Co papież dla nas zrobił...

[Gość: ignorant]

Jan Paweł II jest osobą wzbudzającą powszechny, nieco bałwochwalczy szacunek.
Ja tego nie neguję, ani nie potępiam. Jestem pewnie ignorantem, ale
zależałoby mi, żeby ludzie, którzy dziś jednoczą się z nim modlitwą i żalem w
chwilach ostatecznych zechcieli wymienić najważniejsze rzeczy, za któe go
cenią. Nie cechy - nie piszcie: był dobry, sprawiedliwy, mądry...itd.
Napiszcie co konkretnie on zrobił dla Polaków czy dla ludzkości oprócz tego,
że był papieżem i że był Polakiem. Uświadomcie mnie, że on naprawdę zrobił
wiele dobrego...

[Gość: ytre]

dla mnie nic nie zrobił, nie jestem wierząca, wiec dla mnie jest on postacią
obojętną, tak jak dalajlama czy przywódcy muzułmanów

[Gość: ignorant]

Dla mnie też, jestem ateistą, ale bez przerwy ktoś mi każe ubolewać nad
tragedią papieża. Dostaje jakieś mejle "nawet jeśli jesteś ateistą to się
pomódl, bo to był wielki człowiek". Że jest głową kościoła kat. to wiem, ale co
poza tym on wielkiego zrobił dla wszystkich??
Dla mnie nic nie zrobił! A każą mi jednoczyć się w żałobie.

[Gość: ytre]

No właśnie. Dlaczego ja, jako ateistka, mam się przejmować przywódcą katolików?
Nie da się na siłę kogoś cenić. Zresztą co niby takiego wielkiego papiez zrobił
dla niewierzących? Dla swoich wyznawców może i jest wielkim człowiekiem, dla
mnie - z całym szacunkiem, znaczy niewiele więcej niż kolejna postać z tv i
pierwszych stron gazet.
Też dostaję na gg wezwania do modłów za niego, "nawet, jeśli jestem
niewierząca"... brak logiki. A powiedzenie/napisanie prawdy - czyli, że papiez
mnie nie interesuje, spotyka się z agresją i brakiem tolerancji, ba! z
zarzucaniem mi bycia "złym człowiekiem". Rozumiem rozpacz katolików, ale, ludzie
- naprawdę nie "cały świat" przejmuje się jego losem... Nie wpierajcie mi na
siłę Waszych uczuć i poglądów.

[Gość: Bilala]

Do ytre i ignoranta: Wprawdzie nie jestem katoliczką i sprawy Kościoła też mnie
w niewielkim stopniu dotyczą, ale wyjaśniam, skoro żyjecie w innym świecie i
nigdy o tym nie słyszeliście, że w historii Polska nie miała Obywatela, który
by zaszedł tak wysoko - i to o Nim jakoś świadczy, a Jego współobywatelom
pozwala czasami podczas pobytu za granicą myśleć nie tylko o tym, że wstyd być
Polakiem (Polacy kradną samochody, pracują na czarno i w ogóle łamią prawo),
ale także o tym, że można być dumnym z tego, że jest się rodakiem kogoś, kogo
ogromna część świata bardzo szanuje, niezależnie od własnych religijnych
przekonań. A co dla nas zrobił? Z pewnością jesteście jeszcze dość młodzi i
komunę znacie tylko z filmu "Miś"; otóż gdyby nie Jan Paweł II, to nie wiadomo,
czy tak stosunkowo łatwo byłoby się jej pozbyć. Ale może sądzicie, że nie
należało się jej pozbywać? Jeśli tak, to współczuję.

[Gość: wrazliwy]

Zignoruje ten watek, z uwagi na zaistniala sytuacje.

[deltalima]

dał zarobić rzeźbiarzom stawiającym setki jego pomników.

[po_godzinach]

Zadałam dzis takie pytanie osobie, która uważa papieża ze największy autorytet
na świecie.
W odpowiedzi usłyszałam (wymienię w punktach):
1. W zakresie moralności - całym życiem konsekwentnie stał w obronie dziesięciu
przykazań.
2. Jako pierwszy papież aktywnie uczestnicztł w szerzeniu idei ekumenizmu.
3. Był otwarty na świat i ludzi.
4. Uwielbiała go młodziez całego świata.

Takie usłyszałam (wymuszone) odpowiedzi. Może Ci to w czymś pomoże.

Pozdrawiam.

[Gość: ytre]

No tak, ale to nadal obraca się wokół spraw religii...
Młodzież całego świata.. może, ale trzeba dodać, ze ta chrześcijańska. Bądźmy
szczerzy, wątpię, by papiez coś znaczył dla młodych Arabów czy Japończyków;)

[po_godzinach]

Religii - jasne, ale to przeciez jest głowa Kościoła, który od wieków ma
przemozny wpływ na to, jak świat (jako całość) wygląda.

[Gość: ignorant]

Eeeh... do młodzierzy to w sumie kilka lat temu się również zaliczałem i nie
przypominam sobie, żebym papieża uwielbiał. Uwielbiałem swego czasu zespoły
różne zespoły muzyczne, ale papieża? Nie przypominam sobie:]

[Gość: ignorant]

Ale na poważnie... to że był orędownikiem ekumenizmu to jeszcze za mało, żebym
miał ja, jako ateista, go czcić.
Jego zasług politycznych dla Polski (mam na myśli PRL i jego upadek) też bym
nie wyolbrzymiał. A poza tym...walka z antykoncepcją, przez co w Afryce ludzie
mrą jak muchy na AIDS, tuszowanie afer pedofilskich w kościele i nadawanie
posad w Watykanie różnym seksaferzystom, w celu ich ochrony...

[po_godzinach]

Idea ekumenizmu każdego dotyczy, powoduje bowiem mniejsze napiecie na swiecie i
wzrost tolerancji.
Jego zaslugi dla upadku komunizmu jednak byly znaczace - czy to sie komus
podoba, czy nie. Z faktami sie nie dyskutuje.

Natomiast sfera obyczajowa to zupelnie inna bajka).
Pytanie bylo - co zrobil, nie zas - czego nie zrobil).

do po_godzinach

[Gość: ignorant]

Do upadku komunizmu przyczyniły się nie działania JPII, tylko sam fakt, że
Polak został wybrany papieżem. Wybrano Papieża z państwa bloku wschodniego,
które było najbardziej katolickie i najbardziej burzyło się przeciw
komunizmowi. Decyzja polityczna. Tak jak Nobel dla Miłosza...

[po_godzinach]

Można chyba to tak tez ująć. Niemniej jednak, tak jak Milosz zasluzyl na Nobla,
on zasluzyl, aby go na paieza wybrano - a ten fakt niewatpliwue pomogl w
obaleniu komunizmu.

[Gość: ignorant]

Jest wielu pisarzy, którzy zasługują na Nobla, ale go nie dostaną. Bo Nobel
rządzi się innymi prawami - tu nie chodzi tylko o jakość. Ja nie mówię, że JPII
się nie nadawał na papieża, ale wiele osób z różnych stron świata mogłoby być
tam zamiast niego. On został, bo był Polakiem, ten fakt przyczynił się do
upadku komunizmu w Polsce, ale nie jest to zasługa JPII - trzeba to powiedzieć
otwarcie.

[po_godzinach]

Zgadzam sie, że Nobel to sprawa polityczna. Staram sie jednak na to tak
spojrzeć: dobrze sie stało, że w tamtym momencie mielismy odpowiedniego
kandydata na papieza, bo - co by nie mowic - pomoglo nam to bardzo.

[sudar]

I teraz mamy 20% (oficjalnie) bezrobocie, głód, nędzę, bezdomnych, śmieciarzy,
puszkarzy, prostytucję, afery, straszną przestępczość ...

raj na ziemi

[coobad]

a za komuny to był przecież RAJ na ziemi!
ale głupi ci polacy, ze nie chcieli w nim żyć!

stalin.

[sudar]

> a za komuny to był przecież RAJ na ziemi!
> ale głupi ci polacy, ze nie chcieli w nim żyć!
>
> stalin.

Wiadomo ze Polacy sa madrzy po szkodzie. Narobili też szkody połowie Europy -
np. Jugosławia, Mołdawia - i w republikach azjatyckich.

[Gość: scooby]

gratuluje wyboru Nicka!
jeśli twierdzisz że wybrano Karola Wojtyłę, bo to było posunięcie mające
przyspieszyć obalenie komunizmu to znaczy, że jesteś kompletnym ignorantem.
Kiedy Jan Paweł II zaczynał pontyfikat nikomu się nie śniło obalenie
komunizmu,a jego żywotność oceniano jeszcze na jakieś 100 lat.a jednak Komunizm
padł, a dziwnym trafem sporo ludzi dość zgodnie przypisuje w tym wielką rolę
Janowi Pawłowi II

[deltalima]

Z faktami sie nie dyskutuje.
masz rację. oto fakty z historii kościoła- najbardziej zbrodniczej instytucji w
historii świata:
120 r. - Pierwsze wzmianki o używaniu wody święconej do "wypędzania duchów"
nieczystych

157 r. - Po raz pierwszy zastosowano formy pokuty

II wiek - Święty Klemens z Aleksandrii pisał, "Każda kobieta powinna być
przepełniona wstydem przez samo tylko myślenie, że jest kobietą".
III wiek. Aż do III wieku wyznawcy chrystianizmu nie słyszeli o wieczystym
dziewictwie Maryi.Ewangelii Mateusza informuje , iż Józef "nie zbliżał się do
Maryji, aż porodziła Syna". ("Zbliżenie się" oznacza w Bibli małżeńskie
współżycie.)
200 r. - Ustanowiono "stan duchowny" przez wprowadzenie ordynacji.
Chrzescijanie zostali podzieleni na duchownych i laikow - przedtem wszyscy byli
na równi , jednocześnie będąc braćmi i kapłanami przed Bogiem.
220 r. - Przyjęto dogmat o konieczności pewnych czynności koscielnych,
niezbędnych do zbawienia.

250 r. - Wprowadzono nauke o wiecznych mekach.

(312 - Bitwa pod mostem mulwijskim - Chrzescijanstwo staje sie jedna z religii
panstwowych poganskiego Rzymu. Powstanie Instytucji Kosciola Katolickiego.
Poczatek przesladowania i mordowania niechrzescijan.)

321 r. - Cesarz Konstantyn nakazuje swiecic niedziele zamiast dotychczasowej
soboty. (na pamiatke zmartwychwstalego rzymskiego boga Mitry)

325 r. (Cesarz Konstantyn na soborze nicejskim ustanawia kanon pisma "swietego"
i "dwojce swieta" awansujac Jezusa do miana Boga.Jezus z Betlejem ma zastapic
dotychczas czczonego Mitre).

330 r. - Wprowadzenie czczenia zmarlych "swietych" i ich relikwii

360 r. - Wprowadzenie zwyczaju czczenia aniolow

381r. - Do obowiazujacej dotychczas konstantynskiej "Dwojcy Swietej" cesarz
Teodozjusz dolaczyl trzecia osobie tzw." Ducha Swietego". Dzialo sie to na
soborze w Konstantynopolu

431r. - Wyrazenie Xristo Tokos - Matka Chrystusa - zostalo zastapione na Teo
Tokos - Boga Rodzica.

449 r. - Papiez Leon I wprowadza prymat biskupa Rzymu.

539 r. - Ustanowiono wladze papiezy oraz ofiare mszy swietej

VI wiek. Chrześcijański filozof Boethius, pisał "Kobieta jest świątynią
zbudowaną na bagnie". W VI wieku na soborze w Macon biskupi głosowali nad
problemem, czy kobiety mają dusze, a w X wieku Odo z Cluny głosił,
że "Obejmować kobietę to tak jak obejmować wór gnoju..."

593 r. - Papiez Grzegorz I wprowadzil wiare w czysciec, dla uzdrowienia
finansow kurii rzymskiej poprzez sprzedaz odpustow od kar czysccowych.

600 r. - Wprowadzenie "godzinki" do M.B. oraz lacine do liturgii.

715 r. - Wprowadzono modlitwy do Marii Panny oraz swietych.

726 r. - W Rzymie zaczeto czcic obrazy.

783 r. - Nastal zwyczaj calowania nog papieza.

813 r. - Ustanowiono Swieto Wniebowziecia N.M.P.

993. r. - Papiez Leon III zaczal kanonizowac zmarlych.

1000 r. -Ustanowiono Uroczystosc Wszystkich Swietych i Dzien Zaduszny.

1015 r. - Wprowadzono przymusowy celibat dla duchownych aby rozwiazac problem
przejmowania spadkow przez ich rodziny .(Przedtem duchowni mieli zony i dzieci)

1077 r. - Papiez Grzegorz VII ustanowil "klatwe"

1095 r. - Papież Urban II wezwał rycerzy Europy do zjednoczenia i marszu na
Jerozolimę. Zainicjowal w ten sposob pierwsza wyprawe krzyzowa.

1099 r. - Masakra Muzułmanów i Żydów w Jerozolimie. Kronikarz Rajmund
pisał: "Na ulicach leżały sterty głów, rąk i stóp.Jedni zginęli od strzał lub
zrzucono ich z wież; inni torturowani przez kilka dni zostali w końcu żywcem
spaleni.To był prawdziwy, zdumiewający wyrok Boga nakazujący, aby miejsce to
wypełnione było krwią niewiernych."
XII wiek. Uczony i filozof, święty Tomasz z Akwinu głosił, ze zwierzęta nie
mają życia po śmierci ani wrodzonych praw, oraz że "przez nieodwołalny nakaz
Stwórcy ich życie i śmierć należą do nas".

1116 r. - Sobor Lateranski ustanowil spowiedz "na ucho"

1140 r. - Ulozono i przyjeto 7 sakramentow swietych.

1204 r. - Zaczela dzialac Swieta Inkwizycja.Sludzy kosciola zameczyli lub
spalili zywcem setki tysiecy ludzi. Piece służące do palenia ludzi, takie jakie
były budowane w XX wieku przez nazistowskich Niemców, po raz pierwszy stosowane
były przez chrześcijańską inkwizycję

1204 r. Papież Innocenty III wysłał armię krzyżowców do Konstantynopola:
Żołnierze Chrystusa zdobyli Konstantynopol, z zaciekłością grabiąc i mordujac
mieszkancow.Nastepnie plądrują i palą miasto. Według relacji kronikarza
Geoffrey'a Villehardeuin'a, nigdy przedtem, od stworzenia świata, nie
wywieziono z miasta tylu bogactw.

1208 r. Innocenty III zaoferował każdemu, kto chwyci za broń, oprócz prolongaty
spłat i boskiego zbawienia, również ziemie i majątek heretyków i ich
sprzymierzeńców, rozpoczęła się Krucjata Albigeńska, której celem było
wymordowanie katarów. Szacuje się, że Krucjata Albigezjańska pochłonęła milion
istnień ludzkich, nie tylko katarów, ale dotknęła większą część populacji
południowej Francji.

1229 r. - Papiez Grzegorz IX zakazal czytania Biblii pod sankcja kar
inkwizycyjnych.

1231 r. Nakaz papieski zalecał palenie heretyków na stosie. Pod względem
technicznym pozwalało to uniknąć rozpryskiwania się krwi.

1244 r. Na soborze w Narbonne zdecydowano, aby przy skazywaniu heretyków nie
oszczędzano mężów ze względu na ich żony, ani żon ze względu na męża, ani też
rodziców ze względu na dzieci. "Wyrok nie powinien być łagodzony ze względu na
chorobę czy podeszły wiek . Każdy wyrok powinien obejmować biczowanie."

1263 r. - Zatwierdzono przyjmowanie komunii pod jedna postacia.

1264 r. - Ustanowiono uroczystosc Bozego Ciala

1275 r. - Pojawiły się dyskusje na temat płacenia daniny.W odpowiedzi papież
ekskomunikował całe miasto, Florencję.
XIV wiek - Wybucha epidemia czarnej śmierci, Kościół wyjaśniał, że winę za ten
stan rzeczy ponoszą Żydzi, zachęcając przy tym do napaści na nich

1311 r. - Papiez Klemens V jako pierwszy ukoronowal sie potrojna korona wladcy

1377 r. Robert z Genewy wynajął bandę najemników, którzy po zdobyciu Bolonii
ruszyli na Cessnę. Przez trzy dni i noce, począwszy od 3 lutego 1377 roku, przy
zamkniętych bramach miasta, żołnierze dokonali rzezi jego mieszkańców. W 1378
roku, Robert z Genewy został papieżem i przyjął imię Klemensa VII

1450-1750r - Okres polowania na czarownice.Straszliwymi torturami zameczono
setki tysiacy kobiet posadzanych o czary.

1484 r. Papież Innocenty VIII oficjalnie nakazał palenie na stosach kotów
domowych razem z czarownicami. Zwyczaj ten był praktykowany przez trwający
setki lat okres polowań na czarownice

1492 r. Kolumb odkryl Ameryke.Inkwizycja szybko postępuje śladami odkrywców.
Tubylców, którzy nie chcieli nawrócić się na wiarę chrześcijańską, palono na
stosach.

1493 r. Bulla papieska uprawomocniła deklarację wojny przeciwko wszystkim
narodom w Ameryce Południowej, które odmówiły przyjęcia chrześcijaństwa.

1563 r. Ustalono, ze tradycja Kosciola jest wazniejszym zrodlem objawienia od
Slowa Bozego.

1572 r. We Francji 24 sierpnia w masakrze znanej pod nazwą Dnia Świętego
Bartłomieja zamordowano 10 000 protestantów. Papież Grzegorz XIII napisał potem
do króla Francji Karola IX: "Cieszymy się razem z tobą, że z Boską pomocą
uwolniłeś świat od tych podłych heretyków"

1650 r. W Nowej Anglii prawnie zakazano noszenia ubrań z "krótkimi rękawami,
gdyż mogłyby zostać odsłonięte nagie ramiona". Chrześcijanie zaczęli uważać, że
wszystko, co zwraca uwagę na świat fizyczny jest bezbożne.

1852 r. - Wprowadzono nabozenstwo majowe do N. M. P.

1854 r. - Wprowadzono dogmat o tzw. Niepokalanym Poczeciu N.M.P.

1855 r. - Sprzeciw Kościoła wobec Konstytucji Stanów Zjednoczonych. Kosciol
glosil iz "wolność to bluźnierstwo, wolność to odwodzenie innych od prawdziwego
Boga. Wolność to mówienie kłamstw w imię Boga".

[po_godzinach]

O matko ))
dziekuje, ale nie o tym jest rozmowa))).

Pytanie wyraznie brzmi "Co papież dla nas zrobił..."
Lubie mowic na temat).

[deltalima]

a czyż to nie ten satrapa jest następcą piotrowym? papież to kościół, kościół
to papież. a ta instytucja strzyże i morduje owieczki już 2000 lat.

[po_godzinach]

deltalima napisał:

> a czyż to nie ten satrapa jest następcą piotrowym? papież to kościół, kościół
> to papież. a ta instytucja strzyże i morduje owieczki już 2000 lat.

Kazdy jest czyims nastepca i spadkobierca - nie spadlismy bowiem z nieba).
proponuje wiecej rozwagi - tak dlugo, jak Kosciol katolicki bedzie mial
wiernych, bedzie istnial i ja mysle, ze to jest sprawa samego Kosciola, nie zas
tych, ktorzy znajduja sie poza nim. Ci moga organizowac sie rowniez zgodnie ze
swoja wola i swiatopgladem).

[deltalima]

-> Kazdy jest czyims nastepca i spadkobierca - nie spadlismy bowiem z nieba).
daruj sobie truizmy. od złych korzeni należy się odciąć, tak jak odcinamy się
od stalinizmu czy hitleryzmu. a historia kościoła to historia zbrodni swoim
zasięgiem i liczbą ofiar przewyższająca w liczbach bezwzględnych 'dokonania'
dwóch wspomnianych przeze mnie systemów totalitarnych.

> proponuje wiecej rozwagi - tak dlugo, jak Kosciol katolicki bedzie mial
> wiernych, bedzie istnial i ja mysle, ze to jest sprawa samego Kosciola, nie
zas
>
> tych, ktorzy znajduja sie poza nim. Ci moga organizowac sie rowniez zgodnie
ze
> swoja wola i swiatopgladem).
wprowadźmy podatek kościelny na wzór niemiec. wtedy zobaczymy ilu tych
katolików naprawdę mamy. kwilące dwutygodniowe niemowlę raz ochrzczone staje
się członkiem kościoła raz na zawsze, niezależnie od późniejszego
światopoglądu. a poza tym przeciętny polski katolik nie zna biblii ani historii
kk, nie ma więc pojęcia jak mało ta instytucja ma wspólnego z tym co naucza
pismo.

[po_godzinach]

Trudno się z Toba nie zgodzić.
Jednak coś mi nie daje spokoju - chyba to, że nie lubię rewolucji - wszystko
powinno toczyć się swoim własnym tempem. W tym wypadku tez.
Nie wnikam w "duchowość", polskich katolików, bo i tu na pewno nie ma
jednolitości. Nasz katolicyzm zawsze był mało intelektualny, bardziej ludowy i
ludyczny - i tak długo, dpoóki są ludzie, którym to wystarcza, myślę, że
powinni to mieć i nikomu nic do tego. Są przeciez i w ramach Kościoła
intelektualiści, filozofowie, cała masa mądrych ludzi. I jesli komuś ta
ludowośc przeszkadza, może (wykonując pewien wysiłek) byc członkiem tego
środowiska.
To są dość delikatne sprawy, chcę wierzyć, że nie jest to tylko manipulacja
na "bezmyślnych owieczkach").
Osobiście wolę unikać podziałów na "katolicy" i "nie-katolicy", zdecydowanie
wolę podziały na "przyzwoici" i "ci drudzy")

[Gość: HAN SOLO]

Dokładnie tak.

Ludzie dzielą się na przyzwoitych i nieprzyzwoitych.
Papież należy do najznamienitszych przedstawicieli
tych pierwszych i należy za to go szanować.

HAN SOLO (przewodnik duchowy)

[gomory]

> daruj sobie truizmy. od złych korzeni należy się odciąć, tak jak odcinamy się
> od stalinizmu czy hitleryzmu.

Uwazam ze uprawiasz demagogie. A pomysl o odcinaniu sie od korzeni jest swietny
dla prawicowych ekstremistow. Kosciol nie powinien zapomniec o zlu ktore bylo
ich przyczynkiem. Rosjanie nie powinni zapominac o komunizmie, a Niemcy o
ciazacym na nich widmie faszyzmu.
Prawie kazda instytucja panstwa, majaca tak dluga historie moglaby spisac
rownie dluga liste okropienstw ktore staly sie za ich sprawa. Pomysl by uznawac
polskiego papieza winnym wypraw krzyzowych, masakr religijnych, schizmy, dzumy
itd. wydaje mi sie kuriozalny.

[Gość: HAN SOLO]

Przepraszam, ale myślałem, że mówimy o papieżu-człowieku,
a nie instytucji kościoła.
Nie wydaje mi się, aby papież prowadził jakiś zakład fryzjerski
przez 2000 lat, a tym bardziej rzeźnię.

HAN SOLO (przewodnik duchowy)

[Gość: jola]

Nauczył nas myśleć, odróżniać dobro od zła.
Rownież poprzez swoje książki.

[amelia-1]

> Nauczył nas myśleć, odróżniać dobro od zła.

Papiez? Myslalam, ze takich rzeczy ucza nas rodzice.

[kuantanamera]

o ile Ja sobie przypominam to Papież nikomu nie zrobił krzywdy i nikomu sie
krzywda nie stała podczas spotkania z nim- a co do dawnego zacofania kościoła
to owszem przyznaję duuuuuuuuuuużo racji masz ale jesteśmy wXXI wieku a nie
powiedzmy w XVI!!! <- z fakatmi sie nie dyskutuje!

[Gość: goschjk]

podaj jakiegoś linka albo tytuł papierów odnośnie
tego co napisałeś

[Gość: Karolina]

Jakieś nie na czasie te Twoje dane...

2000 r.- Papież Jan Paweł II przeprosił za krzywdy wyrządzone przez Kościół
Katolicki na przestrzeni wieków.

Nie rozumiem ludzie, skąd w Was tyle jadu???

[Gość: wrazliwy]

Nikt ci nie kaze go czcic, jest czlowiekiem, umiera, nalezy mu sie chociaz
odrobina szacunku. Caly swiat jest przejety, nie tylko katolicy, nawet
ortodoksyjni Zydzi modlili sie za niego w swoich Synagogach, w takich
sytuacjach odklada sie urazy na boczny tor. Odchodzi czlowiek, za malo to
zrozumiale dla Ciebie? Jezeli dla ciebie jest nikim, uszanuj, ze jest po prostu
czlowiekiem, ktory teraz cierpi.

[Gość: wrazliwy]

Post wyzej adresowany jest do goscia ignoranta

[Gość: ignorant]

Codziennie umierają tysiące ludzi i co, mam nieustannie pogrążać się w żałobnej
zadumie?

[Gość: wrazliwy]

To nie jest zwykly szary czlowiek, nie co dzien placze caly swiat. To co Ty
czujesz jest Twoja indywidualna sprawa, nikt Cie do niczego nie zmusza, chodzi
o szacunek do tego co czuja inni. Kazdy przezywa na swoj sposob, jeden mniej,
drugi wiecej, inny wcale i dla kazdego sytuacja ta moze oznaczac cos zupelnie
innego. Moze byc zarowno poczatkiem jak i koncem czegos co jest nieodwracalne.
Nie pograzaj sie w tej zadumie, skoro nie odczuwasz takiej potrzeby, ale pozwol
to robic innym, uszanuj ich uczucia.

[Gość: ignorant]

Ależ ja je szanuję!
Wkurza mnie tylko, że moje uczucia nie są szanowane, wkurzają mnie ataki na
mnie za moją 'bierność i obojętność'. Ja nikogo nie atakuję, tylko sam jestem
atakowany za to, że się nie modlę - ja, ateista. Paranoja.
Żeby było jasne - szanuję katolików, dla których to wielka strata. Moje pytanie
brzmiało tylko, co on takiego zrobił dla innych, żeby czcić go mieli również
ateiści...

[Gość: wrazliwy]

Ja szanuje rowniez Twoj wybor, wiec nie "wkurzaj sie".

nie na Ciebie się wkurzam n/t

[Gość: ignorant]

[...]

[Gość: antypapista]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: HAN SOLO]

To że w Afryce ludzie "padają jak muchy" to raczej nie
zasługa nauk kościoła i jego walki z antykoncepcją.
Zdecydowanie przeceniasz wpływy chrześcijaństwa na kontynencie
Afrykańskim. Gdyby ludzie stosowali się do nauk kościoła w zakresie
współżycia przed ślubem to na pewno przypadków zakażenia HIV byłoby
duuuużo mniej - to tak na marginesie.

A co papież zrobił dla ludzi?
Swoją postawą życiową pokazał Nam jak powinniśmy żyć i jakie wartości cenić.
Dla mnie to jedna z najwybitniejszych postaci w historii ludzkości.

HAN SOLO (przewodnik duchowy)

----
"Be glad of life because it gives you the chance to love and to work and to play and to look up at the stars."
Henry Van Dyke

[kuantanamera]

Gość portalu: HAN SOLO napisał(a):


> A co papież zrobił dla ludzi?
> Swoją postawą życiową pokazał Nam jak powinniśmy żyć i jakie wartości cenić.
> Dla mnie to jedna z najwybitniejszych postaci w historii ludzkości.


DOKŁADNIE TAK!!!!!!!!!!!!!! A JEŻELI KTOŚ JEST NA TYLE PŁYTKI ŻE NIE CHCE MU
SIE ZAGŁĘBIĆ W NAUKĘ PAPIEŻA I JEGO ŻYCIORYS- TO NIECH NIE MA PRETENSJE DO
SIEBIE ŻE NIE WIE ZA CO MA CENIĆ TAKIEGO CZŁOWIEKA!

[kuantanamera]

P.S! CHCIAŁAM NAPISAC "NIECH MA PRETENSJE DO SIBIE" <- to wszystko zmęcznie :/

[Gość: antyklerykal]

ja nie wiem co on takiego zrobil.czesciej slysze o negatywnych zeczach.wszyscy
go chwala ale bez zadnych konkretow!!! SZALENSTWO I ZBIOROWA HISTERIA SIE
ZACZYNA!

[po_godzinach]

"ja nie wiem co on takiego zrobil."

To moze uczyn wysilek i sie dowiedz).

[Gość: Kasia]

A gdzie Ty widzisz tę hiesterię zbiorową? W ciszy kościołów, w modlitwie ludzi
na Placu Św. Piotra? Na razie jedyną niezdrową emocję widzę w kilku postach, na
siłę wymyślanych i wśród dziennikarzy, którzy szukają sensacji.

dbał o demografię

[Gość: adam]

nie zgodził się na kondomy i tym samym zwiększył populację Afryki o 0,4
miliarda a populację Afrykańczyków z Aids o jakieś 200 milionów

Co takiego zrobił?

[szybka.jak.blyskawica]

Wyobraź sobie miny wszystkich parszywych komuchów na wieść że papieżen,
przywódcą świata katolickiego zostaje Polak. Wyobraź sobie ich przygotowania do
tego aby go zgładzić. Wyobraź sobie ich wściekłość gdy się to nie udaje... Nie
jestem zwolenniczką jego konserwatywnych poglądów. Ale za samo wq*** komuchów
chylę przed nim czoła i traktuję z szacunkiem.

[Gość: mikoska]

szybka.jak.blyskawica napisała:

> Ale za samo wq*** komuchów
> chylę przed nim czoła i traktuję z szacunkiem.

No, no... ale nie przesadzaj. To nie jego zasługa w takim razie, tylko tych,
którzy go wybrali. Im powinnaś być wdzięczna za wku..enie komuchów ;)

[Gość: Ateistka]

Jego mieczem zawsze było słowo.

Wywalczył słowem upadek komunizmu, wywalczył dialog pomiędzy religiami. Dążył
do znalezienia wspólnego mianownika nie tylko pomiędzy odłamami
chrześcijaństwa, ale także widział podobieństwa w innych religiach - buddyzmie,
hinduizmie.

Dawał przykład swoim życiem jak być wielkim pięknym człowiekiem, nuczał, że
wiara, nadzieja i miłość są najważniejsze. Pokazywał jak należy wybaczać
przbaczając człowiekowi, który dokonał zamachu na jego zycie. Teraz, cierpiąc,
pokazuje nam, że życie jest wielką wartością. Kiedy dziennikarze i Jego
współtowarzysze postawili już wczoraj na nim kreskę, głosili komunikaty o Jego
rzekomej śmierci, on brzydko mówiąc, zrobił ich w konia i żyje dalej.

Teraz widać, że Jego cierpienie ma sens, jego zaciętość i brak rezygnacji z
pełnienia swej funkcji do samego końca, zjednoczyły ludzi na całym świecie,
sprowokowały do modlitwy, do zastanowienia. Umierający Papież zatrzymał nagle
pędzący świat!!! To pokazuje, że wszystko na tym świecie ma sens, cierpienie i
śmierć także. To pokazuje, że każde życie może powodować dobro, może odmienić
losy świata.

[Gość: mikoska]

Gość portalu: Ateistka napisał(a):

> Teraz widać, że Jego cierpienie ma sens,

Cierpienie nie ma sensu. Np. w buddyzmie naucza się łaśnie, jak unikać
cierpienia. Tylko chrześcijanie robią z cierpienia jakąs pozytywną wartość, gdy
tymczasem zwykła logika podpowiada, że to, co powoduje ból, jest niedobre.
Walczyć z bólem to jedno, ale uważać, że to coś dobrego, to zupełnie inna sprawa.

[Gość: Ateistka]

Gdybyśmy nie znali cierpienia, nie znalibyśmy także szczęścia. Papież przez
swoje cierpienie, chorobę, wreszcie śmierć, zjednoczył wczoraj i dziś ludzi na
całym świecie.

[l_zaraza_l]

JEST

[Gość: 1280x1024]

l_zaraza_l napisała:

> JEST

no tak, rzeczywiście... łał... jest.. to faktycznie wielkie osiagniecie - to
samo robią miliardy ludzi na całym świecie - SĄ :)

[bydlaq]

Powiem co Papież zrobił dla Ciebie. Przez swoje bycie konsekwentnym
człowiekiem, konsekwentnym w modlitwie, w poglądach i w walce o drugiego
człowieka (również o Ciebie) Dzieki temu wszystkiemu możesz teraz pisać takie
hasła na forum.

Znajdź mi człowieka, który zainteresował się biednymi, chorymi, opuszczonymi,
pozostawionymi bez opieki. I robił to bo chciał, a nie dlatego żeby pokazać się
w mediach czy też z powodu zbiżającej się kampanii wyborczej. Mieszcie brudną
politykę z misją Kościoła. Oczywiście jak każda religia, ta też nie jest nie
jest idealna. Ale to jest jak z demokracją jeszcze nie wymyślono nic lepszego i
szybko nie wymyślą.

[Gość: ignorant]

> Powiem co Papież zrobił dla Ciebie. Przez swoje bycie konsekwentnym
> człowiekiem, konsekwentnym w modlitwie, w poglądach i w walce o drugiego
> człowieka (również o Ciebie) Dzieki temu wszystkiemu możesz teraz pisać takie
> hasła na forum.

Czy ja dobrze rozumiem? Że gdyby nie jego modlitwy i niezłomna postawa to nie
mógłbym pisać haseł na forum? A niby czemu? Co ma piernik do wiatraka?!

Z tym zainteresowaniem biednymi, chorymi i opuszczonymi też bym nie przeginał.
Papież, jak każdy papież, robił to co było zgodne z interesem kościoła
katolickiego, wizerunku i wpływów tejże instytucji. Jeżdżenie po świecie i
głoszenie kazań nikogo jeszcze z nędzy i głodu nie wyciągnęło.

[Gość: ivi]

Ignorant.Co PAPIEZ dla ciebie zrobil? Coz, zaba, ktora zyje w studni nie wie c
to ocean.

nie no, trochę za gruby kaliber

[Gość: ignorant]

aż tak to ja nie uważam

[Gość: wrazliwy]

Jak tak mozna mowic o kims w dniu jego smierci, az dreszcze
przechodza "slyszac" takie podle slowa.

[Gość: wrazliwy]

Moj post wyzej tyczyl sie goscia antypapisty, jego post zniknal,w jego miejsce
powstal nowy i w tym momencie ta wypowiedz wyglada bez sensu.

[Gość: Nicky]

do autora wątku-gdyby nie papież,żyłabyś/żyłbyś w kraju nękanym
komunizmem.Papież zapoczątkował też słowem powstanie "Solidarności".Jako
pierwszy przekroczył bramy meczetu i kościoła luterańskiego.Długo wymieniać inne
zasługi.

do autorów niektórych postów-jesteście żałośni....

[Gość: goschjk]

> Długo wymieniać inne zasługi.
gdybyś był tak miły...

[Gość: anuszka]

Dla nas, to znaczy dla kogo?

Nie jestem chyba za bardzo religijna, ale domniemywam, że i mnie pytanie dotyczy.

Poniżej napiszę odpowiedź na twoje pytanie, ale z góry spodziewam się, że
zareplikujesz, iż jest to "coś" tylko z punktu widzenia religii. Wobec tego
czeka mnie również zadanie uzasadnienia, że ma to wymiar ogólnoludzki...

Uważam, że najważniejszą rzeczą, którą zrobił Jan Paweł II, są przeprosiny za
zło wyrządzone przez Kościół: wobec inaczej wierzących, wobec kobiet, wobec
Żydów... Żaden papież nigdy wcześniej czegoś takiego nie zrobił. Dlaczego ta
próba pojednania ma wymiar ogólnoludzki? Otóż dlatego, że powoduje ona spadek
poziomu nienawiści na świecie. Nie tylko ten jeden akt przeprosin w 2000 roku,
ale cała jego wcześniejsza i późniejsza praca służyła przede wszystkim obniżaniu
poziomu wzajemnej nienawiści, napięć i niezrozumienia: Wtedy, gdy modlił się z
Żydami w synagodze (a nie wiem, czy zdajesz sobie sprawę, czym jest napięcie
pomiędzy judaizmem a katolicyzmem i w związku z tym jak przełomowa to była
akcja); gdy spotykał się z fizykami w Castel Gandolfo (a Kościół dotychczas był
uważany za organizację co najmniej sceptyczną wobec współczesnych nauk
przyrodniczych); gdy protestował przeciwko wojnie w Iraku; gdy zorganizował
zjazd przedstawicieli religii świata, żeby modlić się o pokój; gdy modlił się w
meczecie razem z muzułmanami (i ucałował Koran!)...

Tak, jego działania przybierały formę religijną. Ale wszystko ma swoją formę i
każdy gra swoją rolę: Karol Wojtyła przyjął rolę przywódcy religijnego, toteż
jako taki robił, co uważał, że powinien zrobić. Jeśli jednak zdasz sobie sprawę,
jak wiele konfliktów na świecie wybucha na tle religijnym lub w jakimś związku z
religią - to otworzą ci się oczy na to, ile dobrego zrobił ten papież.

:) Mam w ogóle wrażenie, że jesteś dość młodym człowiekiem i znasz świat tylko z
czasów Jana Pawła II, a nie wcześniejszych. Możliwe, że nie całkiem sobie
wyobrażasz, jak wyglądał Kościół katolicki i jego związki ze światem - przed
papieżem Wojtyłą.

[tentegopolubowny]

"...najważniejsze rzeczy, za któe go cenią...." - dla mnie jego wklad jest
bardziej polityczny niz religijny, szczegolnie jesli chodzi o lata 80e, sam
Walesa wypowiadal sie, ze jego przyjazd do Pl w tamtych latach mial decydujace
znaczenie dla scementowania Solidarnosci. Ok, ale poza ty, trudno mi znalezc
cos innego, bo pod wzgledem doktrynalnym, K.W. utrzymywal np. zgola falszywy
obraz filozofii o religii Wschodu, np. buddyzmu, hinduizmu i jogi w swojej
ksiazce "Przekroczyc Prog Nadziei". Tamete jego wypowiedzi zdradzaja daleko
posunieta ignorancje i brak przygotowania temtycznego. Mozna sie domyslac, ze
kard. Ratzinger mial z jego pogladami duzo wspolnego, juz na KUL K.W. byl pod
wplywem ratzingerowskiego "neotomizmu", bez Ratzingera po proatu niz sie nie
odbywa w KRK pod tym wzgledem. On stworzyl dosyc solidna twierdze i tam okopal
KRK. Ale historia ma swoje prawa, to jest tylko kwestia czasu zanim sie to
rozleci.

[Gość: anuszka]

Racja, ale odnoszę wrażenie, że pomimo tego nieszczęsnego neotomizmu, a co
więcej - pomimo jakiejś ignorancji co do istoty religii Wschodu, on jednak
potrafił okazać tym religiom głęboki szacunek. Żaden papież przed nim nie
zapraszał w gości Dalajlamy, ani nie dawał sobie malować kropki na czole przez
hinduistów :-)

[tentegopolubowny]

Takiego szacunku należałoby się spodziewać, to nic nadzwyczajnego, po prostu
uznanie inncyh religii na świecie było już dawno potrzebne w KRK. Jeśli chodzi
"kropki na czole przez hinduistów" to trzeba to zrozumieć co to znaczy, u
katolików np. można wyśmiać modlenie się do obrazów, itd.

[Gość: anuszka]

> Takiego szacunku należałoby się spodziewać, to nic nadzwyczajnego, po prostu
> uznanie inncyh religii na świecie było już dawno potrzebne w KRK.

Tak, masz rację, to powinno być nic nadzwyczajnego. Moim zdaniem jednak szacunek
należy papieżowi się za to, że pokazał tak wielu ludziom, że to powinno być
normalne. Mnóstwo ludzi nie chciało sobie przecież zdawać z tego sprawy. A więc
jego wielkość leży nie tyle w tych jego "normalnych" i "właściwych" gestach,
ale w dystansie, który pomógł przejść wielu ludziom - i pewnie sam przeszedł
(był przecież wychowywany w czasach przedsoborowych) - od nieakceptacji do
akceptacji innych religii.

> Jeśli chodzi
> "kropki na czole przez hinduistów" to trzeba to zrozumieć co to znaczy, u
> katolików np. można wyśmiać modlenie się do obrazów, itd.

Mój Boże, dlaczego odebrałeś to jako wyśmiewanie się z hinduistów?? Napisałam o
pottu właśnie takimi słowami, jakimi opisałby to każdy człowiek
niezainteresowany religiami wschodu. Jako niezrozumiały (może "pogański"?)
symbol...

[tentegopolubowny]

"A więc jego wielkość leży nie tyle w tych jego "normalnych" i "właściwych"
gestach..."

[Gość: anuszka]

> jednakże to też swiadczy, że religia, i w tym
> wypadku katolicka, nie koniecznie jest najwyższym poziomem moralnym, ale raczej
> średnią wypadkową, albo nawet w niektórych wypadkach poniżej średniej. Papież
> Wojtylła tą wypadkową chciał podnieść.

To byłoby dziecinnie naiwne oczekiwać, żeby religia (np. katolicka) - w swej
teologii oraz praktyce - była jakimś absolutem moralnym. Niby kto miałby ten
"najwyższy poziom" wyznaczać? Wszyscy są ludźmi i jako tacy są ograniczeni. Masz
rację, że szacunek należy się tym, którzy potrafią wybić się ponad współczesną
im przeciętność.

[tentegopolubowny]

"To byłoby dziecinnie naiwne oczekiwać, żeby religia (np. katolicka) - w swej
teologii oraz praktyce - była jakimś absolutem moralnym...." Nie chodziłoby
nawet o absolut ale o wyższy standard, np. praktycznie pośród katolików istnieje
ciągle duża niechęć wobec Żydów, rasy czarnej, itd. ale podobne cechy występują
w innych religiach, czyli katolicyzm nie jest wyjątkiem, z drugiej strony też
nie za bardzo wytłumacznie bo trzeba odwoływać się do słabości innych.
Największa bolączka jaką można mieć problem to fundamentalizm religijny
polegający na "moja religia" jest zbawieniem świata. Inne religie myślą podobnie
i stąd konflikty.

BYLBYS DUMNY ZE JESTES POLAKIEM

[Gość: toronto]

Szkoda ze nie mozesz slyszec co mowia o naszym, ukochanym Papiezu za granica.
Czulbys sie niezmiernie dumny z tego ze jestes Polakiem.

[yvona73pol]

mnie niepokoi jedno - ci co najglosniej placza teraz i obnosza sie z zoloba, na
co dzien moga niestety byc Dulskimi i dwulicowymi swietoszkami - nie twierdze,
ze to bezwzgledna prawda, prosze zwrocic uwage na slowko "moze"
nie zawsze ci co placza najglosniej cierpia najbardziej... ci co nic nie mowia -
kto wie co sie dzieje w srodku?.....
kontrowersje zawsze beda, ale wielkosc pozostaje....

[Gość: anuszka]

yvona73pol napisała:

> mnie niepokoi jedno - ci co najglosniej placza teraz i obnosza sie z zoloba, na
>
> co dzien moga niestety byc Dulskimi i dwulicowymi swietoszkami - nie twierdze,
> ze to bezwzgledna prawda, prosze zwrocic uwage na slowko "moze"
> nie zawsze ci co placza najglosniej cierpia najbardziej... ci co nic nie mowia
> -
> kto wie co sie dzieje w srodku?.....
> kontrowersje zawsze beda, ale wielkosc pozostaje....

A ja proponuję i dla Dulskich mieć trochę miłosierdzia (dziś zdaje się Kościół
katolicki obchodzi święto miłosierdzia...). Co sobie popłaczą, co sobie
pocierpią, to ich. Zawsze zostaje w człowieku jakiś ślad po dobrym uczynku.

[Gość: po_godzinach]

"A ja proponuję i dla Dulskich mieć trochę miłosierdzia "

Wbrew najszczerszym chęciom nie mogę się zgodzic, ponieważ nie moge znaleźć nic
dobrego w "Dulskich" - tak, jak nic dobrego nie mogę znaleźc w zakłamaniu,
dwulicowości i kołtuństwie.

I nie mówmy, że to wszystko jedno.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> "A ja proponuję i dla Dulskich mieć trochę miłosierdzia "
> Wbrew najszczerszym chęciom nie mogę się zgodzic, ponieważ nie moge znaleźć nic
> dobrego w "Dulskich" - tak, jak nic dobrego nie mogę znaleźc w zakłamaniu,
> dwulicowości i kołtuństwie.
> I nie mówmy, że to wszystko jedno.

No to rzuć pierwszy tym kamieniem :-P
Może ci ulży.

[ampolion]

Oswobodził Polskę, wyzwolił pół Europy.

[Gość: Lis]

Dał nam wolność!!!

[po_godzinach]

A na czym według Ciebie polega wolność?

[Gość: Nicky]

Gość portalu: antypapista napisał(a):

> Jaką wolność nam dał?Czy ta wolność polega na tym,że ludzie popełniają
> samobójstwa bo stracili pracę,że muszą poprzez głodówkę protestować aby nie
> stracić pracy lub aby zapłaccono im za wykonaną pracę,że kilka milionów dzieci
> chodzi do szkoły o pustym żołądku bo rodzice nie mają pieniędzy na zakup chleba
> ?
> Na tym ma polegać ta wywalczona przez niego wolność?By Was wszzystkich szlag
> trafił skoro nie widzicie tej ludzkiej tragedii,do której przyłożyło te swoje
> świętojebliwe łapy to Wasze bóstwo.



Mylisz pojęcia.Co ma wolność do pieniędzy na zakup chleba???A może wolałbyś żyć
w zakłamanym,nieuczciwym i na pewno nie wolnym kraju komunistycznym,jakim byłaby
Polska bez udziału papieża???Zanim napiszesz takie bzdury sięgnij po słownik i
wyjaśnij sobie pewne pojęcia,których nie rozumiesz.

[Gość: cytryna]

zrobił dla świata bardzo wiele, to fakt niezaprzeczalny. Ale mimo, że głosił
zawsze pokój i do niego wzywał, nie udało mu sie powstrzymać ani jednej wojny,
niestety nie miał takiej władzy a moze po prostu nikt go wtedy nie słuchał...

[Gość: antypapista]

Mylisz pojęcia.Co ma wolność do pieniędzy na zakup chleba???Zanim napiszesz
takie bzdury sięgnij po słownik i
> wyjaśnij sobie pewne pojęcia,których nie rozumiesz.

Rozumiem co to jest wolność mam to napisane w encyklopedii.Jednak ty nie
rozumiesz o czym ja piszę.Ale nie będę się powtarzał bo i tak nie zrozumiesz bo
jesteś zaślepiony wolnością watykańską,która cofa nasz kraj do średniowiecza.

A może wolałbyś żyć
> w zakłamanym,nieuczciwym i na pewno nie wolnym kraju komunistycznym,jakim
byłab
> y
> Polska bez udziału papieża???

Teraz ja Tobie zaproponuję,abyś zajrzał do encyklopedii by dowiedzieć się
jaka jest różnica między państwem komunistycznym a socjalistycznym.
I muszę ci powiedzieć,że czułem się w tym ustroju,socjalistycznym a nie
komunistycznym,wolnym.A pamiętam ten ustrój od lat 40.Nikt mi niczego nie
narzucał.Może luksusów nie było,jeśli masz na myśli wysokość zarobków.Kraj był
zniszczony przez wojnę i nadal niszczony,przez wrogie siły tego ustroju,ale
ludzie nie głodowali jak teraz,w rzekomo wolnym kraju.Co do uczciwości,którą
podważasz,to takich afer jakie są teraz nie było.Poprostu wieszano.Dzisiejsze
aferowe rekiny i polityczni złodzieje,za PRL-u bardzo szybko by byli osądzeni i
w krótkim czasie wąchali by kwiatki od spodu.Dlatego nie nawidzicie tego ustroju
bo za szybko i za surowo się z takimi zbirami rozprawiali.Bo ten ustrój nie
dopuszczał wyzysku,nie dopuszczał do takich anomalii aby jakiś cwaniaczek
zarabiał 400 tys.zł.na miesiąc a robotnik wytwarzający dochod narodowy,ledwie
jeden tysiąc zł.który by musiał na taką kwotę pracować 33 lata.Taką
sprawiedliwość wywalczyło,wykorzystując nikczemnie i bezczelnie,naiwność i
religijność prostych ludzi,watykańskie bóstwo.Kościół od zarania dziejów,zawsze
żerował na naiwnośći prostych ludzi,faworyzując cwaniaków i złodziei,którzy mu
w tym żerowaniu pomagają.Nigdy o papciu nie powiem dobrego słowa.Niech mu
ziemia lekką będzie,ale zawsze będę go uważał za zdrajcę.Oszukał prostych
ludzi,którzy teraz szukają jedzenia po śmietnikach,a zbogacił dawnych pasożytów,
złodziei i cwaniaków,tarzających się w luksusach,kosztem tych pierwszych.

[Gość: Nicky]

Nie jestem i nigdy nie byłam zaślepiona wolnością watykańską i nie wiem na
jakiej podstawie wyciągnąłeś ten wniosek?

Całej reszty twojego postu nie mam ochoty komentować,bo to strata czasu,poza tym
nie lubię rozmawiać z ludźmi,którzy nie mają kompletnie nic do powiedzenia.

[Gość: antypapista]

> Nie jestem i nigdy nie byłam zaślepiona wolnością watykańską i nie wiem na
> jakiej podstawie wyciągnąłeś ten wniosek?

O!! Dewotka jesteś.Na pewno tgo samego charakteru,o której pisał Krasicki.
Tamtej też się wydawało,że nie jest zaślepiona pobożnośćią i obkładała rózgą
służebnicę,podczas odmawianego paciorku.W cale się nie dziwię,że nie widzisz
tragedii ludzkiej,o której pisałem.Za to dobrze wiesz jak było w PRL-u kiedy cię
na świecie nie było.Prawie codziennie w mediach mówią o różnych protestach,
głodówkach,o zwiększającym się bezrobociu,o głodujących dzieciach,o bezdomnych,
ale taka ciota,nawiedzona wartościami chrześcijańskimi,tego nie widzi.I o czym
tu z takim ślepakiem gadać,skoro nic nie widzi mimo,że ślepia ma otwarte.

> Całej reszty twojego postu nie mam ochoty komentować,bo to strata czasu,poza
ty
> m
> nie lubię rozmawiać z ludźmi,którzy nie mają kompletnie nic do powiedzenia.

Zgadza się,szkoda czasu dyskutować ze smarkulą,która nie umie patrzeć na
rzeczywistość,która nie widzi tego co jest,ale za to dobrze widzi to,czego nie
było.

[Gość: Nicky]

Wybacz,ale skąd wiesz,że nie żyłam w PRLu i jestem smarkulą??? Daruj sobie więc
komentarze na mój temat,bo nie wiesz ani ile mam lat,ani kim jestem,ani w ogóle
nic o mnie tak naprawdę nie wiesz.

[klarak]

nie wiem, ile macie lat, ale mialam 12, kiedy wybrano papieza. dodam, ze jestem
ateistka i z bardzo wieloma punktami doktryny chrzescijaniskiej itp. sie nie
zgadzam. ale wtedy ten wybor polaka na papieza byl jak cud, zupelnie
niezrozumialy. wiec, jesli mam powiedziec, co dla mnie zrobil, to w tym
obrzydliwym, nedznym, burym swiecie, w ktorym wtedy zylismy, dal mi nadzieje. i
mysle, ze ta zbiorowa nadzieja pozwolila zmienic sytuacje w polsce i dalej w tej
czesci europy.
poza tym szanuje go za to, ze zyl w zgodzie se soba, ze ruszyl sie z wygodnego
fotela w watykanie i wyjechal do ludzi, ze przeprosil za bledy kosciola, ze
beatyfikujac zwyklych ludzi pokazal, ze swietym moze byc zwykly czlowiek.
poprzedni papieze tego nie robili.
spotkalam tez nastolatki z izraela, ktore plakaly ze wzruszenia wspominajac, ze
papiez modlil sie za pokoj w ich kraju - sa mlode, jak wy, nie interesuja ich
sprawy religii i wojny, chca tylko spokojnie wracac do domu i wiedziec, ze
wieczorem wroca ich rodzice i dla nich to, ze katolika ich los obszedl, bylo
bradzo wazne, wiec nie sadze, by byl tak obojetny takze nie-katolikom.
poza tym cenie go za poczucie humoru i uwazam, ze byl dobrym poeta.
szanuje go bo byl czlowiekiem uduchowionym, tak jak szanuje np. dalajlame i
mistrzow zen.
jesli nie potraficie docenic wielkosci czlowieka, tylko dlatego, ze mial inne
poglady niz wy, to naprawde wam wspolczuje.
ale rozumiem, ze dla niektorych wiesza strata moralono-duchowa bylaby smierc
britney spears albo eweliny ciury.

[chyba_normalny]

wymusił konkordat - umowę dającą innemu państwu P O L S K I E pieniądze

[pewien_student]

zacznijmy wiec od wypowiedzianych slow - gazeta zrobila kilka ciekawych wycinkow
na stronie glownej. na wypadek gdyby webmasterzy zdjeli to zanim wejdziesz i
przeczytasz, przeklejam na samym dole

dalej - Karol Wojtyla byl pierwszym nie-wloskim papiezem od bardzo dawna. dla
niekatolikow znaczenia ten fakt nie ma, dla katolikow owszem. bo tym samym KK
stal sie otwarty dla kogos z poza scislego kanonu narodowego.

Karol Wojtyla, kardynal komunistycznego wowczas kraju, jako Jan Pawel II byl
sola w oku rezimu. to byl policzek dla wladzy, z tego prostego powodu, ze
propaganda swietowala wowczas triumf "racjonalnego i wolnego od zabobonu
myslenia narodu". a przynajmniej chcialaby swietowac. a tu klops, papiez-Polak.
symbol wolnosci. symbol fiaska polityki partii. i symbol nadziei dla Polakow,
ktorym owczesna kraina ludowej szczesliwosci nie bardzo lezala. papiez nie
rozwalil moze sam bloku wschodniego, ale proces samym swoim rodowodem
przyspieszyl. o nauczaniu wolnosci juz nie wspominajac.

dalej - Jan Pawel II wyciagnal reke do innych wyznan. czy musze tlumaczyc istote
tego faktu? zwlaszcza jesli sobie przypomniec ze ludzie z kazdego wyznania
modlili sie za niego w ostatnich dniach?

Jan Pawel II - pielgrzym. wedrowiec ktory mowil do ludzi ludzkim jezykiem i, co
najwazniejsze, byl z nimi. po prostu byl. ten papiez nie byl juz marmurowym
posagiem patrzacym na swiat z Watykanu, ale czlowiek taki jak inni. pamietam ze
przybyl kiedys do grupy katolikow w afrykanskim bodajze panstwie, gdzie to grupa
liczyla kilkaset zaledwie osob.

Jan Pawel II - jak to sie ladnie okresla, oredownik pokoju. zawsze przeciw
przemocy, przeciw wojnie. mediowal miedzy Argentyna i Chile gdy oba panstwa
staly na krawedzi wojny. a i pozniej nie szczedzil krytyki przywodcom dazacym do
wojny.

Jan Pawel II - wyrazny symbol. wczoraj na CNN ichniejszy watykanista wyrazil
opinie jakoby JP2 ujednolicil wreszcie nauczanie Kosciola, co sprawilo ze owo
nauczanie stalo sie konserwatywne, ale jednoczesnie jest jasne, klarowne i
konsekwentne. sam niewiele moge tu powiedziec, musialbym wiedziec jakie bylo
stanowisko Kosciola wczesniej. ale przytaczam taka opinie dla ciekawych i
chcacych pogrzebac

i dla mnie najwazniejszy aspekt - czlowiek o niesamowitej osobowosci. przyznam
ze nie czytalem zadnej z encyklik papieza, nie interesowalem sie tak bardzo jego
i Kosciola w ogole nauczaniem. ale mnie zawsze uderzala (pozytywnie) jego
osobowosc. i nie tylko mnie chyba. sama swoja postawa uczyl wiary, nadziei i
milosci. radosci i sily. i tak do samego konca, poki nie poszedl gdzies tam. to
jest warte zapamietania ponad wszystko.
piszesz: "Nie cechy - nie piszcie: był dobry, sprawiedliwy, mądry...itd. " - ale
to wlasnie te cechy swiadcza o wielkosci czlowieka. bez nich cala spuscizna
bylaby niczym, bylaby pusta i bez pokrycia.

tyle z mojej strony. uzupelnienia mile widziane
pozdrawiam


a tu owe przeklejone fragmenty

>>>>>Plac Zwycięstwa w Warszawie, 2 czerwca 1979

Dzieje narodu zasługują na właściwą ocenę wedle tego, co wniósł on w rozwój
człowieka i człowieczeństwa, w jego świadomość, serce, sumienie. To jest
najgłębszy nurt kultury. To jej najmocniejszy zrąb. To jej rdzeń i siła. Otóż
tego, co naród polski wniósł w rozwój człowieka i człowieczeństwa, co w ten
rozwój również dzisiaj wnosi, nie sposób zrozumieć i ocenić bez Chrystusa. "Ten
stary dąb tak urósł, a wiatr go żaden nie obalił, bo korzeń jego jest Chrystus"
(Piotr Skarga "Kazania sejmowe").

Trzeba iść po śladach tego, czym - a raczej kim - na przestrzeni pokoleń był
Chrystus dla synów i córek tej ziemi. I to nie tylko dla tych, którzy jawnie weń
wierzyli, którzy Go wyznawali wiarą Kościoła. Ale także i dla tych pozornie
stojących opodal, poza Kościołem. Dla tych wątpiących, dla tych sprzeciwiających
się.(...)

I wołam ja, syn polskiej ziemi, a zarazem ja - Jan Paweł II, papież, wołam z
całej głębi tego tysiąclecia, wołam w przeddzień Święta Zesłania, wołam wraz z
wami wszystkimi:

Niech zstąpi Duch Twój!

Niech zstąpi Duch Twój!

I odnowi oblicze ziemi.

Tej Ziemi!

Amen.

Auschwitz-Birkenau, 7 czerwca 1979

Czy ktoś na świecie może się jeszcze dziwić, że papież, który tu, na tej ziemi,
urodził się i wychował, papież, który przyszedł na Stolicę Piotrową z Krakowa, z
tej archidiecezji, na terenie której znajduje się obóz oświęcimski, że ten
papież pierwszą encyklikę swego pontyfikatu zaczął od słów Redemptor hominis i
że poświęcił ją w całości sprawie człowieka, godności człowieka, zagrożenia
człowieka - prawom człowieka wreszcie! Niezbywalnym prawom, które tak łatwo mogą
być podeptane i unicestwione... przez człowieka! Wystarczy ubrać go w inny
mundur, uzbroić w aparat przemocy, środki zniszczenia, wystarczy narzucić mu
ideologię, w której prawa człowieka są podporządkowane wymogom systemu...
podporządkowane bezwzględnie, tak że faktycznie nie istnieją.(...)

Kraków, 1979

Zanim stąd odejdę, proszę was, abyście całe to duchowe dziedzictwo, któremu na
imię"Polska", raz jeszcze przyjęli z wiarą, nadzieją i miłością - taką, jaką
zaszczepia w nas Chrystus na chrzcie świętym,

- abyście nigdy nie zwątpili i nie znużyli się, i nie zniechęcili,

- abyście nie podcinali sami tych korzeni, z których wyrastamy.

Proszę was:

- abyście mieli ufność nawet wbrew każdej swojej słabości, abyście szukali
zawsze duchowej mocy u Tego, u którego tyle pokoleń ojców naszych i matek ją
znajdowało,

- abyście od Niego nigdy nie odstąpili,

- abyście nigdy nie utracili tej wolności ducha, do której On "wyzwala" człowieka,

- abyście nigdy nie wzgardzili tą Miłością, która jest "największa", która się
wyraziła przez Krzyż, a bez której życie ludzkie nie ma ani korzenia, ani sensu.

Proszę was o to przez pamięć i przez potężne wstawiennictwo Bogarodzicy z Jasnej
Góry i wszystkich Jej sanktuariów na ziemi polskiej, przez pamięć św. Wojciecha,
który zginął dla Chrystusa nad Bałtykiem, przez pamięć św. Stanisława, który
legł pod mieczem królewskim na Skałce.

Proszę was o to. Amen

Westerplatte, 12 czerwca 1987

Wiemy, że tu, na tym miejscu, na Westerplatte, we wrześniu 1939 roku grupa
młodych Polaków, żołnierzy, pod dowództwem majora Henryka Sucharskiego trwała ze
szlachetnym uporem, podejmując nierówną walkę z najeźdźcą. Walkę bohaterską.

Pozostali w pamięci narodu jako wymowny symbol. Trzeba, ażeby ten symbol wciąż
przemawiał, ażeby stanowił wyzwanie dla coraz nowych ludzi i pokoleń Polaków.

Każdy z was, młodzi przyjaciele, znajduje też w życiu jakieś swoje
"Westerplatte". Jakiś wymiar zadań, które musi podjąć i wypełnić. Jakąś słuszną
sprawę, o którą nie można nie walczyć. Jakiś obowiązek, powinność, od której nie
można się uchylić. Nie można "zdezerterować".

Wreszcie - jakiś porządek prawd i wartości, które trzeba "utrzymać" i "obronić",
tak jak Westerplatte, w sobie i wokół siebie. Tak, obronić - dla siebie i dla
innych.

Gdańsk, 12 czerwca 1987

"Jeden drugiego brzemiona noście" - to zwięzłe zdanie Apostoła jest inspiracją
dla międzyludzkiej i społecznej solidarności. Solidarność - to znaczy: jeden i
drugi, a skoro brzemię, to brzemię niesione razem, we wspólnocie. A więc nigdy:
jeden przeciw drugiemu. Jedni przeciw drugim. I nigdy "brzemię" dźwigane przez
człowieka samotnie. Bez pomocy drugich. Nie może być walka silniejsza od
solidarności. Nie może być program walki ponad programem solidarności. Inaczej -
rosną zbyt ciężkie brzemiona. I rozkład tych brzemion narasta w sposób
nieproporcjonalny. Gorzej jeszcze: gdy mówi się: naprzód "walka" - choćby w
znaczeniu walki klas - to bardzo łatwo drugi czy drudzy pozostają na "polu
społecznym" przede wszystkim jako wrogowie. Jako ci, których trzeba zwalczyć,
których trzeba zniszczyć. Nie jako ci, z którymi trzeba szukać porozumienia - z
którymi wspólnie należy obmyślać, jak "dźwigać brzemiona". "Jeden drugiego
brzemiona noście".

po kolei...

[Gość: ignorant]

ale ja już o tym pisałem wyżej, powtórzę jeszcze raz
tak, był solą w oku reżymu, ale to nie on rozwalił komunizm, tylko fakt, że
jako Polak został wybrany. Było to polityczne posunięcie Watykanu, dla którego
w całej historii ludzkości nie było większego wroga niż ten z Kremla w owym
czasie. Mózgi Watykanu nie były głupie, wiedziały jak zareagują polskie masy,
wiedziały że partia nie bedzie sobie mogła pozwolić na nie wpuszczenie papieża
z pielgrzymką i że będzie musiała żałośnie robić dobrą minę do złej gry.

wyciągnął rękę do innych wyznań - fakt. Realizował tym samym interes swojego
kościoła. Czy przez to katolicy zbliżyli się choć trochę z Żydami lub Arabami,
a co dopiero Arabowie z Żydami - oczywiście że nie!

tak, był medialny i wiedział jak i czym zdobywać sympatię tłumu. Czy kogoś tym
wyciągnął z biedy - oczywiscie że nie! Przypochlebiał się swoimi żartami
tłumowi katolików, który i tak darzył go fetyszystycznym uwielbieniem.
Może i gadał z grupką kilkuset czarnych, ale z kamer szło to na cały świat.
Public relations miał w jednym palcu, to fakt.

Był dogmatycznym obrońcą pokoju, przeciwstawiał się każdemu, nawet najbardziej
uzasadnionemu konfliktowi zbrojnemu. Znamienne, że żadnemu nie zapobiegł.

Ujednolicił nauczanie kościoła blokując jego najpotrzebniejsze wewnętrzne
reformy i broniąc najbardziej szkodliwych doktryn i dogmatów - zostawiając
celibat, atakując prezerwatywy, co ewidentnie sprzyjało epidemii AIDS w Afryce,
nie uznając homoseksualizmu za naturalny, co potęguje bezsensowne cierpienia
tej mniejszości, ktora tym samym dostaje sygnał że nie ma dla niej miejsca w
kościele kat. mimo że przeciez zaden z nich nie wybierał sobie orientacji.
tu móglbbym jeszcze powymieniac wiele...

a osobowość - cóż, nie odmawiam mu charyzmy, ale to chyba trochę za mało żeby
uznawać go za najlepszego człowieka na ziemi. i jeszcze kazać to samo robić
ateistom!

[Gość: tomek]

Gość portalu: ignorant napisał(a):
> Był dogmatycznym obrońcą pokoju, przeciwstawiał się każdemu, nawet
najbardziej
> uzasadnionemu konfliktowi zbrojnemu. Znamienne, że żadnemu nie zapobiegł.

Skąd ta pewność, że nie zapobiegł. A może to właśnie dzięki niemu "Zimna Wojna"
nie przerodziła się w "III Wojnę Światową"?

> Ujednolicił nauczanie kościoła blokując jego najpotrzebniejsze wewnętrzne
> reformy i broniąc najbardziej szkodliwych doktryn i dogmatów - zostawiając
> celibat, atakując prezerwatywy, co ewidentnie sprzyjało epidemii AIDS w
Afryce,

W sprawie antykoncepcji akurat zgadzam się z tobą, ale jeśli chodzi o Afrykę,
to nikt tych ludzi nie przekona do jej stosowania, nawet sam Pan Bóg.

[Gość: echtom]

Nie jestem ateistką, ale zgadzam się z Tobą w 70 %. Nie wiem, jaką miał realną
możliwość zapobiegania konfliktom zbrojnym i wydaje mi się, że jego rola w
rozprzestrzenianiu się AIDS jest wyolbrzymiana, bo tam sporo złego narobiła
lokalna kultura. Mam mieszane uczucia co do homokseksualistów - w Biblii jednak
wyraźnie jest mowa o mężczyźnie i kobiecie. Celibat i antykoncepcja to
natomiast największa porażka tego pontyfikatu - jednym pociągnięciem pióra mógł
zlikwidować siedliska największego zgorszenia i obłudy w Kościele katolickim,
ale tego nie uczynił. Co do charyzmy - był mistrzem w dawaniu ludziom nadziei,
których nie spełniał - sama w niego wierzyłam przez połowę pontyfikatu i tym
boleśniejsze było rozczarowanie.

odpowiedzi kilka zatem

[pewien_student]

ignorant napisal:
>tak, był solą w oku reżymu, ale to nie on rozwalił komunizm, tylko fakt, że
>jako Polak został wybrany.

napisalem dokladnie to samo. upadek komunizmu nie byl ani zasluga papieza, ani
(bo i taka opinie slyszalem) rock'n'rolla, ani politykow, ani spoleczenstw. ale
wszystkich czynnikow na raz, zebranych w jednym czasie i stwarzajacych dogodna
do tego sytuacje. ale wybranie papieza-Polaka bylo czynnikiem ktory caly proces
przyspieszylo.

>wyciągnął rękę do innych wyznań - fakt. Realizował tym samym interes swojego
>kościoła. Czy przez to katolicy zbliżyli się choć trochę z Żydami lub Arabami,
>a co dopiero Arabowie z Żydami - oczywiście że nie!

a ja sie osmiele stwierdzic inaczej. zblizylismy sie. po pielgrzymce w 2000 roku
do Ziemi Swietej nieomal doszlo do zawarcia pokoju miedzy Palestyna i Izraelem.
i wsyzstko byloby dobrze, gdyby nie radykalowie wywolujacy inklifade.
pozniej, spotkanie w Asyzu formuje dalej idee ekumenizmu (ekumenizm jest w
powijakach i musi minac czasu nieco zeby jego efekty byly widoczne). i jeszcze
raz zwracam uwage na ten maly szczegol - ludzie roznych religii modlacy sie na
swoj sposob za papieza. jak na poczatek, chyba niezle.

>tak, był medialny i wiedział jak i czym zdobywać sympatię tłumu. Czy kogoś tym
>wyciągnął z biedy - oczywiscie że nie!

JP2 regularnie przeznaczal osobiste fundusze na pomoc potrzebujacym.
a to ze mial "niezla marke" to chyba dobrze, nie?

>Był dogmatycznym obrońcą pokoju, przeciwstawiał się każdemu, nawet najbardziej
>uzasadnionemu konfliktowi zbrojnemu. Znamienne, że żadnemu nie zapobiegł.

wspominalem chyba o niedoszlym koflikcie Argentyna-Chile prawda?
i nie uznawal pojecia "uzasadnionego konfliktu" - dlatego je potepial. o ile
pamietam, zycie ludzkie zawsze bylo dla niego najwazniejsze, wiec logicznym sie
wydaje ze zadnej wojny, czy rewolucji tudziez krwawego przewrotu (czyli
zabijania) nie tolerowal. wlasnie z tych przyczyn nie popieral ruchu "teologii
wyzwolenia" - mieszanki katolicyzmu i marksizmu, ktora oczywiscie prowadzila do
rewolucji.

>Ujednolicił nauczanie kościoła blokując jego najpotrzebniejsze wewnętrzne
>reformy i broniąc najbardziej szkodliwych doktryn i dogmatów - zostawiając
>celibat, atakując prezerwatywy, co ewidentnie sprzyjało epidemii AIDS w Afryce,
>nie uznając homoseksualizmu za naturalny, co potęguje bezsensowne cierpienia
>tej mniejszości, ktora tym samym dostaje sygnał że nie ma dla niej miejsca w
>kościele kat. mimo że przeciez zaden z nich nie wybierał sobie orientacji.
>tu móglbbym jeszcze powymieniac wiele...

tutaj kilka kwestii.
po pierwsze - kazdy papiez musi byc wierny nauczaniu swoich poprzednikow. z tych
to prostych powodow, by utrzymac wiarygodnosc urzedu i instytucji, co w
konsekwencji oznacza ze zmiany sa czasochlonne. przypuszczam ze to jest glowny
powod podtrzymania sprzeciwu wobec antykoncepcji i zniesienia celibatu.

nie zgodzilbym sie tez, aby to papiez byl winny rozprzestrzenianiu sie epidemii
AIDS - po pierwsze nauczanie JP2 zakladalo czystosc i wiernosc, a wiec w
konsekwencji idaca za nimi wstrzemiezliwosc seksualna. nie jest tak ze papiez
stwierdzil "kopulujcie do woli byle bez zabezpieczenia" i teraz epidemia wielka
w Afryce. nie mow mi ze ludzie, ktorzy nie przestrzegaja nauczania o czystosci
nagminnie trzesa sie na mysl o "grzechu antykoncepcji" bo ciezko w t by bylo
uwierzyc
po drugie - bardziej do owej epidemii reke przylozyla miejscowa kultura i
fenomen nowej subkultury - otoz wsrod nieuswiadomionych co do istoty choroby (a
tych jest sporawo) dominuje przekonanie ze wiek dorosly osiaga sie dopiero
gdy... sie zarazi wirusem HIV.

bledow Kosciola w Afryce dopatrywalbym sie jesli juz w roli w konfliktach
plemiennych (vide Rwanda)


a homoseksualizm jest jasno potepiony w Pismie Sw. (ktorys z listow Pawlowych) -
jak sobie wyobrazasz przywodce organizacji opierajacej sie na Pismie, ktora
neguje nauczanie z nich plynace? rozdzwieku nijak wytlumaczyc by sie nie dalo.

[hubkulik]

Min. dzieki papiezowi Polakowi udalo nam sie poradzic sobie z komunistyczna
niewola
i odzyskac wolnosc. Udalo nam sie odkryc moc w sobie.

Pozdrawiam Hubert

Żydzi piszą, co papież zrobił dla nich

[Gość: anuszka]

Żeby nie było, że papież zrobił cokolwiek dobrego tylko dla katolików - polecam
artykuł w Jerusalem Post:
www.jpost.com/servlet/Satellite?pagename=JPost/JPArticle/ShowFull&cid=1112414516793
"The Tikkun Olam Pope" - papież "naprawy świata" (artykuł po angielsku).

Tikkun Olam to ważny termin religijny w judaizmie. Oznacza proces przywracania
Boskiej równowagi świata poprzez czyny ludzi sprawiedliwych.

bardzo wiele, wymienię najważniejsze wg mnie

[daimona]

1. dał siłę Polakom w walce o swoje oraz zwrócił uwagę świata na Polskę, wtedy,
kiedy tego potrzrebowała
2. wielkie osiągnięcia na polu ekumenizmu i szacunku dla każdego człowieka, bez
względu na wyznanie czy kolor skóry (spotkania z protestantami, buddystami,
muzułmaniami, judaistami, a nawet wyznawcami Manitou)
3. "wyjscie do ludzi" - poprzedni Papieże siedzieli w Watykanie - do duża zmiana
w funkcjonowaniu samego Kościoła
4. człowieczeństwo w tym pozytywnym tego słowa znaczeniu - przejawiające się
m.in. w bezpośredniości, poczuciu humoru, czasem nawet ciętym języku...5. a na
zakończenie "ogólnik" -bo to był mądry, dobry i naprawde wielki człowiek

PS. Nie jestem katoliczką

[Gość: ignorant]

powtarzasz coś, co zostało już powiedziane, a ja na to odpowiadałem parę postów
wyżej niejakiemu "studentowi"

[Gość: yrr]

daimona napisała:

> (spotkania z protestantami, buddystami,
> muzułmaniami, judaistami, a nawet wyznawcami Manitou)

Fakt. Widziałam raz w tv - papież na 2-metrowym tronie, przedstawiciele innych
religii dookoła na stołeczkach. Taka to papieska równość..

[Gość: Asia]

wyciągać wnioski na podstawie jednego spostrzeżenia?
Wróć dziecko do szkoły.

Przeczytaj pare książek, może również którąś z tych napisaneych przez Papieża.
Wyjedź z Polski i porozmawiaj z muzułmanami, Rosjanami, Chińczykami, :-) i się
wtedy dowiesz, co zrobił.

Jeżeli nie potrafisz dostrzec różnicy między dobrem i złem, spytaj mamę co te
pojęcia oznaczają.
Ktoś ci wmówił, że masz coś do powiedzenia, a tak nie jest.
Pamiętaj, że gdy milczysz, można podejrzewać, że jesteś głupiutka, ale gdy się
odezwiesz, ma się już tą pewność.

[Gość: busio]

rozumiem ze Asia rozmawiala z muzulmanami, Rosjanami i Chinczykami i teraz juz
wie.
wnioskow Asia tez nie wyciaga na podstawie jednego spostrzezenia.
Asi nikt nie wmowil ze ma cos do powiedzenia. Asia to wie.

[Gość: Asia]

tak, Asia ma to szczęście, by często jeździć po świecie i Asia rozmawiała i wie.
Czego i Tobie Asia życzy.

[Gość: busio]

a ja Asiu nie jezdze "czesto" po swiecie. ja w nim mieszkam.

[Gość: yrr]

Asiu, to nie wnioski na podstawie jednego spostrzeżenia. Takie coś nazywa się p
r z y k ł a d e m.
Jeśli tego nie wiesz, wróć dziecko do szkoły. ;)

P.S. Myślę, że żaden Chińczyk z ChRL o zdrowych zmysłach nie powie Ci, że papież
coś dla niego znaczy. To by było dla niego niebezpieczne, wiec nie wiem, z kim
ty rozmawiałaś "na tym szerokim świecie" ;)
P.S2. Daruj sobie inwektywy, udowadniasz nimi tylko własny poziom "umysłowy".

[wiktoria53]

A Ty gościa przyjmując dajesz mu taborecik, czy Fotel wygodny?

[Gość: yrr]

A skad założenie, że to ci przedstawiciele innych religii zaprosiło papieża i że
to on był gościem? Przypuszczam raczej, że to był jakiś zjazd.