Aborcja czy antykoncepcja?

[marysia75]

No wlasnie, czy nikomu nie przychodzi do glowy, ze moze to wlasnie
antykoncepcja jest tym zlotym srodkiem? Ameryki chyba nie odkrywam? Mamuski!
uswiadamiajcie swoje corki, bo nikt za Was tego nie zrobi!

[Gość: Echo]

Niestety na calym Zachodzie z chwila wprowadzenia srodkow antykoncepcyjnych
w latach 60-tych liczba aborcji eksplodowala. W samym USA jest ponad 1.5 miliona
rocznie. Nie pisze juz o eksplozji chorob wenerycznych i narkomanii.

Seks nie poddany dyscyplinie malzenstwa i rodziny moze byc bardzo destruktywny.
W miare jak seks potanial z powodu dostepnosci srodkow, malzenstwa zaczely sie
rozlatywac co obok AIDSa jest najbardziej widocznym efektem rewolucji seksualnej
spowodowanej pigulka. Najwyrazniej Polacy i Polki usiluja isc za "postempem"

> No wlasnie, czy nikomu nie przychodzi do glowy, ze moze to wlasnie
> antykoncepcja jest tym zlotym srodkiem? Ameryki chyba nie odkrywam? Mamuski!
> uswiadamiajcie swoje corki, bo nikt za Was tego nie zrobi!

[verdiprati]

A czy nie uważasz, że w chodzi tu też o stosowanie antykoncepcji w małżeństwie?
Pewnie też jest destrukcyjna, a mąż używający prezerwatyw przestje szanować
żonę. Wszystko ma swoje plusy i minusy, także antykoncepcja. Możesz rozwinąć
myśl o związku pomiędzy antykoncepcją a narkomanią, bo dawno nie
słuchałem "Rozmów niedokończonych".

[b-beagle]

Antykoncepcja jak najbardziej TAK. Aborcja natomiast jest złem koniecznym i
zostawmy to kobiecie i jej sumieniu

[paddy77]

b-beagle napisała:

> Antykoncepcja jak najbardziej TAK. Aborcja natomiast jest złem koniecznym i
> zostawmy to kobiecie i jej sumieniu
________________________________________________________________________
dokładnie TAK

[Gość: Echo]

> myśl o związku pomiędzy antykoncepcją a narkomanią, bo dawno nie
> słuchałem "Rozmów niedokończonych".

Alez to proste. Albo Ty kontrolujesz seks albo seks Cie kontroluje.
Przy seksie "wyzwolonym" od rodzin, dzieci i skrupulow nie ma zadnej kontroli.
Ludzie jak sie juz podseksili i nie mieli wiecej sily wtedy wzieli sie za
"afrodyzjaki." Viagary wowczas nie bylo ale byla heroina, LSD etc. Wczesniej
seks szedl z alkoholem (do dzis idzie). Im wiecej barier do przebicia tym wiecej
narkotykow. Statystyki mowia ze seks grupowy jest prawie zawsze powiazany z
narkotykami. Zreszta w tym stanie ludzie najczesciej zarazaja sie AIDSem.

[Gość: P.S.J.]

Chu...hu tam. W XVIII w. seks grupowy był w niektórych warstwach wielce
popularnym, a nie sięgali po narkotyki, jako że w Europie najsilniejszym
stosowanym wówczas narkotykiem był alkohol i tytoń (nie poddawany tak
intensywnej obóbce produkcyjnej i chemicznej (sic!) jak dzisiaj).

[paddy77]

ależ ty masz klapki na oczach, i strasznie wąski światopogląd.....

[dziefczynqa]

Możesz rozwinąć
> myśl o związku pomiędzy antykoncepcją a narkomanią, bo dawno nie
> słuchałem "Rozmów niedokończonych".

:)))))))))))

[crax]

Echo, a Ty skąd masz takie dane? Mogłabyś podać linka czy inne źródło, skąd je
czerpiesz?

[Gość: Echo]

www.city-journal.org/html/about_cj.html
Tutaj jest jeden. Wiekszosc informacji czerpie jednak z medycznych
publikacji ktore maz przynosi do domu.

[Gość: Echo]

Sorry, wzielam link czasopisma a nie artykulu. Teraz
jest poprawnie:

www.city-journal.org/html/eon_02_18_05ke.html

[Gość: Echo]

Dla tych co nie znaja angielskiego tlumacze urywek. "Rzeczywiscie nikt nie
zaprzecza elementu w subkulturze gejow w miescie (chodzi o NY; przypis
echo),ktory polega na groznym upodobaniu do narkotykow: niektorzy czlonkowie
stron internetowych gejow okreslaja sie jako "PNP" (prywatki i zabawa)- co
znaczy seks z krystaliczna amfetamina. Nawet uzywaja czulych imion na narkotyk
jak Tina czy naciskacz. Tina przede wszystkim luzuje wszelkie inhibicje jakie
maja i umozliwia im udzial w maratonie seksualnym z wielu ludzmi, w tym zupelnie
nieznajomymi."

"Indeed, there’s no denying an element of the gay subculture in the city has
taken a dangerous liking to the drug: some members of gay websites will tag
themselves “PNP” (“party and play”)—meaning sex with crystal meth. They even
refer to the drug by cutsie nicknames, such as Tina and tweak. Tina, after all,
will loosen any inhibitions they have and enable them to take part in marathon
sex sessions with multiple people, many of them complete strangers."

[Gość: Echo]

Juz bez tlumaczenia dane:

Centrum Kontroli i Prewencji Chorob USA podaje ze pomiedzy 2000 i 2003 ilosc
infekcji AIDS wsrod gejow wzrosla 11% podczas gdy w reszcie populacji jest
stabilna. W ciagu ostatnich pieciu lat zachorowania na syfilis wzrosly
wsrod gejow Nowego Yorku 400%.

----
Thus, with the danger of HIV/AIDS (the Center for Disease Control and Prevention
says HIV infections rose 11 percent among gay men from 2000 to 2003, while the
rest of the population’s infection rate remained virtually stable) and STDs (in
the last five years, syphilis cases have increased a whopping 400 percent among
gay men in New York City), these men are most certainly playing with fire.

[no_login]

lamer jestem, wytłumacz mi proszę
jaka jest korelacja między aborcją
i antykoncepcją(*), a wzrostem zachorowań
na syfilis wśród gejów?
(*)pamiętasz jaki jest topic?

[Gość: Echo]

Jeszcze raz: wszystko jest w literaturze.

1. Pigulka spowodowala potanienie seksu w latach 60-tych
2. To zaczelo tzw. "rewolucje seksualna" i cala kulture narkotykowa
hippiesow z lat 60-tych
3. Lata 70te: Oddzielenie seksu od prokreacji spowodowalo tez oddzielenie
malzenstwa od seksu. Malzenstwo przestalo byc potrzebne. Ilosc
rozwodow strzelila pod niebiosa. Dzisiaj w wielu krajach co drugie
malzenstwo sie rozklada. Wielu ludzi w ogole przestalo wchodzic
w zwiazki malzenskie. Zaczal sie liczyc seks kogokolwiek z kimkolwiek.
Aborcje ktore byly rzadkie, staly sie notoryczne. Feministki wziely
na swoje sztandary "aborcje na zadanie". Zycie ludzkie zostalo przedefiniowane
jako "tkanka." Zaczyna sie proces depopulacji Zachodu.
4. Lata 80te: Pomimo antybiotykow i opieki medycznej, choroby weneryczne
zaczely sie rozprzestrzeniac na niespotykana skale. Pojawil sie AIDS ktory
szczegolnie szybko rozprzestrznial sie wsrod gejow i narkomanow.
5. Lata 90te: Najbardziej "wyzwolona" grupa praktykujaca seks grupowy wyszla na
ulice z zadaniem ubezpieczen i natychmiastowego leczenia seksu. Wladze
wprowadzaja "domowe partnerstwa" uprawniajace do ubezpieczen partnerow. Bylo
to koniecznoscia bo niektore miasta (np. S. Francisco) staly na progu bankructwa
z powodu leczenia plagi chorob wenerycznych.
6. Lata 2000ne: Geje chca "malzenstwa" ktore ma ich ustatkowac. Twierdza ze
malzenstwa sa juz tak zniszczone ze zwiazki gejow nie moga przyniesc wiecej
szkod. Depopulacja Zachodu, szczegolnie Europy, postepuje w zastraszajacym
tempie. Rdeligia zostala zaniechana na masowa skale. Europa siega po imigrantow
z Afryki. Usiluje wlaczac panstwa gdzie kontracepcja i aborcja nie poczynila
jeszcze katastrofalnych szkod. Narast konflikt miedzy islamskimi imigrantami i
starzejaca sie Europa. Pomimo to Europa usiluje dolaczyc Turcje. Jedyna
alternatywa: miec stabilniejsze rodziny, wiecej dzieci, wartosci jest nie do
przyjecia dla aktywistow lewicowych.




> lamer jestem, wytłumacz mi proszę
> jaka jest korelacja między aborcją
> i antykoncepcją(*), a wzrostem zachorowań
> na syfilis wśród gejów?
> (*)pamiętasz jaki jest topic?

[Gość: Echo]

"natychmiastowego leczenia seksu." powinno byc "natychmiastowego leczenia AIDS"

[Gość: ms]

Gość portalu: Echo napisał(a):

> Jeszcze raz: wszystko jest w literaturze.
>
> 1. Pigulka spowodowala potanienie seksu w latach 60-tych

co to jest "potanienie seksu"
masz jakieś dane na temat tego jak ksztaltują ceny w burdelach?

[Gość: ms]

> Aborcje ktore byly rzadkie, staly sie notoryczne.

co prawda nie wiem w jaki sposób aborcja może być "notoryczna" (nororious), ale
nie piszesz z Polski, pewnie stąd ten bląd

częstotiwość aborcji wzrosla wraz z rozwojem medycyny, spadla natomiast
śmiertelność niemowląt i ilość dzieci porzucanych przez matki.
trzeba mieć mentalność fanatyka żeby za taki obrót sprawy winić pigulkę
antykoncepcyjną. korelacja dotarnia (aborcja, antykoncepcja) nie świadczy o
związku przyczynowo skutkowym. można obliczyć korelację wszystkiego ze
wszystkim jeśli ma się wsytarczająco dużą próbę.

[kamajkore]

echo nie ściemniaj prosze bo wiesz dobrze że statystyczne korelacje nie mają nic
wspólnego ze związkiem przyczynowo-skutkowym. wypisując takie rzeczy żerujesz na
ludzkim niedokształceniu.

[no_login]

> bo wiesz dobrze
nie wie

[kamajkore]

no_login napisał:

> > bo wiesz dobrze
> nie wie
z tego co pamiętam podaje się za osobę pracującą naukowo w dziedzinie genetyki
- nie zakładam że kłamie (bo ja ludziom ufam :), więc jak mogłaby nie wiedzieć
?! :P chociaż czasem jak czytam posty echo to mi brzmi jak ksiądz jakiś :)

[po_godzinach]

Echo porusza się w rzeczywistości USA - nie sądzę, aby dało to się przekładać
do końca na sytuację polską

[truten.zenobi]

> Echo porusza się w rzeczywistości

prof. echo porusza sie w wirtualnejrzeczywistosci swojego chorego fanatycznego
umysłu

[po_godzinach]

ja tam daję każdemu prawo do mania nawet najdziwniejszych poglądów)

Echo jest ekstremistką i porusza się po skrajnościach - ale, gdy oddzielić
ziarno od plew - czasem ma rację. Prawdą jest przecież to, że przyzwolenie na
całowitą swobodę seksualną nie jest takie znowu super-hiper-dobre. Raz, że
jakość samego seksu sie dewaluuje, dwa - są to jednak konkretne skutki
społeczne.

Osobiście nie wierzę w skuteczność żadnych nakazów i zakazów - jeśłi więc
chcielibyśmy, aby aborcji było jak najmniej (nikt mnie bowiem nie przekona, że
aborcja jest - jako taka - dobra), musimy tak działać, aby ludzie sami z siebie
jej nie chcieli stosować.

Czyli - z jednej strony środki antykoncepcyjne, z drugiej - bardzo dobra
prorodzinna polityka państwa, z trzeciej - dobry klimat społeczny dla kobiet
ciężarnych i małych dzieci.

U nas jak dotąd takich działań nie ma w ogóle. Najłatwiej jest zakazać
potepić. Bzdura.

[truten.zenobi]

po_godzinach napisała:

> ja tam daję każdemu prawo do mania nawet najdziwniejszych poglądów)

A ja jestem fanatycznym przeciwnikiem fanatyków ;)

> Echo jest ekstremistką i porusza się po skrajnościach - ale, gdy oddzielić
> ziarno od plew - czasem ma rację.

biorąc kontekst wypowiedzi to raczej nigdy nie ma racji!
Wiadomo skrajności zwykle nie są najlepszym rozwiązaniem czy to jeśli chodzi
orgię czy totalną abstynencję.

Ale by nie poruszać tematu kontrowersyjnego weźmy na przykład ...hmmm jedzenie!
Coś co dla jednego będzie przystawką dla innej osoby sutym posiłkiem,
nastolatkowie praktycznie cały czas by jedli (zwłaszcza płci męskiej) tak więc
trochę trudno mówić o jednej diecie jednych zasadach żywienia dla wszystkich.

Tak naprawdę najlepsze co można zalecić (wg. mnie) to umiar jeśli chodzi o
jeden posiłek ale ilość i rodzaj posiłków należy dostosować do swoich potrzeb
(kierować się instynktem???)

Tego ludzie tacy jak prof. echo nie są wstanie zrozumieć oni mają swój inny
lepszy świat i nawet nie specjalnie chcą dyskutować – oni tylko żądają
podporządkowania!
Tak więc nie widzę sensu dyskusji z takimi ludźmi a jedynie sens pokazywania im
że są ludzie inaczej myślący ( i nie wiem czy ważniejsze to „inaczej”
czy „myślący”)

Twoje postulaty są słuszne! ale nie wierzę że nawet osoba tak inteligentna jak
Ty znajdzie argumenty które przekonają do przynajmniej minimalnej ich
tolerancji (o zgodzie nawet nie wspominając)

[po_godzinach]

Echo jest również osobą inteligentną, tylko bardzo zacietrzewia się w swoich
opiniach - no i ma, niewątpliwie, swoje fobie.

Przykłady, jakie podaje, są zawsze ekstremalne, ale mozna, przy dobrej woli,
zrozumieć, że bardzo obchodzi ją więcej, niż czubek własnego nosa. Tp, co ona
proponuje - w rezultacie nie jest jakieś złe. Największy problem Echa to
kompletny brak umiejętności komunikacyjnych.

Przecież - czego chce Echo:

- aby ludzie czuli się bezpiecznie na świecie
- chce, aby Europa nie straciła swojej tożsamości
- chce, aby rodziło się w Europie więcej dzieci
- chce, aby ludzie nie chorowali na te wszystkie straszne choroby

czy to jest złe?

wszystko to jest, oczywiście, umaczane w katolickim sosie, ale Echo jest
neofitką i jako taka jest bardziej pobożna, niż sam papież)

nie wierzę, trutniu, ze ktos tak bystry, jak Ty - nie umie oddzielić ziarna od
plew)

[Gość: Mina]

> Przecież - czego chce Echo:
> - aby ludzie czuli się bezpiecznie na świecie
> - chce, aby Europa nie straciła swojej tożsamości
> - chce, aby rodziło się w Europie więcej dzieci
> - chce, aby ludzie nie chorowali na te wszystkie straszne choroby
1. nie wiem skad to wyczytujesz. 2. - jesli Echo tak sie troszczy o Europe,
dlaczego nie przyjedzie tu z USA i nie zadba o europejska tozsamosc rodzac
wiecej malych Europejczykow niz jej marokanska sasiadka?

[po_godzinach]

> 1. nie wiem skad to wyczytujesz.

Echo od dawna o tym pisze. Tylko jej przekaz jest rzeczywiście malo czytelny.

2. - jesli Echo tak sie troszczy o Europe,
> dlaczego nie przyjedzie tu z USA i nie zadba o europejska tozsamosc rodzac
> wiecej malych Europejczykow niz jej marokanska sasiadka?

Echo ma kilkoro dorosłych dzieci, o ile pamiętam)

[truten.zenobi]

Nie twierdzę że echo nie jest osobą inteligentną, na swój sposób jest!, ma tez
dosc sporą wiedzę, no i oczywiście chce(!) dobra wszystkich ludzi. Tyle ze jest
fanatykiem i oczekuje podporządkowania się jedynie słusznej idei którą głosi.

> Przecież - czego chce Echo:
>
> - aby ludzie czuli się bezpiecznie na świecie
> - chce, aby Europa nie straciła swojej tożsamości

a jedyną szansę widzi w wzmocnieniu pozycji KK (jako twierdzy przeciw islamowi -
czyli konflikt religii to musi prowadzić do wojny!)
Ja widzę w rozwoju cywilizacyjnym zarówno jednej jak i drugiej strony w
edukacji i kulturze - więc jestem lewakiem;)

> - chce, aby rodziło się w Europie więcej dzieci
przecież na dobrą sprawę mamy przeludnienie (zarówno w skali światowej jak i tu
naszej europejskiej) co prawda takie nagłe załamanie wzrostu demograficznego
jest niekorzystne ale na dłuższą metę niewielki spadek ilości ludności będzie
korzystny.

> - chce, aby ludzie nie chorowali na te wszystkie straszne choroby
na "te" choroby choruje się przede wszystkim w wyniku głupoty (a na to nie ma
lekarstwa) i braku edukacji (której echo jest zajadłym przeciwnikiem)

Na pewno masz rację nie chce źle! ale jak to ktoś kiedyś stwierdził oceniając
rządzących Polską (i zobacz jakie to aktualne do dziś!) "ideałem był by ktoś
kto chce źle i żeby jemu też nie wyszło!"

> czy to jest złe?
Dużo zależy od kontekstu wypowiedzi, w kontekście poglądów echo już się boję!

> nie wierzę, trutniu, ze ktos tak bystry, jak Ty - nie umie oddzielić ziarna
> od plew)

I dlatego wolę 100x dyskusję z Tobą - mogę się dużo dowiedzieć, a dyskusja
poszerza moje horyzonty i rozwijają umysł!
Dyskusja z echo jedynie może poprawić moje zdolności erystyczne.

smam prawda.... sama prawda

[paddy77]

city journal to publikacja o charakterze prawicowo

[Gość: Mina]

- konserwatywnym. Dane tam zamieszczane sa rownie obiektywne jak np. teksty o
kosciele publikowane w "Nie" czy teksty o homoseksualizmie publikowane w "Mysli
Polskiej". Daja mala wrtosc poznawcza, mozna powiedziec.

[paddy77]

jak to skąd ma .... nasłuchała się na kazaniach :D

[crax]

Echo, ja Ciebie proszę o źródło Twoich informacji o związku szerszej
dostępności środków antykoncepcyjnych z "eksplozją" AIDS, narkomanii i
rozpadaniem się małżeństw, a Ty mi podsyłasz artykuł o gejach. To nie na temat.

[paddy77]

crax musisz bardzo dokładnie furmułować pytania echo jest tak zaślepiona że
może się sama zgubić w swoich "wywodach" nie wymagaj za dużo :D

[no_login]

Najlepiej jeśli to będą pytania zamknięte.
Wtedy jest szansa na konkretną odpowiedź.
Szansa-nie gwarancja.

[Gość: marysia75]

1) Pytanie jest otwarte, natomiast niektore odpowiedzi nie sa na temat. Nie
widze zwiazku przyczynowo-skutkowego miedzy seksem *homo* a aborcja - z takich
zwiazkow nie rodza sie przeciez dzieci!!!
2) Obok prezerwatyw istnieje jeszcze p i g u l k a i inne i prosze mi nie
zawracac glowy na temat jej szkodliwosci. W niektorych przypadkach (przy
nieregularnym i bolesnym miesiaczkowaniu sa nawet wskazania dla pigulki.
3) Do katolikow: (katolikow praktykujacych, bo inni to tylko samozwancza sekta
moherow)Pawel VI o maly wlos a napisalby inna Encyklike "Humanae Vita" i
pigulka w malzenstwie bylaby dozwolona. od tego zamiaru odwiodl go pewien mlody
arcybiskup z Krakowa...
Tyle na razie.
Lepiej chyba zapobiegac niz leczyc.
Nikt tu nie mowil (na poczatku)o seksie na prawo i lewo i o orgiach seksualnych
wsrod mlodziezy.

[no_login]

sugerowałem żeby Echu zadawać pytania zamknięte :-)
> Nikt tu nie mowil (na poczatku)o seksie na prawo i lewo i o orgiach
> seksualnych
i dlatego w którymś poście przypomniałem o topicu

[mala.mi74]

Hmm... przeciwko antykoncepcji wypowieda się już stary Testament,choc wtedy ta
antykoncepcja inaczej wygladała, a zycie zgodnie z natura i wg planu Bożego to
wydźwięk całej Ewangelii- i doprawdy nie wymyslił tego ani Paweł VI,ani
arcybiskup Krakowa....
Oczywiście to nie obowiązuje niechrzescijan, wiec rób co chcesz.
Tylko mnie dziwia Twoje slowa"prosze mi nie zawracac głowy szkodliwością
antykoncepcji" Skoro Ci nie zawracac głowy to po co ten watek??????

[Gość: marysia75]

Nie myl chrzescian z katolikami, prosze, bo to swiadczy o niedouczeniu. Czy
nigdy nie przyszlo ci do glowy, ze co innego plan Bozy, jak piszesz a co
innego religia katolicka, ktora wyszla od schizmy i jest tworem ludzkim!
Watek zalozylam, bo wydawal mi sie wart dyskusji - dyskuscji osob uczonych w
pismie i to nie tylko Swietym.
Ja i tak robie co chce, oczywiscie w granicach aby nie bylo to szkodliwe dla
mnie i dla innych. Uczono mnie natomiast, ze dzieci rodza sie w kapuscie, nie
ze sie je w kapuste wklada!

[paddy77]

cóż... można rzec fajnie Cie uczono tylko pozazdrościć.
A co do pojęć chrześcijanie i katolicy to masz racje ale niestety to się jedno
z drugiego wysnówa.....

[mala.mi74]

To ,że cos jest tworem ludzkim, to nie znaczy,że jednoczesnie nie jest Bożym-
Bóg działa przez ludzi. Działał i działa przez apostołow i zwykłych chrzescijan
Mu oddanych- poczytaj Dzieje Apostolskie.
A gdzie Ty tu masz uczonych w Pismie???
Czy przypadkiem sumienie Cie nie meczy, bo cos mi się tak wydaje,ze sie
szarpiesz z sumieniem i chcesz na siłę zmieniac Kościól, Biblie, przykazania
itd...po co?

[marysia75]

Cos mi sie widzi, ze nie pod ta sama strzecha kolyski nasze staly.

[paddy77]

marysia75 napisała:

> Cos mi sie widzi, ze nie pod ta sama strzecha kolyski nasze staly.
______________________________________________________________________

i całe szczęście

mądrości prof. echo! ;) n/t

[truten.zenobi]

ani to ani to wg.lpr

[truten.zenobi]

czy nie widdzisz że wg. lpru kobieta jest tylko maszynką do rodzenia dzieci?
przecież na równi z aborcją są też zwalczane środki antykoncepcyjne tak więc
żadna dyskusja z tymi .. nie ma sensu!

[Gość: marysia75]

Dyskusja z zakutymi lbami nie ma sensu ale kaganek oswiaty dla wrazliwych ma i
to gleboki.
Bieda, alkoholizm, a co za tym idzie wykluczenie spoleczne prowadzi do dramatow
typu Agatka, czy noworodki w kapuscie (kiszonej sic!!!)
Aborcje uwazam za ostatecznosc i to najbardziej skrajna ostatecznosc, to nie
jest wyjscie i na pewno nie w warunkach podziemia. To tak dla jasnosci sprawy.

[truten.zenobi]

tak tylko tych fanatyków nic nie przekona!

ja kwidać w tym kraju głos rozsądku coraz mniej się liczy!

[yoma]

Pani poseł Sowińska (LPR), której okazano rodzinę z 15 (piętnaściorgiem) dzieci
i zapytano, co by poradziła, żeby ulżyć ich doli:

- Trzeba się wyzbyć wszystkich nałogów, zwłaszcza antykoncepcji.

nic dodać nic ująć

[paddy77]

nie rozumiem...

[mala.mi74]

Nie rozumiem tego ideologicznego watku. Jesli ktoś chce stosowac antykoncepcje-
niech stosuje , jelsli ktoś woli NPR to niech stosuje.Je.li ktoś chce nie miec
dzieci-niech nie ma, ktoś chce duzo -niech ma. Ktoś chce spac na prawnym boku-
niech spi, inny na lewym-ok. jeśli ma takie poglądy -niech robi co chce, nie
widze powodu,abuyy zaraz ludzi wyzywac i obrazac.Raczej mi to traci szarpanina
sumienia i brakiem pewności własnych poglądów.
I nie sadze ,że zabójstwa i porzucanie dzieci -to wynik braku
antykoncepcji.Skąd ktos ma wiedziec,czy matka porzucająca dziecko stosowała
antykoncepcje czy wcale. To nie ma związku. A już na pewno zabójstwa dzieci nie
mają nic wspolnego z zasadami katolickimi. Ktoś nie stosuje antykoncepcji bo
przestrzega zasad katolickich a zabija własne dziecko?? Co za nielogiczna
bzdura....
Zyjcie jak chcecie i dajcie życ inym próbując nie wyzywac inych tylko
dlatego ,że maja inne ,swoje,kto wie czy nie lepsze poglądy...

[yoma]

> Zyjcie jak chcecie i dajcie życ inym próbując nie wyzywac inych

Mi, masz oczywiście rację. Ale siła spokoju, ta liczba mnoga nie była
potrzebna, echo jest jedyne i niepowtarzalne :)

mala.mi74 - teraz to pojechałaś

[crax]

mala.mi74 napisała:

"Zyjcie jak chcecie i dajcie życ inym próbując nie wyzywac inych tylko
dlatego ,że maja inne ,swoje,kto wie czy nie lepsze poglądy..."


To WY nam dajcie życ! No wiesz, bezczelna jesteś. Wszędzie wokoło rozpanoszony
kler, Jan Paweł II, państwo już prawie wyznaniowe, ustawa antyaborcyjna rodem
ze średniowiecza i Ty jeszcze śmiesz narzekac, że ktoś wam życ nie daje????
Powtarzam: to Wy nam dajcie żyć i nie każcie postępować zgodnie z zasadami
waszej chorej religii.

[mala.mi74]

crax napisał:

> mala.mi74 napisała:
>
> "Zyjcie jak chcecie i dajcie życ inym próbując nie wyzywac inych tylko
> dlatego ,że maja inne ,swoje,kto wie czy nie lepsze poglądy..."
>
>
> To WY nam dajcie życ! No wiesz, bezczelna jesteś. Wszędzie wokoło
rozpanoszony
> kler, Jan Paweł II, państwo już prawie wyznaniowe, ustawa antyaborcyjna rodem
> ze średniowiecza i Ty jeszcze śmiesz narzekac, że ktoś wam życ nie daje????
> Powtarzam: to Wy nam dajcie żyć i nie każcie postępować zgodnie z zasadami
> waszej chorej religii.
A kto Ci nie karze stosowac antykoncepcji??A stosuj sobie.Czyzby to było jakoś
zakazane w naszym kraju???
A jak Ci się nie podoba,ze w naszym kraju zyje tyle katolików to droga wolna.
Nikt nie bedzie rezygnowal z wiary i swoich przekonann dla Twoich panicznych
krzyków i wyzwisk.Wprost przeciwnie-takie odzywki jak Twoje raczej mi
wskazują,że dobrze zyję.Pozdrowienia:)

[crax]

Mnie się nie podoba nie ilośc katolików w Polsce, tylko to, że wpieprzają się
we wszystkie dziedziny życia i narzucają innym swoje poglądy. A z Polski nie
wyjadę, bo pomimo tego co się tu dzieje kocham ten kraj i uważam, że tu jest
moje miejsce. Najłatwiej wyrzucać kogoś z kraju jak się nie ma rzeczowych
argumentów.

P.S.

[mala.mi74]

Crax, narazie jedynym Twoim argumentem wyzwiska. I zdaje sie,że chciałbys
katolików zamknąc w jakichs gettach. Odmawiasz im praw obywatelskich?
A kto Ci narzuca polądy? Ja nawet poradziłam Ci "chcesz stosowac antykoncepcje-
stosuj".No tak-to tez mozna nazwac narzucaniem pogladów,nie?;o)

[crax]

A gdzie Ty tu widzisz wyzwiska? Czyżbyś za takowe uważała
przymiotnik "bezczelna"? To nie jest wyzwisko. A użyłem go, bo za bezczelne
uważam Twoje zarzuty o gnębieniu katolików przez "innowierców", podczas, gdy
jest akurat zupełnie na odwrót. A w ogóle to strasznie wrażliwa i delikatna
jesteś.
A moje argumenty znajdziesz w moim poście do Ciebie, na który nie
odpowiedziałaś (pewnie był dla Ciebie niewygodny) ---->
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29&w=31374982&a=31393021. BTW, gorąca
prośba: jeśli już wymieniamy poglądy, to nie unikaj, proszę, odpowiadania na te
z moich postów, które są dla Ciebie niewygodne, bardzo Cię proszę.

[marysia75]

No z ust mi wyjales craxie i musze Cie poprzec, bo ta katoideologia i
katowymadrzanie sie, ktore nie ma nic wspolnego z wiara - wiara jest sfera
osobista i dyskretna, po prostu nie da sie strawic. Zyc ludziom nie daja, do
lozka zagladaja a biedne, nieletnie dziewczyny, ktorym zdarzyla sie wpadka a
potem nieszczescie linczowac chca i do pierdla wsadzac. To jest katolicka
moralnosc w wydaniu wierzacych i szerzacych Ewangelie Polakow i Polek.

[mala.mi74]

marysia75 napisała:

> No z ust mi wyjales craxie i musze Cie poprzec, bo ta katoideologia i
> katowymadrzanie sie, ktore nie ma nic wspolnego z wiara - wiara jest sfera
> osobista i dyskretna, po prostu nie da sie strawic. Zyc ludziom nie daja, do
> lozka zagladaja a biedne, nieletnie dziewczyny, ktorym zdarzyla sie wpadka a
> potem nieszczescie linczowac chca i do pierdla wsadzac. To jest katolicka
> moralnosc w wydaniu wierzacych i szerzacych Ewangelie Polakow i Polek.

Ktoś Ci zaglada do łozka? hmm..kto? może to tylko koszmary nocne?

[marysia75]

mala.mi74 napisała:

> Ktoś Ci zaglada do łozka? hmm..kto? może to tylko koszmary nocne?

Mnie to akurat nikt nie zaglada, bo ja jak sie to mowi "daleko od szosy". Moze
nie koszmary a zmazy nocne.
Jestes bardzo agresywna, Freud widocznie mial racje...

[paddy77]

po prostu jej zaślepienie i fanatyzmy nie pozwolił jej dostrzec subtelnej
aluzji w wypowiedzi cóż dlacego mnie to nie dziwi

[Gość: ferment]

marysia75 napisała:

> Jestes bardzo agresywna, Freud widocznie mial racje...

Czyżby projekcja?

Freud widocznie mial racje...

O czym myślisz wspominając Freuda?

[marysia75]

Gość portalu: ferment napisał(a):

> Czyżby projekcja?
>
> Freud widocznie mial racje...
>
> O czym myślisz wspominając Freuda?

Bez naukowych dywagacji, po prostu i w skrocie: "cnota , to chroniczny brak
okazji"

[mala.mi74]

Agresywna? ja Ci zadaje proste pytania na Twoje agresywane(!) zaczepki i
wyzwiska.
ps. masz zmazy nocne? To Ty jestes ta Marysia z "Poszukiwany, poszukiwana"??
aaa;o)
ps2. wspołczesna psycholgia odchodzi już od niektórych tez Freudowskich:)

[paddy77]

macie rację oboje
to stado ślepych baranów podąrzających za swymi pasterzami. banad
klefofanatyków popartych przez rzeszę moherów...

[Gość: ferment]

paddy77 napisał:

> macie rację oboje
> to stado ślepych baranów podąrzających za swymi pasterzami. banad
> klefofanatyków popartych przez rzeszę moherów...

To jest Was już troje.
Dalszej części wypowiedzi nie rozumiem:
podąrzających za swymi pasterzami. banad
> klefofanatyków
To jakś nowomoda? Dla osób nienoszących moherów? Co to jest rzesza moherów/
Proszę o wyjaśnienie, chyba, że macie jakieś tajemnice.

[po_godzinach]

byłoby miło, gdybys słowa "Zyjcie jak chcecie i dajcie życ inym próbując nie
wyzywac inych tylko
> dlatego ,że maja inne ,swoje,kto wie czy nie lepsze poglądy... "

odniosła również do siebie

[mala.mi74]

Wiesz po godzinach...jesli zaczne na forum zakładac watki z trescią
" Nie stosujcie antykoncepcji!!Kto stosuje antykoncepcje to kretyn, ciemnogród
i zabojca dzieci! Nie dajcie robic na Was biznesu firmom medycznym! jestescie
walnięci z Waszymi metodami i Waszym egocentryzmem w życiu!!!"
...to wtedy zaczne to co napisalam stosowac także do siebie. Póki co na
wyzwiska i obraze wielu ludzi piszę jedynie" zyjcie sobie jak chcecie ,ale nie
obrazajcie innych ludzi" Nieco tolerancji dla inności by się przydało...
Wiec nie mam za co przepraszac.
Czemu tak bardzo boli Cię,że inni nie stosuja antykoncepcji? Możesz to sobie
wytlumaczyc??

[po_godzinach]

mala.mi74 napisała:

> Wiesz po godzinach...jesli zaczne na forum zakładac watki z trescią
> " Nie stosujcie antykoncepcji!!Kto stosuje antykoncepcje to kretyn,
ciemnogród
> i zabojca dzieci! Nie dajcie robic na Was biznesu firmom medycznym! jestescie
> walnięci z Waszymi metodami i Waszym egocentryzmem w życiu!!!"
> ...to wtedy zaczne to co napisalam stosowac także do siebie. Póki co na
> wyzwiska i obraze wielu ludzi piszę jedynie" zyjcie sobie jak chcecie ,ale
nie
> obrazajcie innych ludzi" Nieco tolerancji dla inności by się przydało...
> Wiec nie mam za co przepraszac.
> Czemu tak bardzo boli Cię,że inni nie stosuja antykoncepcji? Możesz to sobie
> wytlumaczyc??


O nie, mała, nie ze mna te numery

Wyraźnie napisałaś - "że maja inne ,swoje,kto wie czy nie lepsze poglądy... ".
A to znaczy, że zakładasz, iz Twoje poglądy sa lepsze. I to mi sie nie podoba,
tylko to.


"> Czemu tak bardzo boli Cię,że inni nie stosuja antykoncepcji? Możesz to sobie
> wytlumaczyc??"

Mie cos boli? Zwariowałas. mam coś "sobie" tłumaczyć? Mała, a co mnie to
obchodzi, czy ktos stosuje antykoncepcję, czy nie? Podobnie, jak i Ciebie nie
powinno to interesowac, bo to jest prywatna sprawa dwojga zainteresowanych
osób. Tylko.

No i - nie zauwazyłam, aby ktos Cię tu obrażał

[mala.mi74]

po_godzinach napisała:

> mala.mi74 napisała:
>
> > Wiesz po godzinach...jesli zaczne na forum zakładac watki z trescią
> > " Nie stosujcie antykoncepcji!!Kto stosuje antykoncepcje to kretyn,
> ciemnogród
> > i zabojca dzieci! Nie dajcie robic na Was biznesu firmom medycznym! jeste
> scie
> > walnięci z Waszymi metodami i Waszym egocentryzmem w życiu!!!"
> > ...to wtedy zaczne to co napisalam stosowac także do siebie. Póki co na
> > wyzwiska i obraze wielu ludzi piszę jedynie" zyjcie sobie jak chcecie ,al
> e
> nie
> > obrazajcie innych ludzi" Nieco tolerancji dla inności by się przydało...
> > Wiec nie mam za co przepraszac.
> > Czemu tak bardzo boli Cię,że inni nie stosuja antykoncepcji? Możesz to so
> bie
> > wytlumaczyc??
>
>
> O nie, mała, nie ze mna te numery
>
> Wyraźnie napisałaś - "że maja inne ,swoje,kto wie czy nie lepsze
poglądy... ".
> A to znaczy, że zakładasz, iz Twoje poglądy sa lepsze. I to mi sie nie
podoba,
> tylko to.

Chyba kazdy uważa swoje poglady za lepsze.Jakby tak nie było to po prostu
zmieniłby poglądy..na lepsze.To naturalne.
>
>
> "> Czemu tak bardzo boli Cię,że inni nie stosuja antykoncepcji? Możesz to s
> obie
> > wytlumaczyc??"
>
> Mie cos boli? Zwariowałas. mam coś "sobie" tłumaczyć? Mała, a co mnie to
> obchodzi, czy ktos stosuje antykoncepcję, czy nie? Podobnie, jak i Ciebie nie
> powinno to interesowac, bo to jest prywatna sprawa dwojga zainteresowanych
> osób. Tylko.

Własnie!Więc po co ten watek???
>
> No i - nie zauwazyłam, aby ktos Cię tu obrażał

To ciekawe...MOże do obrazania, wyzwisk w stronę katolików na tym forum po
prostu się przyzwyczailas.Ja chyba nie...
Pozdrawiam:)

[po_godzinach]

szkoda, że nie odniosłaś sie pozostałej treści

tu obraża się nie tylko katolików - bądź łaskawa zauważyc

[mala.mi74]

Hmm..do czego się nie odniosłam?
Zauwaz ,że jednak w 90% sa tu obrazani katolicy i ich religia, chociazby w tym
watku. To juz jakas fobia na tym forum...w dodatku nieprzemyslana delikatnie to
ujmujac

[mala.mi74]

Ojj...ale burze wywołalam swoim postem.
Zdaje się,że napisałam jakąs rację i niektórzy spanikowali. Ciekawe
zjawisko,ale dośc powszechne tutaj...
Pozdrawiam:) I troche tolerancji, zwlaszcza dla rzeczy, których nie rozumiecie.
w Kosciele nie ma zasad dla zasad. Ale to tez trzeba najpierw zrozumiec...

[marysia75]

mala.mi74 napisała:

> Ojj...ale burze wywołalam swoim postem.
> Zdaje się,że napisałam jakąs rację i niektórzy spanikowali. Ciekawe
> zjawisko,ale dośc powszechne tutaj...
> Pozdrawiam:) I troche tolerancji, zwlaszcza dla rzeczy, których nie
rozumiecie.
> w Kosciele nie ma zasad dla zasad. Ale to tez trzeba najpierw zrozumiec...

Ta burza cie nie dowartosciowala. Wyrusz na wyprawe krzyzowa albo zatrzymaj
grype (ptasia).

[po_godzinach]

mala.mi74 napisała:

> Ojj...ale burze wywołalam swoim postem.
> Zdaje się,że napisałam jakąs rację i niektórzy spanikowali. Ciekawe
> zjawisko,ale dośc powszechne tutaj...
> Pozdrawiam:) I troche tolerancji, zwlaszcza dla rzeczy, których nie
rozumiecie.
> w Kosciele nie ma zasad dla zasad. Ale to tez trzeba najpierw zrozumiec...

Mała, jestes nieprzemakalna (delikatnie mówiąc)

Jako memento polecam Ci Twoje własne zdanie: "I troche tolerancji, zwlaszcza
dla rzeczy, których nie rozumiecie."

za dużo wymagasz od tej małej...

[paddy77]

po_godzinach napisała:

> mala.mi74 napisała:
>
> > Ojj...ale burze wywołalam swoim postem.
> > Zdaje się,że napisałam jakąs rację i niektórzy spanikowali. Ciekawe
> > zjawisko,ale dośc powszechne tutaj...
> > Pozdrawiam:) I troche tolerancji, zwlaszcza dla rzeczy, których nie
> rozumiecie.
> > w Kosciele nie ma zasad dla zasad. Ale to tez trzeba najpierw zrozumiec..
> .
>
> Mała, jestes nieprzemakalna (delikatnie mówiąc)
>
> Jako memento polecam Ci Twoje własne zdanie: "I troche tolerancji, zwlaszcza
> dla rzeczy, których nie rozumiecie."
>

[mala.mi74]

Wiesz po godzinach..ja nie zawsze byłam katolikiem, kiedys mialam poglądy takie
jak tu obecni,wiec trudno zebym nie rozumiala. Dlatego nikomu nie karze i
nikogo nie wysmiewam,stosującego antykoncepcje. Nawet namawiam co niektoryh
(craxa)-hihi-tu chyba rzeczywiscie przesadziłam...
I fajnie by było spotkac ludzi, ktorzy nie wyzywali by ludzi i rzeczy ,ktorych
nie rozumieja. Bo rozumieja?
Sama zadaj sobie pytanie: "czy rozumiesz dlaczego katolicy nie stosuja
antykoncepcji"? w dodatku podpowiem,że w chrzescijanstwie nie ma "zasad dla
zasad" i wszystko ma głęboki sens i cel...
Ja mam czasami wrazenie,ze Ci ludzie boja sie myslec i zaryzykowac
pytanie "dlaczego?". Lepiej cos wysmiac, zadrwic, opluc czlowieka.Wtedy już nie
trzeba myślec..

[crax]

Ktoś nie używa antykoncepcji - proszę bardzo, jego wola. Ktoś nie chce usunąć
ciąży - to samo. Nie będę go z tego powodu atakował ani obrażał. Ale jeśli ktoś
chce to robić, to powinien mieć prawo do tego. Nie każdy jest katolikiem,
wyobraź sobie, i nie dla każdego "życie poczęte" jest święte. A WY, katolicy,
uniemożliwiacie myślącym inaczej niż wy, swobodny wybór. Czy ty to w ogóle
rozumiesz?

[paddy77]

o co Ty posądzasz kalolika że coś po za tym co głoszą na kazaniach zrozumie no
proszę przestań. Kto myśli inaczje niż owieczki i ich pasterze jest złym i nie
ma prawa myśleć i żyć inaczje [tolerancja :D wg. kościoło].

[marysia75]

crax napisał:
A WY, katolicy,
> uniemożliwiacie myślącym inaczej niż wy, swobodny wybór. Czy ty to w ogóle
> rozumiesz?

To nawet nie sa prawdziwi katolicy, to pseudokatolicki Ciemnogrod. Ona tego nie
zrozumie.

[paddy77]

no cóż za tolerancja wooow ... tylko skąd to MY i WY ...to brzmi jak
kazanie ...i poglądy klerofanatyków i moherów

[mala.mi74]

paddy77 napisał:

> no cóż za tolerancja wooow ... tylko skąd to MY i WY ...to brzmi jak
> kazanie ...i poglądy klerofanatyków i moherów

...zwłaszcza nazwy "klerofanatyk" i "moher" swiadczą o Twojej wybitnej
tolerancji..;o)

[paddy77]

ja nigdy nie mówiłem o tolerancji a Ty tak
i nigdy nie ukrywałem własnych poglądów... i niestety jeśli chodzi o poruszany
temat to te określania są jak najbardziej trafne niestety

Historyczna perspektywa

[Gość: Echo]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29&w=31374982&a=31401328
Moja wypowiedz zgubila sie w powyzej wiec podaje link pokazujacy
historyczna perspektywe na wplyw antykoncepcji.

[cartafilus]

wiesz co echo jesteś strasznie zaslepiona bez szans na to że dostrzezesz coś
więcej niż "twoje" poglądy.I niestety muszę się zgodzić z Paddym nietety to
jest prawda przykara ale sama prawda.

[Gość: Echo]

> wiesz co echo jesteś strasznie zaslepiona bez szans na to że dostrzezesz coś
> więcej niż "twoje" poglądy.I niestety muszę się zgodzić z Paddym nietety to
> jest prawda przykara ale sama prawda.

A moze jakies argumenty? Podalam kilka punktow z historii tzw. "rewolucji
seksualnej" ktora zaczela sie od pigulki w latach 60-tych. Rozumiem ze to
przykra prawda ktorej nie jestes w stanie zaakceptowac.

[Gość: Echo]

www.firstthings.com/ftissues/ft9812/articles/contraception.html
Troche zrodel nt. zwiazkow miedzy kontracepcja i aborcja ktorych domaga sie
crax:

www.firstthings.com/ftissues/ft9812/articles/contraception.html
www.renewamerica.us/columns/hutchison/040909
www.renewamerica.us/analyses/050412hutchison.htm

Cytat:

[Gość: Echo]

Niestety nie mam czasu tlumaczyc (nie wiem nawet czy warto).
Fakty odbijaja sie od niektorych umyslow lepiej niz pileczka
ping-pongowa od sciany.
-----
The sexual revolution and abortion

Existentialism on the campus — devoted to carpe diem (seize the day), and
indifferent to consequences — swiftly led to a sexual revolution in academia in
the late sixties. The infection spread to the general culture in the seventies.
It was greatly aided by pop psychology that promoted "self esteem," "self
actualization," and "taking control of your life." Soon, just as the sexual
revolution was in transition from campus to general culture, abortion became a
major issue and was hastily placed into law by liberal-minded judges.


Planned Parenthood vs. Casey (1992) reveals that a majority of the court
supports Existentialist values concerning abortion. Justice Anthony Kennedy
wrote in his opinion, "At the heart of liberty is the right to define one’s own
concept of existence, of meaning, of the universe, and the mystery of life."
These words are pure Existentialism and could have been written by Sartre or Camus.

Defining one’s own mode of existence is the very heart of the Existentialist
project. However, not only is the personal mode of living to be self-defined,
the universe and life itself are to be self defined. If all men invent their own
private universe, how can society exist? For that matter, how can a family or a
community exist? If one is free to concoct a private definition of life, how can
murder be contained? The murderer can claim that his victim did not deserve to
live because he was not living an authentic life. Justice Kennedy’s Existential
line is a code for nihilism, anarchy, and violence.

The culture of abortion is Existentialist in its values. A woman’s "right to
choose" was contrasted by the feminists with the "bondage" of the old days, when
women were hemmed in with responsibilities to others. Nothing less than radical
Existentialist freedom would do for the new liberated woman. Even the idea that
actions have consequences must not interfere

with absolute freedom. If a woman chose sex for purposes of "self
actualization," no consequences like pregnancy must block the way. The
impediment must be removed because achieving a free personhood of Existential
authenticity is all that really matters.

The hermetically sealed narcissism of Existentialism makes it easy to look at
the babe in the womb as a hunk of protoplasm that is part of the woman’s body.
As long as the baby is regarded as a possession of the mother and not a body,
soul, and life in its own right, the shadow of Existentialism will hang over the
land.

Sexual promiscuity, Existentialist style, and the shattered family will bring
infinite injury to this unhappy land. When each person is seeking absolute
freedom of the will as the highest virtue, there is no place left for the
fidelity and responsibility of family life.

[cartafilus]

wiesz co a może tak naprawdę boisz się smam myśleć hmm ?
i crax ma racje każdy powinie mieć wybór a nie każdy jest katolikiem lub co
gorasza kaotfanatykiem w tym przypadku zgodzę się z towimi oponętami

[Gość: Echo]

Alez craz chcial zrodel wiec dalam. Z takimi "oponętami" jak Ty nie
mam problemu: to zadni oponenci bo naprawde nie maja zadnego zdania.
-------------
Odpowiadasz na :

cartafilus napisał:

> wiesz co a może tak naprawdę boisz się smam myśleć hmm ?
> i crax ma racje każdy powinie mieć wybór a nie każdy jest katolikiem lub co
> gorasza kaotfanatykiem w tym przypadku zgodzę się z towimi oponętami

[cartafilus]

Gość portalu: Echo napisał(a):

>
> Alez craz chcial zrodel wiec dalam. Z takimi "oponętami" jak Ty nie
> mam problemu: to zadni oponenci bo naprawde nie maja zadnego zdania.
> -------------
> Odpowiadasz na :
>
> cartafilus napisał:
>
> > wiesz co a może tak naprawdę boisz się smam myśleć hmm ?
> > i crax ma racje każdy powinie mieć wybór a nie każdy jest katolikiem lub
> co
> > gorasza kaotfanatykiem w tym przypadku zgodzę się z towimi oponętami
_____________________________________________________________________________

ty po prostu nie dostrzegasz innego niz własne zdanie tylko

podobnie jak inne podane przez ciebie linki

[Gość: Mina]

zreszta.
Sorry, ale naprawde nie czytasz nic innego niz amerykanskie
odpowiedniki "Naszego Dziennika" i "Racji"? Masz do tego prawo ale nie oczekuj,
ze inni beda przyjmowac serwowane tam "prawdy" rownie gladko jak Ty.

Na marginesie: korelacja oznacza jedynie to, ze zjawiska sa obserwowane
rownoczesnie. Istnieje np.korelacja miedzy spadkiem liczby bocianow a liczba
narodzin. czy np. miedzy spozyciem lodow w USA a zgonow w Indiach. Nie jest to
zwiazek przyczynowo-skutkowy (np. w 2. podanym przykladzie oba zjawiska
wynikaja z wyzszej temperatury w okreslonych rejonach Ziemi).

nie wymagajmy od fanatyków zorzumienia ...są ślepi

[paddy77]

Gość portalu: Mina napisał(a):

> zreszta.
> Sorry, ale naprawde nie czytasz nic innego niz amerykanskie
> odpowiedniki "Naszego Dziennika" i "Racji"? Masz do tego prawo ale nie
oczekuj,
>
> ze inni beda przyjmowac serwowane tam "prawdy" rownie gladko jak Ty.
>
> Na marginesie: korelacja oznacza jedynie to, ze zjawiska sa obserwowane
> rownoczesnie. Istnieje np.korelacja miedzy spadkiem liczby bocianow a liczba
> narodzin. czy np. miedzy spozyciem lodow w USA a zgonow w Indiach. Nie jest
to
> zwiazek przyczynowo-skutkowy (np. w 2. podanym przykladzie oba zjawiska
> wynikaja z wyzszej temperatury w okreslonych rejonach Ziemi).

[Gość: Echo]

Czy przynajmniej zgadzacie sie z etapami rewolucji seksualnej
ktora zaczela sie od wprowadzenia pigulki w latach 60tych?

Oczywiscie wasza teza brzmi: pigulka nie miala nic wspolnego z rewolucja
seksualna i jej nastepstwami (rozkladem rozwiazloscia obyczajowa, rozkladem
malzenstw, depopulacja, aborcja, chorobami wenerycznymi etc.). Ale czy jestescie
WIARYGODNI????? Fanatyzm polega na zaprzeczaniu faktow. FAKTOW!!!!

> Gość portalu: Mina napisał(a):
>
> > zreszta.
> > Sorry, ale naprawde nie czytasz nic innego niz amerykanskie
> > odpowiedniki "Naszego Dziennika" i "Racji"? Masz do tego prawo ale nie
> oczekuj,
> >
> > ze inni beda przyjmowac serwowane tam "prawdy" rownie gladko jak Ty.
> >
> > Na marginesie: korelacja oznacza jedynie to, ze zjawiska sa obserwowane
> > rownoczesnie. Istnieje np.korelacja miedzy spadkiem liczby bocianow a lic
> zba
> > narodzin. czy np. miedzy spozyciem lodow w USA a zgonow w Indiach. Nie je
> st
> to
> > zwiazek przyczynowo-skutkowy (np. w 2. podanym przykladzie oba zjawiska
> > wynikaja z wyzszej temperatury w okreslonych rejonach Ziemi).

[yoma]

Faktom, jeśli już...

[Gość: Echo]

yoma napisała:

> Faktom, jeśli już...

Dzieki!! Te 40 lat obywania sie bez deklinacji sieje spustoszenie.
Ale ciagle nie zapominam polskiego (moze dzieki temu Forum).

[po_godzinach]

Echo, prawda historyczna prawdą historyczną - jednak zapominasz, ze czym innym
teoria, czym innym zycie.

Mówisz do kobiet w kraju, gdzie jest prawie 20% bezrobocie, gdzie kobieta z
dzieckiem pracy nie znajdzie, gdzie ludzie często nie maja mieszkania itepe.

Jak do tego mają sie Twoje teorie?

[Gość: Echo]

Masz racje: rodzina powinna byc wzieta pod opieke. Skoro mamy pieniadze
na dzieci imigrantow ktore w tej chwili podpalaja Paryz, powinny sie
znalezc pieniadze na europejskie rodziny. Licze ze nowy rzad bedzie bardziej
pro-rodzinny.


> Echo, prawda historyczna prawdą historyczną - jednak zapominasz, ze czym innym
> teoria, czym innym zycie.
>
> Mówisz do kobiet w kraju, gdzie jest prawie 20% bezrobocie, gdzie kobieta z
> dzieckiem pracy nie znajdzie, gdzie ludzie często nie maja mieszkania itepe.
>
> Jak do tego mają sie Twoje teorie?

ostatnie post: Paryz NIE JEST w Polsce - dawno

[Gość: MIna]

wyjechalas
I nadal nie wiem, dlaczego - tak sie troszczac o Europe - siedzisz w USA.

Ale tez niespecjalnie mnie to interesuje -zegnam.

off topic

[no_login]

pisz pod cytatem, ułatwi to przyswojenie
twojego przekazu
(przyswojenie nie zrozumienie, bo podejrzewam
że sama nie rozumiesz co piszesz)
> Czy przynajmniej zgadzacie sie z etapami rewolucji seksualnej
> ktora zaczela sie od wprowadzenia pigulki w latach 60tych?
Nie, nie zgadzam się
> rozkladem rozwiazloscia obyczajowa
co nazywasz rozkładem rozwiązłości obyczajowej?
> chorobami wenerycznymi etc
tiaa, nie wiedziałem że tak późno się pojawiły

[Gość: Echo]

>tiaa, nie wiedziałem że tak późno się pojawiły

AIDS rzeczywiscie pojawil sie 25 lat temu. Niektore choroby (jak syfilis)
ktory zniknal po II wojnie swiatowej dzieki antybiotykom, swieci tryumfalny
nawrot!!

antykoncepcja a aborcja

[Gość: Mina]

Nie, nie zgadzam sie z tezami Echo, a niektorych wrecz nie rozumiem. "Pigulka
spowodowala potanienie seksu"? Coz to, uslugi prostytutek zroily sie tansze?
Spozycie narkotykow wynikac ma z wynalezienia pigulki? Sorry, gdzie sa jakies
opracowania wykazujace zaleznosc PRZYCZYNOWO-SKUTKOWA (i do tego NAUKOWE, bo
konserwatywni felietonisci piszacy na ten temat sa malo wiarygodni).
I moge tak dalej ale po co?
Syfilis swieci triumfalny powrot? Przyznam ze to dla mnie nowina. Ale nie
wykluczam, bo jesli niektorzy skutecznie obrzydaja uzycie preerwatyw, to i
choroby weneryczne moga powrocic.
I koncze zaraz, ale jeszcze napisze ze obecnie AIDS zbiera najwieksze zniwo NIE
wsrod homoseksualistow, ale w biednych krajach Afryki, gdzie dotyka niekiedy
kilkadziesiat (!) procent populacji. Sa kraje, gdzie srednia dlugiosc zycia ze
wzgledu na AIDS spadla o ponad 10 lat! I nie pomaga im postawa USA, ktore - pod
wplywem m.in ludzi zakladajacych przywolywane przez Echo portale i ich
podobnym - udzielaja pomocy w walce z AIDS pod warunkiem, ze nie bedzie
wykorzystywana na zapobieganie tej chorobie przez uzycie prezerwatyw. Wg mnie
smierc tych biedakow obciazac winno doktrynalnych przeciwnikow 'gumek'.


1. Pigulka spowodowala potanienie seksu w latach 60-tych
2. To zaczelo tzw. "rewolucje seksualna" i cala kulture narkotykowa
hippiesow z lat 60-tych
3. Lata 70te: Oddzielenie seksu od prokreacji spowodowalo tez oddzielenie
malzenstwa od seksu. Malzenstwo przestalo byc potrzebne. Ilosc
rozwodow strzelila pod niebiosa. Dzisiaj w wielu krajach co drugie
malzenstwo sie rozklada. Wielu ludzi w ogole przestalo wchodzic
w zwiazki malzenskie. Zaczal sie liczyc seks kogokolwiek z kimkolwiek.
Aborcje ktore byly rzadkie, staly sie notoryczne. Feministki wziely
na swoje sztandary "aborcje na zadanie". Zycie ludzkie zostalo przedefiniowane
jako "tkanka." Zaczyna sie proces depopulacji Zachodu.
4. Lata 80te: Pomimo antybiotykow i opieki medycznej, choroby weneryczne
zaczely sie rozprzestrzeniac na niespotykana skale. Pojawil sie AIDS ktory
szczegolnie szybko rozprzestrznial sie wsrod gejow i narkomanow.
5. Lata 90te: Najbardziej "wyzwolona" grupa praktykujaca seks grupowy wyszla na
ulice z zadaniem ubezpieczen i natychmiastowego leczenia seksu. Wladze
wprowadzaja "domowe partnerstwa" uprawniajace do ubezpieczen partnerow. Bylo
to koniecznoscia bo niektore miasta (np. S. Francisco) staly na progu bankructwa
z powodu leczenia plagi chorob wenerycznych.
6. Lata 2000ne: Geje chca "malzenstwa" ktore ma ich ustatkowac. Twierdza ze
malzenstwa sa juz tak zniszczone ze zwiazki gejow nie moga przyniesc wiecej
szkod. Depopulacja Zachodu, szczegolnie Europy, postepuje w zastraszajacym
tempie. Rdeligia zostala zaniechana na masowa skale. Europa siega po imigrantow
z Afryki. Usiluje wlaczac panstwa gdzie kontracepcja i aborcja nie poczynila
jeszcze katastrofalnych szkod. Narast konflikt miedzy islamskimi imigrantami i
starzejaca sie Europa. Pomimo to Europa usiluje dolaczyc Turcje. Jedyna
alternatywa: miec stabilniejsze rodziny, wiecej dzieci, wartosci jest nie do
przyjecia dla aktywistow lewicowych.

[Gość: Echo]

> Nie, nie zgadzam sie z tezami Echo, a niektorych wrecz nie rozumiem. "Pigulka
> spowodowala potanienie seksu"? Coz to, uslugi prostytutek zroily sie tansze?

Co do prostytutek to nie mam pojecia. Ale przybylo seksu za darmo:
przedmalzenskiego, pozamalzenskiego, grupowego etc. Oczywiscie kosztem jest
dewaluacja malzenstwa.

> Spozycie narkotykow wynikac ma z wynalezienia pigulki? Sorry, gdzie sa jakies
> opracowania wykazujace zaleznosc PRZYCZYNOWO-SKUTKOWA (i do tego NAUKOWE, bo
> konserwatywni felietonisci piszacy na ten temat sa malo wiarygodni).

A kon jest jak kazdy widzi. Seks czesto idzie z alkoholem. Rozpasany seks z
narkotykami. Pigulka/kondomy niestety sprzyjaja przygodnej kopulacji. Co do
narkotykow to przytoczylam dane na poczatku nt. homoseksualistow z Nowego Jorku.

> wsrod homoseksualistow, ale w biednych krajach Afryki, gdzie dotyka niekiedy
> kilkadziesiat (!) procent populacji. Sa kraje, gdzie srednia dlugiosc zycia ze
> wzgledu na AIDS spadla o ponad 10 lat! I nie pomaga im postawa USA, ktore - pod
>
> wplywem m.in ludzi zakladajacych przywolywane przez Echo portale i ich
> podobnym - udzielaja pomocy w walce z AIDS pod warunkiem, ze nie bedzie
> wykorzystywana na zapobieganie tej chorobie przez uzycie prezerwatyw. Wg mnie
> smierc tych biedakow obciazac winno doktrynalnych przeciwnikow 'gumek'.

Na szczescie ludzie w Afryce zaczynaja rozumiec ze najlepszym sposobem jest
monogamia. Ludzie w Nowym Jorku i niektorzy na tym forum nie chca tego zrozumiec.

nie wymagajmy od fanatyków zorzumienia ...są ślepi

[paddy77]

tak jak echo i jej podobni, którzy ślepo wierza w "jedyną słuszną" i narzucają
ją innym

[yoma]

A co, antybiotyki zniknęły?

Bakterie sie uodpornily!

[Gość: Echo]

> A co, antybiotyki zniknęły?

[yoma]

Nie przesadzaj, są i nowe antybiotyki, nikt już penicyliny z pajęczyny nie
pozyskuje :)

[Gość: ferment]

Mam pytanie do osób niewierzących: czy KIEDYKOLWIEK ZASTANAWIALIŚCIE SIĘ,
dlaczego kośćiół katolicki jest przeciwny antykoncepcji? Nie pytam o Waszą
krytykę, tylko o rozważenie argumentów KK.

[Gość: Echo]

www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed&cmd=Search&term=%22Kippley+JF%22%5BAuthor%5D
Wiecej linkow do literatury.

[triss_merigold6]

A sure, zastanawiałam się.
Chodzi o pogłowie owieczek, kontrolę nad popędem seksualnym (władzę) i
zazdrość, że sami nie mogą bzykać więc zatrują przyjemność innym.
Dziękuję za uwagę. P

[Gość: Echo]

Jestem zdruzgotana "wyrafinowanym" poziomem tej wypowiedzi.

> A sure, zastanawiałam się.
> Chodzi o pogłowie owieczek, kontrolę nad popędem seksualnym (władzę) i
> zazdrość, że sami nie mogą bzykać więc zatrują przyjemność innym.
> Dziękuję za uwagę. P

[triss_merigold6]

Wyrafinowanie też mogę napisać uzasadniając z każdej strony.
To akurat uzasadnienie miało być krótkie.
Co dzień wstaję i dziękuję, że jestem ateistką. W wyniku tegoż nie mam poczucia
grzechu a kler z instytucjami może mi skoczyć. P

[po_godzinach]

Gość portalu: ferment napisał(a):

> Mam pytanie do osób niewierzących: czy KIEDYKOLWIEK ZASTANAWIALIŚCIE SIĘ,
> dlaczego kośćiół katolicki jest przeciwny antykoncepcji? Nie pytam o Waszą
> krytykę, tylko o rozważenie argumentów KK.

To nie jest takie trudne.

najprościej mówiąc - wstrzemięźliwość seksualna, kult poświęcenia i cierpienia -
jako największe cnoty

[yoma]

To nie tak

KK ma 2000 lat, prawda? A w tamtych czasach wojowano na miecze i dzidy,
wygrywała ta armia, której było więcej. Gospodarka, "ubezpieczenie społeczne"
itd. opierały się na liczbie ludności, nie dziwota, że trzeba było propagować
multyplikację tejże.

Tyle, że czasy się nieco zmieniły od tamtego czasu ;)

[po_godzinach]

ale wtedy były juz pigułki?)

[yoma]

I zalew dzikich Arabów :)

[mala.mi74]

yoma napisała:

> To nie tak
>
> KK ma 2000 lat, prawda? A w tamtych czasach wojowano na miecze i dzidy,
> wygrywała ta armia, której było więcej. Gospodarka, "ubezpieczenie społeczne"
> itd. opierały się na liczbie ludności, nie dziwota, że trzeba było propagować
> multyplikację tejże.
>
> Tyle, że czasy się nieco zmieniły od tamtego czasu ;)

No nieee... to zupełnie nie ma nic wspólnego z liczba ludnosci. Katolicyzm nie
poświeca zycia jednostki dla zycia ogółu-tak było w komuniźmie, pociapciało Ci
siem...

[Gość: ferment]

po_godzinach napisała:
To nie jest takie trudne.
>
> najprościej mówiąc - wstrzemięźliwość seksualna, kult poświęcenia i cierpienia
> -
> jako największe cnoty

To raczej jest nieprawdziwe. Skąd czaczerpnęłaś takie informacje o stosunku KK
do antykoncepcji. I jeszcze jedno: to jakby nie na temat.

[po_godzinach]

Gość portalu: ferment napisał(a):

> po_godzinach napisała:
> To nie jest takie trudne.
> >
> > najprościej mówiąc - wstrzemięźliwość seksualna, kult poświęcenia i cierp
> ienia
> > -
> > jako największe cnoty
>
> To raczej jest nieprawdziwe.

Tak? Dlaczego nieprawdziwe? Czyż wstrzemięźliwość nie jest cnotą? Czy
poświęcenie nie jest cnotą? A cierpienie - tez nie? Czy nie przyznawano statusu
świętości męczennikom?

Napisałam przeciez "najprościej mówiąc".

Skąd czaczerpnęłaś takie informacje o stosunku KK
> do antykoncepcji. I jeszcze jedno: to jakby nie na temat.

Z literatury - fachowej i pamiętnikarskiej.

[mala.mi74]

po_godzinach napisała:

> Gość portalu: ferment napisał(a):
>
> > po_godzinach napisała:
> > To nie jest takie trudne.
> > >
> > > najprościej mówiąc - wstrzemięźliwość seksualna, kult poświęcenia i
> cierp
> > ienia
> > > -
> > > jako największe cnoty
> >
> > To raczej jest nieprawdziwe.
>
> Tak? Dlaczego nieprawdziwe? Czyż wstrzemięźliwość nie jest cnotą?

sama w sobie napewno nie
Czy
> poświęcenie nie jest cnotą?
samo w sobie tez nie

A cierpienie - tez nie?
cierpienie dla cierpienia? niegdy w zyciu! to raczej egocentryzm

Czy nie przyznawano statusu
>
> świętości męczennikom?

a zadałas sobie pytanie "dlaczego"?
>
> Napisałam przeciez "najprościej mówiąc".
>
> Skąd czaczerpnęłaś takie informacje o stosunku KK
> > do antykoncepcji. I jeszcze jedno: to jakby nie na temat.
>
> Z literatury - fachowej i pamiętnikarskiej.

Pamiętniki Fanny Hill czy Brigit Jones?

[po_godzinach]

pozwól mi dokończyc rozmowę z fermentem

[mala.mi74]

po_godzinach napisała:

> pozwól mi dokończyc rozmowę z fermentem

alez prosze,czujcie sie jakby tu nikogo nie było;o)

[Gość: ferment]

po_godzinach napisała:

Z literatury - fachowej i pamiętnikarskiej.

Bardzo ogólnie to ujęłaś.

Zatem jaka to literatura fachowa kształtuje Twoją wiedzę o Kościele Katpolickim,
jezeli mżoesz podaj źródła.
Czyżby były to dokumenty wydawane przez KK?
Bo to, ze literaturę pamiętnikarską cechuje subiektywizm, to jest rzecz
oczywista. Ujęcie tematu w dużym stopniu zależy od nastawienia autora wspomnień,
prawda?

[po_godzinach]

Gość portalu: ferment napisał(a):

> po_godzinach napisała:
>
> Z literatury - fachowej i pamiętnikarskiej.
>
> Bardzo ogólnie to ujęłaś.

Biblia, Dzieje Apostolskie, F. Krenzer. Taka jest nasza wiara.
Innych nie pamiętam.

Oraz pamiętniki, które tak lekcewazysz. Dla mnie jednak człowiek jest podmiotem
i jego słowo jest wazne.

Tematem jest jednak antykoncepcja, czy aborcja.

Ad rem więc. Zdecydowanie antykoncepcja.


>
> Zatem jaka to literatura fachowa kształtuje Twoją wiedzę o Kościele
Katpolickim
> ,
> jezeli mżoesz podaj źródła.
> Czyżby były to dokumenty wydawane przez KK?
> Bo to, ze literaturę pamiętnikarską cechuje subiektywizm, to jest rzecz
> oczywista. Ujęcie tematu w dużym stopniu zależy od nastawienia autora
wspomnień
> ,
> prawda?
>
>

[Gość: ferment]

po_godzinach napisała:
najprościej mówiąc - wstrzemięźliwość seksualna, kult poświęcenia i cierpienia -
jako największe cnoty

> Biblia, Dzieje Apostolskie, F. Krenzer. Taka jest nasza wiara.
> Innych nie pamiętam.
>
> Oraz pamiętniki, które tak lekcewazysz. Dla mnie jednak człowiek jest podmiotem
>
> i jego słowo jest wazne.
I tam wszędzie znajdujesz w/w [rze zCiebie hasła? Niech tak będzie, że w ten
sposób odczytujesz Pismo. Twoja interpretacja.
Jednak nie wiem, jak wpadłaś na to, że tak lekceważę pamiętniki.Możesz zdradzić,
skąd ten wniosek. Bo tego, że pamiętniki są w wyrazie subiektywne, to chyba nie
da się nie zauważyć. I z takiego stwierdzenia wyciągasz wniosek o lekceważeniu
przeze mnie literatury pamiętnikarskiej. Pamiętniki nie są dla mnie wykładnią
nauki KK i tylko tyle.

[po_godzinach]

Prawdę mówiąc, myslałam, ze podasz wykładnię KK. A Ty każesz ja podawać mnie,
co jest trochę śmieszne.

Jakby jednak nie było - dotyczy ona wyłacznie katolików. I to jest ich problem -
bo zgodnie z nauką Kościoła, środków antykoncepcyjnych uzywac im nie wolno. A
wiadomo, ze to czynią.

Niekatolicy mają inna wykładnię. Uważają, że to, czy syosować środki, czy nie -
jest ich prywatną sprawą.

[yoma]

Bóg pozwolił wynaleźć pigułkę, więc jest ona dobra.

[po_godzinach]

ale to trąci judaizmem)

[yoma]

Tylko wtedy, kiedy na pigułce jest gwiazda Dawida :)

[po_godzinach]

łomatko)

[Gość: ferment]

yoma napisała:

> Bóg pozwolił wynaleźć pigułkę, więc jest ona dobra.

Tak samo dobra jak obozy koncentracyjne i broń atomowa

chyba przesadziłes, facet

[po_godzinach]

[yoma]

Chyba nie chcesz powiedzieć, że to nie Bóg stworzyl reakcję łańcuchową? Słońce
świeci dzięki temu...

[Gość: ferment]

> yoma napisała:

> Chyba nie chcesz powiedzieć, że to nie Bóg stworzyl reakcję łańcuchową? Słońce
> świeci dzięki temu...

No właśnie dzięki czemu?

Jakie to reakcje łancuchowe na tym słońcu maja miejsce, bo nic chyba o nich nie
wiem.

Oświeć mnie, napisz proszę, dzięki jakim reakcjom świeci słońce.

I jeszcze jedno, czy słońce to to samo, co broń atomowa?

[yoma]

Na Słońcu zachodzi przemiana wodoru w hel, a helu w inne pierwiastki

w bombie atomowej rozszczepiamy uran, otzrymujemy ołów, trochę śmiecia i od
cholery cząstek alfa

jedno i drugie działa na zasadzie reakcji atomowych. Oprócz pierwiastków,
cząstek i takich tam uzyskujemy od groma energii. To jest wlaśnie świecenie
Słońca.

[Gość: ferment]

yoma napisała:

> Na Słońcu zachodzi przemiana wodoru w hel, a helu w inne pierwiastki
>
> w bombie atomowej rozszczepiamy uran, otzrymujemy ołów, trochę śmiecia i od
> cholery cząstek alfa
>
> jedno i drugie działa na zasadzie reakcji atomowych. Oprócz pierwiastków,
> cząstek i takich tam uzyskujemy od groma energii. To jest wlaśnie świecenie
> Słońca.

I to wszystko na tym Słońcu świeci? Yo wszystko brzmi podejrzanie tajemniczo.
możesz mnie zapewnić, że to nie żadna magia
Jakoś mnie ta bomba atomowa do Słońca nie pasuje.
Te cząstki alfa to mogłyby być, ale ta cholera to chyba już lakaś inna broń. Czy
może, jako katolik czegoś nie pojmuję, z tego, co mi tu tłumaczysz?
Dzięki za wszystkie odpowiedzi i dużą cierpliwość w kontaktach ze mną.

[paddy77]

yoma napisała:

> Na Słońcu zachodzi przemiana wodoru w hel, a helu w inne pierwiastki
>
> w bombie atomowej rozszczepiamy uran, otzrymujemy ołów, trochę śmiecia i od
> cholery cząstek alfa
>
> jedno i drugie działa na zasadzie reakcji atomowych. Oprócz pierwiastków,
> cząstek i takich tam uzyskujemy od groma energii. To jest wlaśnie świecenie
> Słońca.
______________________________________________
Klerofanatyk tego nie zrozumie, i wlepi pierwiastek boga

[ejkuraczek]

paddy77 napisał:

> yoma napisała:
>
> > Na Słońcu zachodzi przemiana wodoru w hel, a helu w inne pierwiastki
> >
> > w bombie atomowej rozszczepiamy uran, otzrymujemy ołów, trochę śmiecia i
> od
> > cholery cząstek alfa
> >
> > jedno i drugie działa na zasadzie reakcji atomowych. Oprócz pierwiastków,
>
> > cząstek i takich tam uzyskujemy od groma energii. To jest wlaśnie świecen
> ie
> > Słońca.
> ______________________________________________
> Klerofanatyk tego nie zrozumie, i wlepi pierwiastek boga
Bóg jest stwórcą wszystkiego co dobre. Niestety pomylił sie i stworzył paddiego.

[Gość: ferment]

paddy77 napisał:

> yoma napisała:
>
> > Na Słońcu zachodzi przemiana wodoru w hel, a helu w inne pierwiastki
> >
> > w bombie atomowej rozszczepiamy uran, otzrymujemy ołów, trochę śmiecia i
> od
> > cholery cząstek alfa
> >
> > jedno i drugie działa na zasadzie reakcji atomowych. Oprócz pierwiastków,
>
> > cząstek i takich tam uzyskujemy od groma energii. To jest wlaśnie świecen
> ie
> > Słońca.
> ______________________________________________
> Klerofanatyk tego nie zrozumie, i wlepi pierwiastek boga

A ty może chcesz napisać, że to co pisze yoma jest prawdą? A do której klasy
chodzicie?

[ejkuraczek]

yoma napisała:

> Bóg pozwolił wynaleźć pigułkę, więc jest ona dobra.

Bóg pozwola także na wojny i rozboje. To znaczy,że sa one dobre? łomatko!

[yoma]

Jak by nie patrzeć, chronią planetę przed plagą przeludnienia ;)

[ejkuraczek]

yoma napisała:

> Jak by nie patrzeć, chronią planetę przed plagą przeludnienia ;)

zabójstwa też!

[ejkuraczek]

ejkuraczek napisała:

> yoma napisała:
>
> > Jak by nie patrzeć, chronią planetę przed plagą przeludnienia ;)
>
> zabójstwa też! to może uznać je za dobre?

[paddy77]

jak to pięknie upraszczasz, barwo

[Gość: ferment]

po_godzinach napisała:

> Prawdę mówiąc, myslałam, ze podasz wykładnię KK. A Ty każesz ja podawać mnie,
> co jest trochę śmieszne.

Nie jestem propagatopem KK, więc ja nie muszę cytować tu jego dokumentów. Tobie
nie każe tego czynić, jedynie proszę, byś swoje wypowiedzi poparła jakimś
odnośnikiem, bo ja sprawy widzę inaczej. A chcę wiedzieć, o czym konkretnie
rozmawiamy.
Smieszne natomiast jest to, że mając blade pojęcie o instytucji KK i jego nauce
tak wiele masz na jego temat do powiedzwnia. Przepraszam: do jego krytykowania.
Masz tyle zapału.
Z moich obserwacji wynika, że z chwilą, gdy zaczynasz pisać o tematyce
religijnej, gwałtownie spada Cipoziom inteligencji. Z osoby błyskotliwej i
dowcipnej stajesz się fanatyczną antyklerykałką i wrogiem KK.
To też nie jest śmieszne. To też jest smutne.

[mala.mi74]

Gość portalu: ferment napisał(a):

> Mam pytanie do osób niewierzących: czy KIEDYKOLWIEK ZASTANAWIALIŚCIE SIĘ,
> dlaczego kośćiół katolicki jest przeciwny antykoncepcji? Nie pytam o Waszą
> krytykę, tylko o rozważenie argumentów KK.
Ferment,ale narobiłes fermentu. No to teraz się posypia yntelygentne odpowiedzi.
Ale trza to szanowac, wszak kto szuka nie bładzi...
ps. Kilka postow wyzej tez zadałam własnie to pytanie po-godzinach

[po_godzinach]

"No to teraz się posypia yntelygentne odpowiedzi."

Jestes po prostu arogancka.

[mala.mi74]

po_godzinach napisała:

> "No to teraz się posypia yntelygentne odpowiedzi."
>
> Jestes po prostu arogancka.

staram sie dorównac do poziomu...;o)
a tak na powaznie zanim zacznie się cos krytykowac i zakładac takie watki jak
ten, zanim zacznie sie kogoś wyzywac od ... lepiej najpierw troche pomyslec CO
SIE KRYTYKUJE i czemu się kogoś wyzywa...rozumiem,że to trudne..

[po_godzinach]

nie zmieniam mojego zdania, dodam tylko - jestes arogancka i zadufana.

[mala.mi74]

po_godzinach napisała:

> nie zmieniam mojego zdania, dodam tylko - jestes arogancka i zadufana.

Eh..przyzwyczaiłam się do wyzwisk. Niedlugo przestane chyba reagowac:o)))
Nie mylisz arogancji ze zwykłą ironia i podchwytliwymi acz rzeczowymi
pytaniami?? eee.... niewazne..;o))))

[po_godzinach]

wydaje mi sie, ze nie mylę

niestety, często zdarzają sie te przywary - arogancja i pycha - katolikom
(oczywiście, nie tylko im), ale u nich to chyba - grzech?

szkoda

[mala.mi74]

po_godzinach napisała:

> wydaje mi sie, ze nie mylę
>
> niestety, często zdarzają sie te przywary - arogancja i pycha - katolikom
> (oczywiście, nie tylko im), ale u nich to chyba - grzech?
>
> szkoda

"Pycha"-przeciwstawiania sie woli Bożej. Katolicy sie przeciwstawija? eee???
Czy prawda jest arogancją? No jesli wg Ciebie tak ...
Wg mnie arogancka, jest zawsze nieprawda ,zwłaszcza taka triumfalnie
wiwatujaca głupotą-czyli fundament , na ktorym powstał ten watek i te bicie
piany przez wiekszosc z Was.
I w dodatku chyba ta nieprawda nie zniknie, bo cos ferment chyba nie ma ochoty
na dalsza rozmowe o niczym. O niczym w sumie szkoda czasu gadac...(!!!!!!)?

[Gość: ferment]

mala.mi74 napisała:

bo cos ferment chyba nie ma ochoty
> na dalsza rozmowe o niczym. O niczym w sumie szkoda czasu gadac...(!!!!!!)?

Jeżeli chodzi o mnie to jestem. Czekam na odpowiedź po godzinach o jej lekturach
na temat stosunku KK do antykoncepcji, życia człowieka, nakładanych
ograniczeniach. Nie uważam, że nasza rozmowa jest gadaniem o niczym. Aborcja i
antykoncepcja to wazkie zagadnienia. Dotykają sfery ludzkich wartości. O tym
warto rozmawiać, nawet spierając się ze sobą.
Nasz stosunek do tych zagadnień mówi wiele o naszym nastawieniu do sieboe, do
innych ludzi. Mówi o naszych bolączkach.
Wśród przeciwników kościoła widzę wielu ludzi nieszczęśliwych, samotnych,
zagubionych. Oni potrzebują rozmowy.

[jacek.soplica]

> Wśród przeciwników kościoła widzę wielu ludzi nieszczęśliwych, samotnych,
> zagubionych. Oni potrzebują rozmowy.

Moze sobie usiadziemy i poplaczemy w klapy?

[nik82]

> Wśród przeciwników kościoła widzę wielu ludzi nieszczęśliwych, samotnych,
> zagubionych. Oni potrzebują rozmowy.
Masz tutaj duzo racji. Ale pytanie pozostaje czy Bog az tak bardzo chce
ingerowac w sprawy lozkowe. Czy to co uczy KK w tym wzgledzie jest w zupelnosci
wola Boga , czy to ciezar nalozony na ludzi i przez ludzi.
Sam KK mial tu watpliwosci w sprawie stosowania srodkow antykoncepcyjnych(nie
wczesnoporonnych).
A jesli to ludzki wymysl dlaczego mam go znosic - w imie bohaterstwa czy
meczenstwa.

[mala.mi74]

nik82 napisał:
, samotnych,
> > zagubionych. Oni potrzebują rozmowy.
> Masz tutaj duzo racji. Ale pytanie pozostaje czy Bog az tak bardzo chce
> ingerowac w sprawy lozkowe. Czy to co uczy KK w tym wzgledzie jest w
zupelnosci
>
> wola Boga , czy to ciezar nalozony na ludzi i przez ludzi.
> Sam KK mial tu watpliwosci w sprawie stosowania srodkow antykoncepcyjnych(nie
> wczesnoporonnych).
> A jesli to ludzki wymysl dlaczego mam go znosic - w imie bohaterstwa czy
> meczenstwa.

Jeśli wierzyc Biblii i wielu świetym to Boga interesuje nawet wlos na Twojej
głowie ("nawet włosy sa policzone na waszych głowach"), a sprawy seksualnosci
to nie znowuz takie marginalne w zyciu człowieka.Zreszta sprawa antykoncepcji
to nie sprawa jakichs zasad ,ale sprawa stosunku do zycia, celu i sensu
małżenstwa, wyzbycia sie egocentryzmu przez małzeństwo, płodnosci w każdym
wymiarze, miłości, otwarcia sie na zycie i wspóltworzenie z Bogiem,
upodobnienie sie tym do Boga.....jak widzisz to szereg spraw, a nie sprawa
pigułki czy nie.
I warto zaufac tez ludziom, bo "Bóg z tymi ,którzy w Niego wierza wspóldziała
we wszystkim dla ich dobra" , Bóg jedynym slowem działa przez i dzięki ludzkiej
wierze i otwartości na Niego.
Dobrynoc
mala.mi (ta złosliwa od muminków);o)
>

[Gość: ferment]

nik82 napisał:
Ale pytanie pozostaje czy Bog az tak bardzo chce
> ingerowac w sprawy lozkowe. Czy to co uczy KK w tym wzgledzie jest w zupelnosci
>
> wola Boga , czy to ciezar nalozony na ludzi i przez ludzi.
> Sam KK mial tu watpliwosci w sprawie stosowania srodkow antykoncepcyjnych(nie
> wczesnoporonnych).
> A jesli to ludzki wymysl dlaczego mam go znosic - w imie bohaterstwa czy >
meczenstwa.
Pytanie pozostaje, czy odczytywanie woli Boga przez ludzi jest właściwe. Czu
właściwa jest interpretacja słow Pisma Świętego. Komuś trzeba zaufać. Tym kimś
muszę być przede wszystkim ja sam. To ja wybieram sobie autorytety. Ale nie
bezkrytycznie. Stale pytam, dlaczego mam się podporządkować, skoro to
podporządkowanie niesie za sobą na przykład jakąś niewygodę. Kościł nie zabrania
pytać, wątpić. Wiele wyjaśnia. Wiele zmieniłem w poimowaniu świata słuchając, co
mówią ludzie. Bóg przemawia przez ludzi. To ja wybieram, jakich rad będę
słuchać, jakim ludziom zaufam. To moja decyzja, czy wolę zgrzeszyć, czy
podporządkować się nauce Kościoła. Nie wydaje mi się, by Kościół wymagał od nas
bohaterstwa czy męczeństwa. Kościół pokazuje drogę, którą powinniśmy iść, by
dojść do Boga. Kośćiól nie ma policji, która zamyka nas w więzieniu, gdy idziemy
inną drogą. Nikt chyba nie obraża sie na drogowskaz wskazujący drogę i
informujący o odległości do obranego przez nas celu. Nie obrażamy sie na
drogowskaz nawet wtedy, gdy cel jest bardzo daleki i trudno osiągalny.BY dostać
się do Ameryki trzeba pokonać ocean. Daleka i trudna droga. Jeżeli zbyt daleka i
zbyt trudna dla Ciebie, możesz nią nie podążać.
Możemy nie słuchać nauki KK. Możemy nią nie żyć. Przymusu nie dostrzegam.
NIe dziwię sie atakom na KK. Wynikaja one między innymi z poruszonego sumienia
autorów tych ataków. Między innymi.

[mala.mi74]

Gość portalu: ferment napisał(a):

> mala.mi74 napisała:
> >
> Jeżeli chodzi o mnie to jestem. Czekam na odpowiedź po godzinach o jej
lekturac
> h
> na temat stosunku KK do antykoncepcji, życia człowieka, nakładanych
> ograniczeniach. Nie uważam, że nasza rozmowa jest gadaniem o niczym. Aborcja i
> antykoncepcja to wazkie zagadnienia. Dotykają sfery ludzkich wartości. O tym
> warto rozmawiać, nawet spierając się ze sobą.
> Nasz stosunek do tych zagadnień mówi wiele o naszym nastawieniu do sieboe, do
> innych ludzi. Mówi o naszych bolączkach.
> Wśród przeciwników kościoła widzę wielu ludzi nieszczęśliwych, samotnych,
> zagubionych. Oni potrzebują rozmowy.

Ok ferment. Zgadzam sie, warto gadac o wielu sprawach,nawet o tym jak trawa
rosnie. Tylko jest problem czy jest z kim gadac i czy ci ludzie faktycznie chca
rozmwiac. Czy tylko chca przelac na monitor agresję i nienawiśc do innych.
Jakos mi sie tak przypominaja rozmowy Jezusa z faryzeuszami- b. często po
prostu z nimi nie gadał, albo urywal rozmowy kiedy widział,ze druga strona
wcale nie szuka prawdy. I pisze na tym forum juz na tyle długo ( a Ty ile?)
żeby powiedziec,że niewielu tu takich ,ktorzy faktycznie szukają prawdy i chca
coś zmienic z swoim zyciu wszystko jedno czy coś krytykuja czy nie. Katolikom
takie rozmowy sa tez potzrebne aby pogłębiali swoja wiarę i zadawali sobie
pytania, na ktore może za rzadko sobie zadają. Ale to musi przebiegac w jakiejs
minimalnie kulturalnej atmosferze i mniej więcej chociaz w szacunku, może
chcoiaz akceptacji i minimalnie dobrej woli?
Choc z drugiej strony faktycznie trzeba byc nieszczesliwym i zagubionym zeby
tak sie miotac w nienawisci. To jakies apogeum lęku.
A z trzeciej strony na siłe nikomu nie pomozesz , wiesz o co chodzi "Nie rzucaj
pereł....aby Cie nie podeptały....".
Pozdrawiam serdecznie:)m
ps. te dwa nowe posty poniżej od jakowys nieznanych ludziów jakos mnie tak
optymistycznie natchneły

[mala.mi74]

> Gość portalu: ferment napisał(a):
> zagubionym zeby
> tak sie miotac w nienawisci. To jakies apogeum lęku.
> A z trzeciej strony na siłe nikomu nie pomozesz , wiesz o co chodzi "Nie
rzucaj
>
> pereł....aby Cie nie podeptały....".
> Pozdrawiam serdecznie:)m
> ps. te dwa nowe posty poniżej od jakowys nieznanych ludziów jakos mnie tak
> optymistycznie natchneły

ups, własciwie jeden post nieznanego mi jegomościa, hehe pora słuszna i nie
umiem do dwóch zliczyc
:o)

[Gość: ferment]

mala.mi74 napisała:
Tylko jest problem czy jest z kim gadac i czy ci ludzie faktycznie chca
>
> rozmwiac. Czy tylko chca przelac na monitor agresję i nienawiśc do innych.
Jeżeli to jest wylewanie głupoty i agressji, to nie ma rozmowy. Nie warto kalć
się złem. Trzymam się z daleka od rozmów o niczym. Włączam sie do rozmów o
sprawavh dla mnie ważnych. Jeżeli dyskuyanci wykazują dobra wolę, by przyjmować
to, że coś im chce przekazać, wtedy zostaję w dyskussji, jeżeli chcą wyłącznie
głosić swoje zasady, przekonania, wtedy wychodzę.
Rozmawiać warto. Ludzie niekiedy zmieniają poglądy po latach. Trzeba, by do nich
pewne treści docierały. Im bardziej nie chcą słuchac o wartościach,tym bardziej
warto im o nich mówić. Słuchać o czym mówią i mówić o ich bolączkach. Bo mówia o
swoim bólu. Negatywny stosunek do KK wynika też z jakiegoś bólu. Ten nól trzeba
uszanować, postarać się go zrozumieć. Gdzie jest rozmowa o wartościach tam bywa
i ból.
Dobrej nocy wszystkim

[mala.mi74]

Gość portalu: ferment napisał(a):

> > > rozmwiac. Czy tylko chca przelac na monitor agresję i nienawiśc do innych
> .
> Jeżeli to jest wylewanie głupoty i agressji, to nie ma rozmowy. Nie warto kalć
> się złem. Trzymam się z daleka od rozmów o niczym. Włączam sie do rozmów o
> sprawavh dla mnie ważnych. Jeżeli dyskuyanci wykazują dobra wolę, by
przyjmować
> to, że coś im chce przekazać, wtedy zostaję w dyskussji, jeżeli chcą wyłącznie
> głosić swoje zasady, przekonania, wtedy wychodzę.
> Rozmawiać warto. Ludzie niekiedy zmieniają poglądy po latach. Trzeba, by do
nic
> h
> pewne treści docierały. Im bardziej nie chcą słuchac o wartościach,tym
bardziej
> warto im o nich mówić. Słuchać o czym mówią i mówić o ich bolączkach. Bo
mówia
> o
> swoim bólu. Negatywny stosunek do KK wynika też z jakiegoś bólu. Ten nól
trzeba
> uszanować, postarać się go zrozumieć. Gdzie jest rozmowa o wartościach tam
bywa
> i ból.
> Dobrej nocy wszystkim

Fajnie.Identyczny post napisalam jakiemus katolikowi (chyba Echo?) po moim
przyjściu na to forum jakies 2 m-ce temu. Ale to nie jest forum katolickie,
więc troche idealistycznie myslisz,ze ktos Cię tu bedzie słuchał. Jeszcze...
A wiwat dobra wola,gratulacje!!!

temat tego wątku

[veritas]

> taka triumfalnie
> wiwatujaca głupotą-czyli fundament , na ktorym powstał ten watek
Tematem wątku, o czym może warto przypomnieć, nie jest stosunek kościoła
katolickiego do antykoncepcji czy też wierzących do niewierzących. (Zatem
rozmawiacie nie na temat, nawiasem pisząc). Post założycielski mówi o związku
między [brakiem] antykoncepcji a powszechnością przerywania ciąży.
Osobiście nie widzę w tym nic głupiego, wprost przeciwnie.
------------------------------
Kiedy gasną stosy, robi się jaśniej.

[mala.mi74]

veritas napisała:

> > taka triumfalnie
> > wiwatujaca głupotą-czyli fundament , na ktorym powstał ten watek
> Tematem wątku, o czym może warto przypomnieć, nie jest stosunek kościoła
> katolickiego do antykoncepcji czy też wierzących do niewierzących. (Zatem
> rozmawiacie nie na temat, nawiasem pisząc). Post założycielski mówi o związku
> między [brakiem] antykoncepcji a powszechnością przerywania ciąży.
> Osobiście nie widzę w tym nic głupiego, wprost przeciwnie.
A ja widze zupełny brak związku miedzy zasadami antykoncepcyjnymi(tak to
ujmiemy) ,a przerywaniem ciązy. Zakaz antykoncepcji dotyczy katolików i jest to
minimalny grzech w porównaiu z zabiciem poczetego już zycia. Więc ktos kto ze
względów religijnych nie uzywa antykoncepcji tym bardziej nie zabije wlasnego
dziecka.
I watek poszedł jak zwykle z strone galopujacego antyklerykalizmu, bo tu nawet
watki o pascie do zebów czy gotowaniu zawsze galopuja w te strone i koncza się
tym samym.
Choc w sumie ciekawe zjawisko...

Ferment

[mala.mi74]

Ferment, ale w sumie cos w tym jest ,że mało jest takiej fachowej, dobrej np.
duchowej literatury nt. antykoncepcji w księgarniach katolickich. Jakos ta
widziana dotychczas przeze jest "taka-se". Chociaz moze ja rozumiem temat i nie
grzebie za takimi ksiązkami.Wole Kasie Sienieńską czy drogiego Piera
Frassatiego....;o)))))

[po_godzinach]

tak, katolikom przydałoby sie duzo dobrej, duchowej literatury.

[mala.mi74]

po_godzinach napisała:

> tak, katolikom przydałoby sie duzo dobrej, duchowej literatury.

No mnie juz nie litości! Ostatnio oddalam tony takiej literatury ze swych półek
dla DA - modziezy też się cos nalezy...:o)
ps. pst!czy to tez był post do fermenta? ups, przepraszam!

uwaga była na marginesie

[po_godzinach]

do fermenta

[truten.zenobi]

Gość portalu: ferment napisał(a):

> Mam pytanie do osób niewierzących: czy KIEDYKOLWIEK ZASTANAWIALIŚCIE SIĘ,
> dlaczego kośćiół katolicki jest przeciwny antykoncepcji? Nie pytam o Waszą
> krytykę, tylko o rozważenie argumentów KK.

może nie jestem niewierzący ale to w tej dyskusji ma tylko takie znaczenie że
KK wszystkich przeciwników ustawy antyaborcyjnej uważa za ateistów, zwoleników
aborcji, itp.
Jeśli chodzi o srodki antykoncepcyjne to, tak jak najbardziej rozumiem
stanowisko kościoła i byc może nawet po części się z nim zgadzam ale nie
rozumiem czemu KK chce swoje podejście narzucić wszystkim w tym też osobom
innych wyznań czy wręcz niewierzącym. Czemu dąży do wprowadzenia prawa
kanonicznego w prawie obowiązującym wszystkich obywateli?

Oczywiście każdy obywatel ma prawo(!) wywierać wpływ na prawo obowiązujące w
państwie ale są dziedziny życia np. "prywatność" w które państwo nie ma prawa
ingerować a jeżeli to robi to świadczy o tym że jest państwem totalitarnym (np.
religijnym)

Co więcej nikt nie ma prawa narzucać mi swoich norm postępowania opartych tylko
i wyłącznie na wierze czy przekonaniu o słuszności rozwiązania.

[Gość: ferment]

truten.zenobi napisał:
Jeśli chodzi o srodki antykoncepcyjne to, tak jak najbardziej rozumiem
> stanowisko kościoła i byc może nawet po części się z nim zgadzam ale nie
> rozumiem czemu KK chce swoje podejście narzucić wszystkim w tym też osobom
> innych wyznań czy wręcz niewierzącym. Czemu dąży do wprowadzenia prawa
> kanonicznego w prawie obowiązującym wszystkich obywateli?
A ja nie rozumiem o czym piszesz. W jaki sposób KK chce narzucić swoje
podejście....itd do końca cytowanej tu Twojej wypowiedzi?
Możesz pokrótce wyjaśnić o czym piszesz?

[Gość: truten.zenobi]

> A ja nie rozumiem o czym piszesz.

o działąniach zmierzających do oraniczenia dostępności (a pewnie w dalszej
perspektywie całkowitego ograniczenia) środków antykoncepcyjnych!

[ejkuraczek]

Gość portalu: truten.zenobi napisał(a):
>
> o działąniach zmierzających do oraniczenia dostępności (a pewnie w dalszej
> perspektywie całkowitego ograniczenia) środków antykoncepcyjnych!

a jakie to dzialania? zechcesz podac jakies konkrety? bo ja pierwsze słyszę

[Gość: ferment]

Gość portalu: truten.zenobi napisał(a):

> > A ja nie rozumiem o czym piszesz.
>
> o działąniach zmierzających do oraniczenia dostępności (a pewnie w dalszej
> perspektywie całkowitego ograniczenia) środków antykoncepcyjnych!

Dzięki, że staeasz sie mi odpowiedzieć. Jednak ja proszę o konkrety. Używasz
zbyt ogólnych stwierdzeń. KK jest przeciwny antykoncepcji. Fakt niezaprzeczalny.
Nie znam jednak działań, które ograniczałyby kogokolwiek. Chyba nie ma przymusu
podporzadkowywaniu się nauce Kościoła? W każdym razie w mojej parafii nikt nie
kontroluje sposobu regulacji poczęć. O ile wiem.

[nik82]

Mysle ze temat jest postawiony zbyt plytko.
Oprocz antykoncepcji i aborcji jest jeszcze wiele innych rzeczy w zyciu.
A antykoncepcja nie wyklucza aborcji i nie jest jej pochwala.
Jestem w kosciele chrzescijanskim ktory dopuszcza antykoncepcje ale jest
przeciwny aborcji.
Antykoncepcja to nie koniecznie grzech.
A brak antykoncepcji nie oznacza jeszcze swietego zycia.
Zycie to cos wiecej.

[crax]

Echo, ja Cię bardzo proszę... daj mi jakieś opracowania naukowe, obiektywne,
pochodzące z rzetelnych badań. To, co mi poesłałaś to linki do skrajnie
prawicowych, katolickich opracowań. No i wiesz... nie spodziewaj się, że ja
uznam to za wiarygodne. Poproszę coś z niezależnych i, najlepiej, świeckich
źródeł.

P.S. Powiedz, jakbyś zareagowała, gdybym na poparcie jakiejś swojej tezy
odesłał Cię do artykułu z "NIE" Urbana? Wyśmiałabyś mnie, prawda?

ABORCJA SIĘ NIESTETY NIE SPRAWDZA

[inquisition]

najwyraźniej wyskrobuje się nie tych co trzeba :)

Natepny abstrakt

[Gość: Echo]

N Z J Fam Plann. 1979 Spring;:8-10. Related Articles, Links

The birthrate and National Disaster.

Church T, Kjellstrom T.

PIP: A graph presents the New Zealand birth rate figures for the period
1915-80. The present birth rate of 77/1000 women of reproductive age is next
lowest to the 1935 depression birth rate in the country. This does not
constitute a "national disaster," however, as editorial comment has implied. In
fact, New Zealand has consistently had 1 of the highest birth rates in the
Western world and the country's population increase during the 1971-77 period
was also 1 of the world's highest. These comparative figures are graphed for
illustration. The current low birth rate is not due to overuse of induced
abortion nor to the so-called "sexual revolution." Induced abortion does not
necessarily reduce birth rates. Without induced abortion, though, it is
impossible to lower birth rates significantly. This was true also of the
depression period when mortality from septic abortions was alarmingly high. Both
abortion and contraception are practiced because of social and economic reasons.
Norms in family size also fluctuate with socioeconomic trends. When the New
Zealand economy improves and confidence in the economy returns, the birth rate
will probably turn up. A government policy favorable to childbirth, e.g.,
establishment of day-care centers and institution of 6-hour workdays for males
and females, would also encourage childbearing.

[Gość: Echo]

I nastepny. A kon jest jak kazdy widzi.
---
Bull Indian Inst Hist Med Hyderabad. 1997 Jan;27(1):63-74. Related Articles, Links

Regulation of human sexual behaviour, sex revolution and emergence of AIDS:
a historical perspective.

Singh A.

Community Medicine, Chandigarh, India.

No Society in the World permits fully free sexual behaviour. All societies
utilize a variety of ways for regulation of sexual behaviour. This has been
happening since antiquity. Culture also affects sexual behaviour. In western
civilization there was a healthly outlook towards sexuality during Greco-Roman
era. In Indian civilization also human sexuality was considered an inseparable
part of life and was given a higher place in human life. Many treatises on human
sexuality were written. Sex was considered as an art and was given an exalted
status through the medium of sculpture work in temples of Konark & Khajuraho.
But in Christian civilization sexual acts and related areas were considered
immoral, debasing, dirty and abhoring. Sex-related ideas/thoughts were
considered immoral in Churches and were given low status in society. Rapidly
occurring social changes in 20th century- World wars I & II, urbanization,
modernization, industrialization, women emancipation and strong reaction to
unprecedented suppression of 19th century suppression of sexuality led to advent
of sexual revolution in America & other western countries. Liberal-sex spread
throughout the society. Sexual promiscuity, prostitution, homosexuality,
group-sex were socially accepted on a wide scale. Presumably as a result of
these tendencies a disease like AIDS has now spread from America to the whole
world. Present article is an effort of analysis of historical perspective of
this problem.

Publication Types:

* Historical Article

[Gość: Echo]

"Druga rewolucja seksualna" i kryzys STD (chorob wenerycznych) w Kanadzie.
-----

CMAJ. 1993 Sep 1;149(5):691-6. Related Articles, Links

Erratum in:

* Can Med Assoc J 1993 Dec 1;149(11):1631.


"Second sexual revolution" creating STD crisis in Canada, doctor warns.

Robinson A, Rafuse J.

PMID: 8364825 [PubMed - indexed for MEDLINE]

[Gość: Echo]

Cos nt. przedwczesnego seksu nastolatkow: "Po pierwsze, dla mlodszych
nastolatkow zbyt wczesne doswiadczenia seksualne sa emocjonalnie szkodliwe
i niespojne ze zdrowym rozwojem"

Pewnie dlatego "wyzwolone" feministki rozdaja kondomy 12-13 latkom
zeby sie "bronili".

---
Child Youth Serv Rev. 1997;19(5-6):341-67. Related Articles, Links

Trends in teen sexual behavior.

Besharov DJ, Gardiner KN.

PIP: This article examines trends in teen sexual behavior. Data were derived
from 5 principal sources, which include: 1) the National Survey of Family
Growth; 2) National Survey of Adolescent Males; 3) National Survey of Young Men;
4) Youth Risk Behavior Survey; and 5) National Survey for Men. There really was
a sexual revolution, as the foregoing data indicate. An increase in sexual
activity was observed among young teens, aged 15 years and below, as well as
middle-class and white teenagers. The use of contraceptives also increases
probably due to the fear of AIDS and the increasing proportion of teenagers who
are having sex. Because more teenagers were using contraceptives, the pregnancy
rate per 1000 sexually active teenagers actually declined during the 1980s, even
when more teenagers were having sex. Nonetheless, failures of contraceptive
usage have led to high levels of abortion, sexually transmitted diseases, and
nonmarital births. Society should confront these two concerns. First, for
younger teenagers, too early of a sexual experience can be emotionally
distressing and inconsistent with healthy development. Second, for disadvantaged
teens of all ages, sex always leads to an out-of-wedlock birth and long term
welfare dependence. The challenge for school-based programs is to pursue the
following goals: 1) lower the level of sexual activity and 2) raise the rate of
contraceptive use among sexually active teens.

W kwestii formalnej

[yoma]

ty naprawdę uważasz, że komuś się będzie chciało to czytać?

co przytacza Echo?

[Gość: Adamski]

Ja przeczytalem i nic dziwnego, ze Echo tego nie tłumaczy.
Pierwszy tekst mowi o tym, ze zdaniem jednej z antyaborcyjnych grup
antykoncepcja prowadzi do aborcji (Przy czym z artykulu wynika, ze jest to
subiektywna opinia tej grupy). Nie jest to opracowanie naukowe.
Drugi jest o tym, ze w Nowej Zelandii spadla liczba urodzin. Przy czym tekst
zawiera informacje, ze spadku tego nie należy laczyc z aborcja, a z warunkami
socjoekonomicznymi). W ogole nie na temat.
Trzeci o tym, zxe na przestrzeni dziejow podejście do seksu było rozne, przy
czym w chrzescijanstwie - negatywne. Znajduje się w nim zdanie, ze do
seksualnej rewolucji doprowadzily gwałtownie zachodzące zmiany społeczne w XX
wieku, 1 i 2 wojna swiatowa, urbanizacja, modernizacja, industrializacja,
emancypacja kobiet oraz odwrot od 19-wiecznego negatywnego podejścia do seksu.
Oraz, ze _być_może_ zjawisko to doprowadzilo do rozprzestrzenienia AIDS. Tez
nie jest to material naukowy; nie piszac o tym, ze wg jego autora przyczyny
rewolucji seksualnej sa duzo bardziej złożone niż zwykle „odkrycie pigułki”, a
skutki – nieokreślone.
Ostatni to wstep do materialu o seksie wśród nastolatkow (który nb jako jedyny
MOŻE być materialem naukowym, badającym pewne dane i wyciągającym wnioski – o
zadnym z pozostałych w żaden sposób nie da się tego powiedziec). Zawiera
informacje, ze aktywność seksualna wśród nastolatkow wzrosla, co spowodowalo
wzrost ilości ciaz w tej grupie wiekowej, mimo, ze dzieki uzyciu antykoncepcji
ilość ciaz na 1000 aktywnych nastolatkow zmalala. Jeśli autor obronil swa teze,
na podstawie tego artykulu można wywodzic, ze mlodziez powinna być sklaniana do
pozniejszego rozpoczynania pozycia. W żaden sposób nie świadczy to natomiast o
tym, ze uzycie antykoncepcji prowadzi do wzrostu aborcji (zdaniem autora wprost
przeciwnie – dzeki uzyciu srodkow antykoncepcyjnych ilość niepożądanych ciazy
relatywnie zmalala). Jeśli wiec jest związek tego fragmentu z tematem watku
(tj. antykoncepcja a aborcja), zdanie jego autora jest odwrotne niż intencje
Echo.

Do której na koniec mala rada: nie licz na to, ze w Polsce malo kto dobrze zna
angielski, i malo komu z tej grupy będzie się chcialo czytac twoje Copy-Paste.
Na wklejaniu w dużej mierze przypadkowych tesktow zamiast tego, o co cie
prosza, nie zawsze daleko zajedziesz

[3promile]

To jest przytaczanie "dowodów" na tej samej zasadzie, na jakiej taki starszy pan
w TV Trwam przytacza co tydzień cytaty z prasy, starannie powycinane, schowane w
koszulkach, pojedyncze zdania wyrwane z kontekstu - igzakli ta sama technologia!

[Gość: Echo]

Nie tlumaczylam bo nie mialam czasu, ale zgadzam sie z Toba ze jakosc
tych publikacji jest mierna. Zreszta rozmawialam dzisiaj po poludniu
z kims kto wiecej wie na ten temat. Okazuje sie ze przemysl aborcyjny nie zbiera
danych co do okolicznosci zajscia w ciaze wiec bardzo trudno jest zrobic
sensowna analize. Nawet jesli ktos sie podejmie to prawie niemozliwe jest
dostanie federalnych pieniedzy na takie badania. Pozostaja wiec pieniadze
prywatne: z jednej strony zwolennikow, z drugiej przeciwnikow aborcji. Rezultat
jest taki ze oskarzaja sie wzajemnie o stronniczosc. Bedac historykiem tzw.
"hard sciences" jestem zawiedziona.


> Ja przeczytalem i nic dziwnego, ze Echo tego nie tłumaczy.
> Pierwszy tekst mowi o tym, ze zdaniem jednej z antyaborcyjnych gru