seks tylko po ślubie- chore

[rtomik]

czy dlatego ludzie tak mysla bo nie interesuje ich seks ???

[Gość: ferment]

seks służy rozmnażaniu
człowiek powinien rozmnażać się w rodzinie
ślub to "start" rodziny

[nancyboy]

> seks służy rozmnażaniu
Popęd seksualny służy rozmnażaniu.
Seks służy do zaspokajania tego popędu.

[waclaw.jurny]

Gość portalu: ferment napisał(a):

> seks służy rozmnażaniu
> człowiek powinien rozmnażać się w rodzinie
> ślub to "start" rodziny

Jeżeli to takie ważne zadanie, to trzeba jednak ćwiczyć.

[crax]

"seks służy rozmnażaniu"

No tak... rozmnażaniu. No ale to w naturze. Wśród zwierząt. Istoty obdarzone
intelektem uprawiają seks także dla przyjemności. Naprawdę!! Natomiast bezmózgi
wyłącznie dla rozmnażania. Hmmm... I to widzę, że niektóre z nich na forum
piszą !!

[Gość: marysia75]

crax napisał:

Istoty obdarzone
> intelektem uprawiają seks także dla przyjemności. Naprawdę!! Natomiast
bezmózgi
>
> wyłącznie dla rozmnażania. Hmmm... I to widzę, że niektóre z nich na forum
> piszą !!

Zaraz bedzie zadyma;) Ide gary tluc, jak na polskiego gargotluka przystalo;)

[crax]

Ej, tym "garkotłukiem" to się nie przejmuj, spoko. To tylko taki głupi wątek o
tej "Polce za granicą". I nie bierz tego do siebie :)

[Gość: marysia75]

No cos Ty!;)
A ja sie bardzo dobrze czuje w roli garkotluka, ja jestem komunistyczna kobieta
pracujaca, co to zadnej pracy sie nie boi (czasu czesto brakuje) ;)

[crax]

I tak 3maj!! Ja też lubię gotować i często to robię. I co? "Garkotłuk" jestem,
hmmmm...?? Idę właśnie tłuc schabowe, o!!!! :)))

[Gość: marysia75]

Ty jestes polska-nietypowa-mezczyzna-pracujaca w kuchni! Moj dziadek tez tak
miewal, ojciec sprzatal - z odkurzaczem biegal; same meskie Kopciuchy:)
Smacznego!:)

[Gość: ferment]

crax napisał:

> "seks służy rozmnażaniu"
>
> No tak... rozmnażaniu. No ale to w naturze. Wśród zwierząt. Istoty obdarzone
> intelektem uprawiają seks także dla przyjemności. Naprawdę!! Natomiast bezmózgi
>
> wyłącznie dla rozmnażania. Hmmm... I to widzę, że niektóre z nich na forum

jesteś arogantem
nie napisałem wyłącznie o rozmnażaniu
wolę być bezmózgiem niż bez wychowania
gdybyś mógł jeszcze parę słów o tym intelekcie, który Ty posiadasz, napisać,
wtedy mógłbym stwierdzić, czy warto być posiadaczem takowego
popraw się, naturalnie

[crax]

Gość portalu: ferment napisał(a):
"nie napisałem wyłącznie o rozmnażaniu"

A przepraszam, nikt ci nie zarzuca, że piszesz wyłącznie o rozmnażaniu, lecz o
tym, że "seks służy rozmnażaniu"! No i masz rację... Tyle, że to taka odrobinę
spłycona definicja. "Pierwotna", rzekłbym. Wnioski sam sobie wyciągnij.


seks służy rozmnażaniu
człowiek powinien rozmnażać się w rodzinie
ślub to "start" rodziny

[miriam11]

crax napisał:

> "seks służy rozmnażaniu"
>
> No tak... rozmnażaniu. No ale to w naturze. Wśród zwierząt. Istoty obdarzone
> intelektem uprawiają seks także dla przyjemności. Naprawdę!! Natomiast bezmózgi
>
> wyłącznie dla rozmnażania. Hmmm... I to widzę, że niektóre z nich na forum
> piszą !!

Tak mi się skojarzył cytacik: "Nawet słoń, luba Filoteo, tylko raz do roku i to
w celu mienia dziatek". Podobno z "Żywotów świętych", ja wyczytałam u niejakiej
Magdaleny Samozwaniec.

[...]

[Gość: Raul]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[Gość: Jerzy]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[markus.kembi]

W czasach starożytnych, czyli wtedy, gdy m.in. powstał Stary Testament,
wstrzemięźliwość seksualna i wierność małżeńska były ważne dla uniknięcia
zakażenia chorobami wenerycznymi - wówczas nie było jeszcze prezerwatyw, a
medycyna (a więc i wenerologia) stała na niskim poziomie.

[Gość: ferment]

markus.kembi napisał:

> wstrzemięźliwość seksualna i wierność małżeńska były ważne dla uniknięcia
> zakażenia chorobami wenerycznymi - wówczas nie było jeszcze prezerwatyw, a
> medycyna (a więc i wenerologia) stała na niskim poziomie.

teraz za to mamy choroby weneryczne obok prezerwatyw, które chronią ale nie
tylko częściowo, nie całkiem zabezpieczają, więc wenerologia ma się dobrze, ma
kogo leczyć

[Gość: Bernadetta]

Mylisz się. Nie tylko starożytni ale nawet antyczni i wcześniejsi mieli
prezerwatywy. Robiono je z pęcherzy ryb i cieniutkiej skóry zwierzęcej.
Prezerwatywy były znajdowane już w grobowcach faraonów a w starożytnym Rzymie
czy Grecji były na porządku dziennym. Ciekawe, taka Messalina na przykład, żona
cezara Klaudiusza, co by Klaudiusz zrobił z całym potomstwem mając taką
puszczalską żonę gdyby nie prezerwatywa?

[des4]

rtomik napisał:

> czy dlatego ludzie tak mysla bo nie interesuje ich seks ???

A co cię to obchodzi? Jak chcesz zaczynaj współżycie w szkole podstawowej,
tylko innym pozwól robić to kiedy chcą, to ich sprawa.....

[ala.b30]

A czy seks przed ślubem oznacza od razu "rozwiązłośc"??? Można przecież mieć
latami jednego partnera, za którego się potem wyjdzie (albo nie).

[kamajkore]

niektórzy myślą, że ich bóg się tym interesuje...
:)

[makler1122]

Ja mysle ze rtomik ma 17 lat (a przynajmniej tresci przez niego wpisywane na
tyle wskazuja)

[waclaw.jurny]

kamajkore napisała:

> niektórzy myślą, że ich bóg się tym interesuje...

Przecież niektórzy bogowie aż za bardzo się tym interesują, starzy dewianci...

[eeela]

Niektorzy nawet biora w tym udzial...

[methinks]

Nie. Dlatego, ze tak mowi ich Kosciol.

[Gość: m]

Dlatego,że tak mówi Pan Bog.A Pan Bog wie co mowi.

[bullowy]

a gdzie mozna posłuchac Pana Boga?

[Gość: jaija]

Odpowiem na pytanie zawarte w temacie: niektórzy ludzie swoje życie seksualne
rozpoczynają dopiero po ślubie, gdyż wychowano ich w poczuciu winy związanym ze
sferą seksualną (seks jako czynność "nieczysta").
Ale co ciebie to obchodzi? Może jeszcze każesz im na twoich oczach "cnotę
tracić?" Nie masz innych problemów? Nikt ci nie każe współżyć po ślubie, więc w
życie innych się nie wtrącaj.

co tak ostro?

[bullowy]

po to jest forum,żeby można było sie dowiedzieć po co?, dlaczego? itd
wybrac różne opcje,znależć odpowiedż.Proste
Po co wogule forum, skoro każdy może życ jak chce i co to kogo obchodzi

[Gość: jaija]

Tak, ale warto zadawać mądrzejsze pytania. Może inaczej je sformułować, np. "co
sprawia, że jedni ludzie sypiają ze sobą przed ślubem, a inni żyją "w
czystości" ;), a nie, że "seks po ślubie to chore". To narzucanie swojego
zdania innym i domaganie się poparcia, co rodzi irytację :)

[Gość: ferment]

Gość portalu: jaija napisał(a):

> Odpniektórzy ludzie swoje życie seksualne
> rozpoczynają dopiero po ślubie, gdyż wychowano ich w poczuciu winy związanym ze
>
> sferą seksualną (seks jako czynność "nieczysta").

skąd taki wniosek, mo,zesz podać xródło tej wiedzy, ze odkładanie współzycia "na
po ślubie" wynika z uznania seksu za nieczysty?

> Ale co ciebie to obchodzi?

A Ciebie? Tez mozna tak nieelegancko zapytać i Ciebie. Podoba Ci sie takie
pytanie skirowane do ciebie?

Może jeszcze każesz im na twoich oczach "cnotę
> tracić?"

A to pytanie skąd? nie wynika ono z tekstu
cytat
>seks tylko po ślubie- chore
Autor: rtomik
Data: 16.01.06, 10:32

czy dlatego ludzie tak mysla bo nie interesuje ich seks ???<

Nie masz innych problemów? Nikt ci nie każe współżyć po ślubie, więc w
>
> życie innych się nie wtrącaj

a to już zwykła arogancja

[po_godzinach]

Postulat, aby nie wtrącać się w życie innych ludzi to arogancja?

Swoiste...

[Gość: ferment]

po_godzinach napisała:

> Postulat, aby nie wtrącać się w życie innych ludzi to arogancja?
>
> Swoiste.

Ty tez zauważyłaś, ze ktoś się wtrącał w życie innych?

Zadziwiające.

A ja nie zauważyłem. Możesz mi pomóc zauwazyć, jak autor wątku wtrąca się?
Liczę na Twoja pomoc.
Przeliczę się?
Jak często?

a to do czego się odniosłem wyglądało tak;

Nie masz innych problemów? Nikt ci nie każe współżyć po ślubie, więc w
>
> życie innych się nie wtrącaj

I mój komentarz do tego

>a to już zwykła arogancja<

wiem , ze wiesz, jak to wygląda, ale lubię Ci wykazywać, ze masz słaba celność
strzelania w moja stronę
choć tak to lubisz, a może musisz

[po_godzinach]

E tam, zaraz strzelać - czepiam sie tylko trochę :)

Wiesz, jak jest: jak mus, to mus...

[Gość: ferment]

po_godzinach napisała:

> E tam, zaraz strzelać - czepiam sie tylko trochę :)
>
> Wiesz, jak jest: jak mus, to mus...

No i do tego mnie zaskakujesz.
Myslałem, ze zapadnie cisza, a tu masz!
Jest odpowiedź.
Jak mus, to pozdrawiam.
Znam ten mus pisania, by wykazać...że....

[po_godzinach]

Heh :)

Dobrego dnia, fermencie :)

[Gość: jaija]

> skąd taki wniosek, mo,zesz podać xródło tej wiedzy, ze odkładanie
współzycia "n
> a
> po ślubie" wynika z uznania seksu za nieczysty?

No, choćby z tego, że osoby wierzące uważają seks za grzech, a grzech "kala
duszę". Ale, zdaniem kościoła, tylko przed ślubem ;)

> Ale co ciebie to obchodzi?
>
> A Ciebie? Tez mozna tak nieelegancko zapytać i Ciebie. Podoba Ci sie takie
> pytanie skirowane do ciebie?

Można, ale ja nie dopytuję się, czemu niektórzy seksują się dopiero po ślubie i
nie robię z tego afery na forum ;)

> Może jeszcze każesz im na twoich oczach "cnotę
> > tracić?"
>
> A to pytanie skąd? nie wynika ono z tekstu

Nie wynika, ale idę za ciosem założyciela wątku. Jak tak bardzo go boli, że
niektórzy zachowują wstrzemięźliwość.

> Nie masz innych problemów? Nikt ci nie każe współżyć po ślubie, więc w
> >
> > życie innych się nie wtrącaj


> a to już zwykła arogancja

Ta. Ciekawe, w jaki sposób?

[Gość: ferment]

Gość portalu: jaija napisał(a):

> No, choćby z tego, że osoby wierzące uważają seks za grzech,

seks w małżeństwie nie jest grzechem

a grzech "kala
> duszę". Ale, zdaniem kościoła, tylko przed ślubem ;)

nie tylko przed ale i poza ślubem - cudzołożenie
> pytanie skirowane do ciebie?

> Nie wynika, ale idę za ciosem

takie za ciosem jest wkładanie komuś w usta słow, których nie wypowiedział, to
naduzycie

> a to już zwykła arogancja
>
> Ta. Ciekawe, w jaki sposób?

w taki, ze stwierdzenie >> > Nie masz innych problemów? Nikt ci nie każe
współżyć po ślubie, więc w
> > >
> > > życie innych się nie wtrącaj<
w mojej ocenie jest niegrzeczne, samo powiedzenie - się nie wtrącaj - w czasie
dyskusji - jest aroganckie
podobnie zapytanie w dyskussji >nie masz innych problemów< - jest bez klasy

[Gość: jaija]

W zasadzie nie chce mi się juz zabierać głosu, ale niech tam. Nie uważam, żeby
moja wypowiedź była bardziej niegrzeczna (no, może trochę ;), niż stwierdzenie
zawarte w tytule wątku. Ponieważ uważam właśnie za niegrzeczne wyciąganie na
forum tematu, który dla każdego jest rzeczą intymną, a jeszcze ocenianie tego z
góry - że niby ci, co nie śpią przed ślubem, postępują w sposób chory, trochę
mnie poniosło. Cokolwiek sama bym na ten temat myślała i choćbym miała inne
zdanie na temat seksu przedmałżeńskiego, nie sądzę, by zakładanie tak
idiotycznie zatytułowanego wątku było mądre. Ode mnie koniec. Jak chcesz,
krytykuj mnie dalej.

[Gość: baQ]

A co będzie jeśli te dwie osoby po ślubie nie będą się w żaden sposób spełniać
w łóżku? Nie ma co robić wywodów, że sex nie jest ważny,bo jest on cholernie
ważny w zyciu! Jest to potrzeba jak każda inna i jak wszystko jej niedobór lub
nadmiar może szkodzić.

[Gość: Bernadetta]

Sama nie czekałam z tym do ślubu chociaż było to 20 lat temu ale teraz myślę
inaczej. W miarę upływu lat widzi się rzeczy o których kiedyś nie miało się
pojęcia. Seks po ślubie...to zależy w jakim wieku ten ślub się planuje. Teraz
młodo żenią się pary "po wpadce" inni raczej nie przed 25-30 rokiem życia. To
dorośli ludzie, trudno, żeby wytrwali. Jednak warto poczekać bo inaczej to co
ten ślub zmienia? Na czasie teraz mam taką historię, para chodziła ze sobą
przez całe liceum. Razem wyjechali na studia do innego miasta i oczywiście
mieszkali tam razem. Skończyli studia, minął rok i właśnie .....się zaręczyli,
ślub za rok. Razem będzie tych wspólnych lat 11. Oby chociaż drugie tyle
wytrwali w małżeństwie! A tak przy okazji, za "moich czasów" o 23-latce mówiło
się kobieta. Teraz są trzydziestokilkuletnie dziewczyny, to trochę zabawne.

to opowiem ci kawał :)

[bullowy]

Przy bramie Niebios spotykają się trzy kobiety. Pukają. Otwiera im
Święty
Piotr. Pyta pierwszej z nich:
- Jak używałaś swojego organu na ziemi?
- W 80% do seksu i w 20% do sikania.
- No, to wejdź, proszę, zapraszam.
Pyta drugiej:
- A Ty? Jak używałaś swojego organu?
- W 50% do seksu i w 50% do sikania, Święty Piotrze.
- No, to wejdź.
Pyta ostatniej:
- Jak używałaś swojego organu?
- Ja, Święty Piotrze, to 90% do sikania i 10% to seksu.
- No, to idź stąd, przykro mi, ale nie mogę Cię wpuścić.
- ..no, ale dlaczego Święty Piotrze?
- Bo tu, moja droga, jest Raj, a nie toaleta

mały błąd anatomiczny...

[crax]

Przecież kobiety, w odróżnieniu od mężczyzn, nie mają wspólnych dróg
moczowopłciowych!! Sikają czym innym... i bzzzzz... też za pomocą czego innego!
:)))

[marysia75]

crax napisał:

> Przecież kobiety, w odróżnieniu od mężczyzn, nie mają wspólnych dróg
> moczowopłciowych!! Sikają czym innym... i bzzzzz... też za pomocą czego
innego!
>
> :)))

I blad semantyczny, bo to facet *daje*;)

[crax]

"I blad semantyczny, bo to facet *daje*;)"

Dokładnie :)))

[jakfajnie]

rtomik napisał:

> czy dlatego ludzie tak mysla bo nie interesuje ich seks ???

nie, nie dlatego.
Dla niektórych osób, miłość fizyczna jest wyrazem miłości małżeńskiej.
W taki sposób miłość okazuje się tylko żonie, mężowi.

[arzun]

Wedlug wiekszosci najlepiej gdy dziewczyna na kandydatke na zone ma za soba
np.4aborcje,doswiadczenie prostytutki a w koncu okazalo sie,ze jest gejem
adoptujacym dziecko!

To proste

[Gość: o.Nadredaktor]

Seks przedmałżeński to grzech,wiec chrześcijanie, którzy poważnie traktują
swoją wiarę, tego nie robią.
W USA 'ruch czystości przedmałżeńskiej' staje sie coraz bardziej modny.

[arzun]

POPIERAM!!!

[po_godzinach]

ale słowem, czy czynem?

[adam81w]

a pozniej taki jeden kretyn z drugim mam problemy i nienawidzi swiata bo
odmawial sobie seksu . a dlaczego sobie odmawial bo jakis kretyn ksiadz wmowil
mu ze tak trzeba postepowac . oczywiscie taki czlowiek ma juz z 40 lat i juz
widzi ze nikt mu nie zwroci tych lat kiedy mogl to robic najpelniej i
najfajniej .

bardzo chore i glupie bo przeciw naturze czlowieka

[Gość: adam81w]

kosciol to niestety taka organizacja ktora uroila sobie ze wie wszystko o
czlowieku i wie jak ten czlowiek ma postepowac . ksiadz sam nie korzysta z
seksu wiec zrobi wszystko zeby innym popsuc przyjemnosc z seksu :(
ale to nieprawda nie musisz tak myslec . nie musisz zwracac uwagi na to co mowi
kosciol w sparwie seksu

[Gość: ferment]

Gość portalu: adam81w napisał(a):

> kosciol to niestety taka organizacja ktora uroila sobie ze wie wszystko o
> czlowieku i wie jak ten czlowiek ma postepowac .

dlaczego uroila a nie wie o człowieku wiele, to nie taka znowu tajemna wiedza,
by kościól sobie z nia nie poradził
kościól to wielu także starannie wykształconych ludzi

ksiadz sam nie korzysta z
> seksu wiec zrobi wszystko zeby innym popsuc przyjemnosc z seksu :(

dlaczego ksiądz miałby tak postępować, wyjaśnij

> ale to nieprawda nie musisz tak myslec . nie musisz zwracac uwagi na to co mowi
>
> kosciol w sparwie seksu

skąd to wiesz, przedstaw się tu, bo może jesteś wyjątkowym autorytetem zarówno w
sprawie kościoła jak i seksu, a Twoja wypowiedź nie zostanie zauważona i
potraktowana serio
nie przekonałes mnie, ale nie poddawaj sie , jestem otwarty na uczciwą argumentację

[adam81w]

uroila sobie bo tak jej bylo wygodnie .
ale co sobie uoila to mniejsze . jak maja ochote sie meczyc i cierpiec poprzez
zasady jakie wyznaja ich sprawa ale niedpouszczalne jest narzucanie tych zasad
innym ludziom a katolicyzm ma tendencje ( ba nawet jest to zapisane w ksiegach
koscielnych ) zeby czepiac sie czego popadnie .
i zgodze sie ze wiedza o czlowieku to nie taka znow madrosc .
czlowiek potrzebuje paru rzeczy do zycia : jedzenia , powietrza , picia ,
seksu . to sa rzeczy podstawowe . jesli ktoras z tych rzeczy mu zaburzymy
bedzie nieszczesliwy i bedzie poszukiwal ukojenia u nas w kosciele . taki
przebiegly plan kosciola i ksiezy .
Ateisci / agnostycy to wielu starannie wyksztalconych ludzi . Nawet
powiedzialbym wiecej jest wyksztalconych ateistow niz katolikow .

> dlaczego ksiądz miałby tak postępować, wyjaśnij
>
no wlasnie dlatego ze sam nie doznaje takiej przyjemnosci i z zwyklej ludzkiej
zawisci popsuje przyjmenosc innym .

skąd to wiesz,

jak to skad to wiem ? ty zartujesz ? skad wiem ze nie musze JA i nie musi nikt
inny myslec jak kosciol ? po prostu wiem to . bo mysle samodzielnie a nie przez
ksiezy , bo to co mowi kosciol religia ksieza zwisa mi i powiewa i mam do
takiego sadu prawo

Teraz ty mi wyjasnij dlaczego czlowiek mialby myslec tak jak nakazuje mu
kosciol ? bo zupelnie nie rozumiem dlaczego

[Gość: ferment]

adam81w napisał:
>.
> Ateisci / agnostycy to wielu starannie wyksztalconych ludzi . Nawet
> powiedzialbym wiecej jest wyksztalconych ateistow niz katolikow .
>
i Ty tu należysz, do tych wykształconych?

>
> no wlasnie dlatego ze sam nie doznaje takiej przyjemnosci i z zwyklej ludzkiej
>
> zawisci popsuje przyjmenosc innym .

ja tak nie sądzę, mamy dwa różne zdania, jak jest, kto rozsadzi
moje zdanie przeciw Twojemu, kto z nas ma rację?
>

> jak to skad to wiem ? ty zartujesz ? skad wiem ze nie musze JA i nie musi nikt
> inny myslec jak kosciol ? po prostu wiem to .

no tak, skoro po prostu, to rzeczywiście
nie przekonałes mnie jednak

bo mysle samodzielnie a nie przez
>
> ksiezy , bo to co mowi kosciol religia ksieza zwisa mi i powiewa i mam do
> takiego sadu prawo

myślisz samodzielnie, pewny jesteś tej samodzielności?
to, ze nie myślisz, jak ksiądź każe, nie świadczy o samodzielności myślenia,
pomyśl i o tym
>
> Teraz ty mi wyjasnij dlaczego czlowiek mialby myslec tak jak nakazuje mu
> kosciol ? bo zupelnie nie rozumiem dlaczego

człowiek ma myślec samodzielnie, moze korzystać z różnych źródeł, kościół mówi o
wolnej woli
nazywa pewne rzeczy złem lub dobrem, ale nie myśli za nas, wskazuje drogę do
Boga, jaka wg KK mamy iść, by być zbawionym
nie ma przymusu podążania tą drogą
to my wybieramy
nie przerzucaj odpowiedzialności za myślenie na nikogo, ale myśl

[nancyboy]

Ludzie mają różne strategie seksualne, i niestety nie sami je wybierają.
Więc jeden będzie szczęśliwy w związku trwającym całe życie a seks będzie dla
niego dopełnieniem miłości. Inny będzie odczuwał pociąg do coraz to innych
osobników. Nie można powiedzieć, że jedna "strategia" jest chora a druga w
porządku. Każdy potrzebuje po prostu czegoś innego.

[crax]

Myślicie, że ten cały szum medialny nt. propagowania tzw. "czystości
przedmałżeńskiej" to jest akurat TERAZ nadmuchiwany przypadkowo?? Spójrzcie,
kto stoi przy władzy. PiS na pasku KK.

[nancyboy]

Aha, no to musimy chyba zmienić definicję w słowniku:

szum medialny I m IV, D. -u medialnego, Ms. -mie medialnym; lm M. -y medialne
1. «stworzenie nowego wątku na forum Społeczeństwo portalu Gazety Wyborczej»
Np: nadmuchiwać szum medialny na temat "czystości przedmałżeńskiej".

[crax]

Nie podoba się "szum"? No to może "nagłaśnianie", "promocja"... Może być?

[nancyboy]

Ale gdzie to nagłaśnianie? Bo ja w mediach nie za bardzo to widzę.

[crax]

Heh... :))) Wielokrotnie słyszałem, chociażby w TV publicznej. Nie mówiąc o
portalach internetowych, jaka to na Zachodzie modna jest wstrzemięźliwość
przedślubna.

[nancyboy]

Kurde, a ja ciągle słysze, że na Zachodzie to tylko rozwiązłość i wyuzdanie.

[crax]

Używanie słowa "Zachód" służy manipulacji. Media chcą, żebyś miał wrażenie, że
to zjawisko występuje na zachodzie naszego kontynentu. A w rzeczywistości
chodzi im o te poj... Stany Zjednoczone. Gdzie żyje całkiem sporo ludzi
twierdzących, że Ziemia jest płaska a człowiek nigdy nie był na Ksuężycu :)))

[Gość: ferment]

nancyboy napisał:

a ja ciągle słysze, że na Zachodzie to tylko rozwiązłość i wyuzdanie.

nie stawiaj znaku równości międzi zachodem a USA

[Gość: marysia75]

Na ZACHODZIE sie mowi, ze teraz to tylko geje wstepuja w legalne zwiazki;)
Nie ma czystosci, bo malzenstwo jest *niepopularne* (rozwod trwa dlugo i sporo
kosztuje...:)

[Gość: ferment]

crax napisał:

> Myślicie, że ten cały szum medialny nt. propagowania tzw. "czystości
> przedmałżeńskiej" to jest akurat TERAZ nadmuchiwany przypadkowo?? Spójrzcie,
> kto stoi przy władzy. PiS na pasku KK.
>

Nie myśle, a wiem, że o modzie na czystość w USA czytałem co najmniej rok temu,
jeżeli nie dawniej. Mam zawodowe ucho na te tematykę, teraz po prostu łatwiej te
treści się przebijają. Przez szum medialny, a moze i my bardziej na nie zwracamy
uwageę. Z różnych powodów

[crax]

Czytać o tym mogłeś, zgadzam się. Jakaś tam publikacja się pewnie pojawiła nie
raz i nie dwa. Ale teraz jest to, że tak powiem, dużo bardziej eksponowane.
Moralność chrześcijańska przypuściła ofensywę :)))

[nancyboy]

A wg mnie jesteś chyba przewrażliwiony. PiSowa Krajowa Rada chyba jeszcze nie
funkcjonuje.

[crax]

Czy ja wiem, czy "przewrażliwiony"? Po prostu nigdy wcześniej o tym nie
słyszałem (a zwróciłbym na pewno uwagę) natomiast teraz co jakiś czas o tym
mówią. Przypadek?

[nancyboy]

> zwróciłbym na pewno uwagę
No właśnie, bo jesteś przewrażliwiony :-)
Wybacz, to taki niewinny żarcik...

[crax]

Zwróciłbym uwagę dlatego, że "czystość przedmałżeńska" to dla mnie wyjątkowe
dziwactwo.

[olokolo2]

Witam.Mysle,ze to czy sie jest po slubie czy nie nie ma najmniejszego
znaczenia.Wazne zeby kochac druga osobe i miec do niej zaufanie-takie jest moje
zdanie.Wiem,ze istnieje cos takiego jak sex czysto sportowy,ale jakos
specjalnie nie jestem do niego przekonany.Jesli sie z kims kochasz to godzisz
sie na to zeby miec z ta osoba dziecko-z takiego zalozenia powinno sie
wychodzic.Sex powinien sprawiac radosc i laczyc ludzi-to tyle.pozdrawiam

[Gość: Seth]

Jeden rozsadny glos na tym temacie i na temat. O garnotlukach beda pieprzyc.
Seks po tylko po slubie - nie. Seks dla sportu - nie. Seks sluzy tylko rozmnazaniu - nie. Istnieje pewna
duza grupa duchownych, ktorzy niestety glosza poglad ze seks jest brudny. Ekstrymalni uwazaja, ze
nawet po slubie, a sluzy on jedynie rozmnazaniu. Ale o tych nawet nie warto wspominac choc szkoda mi
ludzi, ktorzy sa pod wplywem podobnych. Jestem katolikiem ale seks dla mnie, z osoba z ktora jestem
zwiazany emocjonalnie, jest pieknym przezyciem. A czerpanie z seksu przyjemnosci jest wielka laska. Ot
co!

[mala.mi74]

Gość portalu: Seth napisał(a):

> Jeden rozsadny glos na tym temacie i na temat. O garnotlukach beda pieprzyc.
> Seks po tylko po slubie - nie. Seks dla sportu - nie. Seks sluzy tylko
rozmnaza
> niu - nie. Istnieje pewna
> duza grupa duchownych, ktorzy niestety glosza poglad ze seks jest brudny.
Ekstr
> ymalni uwazaja, ze
> nawet po slubie, a sluzy on jedynie rozmnazaniu. Ale o tych nawet nie warto
wsp
> ominac choc szkoda mi
> ludzi, ktorzy sa pod wplywem podobnych. Jestem katolikiem ale seks dla mnie,
z
> osoba z ktora jestem
> zwiazany emocjonalnie, jest pieknym przezyciem. A czerpanie z seksu
przyjemnosc
> i jest wielka laska. Ot
> co!

Chodze kilkanaście lat regularnie do kościoła i nigdy nie słyszałam,że seks
jest "be". Za to czesto słyszałam analogie zwiazku kobiety z mężczyzną a
związku Boga z dusza ludzką. Polecam biblijną Piesń nad Piesniami oraz dzieła
Karola Wojtyły na powyzszy temat.

[marysia75]

mala.mi74 napisała:

> Chodze kilkanaście lat regularnie do kościoła i nigdy nie słyszałam,że seks
> jest "be".

Ja chodze do *kosciolow* i nigdzie ale to nigdzie nic nie slyszalam o seksie.
Do jakich wy kosciolow chodzicie, gdzie sie o seksie mowi? Chetnie pojde
posluchac...;)

[mala.mi74]

marysia75 napisała:

> mala.mi74 napisała:
>
> > Chodze kilkanaście lat regularnie do kościoła i nigdy nie słyszałam,że se
> ks
> > jest "be".
>
> Ja chodze do *kosciolow* i nigdzie ale to nigdzie nic nie slyszalam o seksie.
> Do jakich wy kosciolow chodzicie, gdzie sie o seksie mowi? Chetnie pojde
> posluchac...;)

Moze chodzisz na msze dla dzieci? to by duzo tłumaczyło...
A ktos tu powyzej wołał ,że teraz tak się czystosc w Polsce promuje!
I ja się pytam (oprocz kosciołow i jak sie okazuje nie wszystkich) to gdzie?
Na reklamach mydła czy pasty do zebów?Watpliwe...

[marysia75]

mala.mi74 napisała:

> marysia75 napisała:
>
> > mala.mi74 napisała:
> >
> > > Chodze kilkanaście lat regularnie do kościoła i nigdy nie słyszałam
> ,że se
> > ks
> > > jest "be".
> >
> > Ja chodze do *kosciolow* i nigdzie ale to nigdzie nic nie slyszalam o sek
> sie.
> > Do jakich wy kosciolow chodzicie, gdzie sie o seksie mowi? Chetnie pojde
> > posluchac...;)
>
> Moze chodzisz na msze dla dzieci? to by duzo tłumaczyło...

Niestety, nie ma - jedynie msze szkolne a na te nie chodze, bom juz szkoly
pokonczyla :(

> A ktos tu powyzej wołał ,że teraz tak się czystosc w Polsce promuje!
> I ja się pytam (oprocz kosciołow i jak sie okazuje nie wszystkich) to gdzie?
> Na reklamach mydła czy pasty do zebów?Watpliwe...

Nie do tych samych kosciolow chodzimy....;(

[Gość: Teresa]

taaak, jestes katolikiem, ale wyznajesz SWOJA religie, ciekawe
wszystko mozna zracjonalizowac na swoj uzytek, ja znam takiego katolika,ktory
twierdzi, ze nasz Stworca nas tak umilowal, ze dal nam rece na wysokosci naszych
genitaliow, abysmy mogli sobie robic dobrze, prawda, ze dobrze brzmi??

[nancyboy]

> prawda, ze dobrze brzmi?
Dla jednego dobrze dla innego obojętnie.
Przecież nie wszyscy muszą się masturbować (zaspokajać popęd w ten sposób).

[no1teresa]

oczywiscie, ze nie musza, a moim zdaniem nawet nie powinni, ale nie o to tutaj
chodzi, tylko o ten typ myslenia (dobor okreslonych argumentow), ktory nam
wszystko usprawiedliwi i wygodnie uzasadni

[nancyboy]

A mi się nie podoba ten typ myślenia, który zdaje się, Ty prezentujesz:
"Ci, którzy się nie masturbują, nie robią tego, bo są dobrymi ludźmi, a Ci,
którzy to robią, są źli."

[no1teresa]

nie musi Ci sie podobac i na tym zakonczmy, bo to nie na temat

[nancyboy]

Szkoda, że nie chcesz o tym pogadać.

wygoda

[vivian.darkbloom]

tłumaczenie tego wygodą jest wygodne, ale dla Kościoła. A nie pomyślałas nigdy,
że racjonalnie myślący ludzie mogą nie umieć uzasadnić dlaczego masturbacja albo
antykoncepcja jest grzechem? I po prostu w swoim sumieniu nie uważają tego za
zło. Mają sobie zrobić autopranie mózgu i wmówić, ze jednak grzeszą, mimo że tak
nie czują?

niech przeciwnicy wreszcie sie do tego odniosą

[vivian.darkbloom]

w dyskusjach o seksie przedmałżeńskim ciągle pojawia się bardzo rozsądny
argument: ludzie mogą mieć różne temperamenty seksualne i jeśli nie "wypróbują"
się przed ślubem, to po ślubie moze się okazać, że ich życie seksualne jest
totalną porażką. A nie uda się zbudować udanego małżenstwo mając nieudane życie
seksulane. Przeciwnicy seksu przedmałżeńskiego jakos niechętnie podejmują
rzuconą im rękawicę, więc niech wreszcie się wypwiedzą w tej kwestii. Czy warto
ryzykować problemy w małżeństwie powstrzymując się od seksu przed ślubem?

[crax]

To dla nich b. niewygodne pytanie, więc nie sądzę, żeby ktoś z "przeciwników"
ustosunkował się do niego.

[vivian.darkbloom]

dlatego właśnie próbuje ich sprowokować do odpowiedzi ;)

[marysia75]

crax napisał:

> To dla nich b. niewygodne pytanie, więc nie sądzę, żeby ktoś z "przeciwników"
> ustosunkował się do niego.

Crakusie, przeciez to Pan Bog stworzyl feromony i *sumienie* ;)

Srednia wieku pierwszego doswiadczenia seksualnego wynosi 17 lat dla obu plci i
od wiekow sie nie zmienia, fakt, ze sluby onegdaj *wczesniej* mialy miejsce.

Juz czuje, jak mi tu zaraz ktos wyjedzie z patologia spoleczna!;)

[Gość: ferment]

vivian.darkbloom napisała:

> w dyskusjach o seksie przedmałżeńskim ciągle pojawia się bardzo rozsądny
> argument: ludzie mogą mieć różne temperamenty seksualne i jeśli nie "wypróbują"
> się przed ślubem, to po ślubie moze się okazać, że ich życie seksualne jest
> totalną porażką. A nie uda się zbudować udanego małżenstwo mając nieudane życi
> e
> seksulane. Przeciwnicy seksu przedmałżeńskiego jakos niechętnie podejmują
> rzuconą im rękawicę, więc niech wreszcie się wypwiedzą w tej kwestii. Czy warto
> ryzykować problemy w małżeństwie powstrzymując się od seksu przed ślubem?

nie wydaje mi śię, że temperament czlowieka w łóżku i poza łóżkiem może się tak
różnić od siebie, że trzeba próby łóżkowej, by o tej sferze życia człowieka
dowiadywać się poprzez podejmowanie prób
flegmatyk w łóżku zapewne nie stanie sie nagle cholerykiem i odwrotnie
to w kwestii temperamentu, jako cechy dość stałej w nas

[vivian.darkbloom]

Jeśli nie pasuje Ci określenie temperament mogę je zamienić na inne - choćby
"upodobania seksualne".
Po pierwsze: ktoś może ci odpowiadać jako partner do rozmowy czy współlokator,
ale nie jako partner seksualnego (albo vice versa). Zauważ, że np. nie jest
problemem dla pedanta mieć kumpla bałaganiarza, bo gdy idzie się razem do pubu
to ta cecha sie tak nie ujawnia, ale gdyby te osoby razem miały wynajmować
mieszkanie to mogłyby się niezbyt dobrze dogadywać.
Poza tym jak na podstawie innych cech charakteru wywnioskujesz np. jak często
dana osoba będzie mieć ochotę na seks? Tu potrzeby mogą byc rózne. Tak samo moze
być z tendencjami do eksperymentowania itp.
Kolejna rzecz - póki niemasz doswiadczeń seksualneych to tego wszystkiego
dokładnie nie wiesz - i to jest dodatkowy problem, bo nawet jeśli domniemywasz,
ze ta druga osoba będzie "flegamtykiem" to możesz tak do końca nie wiedziec kim
ty będziesz.

[Gość: ferment]

ivian.darkbloom napisała:

> Jeśli nie pasuje Ci określenie temperament mogę je zamienić na inne - choćby
> "upodobania seksualne".

upodobania pojawiaja się, kształtują, zmieniaja się, może to odbywać sie też po
ślubie
jest czas na eksperymenty, dopasowywanie się
takjak musimy z pewnych przyzwyczajeń zrezygnować, innych nabrać w innych
dziedzinach życia, tak jest i w sferze seksualnej
nawet nie podejmując pożycia przed ślubem duzo dowiadujemy się o :fizycznoci' I
seksualności partnera, to się czuje to się wie, bo bez pożycia jesteśy osobami
seksualnymi posiadającymi oczy, nos, dotyk, a nawet smak
wiemy o sobie dużo, a że po slubie dowiemy się więcej, oby dobrego, tym lepiej

>
> Poza tym jak na podstawie innych cech charakteru wywnioskujesz np. jak często
> dana osoba będzie mieć ochotę na seks? Tu potrzeby mogą byc rózne. Tak samo moz
> e
> być z tendencjami do eksperymentowania itp.

na domysł i doświadczenie, bez pożycia dotykamy się, przytulamy, całujemy ilość,
częstotliwość itd. wiele może powiedzieć, co może być później, nie wykluczam
niespodzianek, sale i po wielu próbach pzredślubnych też wszystkiego o partnerze
nie dowiemy sie
jest powiedzenie:
jak się ożenisz, to się odmienisz
jest w tymwiele prawdy


> ze ta druga osoba będzie "flegamtykiem" to możesz tak do końca nie wiedziec kim
> ty będziesz.

temperament nie jest do zmieniania - on jest - niewiele mozna poprawić, można
wpaśc do psychologa i dać się zbadać, jeżeli ciekawi jesteśmy większej ilości
szczegółow
można poszukać w wyszukiwarce

[vivian.darkbloom]

no OK - ale zawsze moga się zdarzyć przypadki, w których ludzie jednak się
rozczarują, więc czy warto ryzykować? zgoda, że ludzie moga dopasowac swoje
upodobania. Tylko gorzej jest gdy np. okaże się, że jedna z osób ma jakąś
awersję do seksu, która trudno przełamać... Wtedy co?

[mala.mi74]

vivian.darkbloom napisała:

> no OK - ale zawsze moga się zdarzyć przypadki, w których ludzie jednak się
> rozczarują, więc czy warto ryzykować? zgoda, że ludzie moga dopasowac swoje
> upodobania. Tylko gorzej jest gdy np. okaże się, że jedna z osób ma jakąś
> awersję do seksu, która trudno przełamać... Wtedy co?

osoba, która ma awersje do seksu wie to przed slubem, nie wyobrazam sobie
inaczej
a jesli faktycznie jakims cudownym przypadkiem np. twój ukochany malzonek miał
jakies problemy w tym temacie to co bys mu poradziła na poczatku? rozwód? to co
to za miłosc była....

czy rzeczywiście?

[vivian.darkbloom]

nie byłabym taka pewna - czasami wydaje nam się, że coś będziemy lubić, ale jak
się okazuje, że nam nie wychodzi, że nie sprawia przyjemności, ktorej się
spodziewaliśmy, to stwierdzamy, że nie lubimy.

"jesli faktycznie jakims cudownym przypadkiem np. twój ukochany malzonek miał
jakies problemy w tym temacie to co bys mu poradziła na poczatku? rozwód?" -
"wypróbowanie się" przed ślubem ma właśnie takim sytuacjom zapobiegać

[zloty_delfin]

No tak... W końcu wszystko sprowadza się do instynktu i przetrwania gatunku.
Głodnym chleb na myśli. Może wyżyjecie się praktykując w realu a nie teoryzując
w necie?

[zloty_delfin]

zloty_delfin napisała:

> No tak... W końcu wszystko sprowadza się do instynktu i przetrwania gatunku.
> Głodnym chleb na myśli. Może wyżyjecie się praktykując w realu a nie
teoryzując
> w necie?

"teoretyzując" miało być, zanim mnie zjecie za literówkę.

[Gość: ferment]

zloty_delfin napisała:

> zloty_delfin napisała:
>
> > No tak... W końcu wszystko sprowadza się do instynktu i przetrwania gatun
> ku.
> > Głodnym chleb na myśli. Może wyżyjecie się praktykując w realu a nie
> teoryzując
> > w necie?
>
> "teoretyzując" miało być, zanim mnie zjecie za literówkę.

a co złego jest w naszej dyskusji, skąd ta potrzeba odesłania nas do realu?
nie wiem, czy ktoś z nas traktuje tę rozmawę jako okazję do "wyżycia się", nie
podejrzewam
to właśnie tu jest miejsce na teorię, bardzo dobre miejsce, uważam

[zloty_delfin]

Gość portalu: ferment napisał(a):

>
> a co złego jest w naszej dyskusji, skąd ta potrzeba odesłania nas do realu?
> nie wiem, czy ktoś z nas traktuje tę rozmawę jako okazję do "wyżycia się", nie
> podejrzewam
> to właśnie tu jest miejsce na teorię, bardzo dobre miejsce, uważam
>

Tak sobie śledzę rozmaite dyskusje na tematy łóżkowe i dostrzegam pewną
prawidłowość: jeżeli chodzi o kochających inaczej to wszystko ok-"nikt nikomu
do łóżka nie zagląda", nikogo nie obchodzi co i jak robią, a już na pewno nikt
nie uważa ich kontaktów za chore. Obowiązuje tolerancja. Jeżeli chodzi o tych,
którzy z takich czy innych powodów (niekoniecznie religijnych) odkładają
współżycie na czas małżeństwa- to już można powiedzieć że
to "chore", "głupota". Tu już tolerancja nie obowiązuje. Może jednak będźmy
bardziej konsekwentni, skupmy się na samych sobie i własnym życiu seksualnym,
nie analizujmy innych na tym tle?

[Gość: ferment]

zloty_delfin napisała:
Tak sobie śledzę rozmaite dyskusje na tematy łóżkowe i dostrzegam pewną
> prawidłowość: jeżeli chodzi o kochających inaczej to wszystko ok-"nikt nikomu
> do łóżka nie zagląda", nikogo nie obchodzi co i jak robią, a już na pewno nikt
> nie uważa ich kontaktów za chore.

jeżeli śledzisz z uwagą to zauważasz, ze zdania są podzielone, ze nie dla
wszystkich pożycie dwojga ludzi tej samej płci jest"OK"

Obowiązuje tolerancja.

a to co oznacza? kogo obowiązuje, jak tp rozumiesz, tę obowiązkowość tolerancji,
możesz wyjaśnić?

Jeżeli chodzi o tych,
> którzy z takich czy innych powodów (niekoniecznie religijnych) odkładają
> współżycie na czas małżeństwa- to już można powiedzieć że
> to "chore", "głupota".

mozna powiedziec - głupota mozna powiedzieć - mądrość, o tym toczy sie dyskusja
probujemy rozpatrywać różne aspekty tej sprawy
mamy rózne podejście, czy to Cię niepokoi?

Tu już tolerancja nie obowiązuje.

znowu pytam, co to znaczy?

Może jednak będźmy
> bardziej konsekwentni, skupmy się na samych sobie i własnym życiu seksualnym,
> nie analizujmy innych na tym tle?
>
Dlaczego mamy nie dyskutować spraw dla wielu istotnych, dla jednych istotne są
sprawy związane z typowymi związkami hetero, innych nurtują problemy osób
homoseksualnych
nie widze nic złego w naszych rozważaniach, nie czuję się dyskryminowany,
chociaż ze swoimi poglądami jestem "mniejszośćią"
nie dostrzegam nawet przejawów nietolerancji dla moich przekonań, rozmawiamy
starając się pzrekonać nawzajem
po to jest forum
rozmawiaj z nami
>

[zloty_delfin]

Gość portalu: ferment napisał(a):

> jeżeli śledzisz z uwagą to zauważasz, ze zdania są podzielone, ze nie dla
> wszystkich pożycie dwojga ludzi tej samej płci jest"OK"

Owszem, zdania są podzielone, ale- chociażby w tym wątku- która strona
głośniej "drze japę"?

> Obowiązuje tolerancja.
>
> a to co oznacza? kogo obowiązuje, jak tp rozumiesz, tę obowiązkowość
tolerancji

W powyższej wypowiedzi miałam na myśli pewną kategorię ludzi: są tolerancyjni
według schematów narzuconych przez polityczną poprawność. Jest to tolerancja
dość wybiórcza, podałam jej prosty przykład: tolerancja dla stosunków
gejowskich-tak, tolerancja dla tych, którzy decydują się mieć jednego partnera-
o zgrozo, dopiero po ślubie-nie. Nie dostrzegasz tej prawidłowości?
> ,
> możesz wyjaśnić?

Wyjaśniłam.


>
> mozna powiedziec - głupota mozna powiedzieć - mądrość, o tym toczy sie
dyskusja
> probujemy rozpatrywać różne aspekty tej sprawy
> mamy rózne podejście, czy to Cię niepokoi?

Nie, niepokoi mnie róznorodność podejść. Niepokoi mnie tylko chęć oceniania
tych, którzy postępują inaczej niż my. Co kogo obchodzi co sąsiad z naprzeciwka
robi w łóżku, kiedy i z kim (jeżeli nie idzie za tym niczyja krzywda)? Mnie
absolutnie nic.

> Tu już tolerancja nie obowiązuje.
>
> znowu pytam, co to znaczy?

Odpowiedziałam powyżej.

> >
> Dlaczego mamy nie dyskutować spraw dla wielu istotnych, dla jednych istotne są
> sprawy związane z typowymi związkami hetero, innych nurtują problemy osób
> homoseksualnych
> nie widze nic złego w naszych rozważaniach, nie czuję się dyskryminowany,
> chociaż ze swoimi poglądami jestem "mniejszośćią"
> nie dostrzegam nawet przejawów nietolerancji dla moich przekonań, rozmawiamy
> starając się pzrekonać nawzajem
> po to jest forum
> rozmawiaj z nami

Wiesz... Tym razem nie mogę się nadziwić samej sobie, że wtrąciłam się w tą
dyskusję. Naprawdę tego typu dylematy roztrząsałam ostatnio z rozmowach z
koleżankami w starszych klasach podstawówki.

zdumiewające

[vivian.darkbloom]

To doprawdy zdumiewajace - komuś przeszkadza, że ludzie dyskutują! z
konfrontacji odmiennych poglądów może wyniknąć bardzo wiele dobrego Nawet gdy
strony nie zmienią swoich opinii to poznają opinie adwersarzy, poznają ich
motywy, (co często uświadamia, że te motywy moga być rózne, że nie da się
wszystkich mających inne zdanie wrzucić do jednego worka itd.) Czy ludzie o
róznych poglądach mają sie zamykać w swoich gettach? Dialog jest podstawą
tolerancji, pluralizmu i uczenia sie szacunku dla innych.

[Gość: ferment]

vivian.darkbloom napisała:

> To doprawdy zdumiewajace - komuś przeszkadza, że ludzie dyskutują! z
> konfrontacji odmiennych poglądów może wyniknąć bardzo wiele dobrego Nawet gdy
> strony nie zmienią swoich opinii to poznają opinie adwersarzy, poznają ich
> motywy, (co często uświadamia, że te motywy moga być rózne, że nie da się
> wszystkich mających inne zdanie wrzucić do jednego worka itd.) Czy ludzie o
> róznych poglądach mają sie zamykać w swoich gettach? Dialog jest podstawą
> tolerancji, pluralizmu i uczenia sie szacunku dla innych.

proszę, jak to ładnie napidsane

[zloty_delfin]

vivian.darkbloom napisała:

> To doprawdy zdumiewajace - komuś przeszkadza, że ludzie dyskutują!

Bardziej przeszkadza poziom dyskusji.


>z konfrontacji odmiennych poglądów może wyniknąć bardzo wiele dobrego

To akurat, moim zdaniem, prawda.

Nawet gdy
> strony nie zmienią swoich opinii to poznają opinie adwersarzy, poznają ich
> motywy, (co często uświadamia, że te motywy moga być rózne, że nie da się
> wszystkich mających inne zdanie wrzucić do jednego worka itd.)

Naprawdę nie nagadaliście się jeszcze na ten temat? Toż to rozmowa z
gatunku "szkolnych".
Ale fakt, nie pomyślałam o tym, że ktoś się jednak na ten temat nie nagadał.

Czy ludzie o
> róznych poglądach mają sie zamykać w swoich gettach? Dialog jest podstawą
> tolerancji, pluralizmu i uczenia sie szacunku dla innych.

Zależy od poglądów. Tu akurat sporo jest takich, którzy tych "cnotliwych"
poozamykaliby w gettach. Naukę szacunku dla innych można zacząć od
pozstrzymywania się od wystawiania ocen i przylepiania etykietek w
stylu "głupota", "chore".

[Gość: ferment]

zloty_delfin napisała:

> Owszem, zdania są podzielone, ale- chociażby w tym wątku- która strona
> głośniej "drze japę"?

co komu szkodzi, że drze?

> o zgrozo, dopiero po ślubie-nie. Nie dostrzegasz tej prawidłowości?
>
dla niekórych sprawa jest niewyobrażalna, ze można nie współżyć do ślubu, mamy
różne potrzeby, zapatrywania, do.świadczenieżyciowe,
dzielimy sie nimi, poznajemy wzajemnie, uczymy rozumieć
>
>
>
> Niepokoi mnie tylko chęć oceniania
> tych, którzy postępują inaczej niż my.

Co złego w wartosciowaniu zachowań ludzi?

Co kogo obchodzi co sąsiad z naprzeciwka
>
> robi w łóżku, kiedy i z kim (jeżeli nie idzie za tym niczyja krzywda)?

nie rozmawiamy osąsiadach, rozmawiamy "teoretycznie" nie personalnie

Mnie
> absolutnie nic.
>
Mnie też nie, innych zapewne też to nie obchodzi, to nie nasze sprawy
>

>
> Wiesz... Tym razem nie mogę się nadziwić samej sobie, że wtrąciłam się w tą
> dyskusję.

Taki masz problem, porozmawiajmy i onim

Naprawdę tego typu dylematy roztrząsałam ostatnio z rozmowach z
> koleżankami w starszych klasach podstawówki.
>
>Dawno to byłoo?
chyba nie, moze jesteś na pierwszym roku studiów i stąd taka potrzeba
"doroślejszych" rozmów
zapewniam Cię - nasze romowy są baaardzo dorosłe, nie wstydź się dyskutować z nami
pozdrawiam

[zloty_delfin]

Gość portalu: ferment napisał(a):

> zloty_delfin napisała:
>
>
> co komu szkodzi, że drze?

No tak... Nie szkodzi, ale irytuje.
>
> dla niekórych sprawa jest niewyobrażalna, ze można nie współżyć do ślubu, mamy
> różne potrzeby, zapatrywania, do.świadczenieżyciowe,
> dzielimy sie nimi, poznajemy wzajemnie, uczymy rozumieć

Ciągle nie natrafiłeś na trop mojego rozumowania...

> Co złego w wartosciowaniu zachowań ludzi?

Jeżeli chodzi o takie zachownia, które dotyczą tylko i wyłącznie ocenianych i
nie mają nic wspólnego z oceniającymi, to wybacz, ale ja nie widzę w tym nic
dobrego, zwłaszcza gdy prowadzi do przylepiania etykietek.
>
>
>
> nie rozmawiamy osąsiadach, rozmawiamy "teoretycznie" nie personalnie

Jeżeli dyskutowane zjawisko dotyczy sąsiadów, to rozmawiamy również o nich.
>
> Mnie też nie, innych zapewne też to nie obchodzi, to nie nasze sprawy
>
No właśnie... Pełno tu takich, którzy nie dostrzegają, że to nie są nasze
sprawy.
>
> >
> Taki masz problem, porozmawiajmy i onim

:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
>
> > >Dawno to byłoo?
> chyba nie, moze jesteś na pierwszym roku studiów

Nie, pierwszy rok studiów od jakiegoś czasu mam za sobą.

i stąd taka potrzeba
> "doroślejszych" rozmów

?????????????????????????

> zapewniam Cię - nasze romowy są baaardzo dorosłe, nie wstydź się dyskutować z
n
> ami

Zapewniam Cię, że nie są. Skoro się wtrąciłam, to chyba się nie wstydzę.

> pozdrawiam
>
Ja również.

[mala.mi74]

vivian.darkbloom napisała:

> nie byłabym taka pewna - czasami wydaje nam się, że coś będziemy lubić, ale
jak
> się okazuje, że nam nie wychodzi, że nie sprawia przyjemności, ktorej się
> spodziewaliśmy, to stwierdzamy, że nie lubimy.
>
> "jesli faktycznie jakims cudownym przypadkiem np. twój ukochany malzonek miał
> jakies problemy w tym temacie to co bys mu poradziła na poczatku? rozwód?" -
> "wypróbowanie się" przed ślubem ma właśnie takim sytuacjom zapobiegać

Upodobania seksualne ludziom sie zmianiają, takaze sami ludzie sie zmianiają,
choruja,maja depresje poporodowe itd. I co -na smietnik?
"Próbowanie " czyli testowanie kogos moim zdaniem wyklucza miłośc.
Albo kogos kochamy "pomimo" i w chwilach kryzysu razem próbujemy przez niego
przejsc albo tylko "uzywamy" drugiej osoby w zyciu
Mysle,że problemem nie jest "przed" czy "pio" slubie ale inne rozumienie
słowa "miłosć"
Moze dlatego tyle małzenstw ,ktore nie zyja wartosciami chrzesicjanskimi sie
rozwodzi? ...

[vivian.darkbloom]

ujęłam "wypróbować" w cudzysłów, więc nie bierz tego dosłownie, przecież zdaję
sobie sprawę, że to nie to samo co jazda próbna, która przed kupnem samochodu
oferuje wielu sprzedawców aut ;)
Pewnie, że nie można od razu kogoś rzucać z powodu jakiegoś probelmu, że trzeba
najpierw spróbować go rozwiązać - tu się z Tobą zgadzam - ale niektorych rzeczy
nie da się przeskoczyć, nie zawsze da się wypracowac kompromis.

[mala.mi74]

vivian.darkbloom napisała:

> ujęłam "wypróbować" w cudzysłów, więc nie bierz tego dosłownie, przecież zdaję
> sobie sprawę, że to nie to samo co jazda próbna, która przed kupnem samochodu
> oferuje wielu sprzedawców aut ;)

własnie ,jaka to róznica, bo ja nie widze:(

> Pewnie, że nie można od razu kogoś rzucać z powodu jakiegoś probelmu, że
trzeba
> najpierw spróbować go rozwiązać - tu się z Tobą zgadzam - ale niektorych
rzecz
> y
> nie da się przeskoczyć, nie zawsze da się wypracowac kompromis.

Np. jakich?

[po_godzinach]

"jest powiedzenie:
jak się ożenisz, to się odmienisz
jest w tymwiele prawdy"

Jak do tego doszedłeś, drogi Watsonie?

(tak właśnie myślą zakochane dziewczyny wiążąc się z alkoholikami, z takiego
myślenia często bierze się przemoc w rodzinie i wiele ludzkiego nieszczęścia)

[mala.mi74]

po_godzinach napisała:

> "jest powiedzenie:
> jak się ożenisz, to się odmienisz
> jest w tymwiele prawdy"
>
> Jak do tego doszedłeś, drogi Watsonie?
>
> (tak właśnie myślą zakochane dziewczyny wiążąc się z alkoholikami, z takiego
> myślenia często bierze się przemoc w rodzinie i wiele ludzkiego nieszczęścia)


Moze własnie dlatego ludzie postepuja nierozsądnie chajtajac się z
nieodpowiednim człowiekiem bo zbyt wazne jest dla nich dopasowanie seksualne
przed slubem? to bardzo zaciemnia rozsadne patrzenie na druga osobę...

[po_godzinach]

dopasowanie seksualne jest niezmiernie ważne i powie ci o tym kazdy poważny
seksuolog i psycholog

niedopasowanie powoduje wiele frustracji, które mają następnie przełożenie na
przykład na agresję

jak zwykle - najlepiej jest stosować zasadę zdrowego rozsądku i wypróbować
kandydata na męża /kandydatkę na zonę również w łóżku

[Gość: ferment]

po_godzinach napisała:

> dopasowanie seksualne jest niezmiernie ważne i powie ci o tym kazdy poważny
> seksuolog i psycholog
>
> niedopasowanie powoduje wiele frustracji, które mają następnie przełożenie na
> przykład na agresję
>
> jak zwykle - najlepiej jest stosować zasadę zdrowego rozsądku i wypróbować
> kandydata na męża /kandydatkę na zonę również w łóżku


> seksuolog i psycholog
powinien wiedzieć, ze nie da się wypróbowac, niektórzy na pewno wiedzą

sporo można zrobić, by się dopasować,]
czasami rzeczywiście jest to nirmożliwe
ale i po próbach przedślubnynyc jest wiele "rozpasowań" - ludzie przestaja się
sobą interesować,jako partnerami seksualnymi,
jezeli był to głowny powód do wejścia w związek - związek bywa nieudany, choć
przećwiczony
- Ameryki nie odkrywam, prawda?

[po_godzinach]

> sporo można zrobić, by się dopasować,]
> czasami rzeczywiście jest to nirmożliwe
> ale i po próbach przedślubnynyc jest wiele "rozpasowań" - ludzie przestaja się
> sobą interesować,jako partnerami seksualnymi,

Chyba więc lepiej, aby wyniknęło to przed ślubem :)

> jezeli był to głowny powód do wejścia w związek - związek bywa nieudany, choć
> przećwiczony

To jest jasne. Dlatego napisałam: zdrowy rozsądek.

Każdy związek dwojga ludzi to ryzyko. Tyle, że to ryzyko powinno się
minimalizować.

> - Ameryki nie odkrywam, prawda?

Nie odkrywasz. W czasach, gdy seks przestał byc tematem tabu ludzie odzyskują
swoją godność również w tym zakresie.

[Gość: agrest]

A moim zdaniem dopasowanie seksualne nie jest czymś oddzielnym od miłości,
tylko z niej wynika. I dlatego jesli dwie osoby poważnie się kochają, dopasują
się seksualnie dzięki tej miłosci, a nie niezależnie od niej.

A poza tym, jeśli to zdrowy rozsądek, to czemu jest w łożku? Moze jednak coś mu
dolega? ;)

[po_godzinach]

Gość portalu: agrest napisał(a):

> A moim zdaniem dopasowanie seksualne nie jest czymś oddzielnym od miłości,
> tylko z niej wynika. I dlatego jesli dwie osoby poważnie się kochają,
dopasują
> się seksualnie dzięki tej miłosci, a nie niezależnie od niej.

To jest Twoje pobozne zyczenie, kochany Agreściku :)
Dopasowanie seksualne to również sprawa fizjologii.
>
> A poza tym, jeśli to zdrowy rozsądek, to czemu jest w łożku? Moze jednak coś
mu dolega? ;)

Nie dolega mu nic. On wie, że życie jest długie a satysfakcja seksualna bardzo
wpływa na stosunek do swiata, do innych ludzi, do siebie samego, do
efektywności w pracy itepe.

[Gość: agrest]

> To jest Twoje pobozne zyczenie, kochany Agreściku :)
> Dopasowanie seksualne to również sprawa fizjologii.

Nie, to jest coś, z czym mam do czynienia na codzień.

[po_godzinach]

Gość portalu: agrest napisał(a):

> > To jest Twoje pobozne zyczenie, kochany Agreściku :)
> > Dopasowanie seksualne to również sprawa fizjologii.
>
> Nie, to jest coś, z czym mam do czynienia na codzień.

Nie jestem pewna, czy rozumiem, co masz na myśli.

[Gość: agrest]

Chodzi mi o to, że w moim otoczeniu to się sprawdza.

[Gość: ferment]

po_godzinach napisała:
>
> Jak do tego doszedłeś, drogi Watsonie?

życie mnie nauczyło
w drodze wielu lektur
rozmowy z ludźmi
>
> (tak właśnie myślą zakochane dziewczyny wiążąc się z alkoholikami, z takiego
> myślenia często bierze się przemoc w rodzinie i wiele ludzkiego nieszczęścia)

nie tak, myślą życzeniowo - bęzie lepiej - nie myślą będzie gorzej - a bywa i
tak i tak - i lepiej ale i gorzej
jak częściej ?

masz rację

[po_godzinach]

> życie mnie nauczyło
> w drodze wielu lektur
> rozmowy z ludźmi

No widzisz. Mnie nauczyło czegoś przeciwnego. Niech więc będzie, że prawda leży
pośrodku.

> nie tak, myślą życzeniowo - bęzie lepiej - nie myślą będzie gorzej - a bywa i
> tak i tak - i lepiej ale i gorzej
> jak częściej ?

Myślą tak, jak napisałeś: po ślubie on się zmieni. Niestety, często się nie
zmienia.
>
> masz rację

[crax]

jak się ożenisz, to się odmienisz - tak właśnie myślą zakochane dziewczyny
wiążąc się z alkoholikami, z takiego myślenia często bierze się przemoc w
rodzinie i wiele ludzkiego nieszczęścia


BRAWO, po_godzinach, brawo !!!! :) Genialnie powiedziane.

[Gość: ferment]

crax napisał:

> jak się ożenisz, to się odmienisz -

to ja przytoczyłem to powiedzenie

tak właśnie myślą zakochane dziewczyny
> wiążąc się z alkoholikami, z takiego myślenia często bierze się przemoc w
> rodzinie i wiele ludzkiego nieszczęścia
>
>o tym rozmawialiśmy z po-godzinach, to właśnie stwierdzająć

> BRAWO, po_godzinach, brawo !!!! :) Genialnie powiedziane.

i ja Ją pozdrawiam
>

[crax]

Gość portalu: ferment napisał(a):
"nie wydaje mi śię, że temperament czlowieka w łóżku i poza łóżkiem może się
tak różnić od siebie, że trzeba próby łóżkowej, by o tej sferze życia człowieka
dowiadywać się poprzez podejmowanie prób"

Nawet nie wiesz, ferment, jak bardzo nie masz racji... Piszę to bez
złośliwości, jednak to, co napisałeś jest po prostu czystej wody nieprawdą.
Osobiście znam (no... znałem) przypadki, kiedy człowiek "poza łóżkiem" jest
zaradny i przedsiębiorczy jak mało kto a "w łóżku" nie porafi "dwa do dwóch
dodać". Aż go musi ktoś w tym wyręczać :)))

[Gość: ferment]

crax napisał:

> Nawet nie wiesz, ferment, jak bardzo nie masz racji...

może i nie mam, ale upieram się przy swoim, dopóki mi nie udowodnisz, że blądzę

Piszę to bez
> złośliwości, jednak to, co napisałeś jest po prostu czystej wody nieprawdą.

nieprawdą, bo co, ze tak ładnie zapytam , bo ty uważasz inaczej?

> Osobiście znam (no... znałem) przypadki,

to dla mnie zaden argument, że są wyjątki od reguły

kiedy człowiek "poza łóżkiem" jest
> zaradny i przedsiębiorczy

tu nie mówisz o temperamencie, a o zaradności i przedsiębiorczości
ja pisałem o temperamencie, bo ktos tego określenia użył, więc do niego się
odniosłem

jak mało kto a "w łóżku" nie porafi "dwa do dwóch
> dodać". Aż go musi ktoś w tym wyręczać :)))

każdy typ temperamentu moze mieć trudności w łóżku
rozmawiamy zupełnie o różnych sprawach

chcesz, poczytaj, to dla Ciebie:

Temperament
Z Wikipedii, wolnej encyklopedii.
Skocz do: navigation, szukaj

Temperament to podstawowe, względnie stałe czasowo cechy osobowości, które
manifestują się w formalnej charakterystyce zachowania. Cechy te występują już
we wczesnym dzieciństwie i są wspólne dla człowieka i zwierząt. Będąc pierwotnie
zdeterminowany przez wrodzone mechanizmy fizjologiczne, temperament podlega
zmianom zachodzącym pod wpływem dojrzewania (i starzenia się) oraz niektórych
czynników środowiskowych. (Regulacyjna teoria temperamentu Strelau)

Temperament to zespół dziedziczonych cech osobowości, zdeterminowanych
genetycznie i ujawniających się już w pierwszym roku życia człowieka. Tak
rozumiany temperament stanowi podstawę kształtowania się i rozwoju osobowości.
(Buss i Plomin)

Badaniami temperamentu zajmowali się m.in. Hipokrates, Iwan Pawłow, Jan Strelau,
Hans Eyesenck (patrz: teoria temperamentu PEN), Arnold Buss i Robert Plomin.
[Edytuj]

Temperament w teorii Pawłowa

Według teorii Pawłowa temperament odpowiada typowi układu nerwowego, który
charakteryzują cztery podstawowe właściwości:

* SPP - siła procesu pobudzenia; na poziomie zachowania funkcjonalna
wydolność komórki nerwowej znajduje wyraz w reakcjach na silną lub długotrwałą
stymulację; im silniejszy układ nerwowy, tym mniejsza jest wartość procesu
pobudzenia
o hamowanie ochronne (pozaokresowe) - rodzaj hamowania bezwarunkowego,
służącego ochronie OUN przed przeciążeniem (zob. habituacja)
* SPH - siła procesu hamowania; łatwość, z jaką UN tworzy warunkowe reakcje
hamulcowe (wygaszanie, różnicowanie, opóźnianie), przejawia się gdy zachodzi
konieczność odraczania reakcji, hamowania pobudzeń, by stworzyć miejsce
adekwatnie działąjącym bodźcom
* RWN - równowaga procesów nerwowych; stosunek procesów pobudzenia do
procesów hamowania
* RPN - ruchliwość procesów nerwowych; zdolność UN do szybkiej zmiany
procesów pobudzenia i hamowania

[Edytuj]

Typy wyższej czynności nerwowej wg Iwanowa-Smoleńskiego

* typ ruchliwy - związki pobudzenia i hamowania tworzą się łatwo i szybko
* typ powolny - związki pobudzenia i hamowania tworzą się powoli
* typ pobudliwy - pobudzenie tworzy się szybko, hamowanie powoli
* typ hamulcowy - pobudzenie tworzy się powoli, hamowanie szybko

www.nbalegends.webpark.pl
[Edytuj]

Kombinacje właściwości układu nerwowego

Pawłow swoje badania nad funkcjonalną wydolnością komórki nerwowej odniósł do
typologii temperamentów Hipokratesa. Kombinacje typów temperamentalnych to
odpowiedni: typ melancholiczny, typ choleryczny, typ sangwiniczny i typ
flegmatyczny.

Kombinacje właściwości UN
Źródło: "pl.wikipedia.org/wiki/Temperament"

jak się czytało?

ja mogę racji nie miewać, nauka ma swoje dowody

[p.s.j]

> się przed ślubem, to po ślubie moze się okazać, że ich życie seksualne jest
> totalną porażką. A nie uda się zbudować udanego małżenstwo mając nieudane życi
> e
> seksulane.

Dlaczego? Sugerujesz, że związek majątkowy - nawet tak bliski jak małżeństwo -
nie może opierać się "tylko" na przyjaźni, przywiązaniu i uczuciu psychicznym?
Seks jest warunkiem sine qua non dobrego małżeństwa? jakieś argumenty na
poparcie TAKIEJ śmiałej tezy?

[vivian.darkbloom]

jeśli zarówno jednej jak i drugiej stronie na seksie nie zalezy to nie ma
problemu, gorzej gdy jednej zależy a drugiej nie - wtedy zwiazek jest nieudany.

[zloty_delfin]

vivian.darkbloom napisała:

> jeśli zarówno jednej jak i drugiej stronie na seksie nie zalezy to nie ma
> problemu, gorzej gdy jednej zależy a drugiej nie - wtedy zwiazek jest
nieudany.

Jest tylko jedna recepta na udane współżycie i pożycie, gdy zapałają do siebie
nierozsądnym uczuciem osoby o różnych upodobaniach i temperamentach. Właściwie
jest to panaceum na wsystko. Nazywa się: KOMPROMIS.

z czym ten komromis ma być?

[po_godzinach]

Nie z czym, a z kim n/t

[zloty_delfin]

opowiedz więc, jak wygląda

[po_godzinach]

twoim zdaniem taki kompromis ze strony kobiety, która nie jest
usatysfakcjonowana i trwa to - dajmy na to - 15 lat.

(istnieje wymierność satysfakcji)

[zloty_delfin]

po_godzinach napisała:

> twoim zdaniem taki kompromis ze strony kobiety, która nie jest
> usatysfakcjonowana i trwa to - dajmy na to - 15 lat.
>
> (istnieje wymierność satysfakcji)

"Opowiedz jak wygląda..." Nie mogę opowiedzieć, z własnego doświadczenia tego
nie wiem.

Nie tylko ta kobieta musi pójść na kompromis, tak gwoli ścisłości. Do
normalnego seksu jednak trzeba dwojga. Im szybciej tych dwoje zacznie pracować
nad tym kompromisem, tym lepiej.

[po_godzinach]

> "Opowiedz jak wygląda..." Nie mogę opowiedzieć, z własnego doświadczenia tego
> nie wiem.

Tak myślałam, że teoretyzujesz :)



>
>

[zloty_delfin]

po_godzinach napisała:

>
> > "Opowiedz jak wygląda..." Nie mogę opowiedzieć, z własnego doświadczenia
> tego
> > nie wiem.
>
> Tak myślałam, że teoretyzujesz :)
>
Owszem, skoro już włączyłam się w dyskusję na poziomie ze szkoły podstawowej,
to- chcąc, nie chcąc- dopasowałam się też do jej poziomu.

A tak w ogóle, to jednak udzieliłam hipotetycznej odpowiedzi na hipotetyczne
pytanie dotyczące hipotetycznej sytuacji.

[po_godzinach]

"dyskusję na poziomie ze szkoły podstawowej"

ejże - życie seksualne to szkoła podstawowa? :)

A poważnie - jasne, że jest to prywatna sprawa poszczególnych ludzi.
Temat seksu przedmałżeńskiego jest jednak jak najbardziej serio i jak
najbardziej nadaje się do dyskusji.

[zloty_delfin]

po_godzinach napisała:

> "dyskusję na poziomie ze szkoły podstawowej"
>
> ejże - życie seksualne to szkoła podstawowa? :)

No cóż, nie życie seksualne ale teoretyzowanie na jego temat (na prezentowanym
w tej dyskusji poziomie), to właśnie etap szkoły podstawowej

> A poważnie - jasne, że jest to prywatna sprawa poszczególnych ludzi.
> Temat seksu przedmałżeńskiego jest jednak jak najbardziej serio i jak
> najbardziej nadaje się do dyskusji.

Ja tylko nie mogę pojąć, co kogo (kto nie jest seksuologiem, psychologiem,
socjologiem itp.) obchodzi, kiedy ktoś tam inny przechodzi inicjację seksualną.
Zresztą... Masz rację. Niepotrzebnie się wtrąciłam.

[Gość: duncan_idaho]

Jeżeli ktoś tak decyduje, to nie działa wbrew swojej naturze, nie ma
uniwersalnej drogi do szczęścia... nie możemy osądzać nikogo.

Przeciez i tak wszyscy uprawiaja przed slubem.

[Gość: Brrr]

Twoje zalozenie jest calkowicie falszywe. Nie ma ani jednej osoby, ktora by
uprawiala seks dopiero po slubie, a jesli tak to musi to byc ktos chory na
glowe.

[Gość: ferment]

Gość portalu: Brrr napisał(a):

> Twoje zalozenie jest calkowicie falszywe. Nie ma ani jednej osoby, ktora by
> uprawiala seks dopiero po slubie, a jesli tak to musi to byc ktos chory na
> glowe.

czy zechciałbyś rozwinąć swoja wypowiedź.
Skąd takie przekonanie, czyżby było wynikiem wnikliwych studiów dyskutowanej
materii i głebokich przemyśleń, bo zapewne mam przyjemność ze znawcą
dyskutowanej tematyki
z niecierpliwością oczekuję na rzeczowe argumenty

[bullowy]

No nie,wogóle być z kims kto się podoba i z nim nie współżyc to jakaś
paranoja.Czekać do ślubu?!,i wierzyć,że wszystko w temacie seksu będzie
ok.Buhahaha.To jak jakaś ruska ruletka kurde,wypali ,nie wypali.A jak nie
wypali to co? to trudno tak ?,miłość wystarczy?.hehehe.dobre ;)
zieelony, czeerwony, fiooletowy,ha BULLOWY!

[p.s.j]

> No nie,wogóle być z kims kto się podoba i z nim nie współżyc to jakaś
> paranoja

a aseksualiści?

[bullowy]

p.s.j napisał:

> > No nie,wogóle być z kims kto się podoba i z nim nie współżyc to jakaś
> > paranoja
>
> a aseksualiści

-ci sie nie liczą

[Gość: Echo]

Seks po slubie to ideal do ktorego powinno sie dazyc a nie wysmiewac.

Prawda, idealy nie sa dla wszystkich. Niektorym wystarczy prostytutka w bramie,
innym potrzebne sa marzenia na cale zycie.

[mala.mi74]

Mysle ,że faktycznie ten temat przerabia sie mniej wiecej miedzy 15-18 rokiem
zycia, niektorzy widac jeszcze go nie przerobili,albo autor ma miedzy 15-18 co
prawdopodobne
Temat w ogole jest nie do przerobienia miedzy wierzcymi a niewierzcymi bo
istota kazdej miłosci w chrzescijanstwie jest Bóg, wierzacy buduja swoje
zycie,małżenstwo, rodzine na Bogu i Jego przykazaniach a nie grzechu, czego
niewierzacy nie rozumieja i nie zrozumieja bez wiary, wiec nie dojdziemy tu do
ładu
Dekalog zaczyna się od 1 przykazania-najwazniejszego,reszta tylko z tego 1
wynika ,takze przykazanie "nie cudzołoż",ktore jest 6 a nie 1
Niewierzcy moga popatrzec tylko na fakty: ludzie zyjący wartosciami
chrzescijanskimi , zachowujacy czystosc, która przeciez dotyczy takze
małzenstwa w niektorych okresach raczej sie nie rozwodzą (nawet nie znam nikogo
takiego po rozwodzie czy nieszczesliwego w małżenstwie), nie zdradzaja sie itd,
A wystarczy zobaczyc "wyzwolony";) swiat, tych dla których miłosc
to "testowanie człowieka", cialo to "narzedzie do zaspakajania potrzeb" a seks
to tylko"fizjologia", żeby zobaczyc,że udany seks na poczatku zwaizku nie jest
żadna gwarancja na długi czy trwały związek. Wprost przeciwnie wiekszosc
małzenstw, ktore się rozwodza po kilku, klikunastu, a nawet kilkudziesieciu
latach jako głowna przyczyne rozwodu podaje "niedopasowanie seksualne"
albo "zanik zycia seksualnego" ,a najczesicje sa to takze zdrady.
Małzenstwo budowane przede wszytskim na seksie po "przetestowaniu człowieka",
ktore nie ma znaczenia z tego powodu,ze czlowiek sie zmienia ,ma nikłe szanse
przetrwania i mysle,że wielu tu piszacych juz sie zdazyło o tym przekonac...
Koniec pogadanki dla nastolatków;)

[Gość: ferment]

mala.mi74 napisała:

> Mysle ,że faktycznie ten temat przerabia sie mniej wiecej miedzy 15-18 rokiem
> zycia, niektorzy widac jeszcze go nie przerobili,albo autor ma miedzy 15-18 co
> prawdopodobne

temat na każdy wiek, szczególnie dla rodziców dorastajacych dzieci, dla wychowawców
dla nastolatków niewątpliwie też

> Temat w ogole jest nie do przerobienia miedzy wierzcymi a niewierzcymi

do przerobienia
tu nie tylko kwestie religijne sa istotne, moga je zastąpić problemy obyczajowe,
względy medyczne
co bu nie mówic o przydatności lub nie slubu, to jednak stwarza on większą
gwarancję wierności, opieko partnera np. na wypadek choroby, ciąży, niż tzw.
wolny związek
co slubny partner to ślubny, odejść od człowieka z wolnego związku chyba
łatwiej, niż zerwać "więzy nałożone" w obecności świadków
nie mówiąć już o obecności Boga, to inny temat, to temat sakramentu małżeństwa,
nie tylko śłubu o skutkach obyczajowo - prawnych

[mala.mi74]

Gość portalu: ferment napisał(a):

> mala.mi74 napisała:
>
> > Mysle ,że faktycznie ten temat przerabia sie mniej wiecej miedzy 15-18 ro
> kiem
> > zycia, niektorzy widac jeszcze go nie przerobili,albo autor ma miedzy 15-
> 18 co
> > prawdopodobne
>
> temat na każdy wiek, szczególnie dla rodziców dorastajacych dzieci, dla
wychowa
> wców
> dla nastolatków niewątpliwie też

racja,tylko ja sie chyba nie nadaje na wychowawce dojrzewajacych nastolatków
póki co
poza tym mam wrazenie,że z tematem czystosci to akurat na tym forum maja
problem nie-nastolatki
>
> > Temat w ogole jest nie do przerobienia miedzy wierzcymi a niewierzcymi
>
> do przerobienia
> tu nie tylko kwestie religijne sa istotne, moga je zastąpić problemy
obyczajowe
> ,
> względy medyczne


Temat obyczajowosci juz dawno przeszedł do lamusa, a wzgledy medyczne w miare
postepu nauki moga zniknąc.

> co bu nie mówic o przydatności lub nie slubu, to jednak stwarza on większą
> gwarancję wierności, opieko partnera np. na wypadek choroby, ciąży, niż tzw.
> wolny związek
> co slubny partner to ślubny, odejść od człowieka z wolnego związku chyba
> łatwiej, niż zerwać "więzy nałożone" w obecności świadków

nie sadze aby dla piszacych tu miało to jakiekolwiek znaczenie, no chyba,że
problem dzieci w zwiazkach

> nie mówiąć już o obecności Boga, to inny temat, to temat sakramentu
małżeństwa,
> nie tylko śłubu o skutkach obyczajowo - prawnych

no wlasnie,dlatego nie dojdziemy tu do ładu

jedynym rozwiazaniem jest proba szacunku dla innosci ,ktora nazywa sie
tolerancją

[Gość: ferment]

mala.mi74 napisała:

> Temat obyczajowosci juz dawno przeszedł do lamusa,

a skąd taki wniosek, zobacz ile tematów poruszanych jest choćby na tym forum,
obyczajowośc to wytwór społeczeństwa, ciągle tu o tym rozmawiamy

a wzgledy medyczne w miare
> postepu nauki moga zniknąc.

nie miej złudzeń, nie znikną te co są a pojawia się i nowe
przypomnij sobie chociażby zasady profilaktyki HIV?AIDS
-wstrzemięźliwość
-wzajemnie wierny partner itp.
zawsze liczymy, że medycyna nas zbawi od problemów ze zdrowiem, nie zbawi,
ciągle są nowe i nowe
mawet tak "banalne" choroby weneryczne nie są w odwrocie
>
> nie sadze aby dla piszacych tu miało to jakiekolwiek znaczenie, no chyba,że
> problem dzieci w zwiazkach

znowu pytam, skąd taki wniosek?
jeżeli dyskutujemy, to znaczy, ze te sprawy mają dla nas określoną wagę

[mala.mi74]

Gość portalu: ferment napisał(a):

> mala.mi74 napisała:
>
> > Temat obyczajowosci juz dawno przeszedł do lamusa,
>
> a skąd taki wniosek, zobacz ile tematów poruszanych jest choćby na tym forum,
> obyczajowośc to wytwór społeczeństwa, ciągle tu o tym rozmawiamy

tylko rozmawiamy, praktyka jest zupełnie inna, zajrzyj do liceów, podstawowek-
tam panuja prawa dzungli-wszystko w imie postepu oczywiscie;)
>
> a wzgledy medyczne w miare
> > postepu nauki moga zniknąc.
>
> nie miej złudzeń, nie znikną te co są a pojawia się i nowe
> przypomnij sobie chociażby zasady profilaktyki HIV?AIDS
> -wstrzemięźliwość
> -wzajemnie wierny partner itp.
> zawsze liczymy, że medycyna nas zbawi od problemów ze zdrowiem, nie zbawi,
> ciągle są nowe i nowe
> mawet tak "banalne" choroby weneryczne nie są w odwrocie

ale to sie nijak ma do czytsoci o ktorej piszemy. Mozna byc wstrzemieźliwym i
zyc nieczysto (masturbacja, pornografia itd)
> >
> > nie sadze aby dla piszacych tu miało to jakiekolwiek znaczenie, no chyba,
> że
> > problem dzieci w zwiazkach
>
> znowu pytam, skąd taki wniosek?
> jeżeli dyskutujemy, to znaczy, ze te sprawy mają dla nas określoną wagę

mozna gadac,ale dla drugiej strony jest to tylko szukanie usprawiedliwienia
własnej słabosci i budowanie na swoim braku wolnosci w tym temacie nowej
ideologii
>

[po_godzinach]

mozesz wyjasnić, co masz na myśli:

"mozna gadac,ale dla drugiej strony jest to tylko szukanie usprawiedliwienia
własnej słabosci i budowanie na swoim braku wolnosci w tym temacie nowej
ideologii"?

[mala.mi74]

po_godzinach napisała:

> mozesz wyjasnić, co masz na myśli:
>
> "mozna gadac,ale dla drugiej strony jest to tylko szukanie usprawiedliwienia
> własnej słabosci i budowanie na swoim braku wolnosci w tym temacie nowej
> ideologii"?

a potrafisz czytac ze zrozumieniem?
jesli nie to trudno, to było do fermenta,on bedzie wiedzial o czym piszę

[po_godzinach]

umiem czytać ze zrozumieniem pod warunkiem, że ktoś posługuje się w miarę
poprawną polszczyzną - bełkot faktycznie bywa trudny do zrozumienia

[mala.mi74]

po_godzinach napisała:

> umiem czytać ze zrozumieniem pod warunkiem, że ktoś posługuje się w miarę
> poprawną polszczyzną - bełkot faktycznie bywa trudny do zrozumienia

Jak cos jest dla Ciebie za trudne to nie czytaj i nie odpowiadaj na post

[Gość: ferment]

mala.mi74 napisała:

> po_godzinach napisała:
>
> > mozesz wyjasnić, co masz na myśli:
> >
> > "mozna gadac,ale dla drugiej strony jest to tylko szukanie usprawiedliwie
> nia
> > własnej słabosci i budowanie na swoim braku wolnosci w tym temacie nowej
> > ideologii"?
>
> a potrafisz czytac ze zrozumieniem?
> jesli nie to trudno, to było do fermenta,on bedzie wiedzial o czym piszę

przykro mi bardzo, ale Cię zawiodę, też nie wiem o czym piszesz w tym zdaniu

[Gość: ferment]

mala.mi74 napisała:

>
> tylko rozmawiamy, praktyka jest zupełnie inna, zajrzyj do liceów, podstawowek-
> tam panuja prawa dzungli-wszystko w imie postepu oczywiscie;)
a teraz o czym piszesz, co zobaczę, jak zajrzę do tych szkół, na co zwrócić uwagę?


> ale to sie nijak ma do czytsoci o ktorej piszemy. Mozna byc wstrzemieźliwym i
> zyc nieczysto (masturbacja, pornografia itd)

nijak, a to pewnie dlatego, że jak zwykle nie ustaliliśmy znaczenia używanych słów
ja dotąd nie używałem słowa czystość /?/
odnosze sie do współżycia seksualnego przed ślubem, rozumiem, ze taki jest temat
wątku

> mozna gadac,ale dla drugiej strony jest to tylko szukanie usprawiedliwienia
> własnej słabosci i budowanie na swoim braku wolnosci w tym temacie nowej
> ideologii

znowu nie rozumiem, o czym piszesz, wyjaśnisz?

[mala.mi74]

Gość portalu: ferment napisał(a):

> mala.mi74 napisała:
>
> >
> > tylko rozmawiamy, praktyka jest zupełnie inna, zajrzyj do liceów, podstaw
> owek-
> > tam panuja prawa dzungli-wszystko w imie postepu oczywiscie;)
> a teraz o czym piszesz, co zobaczę, jak zajrzę do tych szkół, na co zwrócić
uwa
> gę?

na to, ze słowo "obyczaje czy "tradycja" juz tam nie istnieją
>
>
> > ale to sie nijak ma do czytsoci o ktorej piszemy. Mozna byc wstrzemieźliw
> ym i
> > zyc nieczysto (masturbacja, pornografia itd)
>
> nijak, a to pewnie dlatego, że jak zwykle nie ustaliliśmy znaczenia używanych
s
> łów
> ja dotąd nie używałem słowa czystość /?/
> odnosze sie do współżycia seksualnego przed ślubem, rozumiem, ze taki jest
tema
> t
> wątku

tak, tylko ja tego nie sprowadzam jedynie do tematu zasad czy medycyny,
czytosoc jest duzo szerszym tematem i jego źródło nie lezy w przestrzeganych
zasadach
> > mozna gadac,ale dla drugiej strony jest to tylko szukanie usprawiedliwien
> ia
> > własnej słabosci i budowanie na swoim braku wolnosci w tym temacie nowej
> > ideologii
>
> znowu nie rozumiem, o czym piszesz, wyjaśnisz?

hahaha..a jednak! zbyt duzo wykładów z filozofii ostatnio zaliczam, wybacz,
wiesz jak wykladowcy potrafia mówic na takich wykladach
Chodzi mi o to ,ze Ci ,ktorzy czytsosc probuja wysmiac czy wykpic nigdy nie
poznali jej istnienia i skutków w zyciu, dlatego próbuja ją osmieszyc aby
usprawiedliwic swoja nieczystosc, bylejakosc, brak poczucia pewnosci i brak
poznania rzeczy im niewidomych nawet budując przez to nowa ideologie
A to juz własciwie czysta(!) psychologia

[Gość: ferment]

mala.mi74 napisała:

>
> na to, ze słowo "obyczaje czy "tradycja" juz tam nie istnieją

sowa moze nie istnieją, jednak obyczaje i tradycje, owszem, przynajmniej w
liceach, w podstawówce dawno nie byłem
moze nie są to najlepsze obyczaje, ale sa, nie może być inaczej
takie jest moje skromne zdanie
hahaha..a jednak! zbyt duzo wykładów z filozofii ostatnio zaliczam,

to rzeczywiście może być powód

wybacz,

nie ma problemu, juz wybaczyłem

> wiesz jak wykladowcy potrafia mówic na takich wykladach

o wszystkich nie wiem, ale mogę sie nie sprzeczać, zrobię to dla Ciebie

> Chodzi mi o to ,ze Ci ,ktorzy czytsosc probuja wysmiac czy wykpic nigdy nie
> poznali jej istnienia i skutków w zyciu,

to może być wniosek nieuzasadniony

dlatego próbuja ją osmieszyc aby
> usprawiedliwic swoja nieczystosc, bylejakosc, brak poczucia pewnosci i brak
> poznania rzeczy im niewidomych

być może

nawet budując przez to nowa ideologie

nie podejrzewam ich o budowanie nowej ideologii, te poglądy sa dość tradycyjne


> A to juz własciwie czysta(!) psychologia

???

lubię CIę, ale chyba rzeczywiście jesteś dziś zmęczona, odpocznij
>

freudyzm dla ubogich

[vivian.darkbloom]

Równie dobrze zwolennicy przedślubnego seksu mogliby twierdzić, że przeciwnicy
odczuwają resentyment w stosuku do nich, bo musieli sublimować swe własne
popędy, z powodu tego co doktor z Wiednia porównywał do nerwicy natręctw. Dla
mnie ta teoria z czytością jest właśnie na takim poziomie.
Skojarzyło mi się to też z Marksem - bo sugerujesz, że jesteś w sytuacji
poznawczo uprzywilejowanej i możesz dotrzeć do prawdy a poglądy innych to coś w
rodzaju świadomosci fałszywej (u Ciebie usprawiedliwienie swojej nieczystosci,
bylejakosci, braku poczucia pewnosci) czy racjonalizacji.

[mala.mi74]

vivian.darkbloom napisała:

> Równie dobrze zwolennicy przedślubnego seksu mogliby twierdzić, że przeciwnicy
> odczuwają resentyment w stosuku do nich, bo musieli sublimować swe własne
> popędy, z powodu tego co doktor z Wiednia porównywał do nerwicy natręctw. Dla
> mnie ta teoria z czytością jest właśnie na takim poziomie.
> Skojarzyło mi się to też z Marksem - bo sugerujesz, że jesteś w sytuacji
> poznawczo uprzywilejowanej i możesz dotrzeć do prawdy a poglądy innych to coś
w
> rodzaju świadomosci fałszywej (u Ciebie usprawiedliwienie swojej nieczystosci,
> bylejakosci, braku poczucia pewnosci) czy racjonalizacji.

Tyle tylko ,że mam porownanie zycia w czystosci i w nie czystoci w moim zyciu i
w zyciu innych ludzi.
Zycie moja droga, życie, zaden dziadus Freud...
A co do poziomu najpierw ,jak juz pisalam ,musialybysmy wejsc na poziom
pierwszego przykazania a nie szóstego, ale chyba z Toba nie ma po co?

[vivian.darkbloom]

taką postawę możnaby określić mianem pychy poznawczej - moje poglądy są szczerym
wyrazem moich przekonań, poglądy innych nie są - to tylko manipulacje,
racjonalizacje, samooszukiwanie. Moja prawda prawdziwsza! - to ten styl myślenia.

[zloty_delfin]

vivian.darkbloom napisała:

> taką postawę możnaby określić mianem pychy poznawczej - moje poglądy są
szczery
> m
> wyrazem moich przekonań, poglądy innych nie są - to tylko manipulacje,
> racjonalizacje, samooszukiwanie. Moja prawda prawdziwsza! - to ten styl
myśleni
> a.


Każdy ma swoją Prawdę i właśnie dlatego ludzie nie mogą się dogadać.
Mnie osobiście zwisa kiedy kto z kim idzie do łóżka, bo to tylko i wyłącznie
jego sprawa , ale nie przyszłoby mi do głowy nazywać tych, którzy czekają do
ślubu "głupimi", "chorymi" itp., czy tych, którzy podejmują współżycie przed
ślubem "rozwiązłymi", (jeżeli tylko nie zmieniają sobie partnerów seksualnych w
tempie zmiany rękawiczek, bo do tego zjawiska termin "rozwiązłość" pasuje jak
ulał).
Szkolne dyskusje bywają fajne, ale ja wolę rozmowy o konkretach.

[vivian.darkbloom]

kto tu twierdzi, że seks to tylko fizjologia? Przeciez wielu ludzi jest
przeciwko wstrzemiężliwości przed ślubem właśnie dlatego, że seks uważa za coś
bardzo pięknego i wzbogacającego ich, dającego im radość etc. więc sądzą, że nie
powinno się z niego rezygnować.
"udany seks na poczatku zwaizku nie jest żadna gwarancja na długi czy trwały
związek." Czy ktoś coś takiego stwierdził? pojawiły się tylko opinie, ze
nieudany seks spowoduje, ze związek tez będzie nieudany.
"Małzenstwo budowane przede wszytskim na seksie" - a kto twierdził, że seks jest
najważniejszy w małżeństwie? Twierdzno, ze jest ważny, ale ważnych może być
wiele rzeczy
Jka widac nie czytałaś

[mala.mi74]

vivian.darkbloom napisała:

> kto tu twierdzi, że seks to tylko fizjologia?

alez wielu tu uwaza ,że bez seksu nie da sie zyc ani funkcjonowac,a wiec
fizjologia

Przeciez wielu ludzi jest
> przeciwko wstrzemiężliwości przed ślubem właśnie dlatego, że seks uważa za coś
> bardzo pięknego i wzbogacającego ich, dającego im radość etc. więc sądzą, że
ni
> e
> powinno się z niego rezygnować.

mozna rezygnowac z czegos na rzecz czegos jeszcze piekniejszego i przede
wszytskim...trwałego

> "udany seks na poczatku zwaizku nie jest żadna gwarancja na długi czy trwały
> związek." Czy ktoś coś takiego stwierdził? pojawiły się tylko opinie, ze
> nieudany seks spowoduje, ze związek tez będzie nieudany.

kazde małzenstwo bedzie w koncyu miało "nieudany seks" -dla tych ,ktorzy nie
potrafia buyc wstrzemiezliwi lub dażyc do kompromisów i byc cierpliwym e tym
temacie to koniec zwiazku ,co tez juz napisałam- pisze praktycznie o zyciu

> "Małzenstwo budowane przede wszytskim na seksie" - a kto twierdził, że seks
jes
> t
> najważniejszy w małżeństwie? Twierdzno, ze jest ważny, ale ważnych może być
> wiele rzeczy
> Jka widac nie czytałaś

Zgadzam sie-seks w małzenstwie jest wazny, dlatego nie mozna zaczynac seksu od
traktowania drugiej osoby przedmiotowo, jako narzedzia do testowania mojej
przyjemnosci..narzedzia ,ktore moze sie szybko zepsuc...

[po_godzinach]

mogłabyś udowodnić to, co piszesz podając odpowiednie linki?

"alez wielu tu uwaza ,że bez seksu nie da sie zyc ani funkcjonowac,a wiec
fizjologia"

[mala.mi74]

po_godzinach napisała:

> mogłabyś udowodnić to, co piszesz podając odpowiednie linki?
>
> "alez wielu tu uwaza ,że bez seksu nie da sie zyc ani funkcjonowac,a wiec
> fizjologia"

Oczywiscie,przeczytaj wszystkie posty tego watku, jak równiez inne watki na ten
temat np. o celibacie
>
>

[po_godzinach]

ja mam udowadniac coś, co ty napisałaś?



Podaj, proszę, link na potwierdzenie twoich słów:
"> > "alez wielu tu uwaza ,że bez seksu nie da sie zyc ani funkcjonowac,a wiec
>
> > fizjologia"

[mala.mi74]

po_godzinach napisała:

> ja mam udowadniac coś, co ty napisałaś?
>

jak toczy Cie lenistwo i nie chce Ci sie czytac to nic nie poradze

[po_godzinach]

ręce opadają :)

jestes gołosłowna, mała - bo nikt tak w tym wątku nie napisał, jak sugerujesz

inaczej mówiąc: kłamiesz

[mala.mi74]

po_godzinach napisała:

> ręce opadają :)
>
> jestes gołosłowna, mała - bo nikt tak w tym wątku nie napisał, jak sugerujesz
>
> inaczej mówiąc: kłamiesz

Twoje lenistwo=moje kłamstwo?

[Gość: ferment]

mala.mi74 napisała:

> po_godzinach napisała:
>
> > ja mam udowadniac coś, co ty napisałaś?
> >
>

> jak toczy Cie lenistwo i nie chce Ci sie czytac to nic nie poradze


ale Ci przygadała, nie mogę zachować powagi przynaleznej forumowiczowi
to może nawet jest zabawne, jak sądzisz?

noo :) lenistwo jest bardzo przyjemne :))

[po_godzinach]

[zloty_delfin]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29&w=35044992&a=35069084
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29&w=35044992&a=35111310
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29&w=35044992&a=35179618
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29&w=35044992&a=35176976
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29&w=35044992&a=35179458
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29&w=35044992&a=35189464
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29&w=35044992&a=35266008
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29&w=35044992&a=35280043
Może nie wprost, ale między wierszami intencje wyczytać się da.
--
Honeste vivere, alterum non laedere, suum cuique tribuere.

[po_godzinach]

dziękuję ci bardzo :)

ja zupełnie tego nie czytam w ten sposób:
"że bez seksu nie da sie zyc ani funkcjonowac,a wiec
fizjologia"

i nie przyszłoby mi do głowy, że mozna to tak odczytać

[zloty_delfin]

po_godzinach napisała:

> dziękuję ci bardzo :)
>
> ja zupełnie tego nie czytam w ten sposób:
> "że bez seksu nie da sie zyc ani funkcjonowac,a wiec
> fizjologia"
>
> i nie przyszłoby mi do głowy, że mozna to tak odczytać


Naprawdę? W tym wypadku też nie:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29&w=35044992&a=35179458
"czlowiek potrzebuje paru rzeczy do zycia : jedzenia , powietrza , picia ,
seksu . to sa rzeczy podstawowe . "

W takim razie jak to odczytać?

[po_godzinach]

"czlowiek potrzebuje paru rzeczy do zycia : jedzenia , powietrza , picia ,
seksu . to sa rzeczy podstawowe . "

Tak, to są rzeczy podstawowe - pomijając, oczywiście potrzeby wyższego rzędu :)

[zloty_delfin]

po_godzinach napisała:

>
> "czlowiek potrzebuje paru rzeczy do zycia : jedzenia , powietrza , picia ,
> seksu . to sa rzeczy podstawowe . "
>
> Tak, to są rzeczy podstawowe - pomijając, oczywiście potrzeby wyższego
rzędu :)
>


No, teraz to już sama przyznałaś...

[po_godzinach]

Nie twierdzę przecież, że bez seksu nie da się funkcjonować, jak bez wody -
twierdzę jednak, że seks to oprócz duchowości fizjologia (chemia).

Natomiast myślę, że - owszem - jedzenie, picie, powietrze i seks to podstawowe
potrzeby istoty zyjącej, a więc i człowieka.

[mala.mi74]

po_godzinach napisała:

> Nie twierdzę przecież, że bez seksu nie da się funkcjonować, jak bez wody -
> twierdzę jednak, że seks to oprócz duchowości fizjologia (chemia).
>
> Natomiast myślę, że - owszem - jedzenie, picie, powietrze i seks to
podstawowe
> potrzeby istoty zyjącej, a więc i człowieka.

Moze troche teorii i zajrzyjcie do słowników co oznacza słowo "fizjologia
człowieka" -to wiele wyjasnia.

[po_godzinach]

Uważasz, że niewłaściwie uzyłam słowa "fizjologia"?

Dlaczego tak uważasz?

[mala.mi74]

po_godzinach napisała:

> Uważasz, że niewłaściwie uzyłam słowa "fizjologia"?
>
> Dlaczego tak uważasz?

Rety..teraz jej sie nie chce zagladnąc do słownika.
zaraz pomysle,że najwiekszym problemem niewierzacych jest lenistwo.
wysiadam.

[po_godzinach]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29&w=35044992&a=35346114
Myslę, że udowodniłam ci nie tylko nieuctwo, ale tez brzydką skłonnośc do
uciekania od odpowiedzialności za słowo.

ułatwię ci zadanie i podpowiem

[po_godzinach]

Fizjologia seksu.

Reakcje seksualne u człowieka przebiegają w trzech następujących po sobie
fazach. Pierwsza to faza pożądania i pobudzenia erotycznego (...)
Faza druga nazywana jest fazą podniecenia fizycznego (...)
Trzecią i ostatnią fazą reakcji seksualnej jest orgazm.

(...)przestrzeń Grafenberga (...)

www.zdrowemiasto.pl/modules.php?name=News&file=article&sid=1615&alt=47

Myślę, że ta lektura powinna ci pomóc.

PS. Wielokrotnie prosiłam cię - nie polecja mi lektur. Ufam, że zapomniałas o
mojej prośbie.

[mala.mi74]

po_godzinach napisała:

> Fizjologia seksu.
>
> Reakcje seksualne u człowieka przebiegają w trzech następujących po sobie
> fazach. Pierwsza to faza pożądania i pobudzenia erotycznego (...)
> Faza druga nazywana jest fazą podniecenia fizycznego (...)
> Trzecią i ostatnią fazą reakcji seksualnej jest orgazm.
>
> (...)przestrzeń Grafenberga (...)
>
> www.zdrowemiasto.pl/modules.php?name=News&file=article&sid=1615&alt=47
>
> Myślę, że ta lektura powinna ci pomóc.

To Tobie powinna pomóc w zrozumieniu tego co juz napisalam.-że niektórzy
traktuja seks tylko i wyłacznie jako fizjologię. No chyba,że Ci się moich
postów nie chce (!) czytac, co juz ustalilismy hahaha
>
> PS. Wielokrotnie prosiłam cię - nie polecja mi lektur. Ufam, że zapomniałas o
> mojej prośbie.

Czy to dziala w obie strony???
Chyba nie... sa rowni i rozniejsi;)
A tym razem moja propozycja lektury zaowocowala. Nie ma to jak wychylic nosa
znad forum! czego Ci zycze na weekend!

>

ręce opadają :)))

[po_godzinach]

mała.mi - przepraszam, ale jestes po prostu głupia.

[mala.mi74]

po_godzinach napisała:

> mała.mi - przepraszam, ale jestes po prostu głupia.

a masz za co przepraszac, bo głupia nie jestem.
Ty chyba za długo w necie siedzisz i juz nie myslisz,
o co Ci chodzi?

[vivian.darkbloom]

a co rozumiesz przez sprowadzanie seksu do fizjologii? Ja mogę tak nazwać seks
pozbawiony uczuc innych niż czysto fizyczna przyjemnosć, z przypadkową osobą,
ale nazwę tez tak seks tych, ktorzy uważają że słuzy on tylko prokreacji i nie
czerpia z niego przyjemnosci. To, że ktoś twierdzi, że nie moze żyć bez seksu
nie oznacza że sprwadza go tylko do fizjologii. Przecież to nie jest dosłowne
stwierdznie - tak samo mozna mowić "nie moge życ bez książek".
Czemu niby seks w małżeństwie miałby być piękniejszy od tego poza małżenstwem?
Przeciez osoba,k tora nie uprawiała seksu przed slubem nie jest w stanie tego
stwierdzić.

[mala.mi74]

vivian.darkbloom napisała:

> a co rozumiesz przez sprowadzanie seksu do fizjologii? Ja mogę tak nazwać seks
> pozbawiony uczuc innych niż czysto fizyczna przyjemnosć, z przypadkową osobą,

nie wiem czemu niektórzy pisza ,że bez seksu zyc nie moga. rozne sa formy
zniewolenia ludzi..niektórzy sa zniewoleni i nie moga zyc bez internetu co
dopiero bez seksu...

> ale nazwę tez tak seks tych, ktorzy uważają że słuzy on tylko prokreacji i nie
> czerpia z niego przyjemnosci.

jak ktos nie czerpie przyjemnosci z seksu to chyba jakas choroba ciala lub duszy


To, że ktoś twierdzi, że nie moze żyć bez seksu
> nie oznacza że sprwadza go tylko do fizjologii.

tym sa własnie czynnosci fizjologiczne: nie zmona bez nich funkcjonowac. Nie
porównywalabym tego do czytania ksiązek,bo to jednajk nie jest takie wazne w
zyciu człowieka

Przecież to nie jest dosłowne
> stwierdznie - tak samo mozna mowić "nie moge życ bez książek".
> Czemu niby seks w małżeństwie miałby być piękniejszy od tego poza małżenstwem?
> Przeciez osoba,k tora nie uprawiała seksu przed slubem nie jest w stanie tego
> stwierdzić.

Trzeba zacząc od pojecia miłosci, a miłosc łaczy sie z odpowedzilnoscia
za :druga osobe, nasza przyszłosc w malżenstwie, kore ma byc trwałe, nie mowiac
o ewnetuanie poczetych dziaciach. Tu nie chodzi o zasady :'przed czy po tu
chodzi o pojecie miłosci i odpowiedzialnosci w zyciu
Bog nie stwarza zasad dla zasad ale ,jak wierza chrzescijanie ,jest źródłem
Madrosci i Miłosci- i kierowanie się przykazaniami w życiu w praktyce sie
sprawdza i to od tysiecy lat...

[vivian.darkbloom]

ciekawe czy osobę ktora by stwierdziła, że nie może życ bez wiary też
okresliłabyś jako zniewoloną? ;) (wiem, zę to złosliwe pytanie)
nie traktuj "nie mogę życ bez seksu" dosłownie - to jest czesto używane w sensie
przenośnym - przecież ludzie, ktorzy tak piszą nie maja na mysli tego, że
umarliby gdyby seksu nie uprawiali tylko, że go lubią czy że jest dla nich wazny.
czemu niby seks przed ślubem jest z zasady sprzeczny z odpowiedzialnością?

[mala.mi74]

vivian.darkbloom napisała:

> ciekawe czy osobę ktora by stwierdziła, że nie może życ bez wiary też
> okresliłabyś jako zniewoloną? ;) (wiem, zę to złosliwe pytanie)

Tez, bo wiare sie wybiera ,decyduje sie na nią,
człowiek zniewolony wiarą(a raczej religia) to człowiek zidokrrynowany ( co
odróznia miedzy innymi religie od sekty)

> nie traktuj "nie mogę życ bez seksu" dosłownie - to jest czesto używane w
sensi
> e
> przenośnym - przecież ludzie, ktorzy tak piszą nie maja na mysli tego, że
> umarliby gdyby seksu nie uprawiali tylko, że go lubią czy że jest dla nich
wazn
> y.

ale czesto nie moga sioe powstrzymac kiedy małzenstwo przezywa kryzys, kobieta
jest w ciazy albo zajeta jest dzieckiem,. ktos jest chory albo w podrózy..czy w
koncu ma po prostu okazje
jesli ktos nie potrafi zyc wew strzemiexliwosci przed malzenstwem to czemu
miałby umiec sie powstrzymac w malzenstwie w niektorych okolicznosciach?

> czemu niby seks przed ślubem jest z zasady sprzeczny z odpowiedzialnością?

To temat na kilka ksiazek, nie bede podejmowac w kilku zdaniach, bo bede
ignorantem.
Polecam ksiazki (Tobie moge, bo po-godzinach szalenie boi sie
literatury_)"Miłośc i odpowiedzilnosc" i "O malzenstwie i rodzinie" Karola
Wojtyły- naprawde bardzo dobre dzieła dla kazdego poruszajce temat w bardzo
rozległy sposób

[po_godzinach]

"bo po-godzinach szalenie boi sie
literatury"

heh)

To ja wyjaśnię: po prostu wszystkie książki, jakie mi dotąd polecałaś, dawno
już przeczytałam - tylko tyle :)

[mala.mi74]

po_godzinach napisała:

> "bo po-godzinach szalenie boi sie
> literatury"
>
> heh)
>
> To ja wyjaśnię: po prostu wszystkie książki, jakie mi dotąd polecałaś, dawno
> już przeczytałam - tylko tyle :)

Polecałam Ci Biblie. Oczywiscie ja dawno przeczytałas hahaha
No to teraz masz Pana Boga w kieszeni;)
Gratulacje hehe:)

[po_godzinach]

"Oczywiscie ja dawno przeczytałas"

Oczywiście. Dawno i niejednokrotnie :)

[mala.mi74]

po_godzinach napisała:

> "Oczywiscie ja dawno przeczytałas"
>
> Oczywiście. Dawno i niejednokrotnie :)


To tak jak ja bym przeczytała mnóstwo ksiązek o matematyce "dawno i
niejednokrotnie" i nadal nie wiedziałabym ile jest dwa plus dwa.
Na pewno jest sie czym chwalic?;)
Pytanie retoryczne...
>

[Gość: ferment]

mala.mi74 napisała:

a miała odpocząć, prosiłem

[mala.mi74]

Gość portalu: ferment napisał(a):

> mala.mi74 napisała:
>
> a miała odpocząć, prosiłem

Tatus??;)

rozbrajasz mnie:)

[Gość: ferment]

mala.mi74 napisała:

> Gość portalu: ferment napisał(a):
>
> > mala.mi74 napisała:
> >
> > a miała odpocząć, prosiłem
>
> Tatus??;)
>
> rozbrajasz mnie:)

wzajemnie, wyspałaś sie dobrze? - nie tatuś, ale życzliwy

[vivian.darkbloom]

Dlaczego uważasz, ze ludzie, ktorzy współżyją przed ślubem robią to dlatego, ze
nie umieją się powstrzymać? Po prostu uważają, że nie warto się powstrzymywac, a
to jest róznica nie być w stanie się powstrzymać, a być w stanie ale nie chcieć.
więc ze współzycia przed ślubem nie wynika, ze ludzie będa się zdradzac po ślubie.
Wszelkie inspirowane nauką Koscioła próby udowodnienia, że seks przedmałżeński
jest złem, na jakie sie natknęłam przywodziły mi na myśl nowomowę - tyle tam
niezdefiniowanych pojęć, jakoś osobliwie używanych, pokrętne to wszystko
strasznie, kupy się te wywody nie trzymają - takie zawsze odnosiłam wrażenie.
Jesli nie da się w kilku zdaniach, prosto wyjaśnić - wiadomo ,że nie
przedstawiajac niuansów, ale najważniejsze idee - dlaczego seks przedmałżeński
nie wiąże sie z odpowiedzialnościa i twierdzisz, że to temat na kilka ksiażek
to dla mnie jest to dowodem jak bardzo to wyjaśnienie jest wątpliwe.

P.S.

[vivian.darkbloom]

I co ma od tego traktowanie drugiej osoby przedmiotowo? to się może zdarzać
zarówno u par, ktore uprawiały seks przed ślubem jak i takich które nie uprawiały.

[mala.mi74]

vivian.darkbloom napisała:

> I co ma od tego traktowanie drugiej osoby przedmiotowo? to się może zdarzać
> zarówno u par, ktore uprawiały seks przed ślubem jak i takich które nie
uprawia
> ły.

oczywiscie, dlatego "przed " i "po" nie jest tematem zasad takich czy innych,
tylko duzo szerszym tematem przede wszytskim z zakresu miłosci i
odpowiedzialnosci