Paradoks niewytłumaczalny

[samentu]

Czy zastanawialiscie sie nad tym, że wiekszość nazistów była właśnie głęboko
wierzącymi katolikami?
Hitler, Goebels, Hoes by wymienić tylko tych najbardziej znanych
wszyscy pochodzili z Badenii, Wirtembergii, Bawarii lub Austrii czyli krajów
niemieckojezycznego katolicyzmu
wszyscy nienawidzili Żydów i dlatego mordowali ich setkami tysięcy
ale jednocześnie w tym samym czasie ci zbrodniarze czcili Żyda - Jezusa
Chrystusa z Nazaretu!
w całej III Rzeszy niszczono wszysctko co zydowskie
a po zbrodniach szybciutko do kościółka (katolickiego lub ewangelickiego) i
łups na kolana przed ukochanym Żydem!
minęło 60 lat i ...
włączamy Rayjo i słyszymy że Żydzi to zło tego świata, a zaraz potem że
Chrystus jest taki dobry i kochający i przed Żydami nas obroni
Tylko że przecież on też jest Żydem!
Kochani katolicy czy potraficie wytłumaczyć nam postepowanie swoich współbraci
w Chrystusie Panu?

[yoma]

Jak to paradoks. :)

[samentu]

conajmniej casus dla psychiatry
kocham i nienawidzę
czczę i pogardzam/morduję
ja tego tak logicznie pojąć w stanie nie jestem
bo jak wszyscy Żydzi są źli to Jezus też zły być powinien i wiara jego także
a tu takie wyjątki od reguły:)

[yoma]

Nie słyszaleś o love-hate relationship? :)

[samentu]

budowaną na poczuciu własnej niższosci?
cóż może rzeczywiście to ten przypadek
czuje się gorszy i chciałbym byc lepszy, ale nie potrafię więc niszczę obiekt
kultu jednocześnie wciąż go czcząc:)
jakby nie spojrzeć jest to conajmniej dewiacja

[yoma]

Och, ludzka psychika potrafi byc tak skomplikowana... :)

[markus.kembi]

Ale juz na przykład Heinrich Himmler był neopoganinem.

[lenore13]

od średniowiecza do dziś ulubionym argumentem antysemitów jest:"Bo Żydzi zabili
Jezusa!"(pamiętne napisy na Grobie Pańskim w kościele św. Brygidy...)
Choć trudno to dzisiaj zrozumieć, to o narodowości Jezusa zaczęto swobodnie
mówić mniej więcej od czasów II Soboru Watykańskiego, który nawoływał do
dialogu z innymi religiami, a szczególnie z judaizmem. Wcześniej Jezus uważany
był na ogół za wroga i ofiarę Żydów,przywoływano jego twarde słowa skierowane
do faryzeuszy, scenę wypędzenia kupców ze świątyni...
A słowa "Krew jego na nas i na dzieci nasze", wykrzyczane przed pałacem Piłata,
zdaniem wielu fanatyków miałyby zadzierzgnąć wieczną nienawiść między Żydami a
chrześcijanami.

[mr_pope]

Dlaczego więc naziści, tacy pełną gębą (a nie tylko sympatyzujacy z nazizmem
dla realizacji partykularnych interesów), pochodzili przede wszystkim z Niemiec
i Austrii, a nie z Irlandii, Polski, Belgii czy Włoch? Dlaczego ów katolicyzm
miałby mieć wpływ tylko na Niemców a nie na inne narodowości? Wydaje mi się, że
przyczyn należy szukać jednak poza religią, choć oczywiście wpływu katolicyzmu
na antysemityzm nie można pomijać.

[llukiz]

> Dlaczego więc naziści, tacy pełną gębą (a nie tylko sympatyzujacy z nazizmem
> dla realizacji partykularnych interesów), pochodzili przede wszystkim z Niemiec

A czemu to stalin i lenin mówili po rusku? BAD SEED!!!!

[Gość: Echo]

Otoz proporcje katolickich nazistow byly nizsze od proporcji katolikow
w Niemczech. Co gorsza, ci co zostali nazistami, najpierw nabrali bardzo
antykatolickich pogladow.

I tutaj paradoks niewytłumaczalny: czy zauwazyliscie ze wszyscy antykatoliccy
klepacze na tym forum pochodza z katolickiego kraju????????

[Gość: Echo]

To sie w glowie nie miesci ze taki czolowy nazista jak Roehm byl wyznania
homoseksualnego...

[zloty_delfin]

Gość portalu: Echo napisał(a):


> I tutaj paradoks niewytłumaczalny: czy zauwazyliscie ze wszyscy antykatoliccy
> klepacze na tym forum pochodza z katolickiego kraju????????

No, jakby na to nie spojrzeć...

[mala.mi74]

zloty_delfin napisała:

> Gość portalu: Echo napisał(a):
>
>
> > I tutaj paradoks niewytłumaczalny: czy zauwazyliscie ze wszyscy antykatol
> iccy
> > klepacze na tym forum pochodza z katolickiego kraju????????
>
> No, jakby na to nie spojrzeć...

I pewnie wszyscy maja katolickie sakramenty, a na świeta dziela się opłatkiem.
Moze nawet spiewaja koledy? To by dopiero było...
>
>

[zloty_delfin]

I ubierają choinkę zgodnie z niemiecką tradycją, a pod nią chowają prezenty dla
dzieci od świętego Mikołaja.

Przyczyna tkwi w socjalizmie

[baltazarus]

To właśnie socjalizm gardzi ludzkim życiem (zawsze wskazuje grupę przeznaczoną
do zabicia), własnością prywatną i tradycją - buduje nowego,
pozbawionego "starych" wartości człowieka.

Hitler nie był głęboko wierzącym katolikiem. On

[peter.szabo]

nie był nawet katolikiem... był jesli już to produktem new age'owskim...
astrologia, mity germańskie i podobne klimaty...

[horpyna4]

A poza tym hitlerowcy głosili, że Jezus nie był Żydem. Niektórzy Polacy też
chyba tak uważają, a przynajmniej tak wynika z ich gadania.

[baltazarus]

Poza tym narodowy socjalizm miał zastąpić religię - ideologia zamiast religii.
W przeciwieństwie do Mussoliniego, który mówił wprost, że faszyzm jest ruchem
religijnym.

[baltazarus]

Na 24 oskarzonych w procesie norymberskim 13 zadeklarowało się jako
protestanci, a 5 (w tym Frank, który ogłosił swoje nawrócenie) jako katolicy.
Poza tym reżim nazistowski był mocno antyklerykalny, a zwłaszcza antykatolicki
vide pisma Himmlera czy Goebbelsa.
Jeszcze większym paradoksem jest obecnośc Żydów i osób żydowskiego pochodzenia
ww władzach nazistowskich - Hitler, Eichmann, Heyndrich czy Frank oraz ponad
150 tys. żołnierzy w hitlerowskiej armii.

[po_godzinach]

Na 24 aż 18 zdeklarowało się jako chrześcijanie? No ładnie ...

[Gość: Echo]

> Na 24 aż 18 zdeklarowało się jako chrześcijanie? No ładnie ...

To bylo za porada ich prawnikow i mialo byc argumentem za zalagodzeniem
kary:) Po prostu kanalie. Gdyby byli katolikami to oczekiwaliby najgorszej
pokuty za popelnione grzechy. Protestanci tak nie mysla bo nie uwazaja ze
cokolwiek robisz ma znaczenie (predestynacja). Cos tak jak ateisci.

[samentu]

Ale właśnie byli katolikami!
i mordowali!!

[Gość: wierząca]

Chyba nie ma na świecie religii, która mówi: zabijaj, kradnij, krzywdz
bliżniego. Skoro jest tak dobrze to dlaczego jest tak żle? Czy wystarczy
powiedzieć "jestem katolikiem" żeby nim być? Nie! To, że hitlerowcy podawali
się za katolików to jeszcze nie znaczy, że nimi byli. Katolik nie zabija - oni
zabijali., katolik nie krzywdzi bliżniego - oni krzywdzili. Może i chodzili do
kościoła (ilu i dziś tak robi...), może się nawet modlili ale katolikami NIE
BYLI. Żaden człowiek wierzący nie może czynić zła i obojętnie jakiej to religii
dotyczy.

[baltazarus]

Katolik zabija, nawet ma taki obowiązek np. w obronie. Gdyby było inaczej nie
mielibyśmy kapłanów w wojsku, a przecież wojsko służy do zabijania.

[Gość: Echo]

Powtorzmy statystyke:

W krajach germanskich (Niemcy+Austria) przed wojna bylo ponad 60% katolikow.
5 z 24 zbrodniarzy (~20%) zadeklarowalo sie jako katolicy.

Mozna przyjac ze conajmniej 6 z 24 (25%) to zwykli ateisci. Ilu bylo ateistow
w niemieckiej populacji i co z tego wynika dla tego watku?

[lenore13]

Jak już pisałam, w TAMTYCH czasach antysemityzm nie stał w sprzeczności z
katolicyzmem:panowało przekonanie o nienawiści między obiema religiami, o
odpowiedzialności za śmierć Jezusa, jaką Żydzi sami na siebie przyjęli.
Powszechny w całej "ludowej" Europie był pogląd, że Żydzi porywają
chrześcijańskie dzieci i mordują w rytualny sposób(dodają ich krew do macy), a
także wykradają hostie, by je bezcześcić: stąd wziął się bardzo żywy niegdyś
kult św. Szymona z Trydentu(Niemcy!) Dziecięcia i Męczennika(obecnie oficjalnie
zakazany).
A jaka była przyczyna "swojskiego" pogromu kieleckiego? Czyżby jego sprawcy nie
byli katolikami?
(

[baltazarus]

Przyczyną antysemityzmu były też wersety Talmudu mieszające z błotem wszystko
co nieżydowskie.

"A jaka była przyczyna "swojskiego" pogromu kieleckiego? Czyżby jego sprawcy nie
byli katolikami?"
Byli UB-ekami

[lenore13]

Przyczyną antysemityzmu były też wersety Talmudu mieszające z błotem wszystko
> co nieżydowskie.
Talmud nazywa Jezusa głupcem i bożkiem a chrześcijan bałwochwalcami.Stary i
Nowy Testament oraz Koran też zawierają inwektywy w stosunku do innowierców.
Każda religia jest przecież"jedyną prawdziwą".

> "A jaka była przyczyna "swojskiego" pogromu kieleckiego? Czyżby jego sprawcy
ni
> e
> byli katolikami?"
> Byli UB-ekami

taa, prowokacja, taka jest wersja oficjalna (gdyby nie było podłoża
kulturowego, nie podziłałaby)

[Gość: wierząca]

Jeszcze raz. Nie wystarczy powiedzieć "jestem katolikiem", żeby nim być. Teraz
też dużo ludzi tak twierdzi ale są w błędzie. Jeśli się człowiek utożsamia z
czymkolwiek to musi przyjąć warunki tego czegoś. Nie można być TROCHĘ
katolikiem albo PRAWIE katolikiem tak jak nie można być TROCHĘ ateistą czy
kimkolwiek innym. Ci od pogromu kieleckiego może i nazywali siebie katolikami
ale z całą pewnością nimi nie byli.
Czym innym jest antysemityzm a czym innym prawda historyczna. Żydzi jako naród
są odpowiedzialni za śmierć Jezusa, z tym chyba nikt nie będzie polemizował bo
taka jest prawda. Tak jak naród niemiecki odpowiedzialny jest za hitleryzm.
Jednak obarczanie za to winą Żyda, który żyje tu i teraz to zwykła głupota.
Antysemityzm jest głupotą ponieważ karze nie sprawcę ale jego krewnych. Po co
wracać do tego co było tak dawno. Czy nie lepiej żyć w zgodzie bez nienawiści?

[lenore13]

Gość portalu: wierząca napisał(a):


> Jednak obarczanie za to winą Żyda, który żyje tu i teraz to zwykła głupota.
> Antysemityzm jest głupotą ponieważ karze nie sprawcę ale jego krewnych. Po co
> wracać do tego co było tak dawno. Czy nie lepiej żyć w zgodzie bez nienawiści?

zdanie "Krew Jego na nas i na SYNY NASZE" zawsze było dobrym pretekstem do
prześladowania WSZSTKICH Żydów.




--------------------------------------------------------------------------------

[Gość: wierząca]

Bzdura. Człowiek od tego ma rozum, żeby się nim kierować. Człowiek zły zawsze
znajdzie pretekst a dobry przymknie oko nawet gdy go krzywdzą. Ale niestety
masz rację.