65 lat temu w Katyniu

[ijaw]

Rządy polski i rosyjski nie mogą dojść do porozumienia w sprawie zbrodni
katyńskich. Dla nas jest to ludobójstwo, według rządu rosyjskiego nie.
Tak czy owak, dziś wypada 65 rocznica tej ponurej w historii zbrodni na
Polakach. W Warszawie odbyła się skromna uroczystość.
Wiadomość:

"65. rocznica zbrodni katyńskiej
IAR -

65 lat temu funkcjonariusze NKWD rozpoczęli rozstrzeliwanie polskich jeńców
wojennych. Pod pomnikiem katyńskim na Placu Zamkowym w Warszawie
przestawiciele Komitetu Katyńskiego złożyli wieńce i zapalili znicze.

W związku z żałobą narodową, uroczystości miały skromny charakter. Obok
pomnika katyńskiego umieszczono portret Ojca Świętego. Wokół zebrali się
warszawiacy. W skupieniu odmówili modlitwę w intencji zmarłego wczoraj Papieża
oraz pomordowanych polskich jeńców wojennych. Pod pomnikiem złożono ziemię z
miejsc ludobójstwa Polaków: Katynia, Miednoje, Charkowa, Kuropat i Bykowni.

Po południu członkowie Komitetu Katyńskiego rozpoczną modlitwę w Dolince
Katyńskiej na cmentarzu wojskowym na warszawskich Powązkach.

Od 3 kwietnia do końca maja 1940 roku, na podstawie decyzji władz radzieckich
zamordowano ponad 22 tys. Polaków. (mn)"
źródło: wp.pl

[witekjs]

www.geocities.com/Athens/Troy/1791/index.html
www.electronicmuseum.ca/Poland-WW2/katyn_memorial_wall/kmw.html

[ijaw]

Dzięki za linki!

[witekjs]

Adres do Twojego wątku podałem w F40+.
Wiele osób go czytało i komentowało.

Witek

[ijaw]

Przeglądałam. Nie cieszę się. Wolałabym mieć historię wolną od tego tematu. Ale
skoro...ludzie upuścili swoje żale, więc spełniłeś swą rolę. Masz coś w sobie
Witku:)
pozdrawiam

Organizacja pozarządowa Rosji domaga się...

[ijaw]

"Memoriał" domaga się od władz Rosji wznowienia śledztwa w sprawie katyńskiej:
link:
wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?wid=6956650&fromChan=1

[witekjs]

Cieszę się, że podałaś tę informację.
Ogromnie mnie smuci to, jakie są stosunki miądzy naszymi krajami.
Patrząc na to jak postępują władze Rosji, martwię się bo naprawdę trzeba dużo
dobrej woli, aby nie tracić sympatii do Rosjan.
Spotkałem wielu niezwykle ciekawych, kulturalny i przyjaznych Polakom.
Obawiam się, że za rządów obecnego prezydenta nic się nie zmieni...

Witek

[ijaw]

Warto oddzielić dwie sprawy, sympatię do Rosjan, od niezadowolenia z decyzji
władz Rosji. W końcu jak widać, Rosjanie protestują, miejmy nadzieję, że z
pozytywnym skutkiem. Rosjanie to fajni ludzie.

Eks-wielki brat ćwiczy nasze emocje i uczy pokory. Cóż..

Nowe oświadczenia Stowarzyszenia Memoriał.

[ijaw]

W "Nowym Państwie" są dwa nowe dokumenty Memoriał. Jeden niżej, drugi w linku.

"Wymowa obu tekstów nie wymaga komentarza.

Sześćdziesiąt pięć lat temu, w kwietniu i maju 1940 roku, NKWD rozstrzelało
prawie 22 tysiące obywateli polskich - jeńców obozów w Kozielsku, Ostaszkowie i
Starobielsku, a także polskich więźniów przetrzymywanych w więzieniach
zachodnich obwodów Białoruskiej SRS i Ukraińskiej SRS. Operacja ta stała się
znana pod nazwą "zbrodni katyńskiej" (od miejscowości Katyń pod Smoleńskiem,
gdzie po raz pierwszy zostały odkryte mogiły jednej z rozstrzelanych grup). [...]
Sierpień 1991, prace ekshumacyjne w Miednoje koło Tweru
W ciągu 62 lat, które minęły od odkrycia mogił katyńskich, o zbrodni powiedziano
i napisano dużo, jednak wiele zasadniczych kwestii pozostało bez wyjaśnienia.
Niemniej 11 marca 2005 w wystąpieniu podczas specjalnej konferencji prasowej
naczelny prokurator wojskowy Rosji Aleksander Sawienkow poinformował o umorzeniu
śledztwa w sprawie "zbrodni katyńskiej", powołując się na "brak faktu zbrodni
ludobójstwa" i śmierć osób uznanych za winnych w sprawie.
Uważamy, że umorzenie śledztwa jest niedopuszczalne.
Po pierwsze - nawet jeśli nie była to zbrodnia ludobójstwa, to należy ogłosić,
jak są kwalifikowane te egzekucje - jako zbrodnia wojenna, zbrodnia przeciw
ludzkości czy jako zabójstwo z premedytacją i okolicznościami obciążającymi?
Zamknięcie śledztwa bez kwalifikacji prawnej wygląda na próbę odmowy ponoszenia
jakiejkolwiek odpowiedzialności za przestępstwo.
Po drugie - do tej pory nie ustalono tożsamości znacznej części ofiar zbrodni
(prawie 4 tysięcy), mianowicie więźniów rozstrzelanych na Białorusi. Naczelna
Prokuratura Wojskowa powołuje się na to, że przestępstwa popełnione poza
granicami obecnej Rosji powinny być ścigane przez organa sprawiedliwości
odpowiednich krajów. W tym przypadku argument nie jest przekonywający, ponieważ
decyzję o rozstrzelaniu polskich obywateli podjęto w Moskwie, stąd kierowano
całą operacją, tu spływały wszystkie doniesienia i raporty o jej przebiegu. [...]
Po trzecie - wyjaśnienia wymaga stwierdzenie naczelnego prokuratora wojskowego
Rosji, że z "absolutną pewnością" potwierdzony jest fakt śmierci jedynie 1803
jeńców, podczas gdy wiadomo powszechnie, że zginęło ich ponad 14,5 tysiąca. [...]
Wreszcie, śledztwo w sprawie "zbrodni katyńskiej" nie może być zamknięte bez
ustalenia i ujawnienia nazwisk wszystkich osób, które brały udział w jej
popełnieniu - zarówno inicjatorów (którzy już są znani), jak i wykonawców
wszystkich szczebli. Rozumiemy, że nie można oddać pod sąd przestępców, którzy
już nie żyją. Jednak ich nazwiska powinny być ogłoszone. [...]
Nie do przyjęcia jest również decyzja rosyjskiej Naczelnej Prokuratury Wojskowej
o utajnieniu większości materiałów śledztwa (łącznie z postanowieniem o
umorzeniu sprawy karnej). Ta decyzja jest sprzeczna z prawem, ponieważ zgodnie z
ustawą O tajemnicy państwowej: "informacje o faktach naruszenia praw i wolności
człowieka i obywatela [...] nie podlegają objęciu przez tajemnicę państwową i
nie mogą być utajniane" (art. 7). [...]
Zarząd Międzynarodowego Stowarzyszenia Memoriał"

wiadomosci.onet.pl/1228274,1292,kioskart.html

Światowy Dzień Pamięci Ofiar Katynia

[ijaw]

Warto to podkreślić.
Wiadomość z interii.pl

"Dzień pamięci o Katyniu
13.04.2005

Dziś przypada Światowy Dzień Pamięci Ofiar Katynia, obchodzony w rocznicę
opublikowania przez Niemców w 1943 roku informacji o odkryciu w Rosji masowych
grobów oficerów Wojska Polskiego.

Na rozkaz Stalina NKWD rozstrzelało w 1940 roku ponad 20 tysięcy polskich
oficerów, policjantów, lekarzy, profesorów i duchownych. Wszyscy trafili do
niewoli po napaści Związku Radzieckiego na Polskę 17 września 1939 roku.

Śledztwo w sprawie zbrodni katyńskiej prowadziła przez 14 lat rosyjska
prokuratura wojskowa. Umorzono je jednak we wrześniu ubiegłego roku, nikomu nie
stawiając zarzutów. Rosjanie uznali, że nie można w tym wypadku mówić
nieprzedawniającej się o zbrodni ludobójstwa.

W grudniu polskie śledztwo w tej sprawie rozpoczął Instytut Pamięci Narodowej.
Jednak wbrew wcześniejszym zapowiedziom Rosjanie odmówili przekazania Polsce akt
sprawy.

(RMF)"

Obchody 65 rocznicy zbrodni katyńskiej

[ijaw]

Dziś w Warszawie rozpoczęły się obchody zbrodni katyńskiej
więcej w wiadomości:

info.onet.pl/1082809,11,item.html

Zbrodnie katyńskie www. mswia

[ijaw]

Zwolennikiem nieustannych powrotów do przeszłości nie jestem, ale o Katyniu
można mówić od kilkunastu lat, więc wszelkie informacje są potrzebne
link rządowy:
www.mswia.gov.pl/miednoje.html

Trudno mi przytoczyć konkretne liczby

[negevmc]

ale żaden z niemalże kilkudziesięciu obywateli byłego ZSRR, którego spytałem o
Katyń nie wiedział o co chodzi.
Wszyscy pytani to obywatele Izraela przybyli tu w latach 1990-2000 z Ukrainy,
Białorusi, Rosji, Mołdawi, Litwy i bóg jeden wie skąd jeszcze.
Byli wśród nich ludzie prości i wykształceni.
Wniosek: u nich po prostu sie o tym nie mówi. Nie wiem czy winę za to zrzucić
na rząd czy na wolną (?) prasę i TV rosyjską.
Jak myślicie ?

[snajper55]

negevmc napisał:

> ale żaden z niemalże kilkudziesięciu obywateli byłego ZSRR, którego spytałem o
> Katyń nie wiedział o co chodzi.
> Wszyscy pytani to obywatele Izraela przybyli tu w latach 1990-2000 z Ukrainy,
> Białorusi, Rosji, Mołdawi, Litwy i bóg jeden wie skąd jeszcze.
> Byli wśród nich ludzie prości i wykształceni.
> Wniosek: u nich po prostu sie o tym nie mówi. Nie wiem czy winę za to zrzucić
> na rząd czy na wolną (?) prasę i TV rosyjską.
> Jak myślicie ?

Nie mówi się o ciemnych kartach własnej historii. Ile osób wiedziało o
Jedwabnem zanim sprawa nie została wyciągnęta na światło dzienne ?

S.

[ijaw]

snajper55 napisał:

> Nie mówi się o ciemnych kartach własnej historii. Ile osób wiedziało o
> Jedwabnem zanim sprawa nie została wyciągnęta na światło dzienne ?
>
> S.

Nie wiele, ja nie wiedziałam. O Katyniu też dowiedziałam się po '89.

[ijaw]

Witaj Negevmc:) Miło Cię czytać na DR,K:)

Brak osobiście zainteresowanych osób, które drążyłyby temat. Nikt się nie
upomina to po co mówić?
A z własnej woli rząd pewnie nie widzi potrzeby w doinformowaniu społeczeństwa..

wymiana grzeczności ;-)

[negevmc]

ijaw napisała:

> Witaj Negevmc:) Miło Cię czytać na DR,K:)

całkiem szczerych zresztą.

Cała przyjemnośc po mojej stronie ale.. Trudno było się oprzeć
zaproszeniu :DDDD

[ijaw]

Choć tyle mogę zrobić:-) i zaproszeniem działać na wyobraźnię:)

Dzięki.