nad drugimi. Od katolicyzmu trzymam się daleko. Dobry katolicyzm jest
> jak mniemam niemy i pokorny, bo ja jako niekatoliczka zauważam go rzadko. Za to
> często widzę ludzi łapiący katolicyzm za fraki i wymachujący nim w celach mało
> pokojowych...ale to katoliccy kibole są...chyba

Katolicyzm cichy i bez wymachiwania? A co z przedmurzem chrześcijaństwa? I w ogóle, ze Polak katolik. Po cichu - to u nas można być ateistą (to trochę tak być gejem bez coming outu)

[bartos29]

Oczywiście to dyskusja na pewnym stopniu ogólności. Ale nie znaczy, że bez sensu. Wiara - nie dotyczy tylko religii. Także np. mediów, które upowszechniają takie czy inne informacje, takie czy inne interpretacje różnych wydarzeń, tworzą wydarzenia. I każę wierzyć, że to prawda!

[zawle]

wierzysz że każą?

[ilnyckyj]

"Wiara" "wierzyć" - to są słowa o dużej pojemności znaczeniowej, wykraczającej poza sprawy religijne. Mówi się "wierzę ci na słowo" itp. i to oznacza zaufanie do kogoś. Jest jak najbardziej racjonalne i nie ma nic wspólnego z religią.

[canus_lupus]

Nie mówimy o matkach,żonach i kochankach?No,że robią pobutke rano-zazwyczaj budzą się wcześniej")i bez obrazy dla nich.Wyższość jednych świąt nad drugimi jest oczywista-wystarczy zapytac o to dziecko,bo kto o takich sprawach wie wiecej(lepiej).Hmmm,kurcze.Mimo czestego przysypiania -rozumu-za cholercie nie widzę w sobie demona,ni chuchu.Ale wzrok już nie ten więc...

[sclavus]

Przecie napisał żem był, że nie wszyscy podlegają tym pryncypiom....
Może zapomniałem dodać, że na szczęście?!

[canus_lupus]

to ja się zastanowię-pomyślę???-czy podlegam.Cokolwiek by to oznaczało

[sclavus]

I co?

[canus_lupus]

mam zakłócenia-może to przez katar?-w myśleniu.Niepodlegam.A za chwilkę kichanie,pies sasiada i ...podlegam.")

[zawle]

A jakie to pryncypia? Bo nie doczytałam. Pryncypia którym podlega się przy psie. Po kichaniu.
????

[sclavus]

Przed!!!

Chyba...

[canus_lupus]

")ja sam się pogubiłem.Ale jest oki.Nic mi nie przeszkadza ,,niepodlegać''.Bo jak jestem zdrowy to ....i lubie psytrochę jak w armii,zmiennośc decyzji,zmiana stanowiska,okopę się i poczekam na wiosnę

[zawle]

canus_lupus napisał:
trochę jak w armii,zmiennośc decyzji,zmian
> a stanowiska,okopę się i poczekam na wiosnę

U kobiet to się nazywa PMS

[canus_lupus]

nie potrafię rozszyfrować-widac tyle wiem o kobietach

[zawle]

napięcie przedmiesiączkowe...zmienność nastrojów, trzeba przeczekać.

[canus_lupus]

Oczywiście.Głupi głupek ze mnie")

Zbrodnie rozumu

[trzcinka78]

Nie tylko z powodu fanatyzmu religijnego. Ale też z pobudek racjonalnych i będących w sprzeczności. z kościołem i religią - popelnia się zbrodnie. Istnieje coś takiego jak zbrodnie rozumu. Od jakobinów począwszy.

[krol-czy-krolik]

Rozum może prowadzić do zbrodni. Np. grupa b. mądrych ludzi chce żeby inni ludzie też byli bardzo mądrzy. I rozumni. I każą idiotów przerabiać na mędrców. A jak się nie dadzą - to zlikwidować.

DB (b. duża) od Rabbita

[pomer_anya]

krol-czy-krolik napisał:

> Rozum może prowadzić do zbrodni. Np. grupa b. mądrych ludzi chce żeby inni ludz
> ie też byli bardzo mądrzy. I rozumni. I każą idiotów przerabiać na mędrców. A j
> ak się nie dadzą - to zlikwidować.
>
> DB (b. duża) od Rabbita
Chyba ta grupa b. mądrych - to "mądrzy inaczej"...

[zawle]

wroclaw.gazeta.pl/wroclaw/1,35771,13543915,Urodzila_dziecko_wazace_mniej_niz_kilogram__Co_dalej_.html
Pomożemy, ale musicie się się zmienić

[ilnyckyj]

zawle napisała:

> wroclaw.gazeta.pl/wroclaw/1,35771,13543915,Urodzila_dziecko_wazace_mniej_niz_kilogram__Co_dalej_.html
> Pomożemy, ale musicie się się zmienić
Przerabianie ludzi. Na dużą skalę usiłowali to robić komuniści w wersji Stalina-Mao-Polpota (celowo daję te nazwiska-symbole - które oznaczają krańcową determinację we wprowadzaniu komunistycznej Utopii), skończyło się nie tylko masowym terrorem i śmiercią milionów, ale i klęską samej Utopii. Hitleryzm - nie chciał przerabiać. Tylko likwidować. Pytania pozostają: jak się zachować w zderzeniu kultur. Tolerancja? A co jeśli ci, ktorych ma to dotyczyć mają gdzieś tolerancję i nie tolerują innych? To jakaś ciężka próba człowieczeństwa. Od tej strony pewną zaletą Polski jest fakt, że nie ma u nas (prawie) problemów etnicznych.

[basilisque]

Czyżbyśmy byli zadowoleni że " Hitler i Stalin zrobili co swoje"

Granice Rozumu

[basilisque]

Powracam do tego tematu, bo nie chcę podważać Rozumu, przeciwnie, uważam, że powinno się z niego korzystać jak najczęściej. Jednak wiem, że ma on granice. Za nimi - możemy próbować dotrzeć za pomocą intuicji, tam możemy zadawać pytania, na które nie będzie odpowiedzi. Pytanie o naszą wyjątkowość we Wszechświecie. Jako ludzie jesteśmy bytami, które ten Wszechświat poznają, częściowo, doświadczając Jego niezmierzonej potęgi. Chcielibyśmy nie być sami (choć i - boimy się!), ale nie ma żadnego dowodu, że tak nie jest. Ten antropocentryzm zbliża nas do czegoś nieodgadnionego, wielkiej tajemnicy. Zbliża - i jednocześnie nic nie odsłania.

[ilnyckyj]

Tak. Ma granice Rozum. Tylko głupota nie ma granic.