Czy Polacy potrafią być dumni ze swojego kraju?

[maciek.wozniak]

Kilka miesięcy temu media ogłosiły: Patriotyzm wraca do łask. Młodzi ludzie
chcą i są dumni z Polski. Podawano przykłady popularności Muzeum Powstania
Warszawskiego i płytę młodego zespołu Lao Che poświęconą temu wydarzeniu. Więc
być może, iż mamy powody do dumy w naszej historii, ale czy mamy je też w
teraźniejszości? Czy nie powinniśmy być choć trochę dumni z polskiej
gospodarki, przedsiębiorców, którzy z powodzeniem rywalizują na zachodnich
rynkach i śmiało wkraczają na wschodnie. Czy nie jest powodem do dumy
wykształcenie, wiedza i zdolności młodych Polaków, którzy bez kompleksów (a
czasem z kompleksami) promują swoją postawą nasz kraj za granicą?

Czy nie uważacie, że pozytywny aspekt Polski to nie tylko jej historia i
latający Adam(znów skoczył na podium)?


Maciek
dumnizpolski.pl

[Gość: nanka]

i tak i nie. gdy ktos szkaluje nasza godnosc-przynajmniej gdy my sie czujemy
obrazeni- to wiele osob gloryfikuje polskosc i udowadnia wyzszosc polskosci na
dinnymi narodami. ale to zachowanie jest spontaniczne, bo w 'normalnych',
codziennych sytuacjach nasze kompleksy po prostu nas samych przerastaja. i je
widac.
taki neuroptyczny dzieciak z tej polski. niekochane, odrzucone ale pragnace
milosci.

[maciek.wozniak]

Nie sądzisz, że powinniśmy to zmienić? I w jaki sposób? Państwo przeznaczyło
kilkadziesiąt milionów złotych na program: " Patriotyzm jutra", ale czy dobra i
skuteczna droga do tego?

Maciek
dumnizpolski.pl

[Gość: Nanka]

czy skuteczna? hmm nie wiem, ale tonacy brzytwy sie chwyta.;o)
warto sprobowac, wszak taka zmiana moze korzystnie na nas jako Polaków, jak i
naszego narodu, wplynać. i to nie na rok czy dwa;o), ale na pokolenia.
czlowiek, ktory sie nie szanuje, nie jest szanowany przez innych.
nawet na terapiach psychologicznych podkresla sie, ze trzeba sie skupiac na tym
co mocne i to pielegnowac, a nie to co slabe i brzydkie- to mozna zawsze
zmienic z czasem.
Polska naprawde kojarzy mi sie z depresantem/neurotykiem/- osoba pograzona w
depresji nie jest w stanie zrobic NIC! dopiero gdy nabierze nieco pewnosci
siebie, moze zaczac dzialac. jest nam potrzebny jakis PROZAC. moze ten program
spelni jego dzialanie.
poz tym jesli my sami sie uzdrowimy, to i elity rzadzace beda lepsze.
praca organiczna!

Ale z jakiego kraju ? Chyba nie z Polski ?!

[Gość: isaak-gay]

Pełna kłótni, zabobonów, kołtunizmu i dulszczyzmu , chamstwa, brudu,
złodziejstwa i prostactwa, pijaństwa ,głupoty i rasizmu etc etc etc - no i z
czego być dumnym

z Kaczynskich

[Gość: camel]

:)

Jestem dumny ze wyjechalem z Polski

[Gość: sorry ale tak jest]

[Gość: jkld]

Rozumiem, że są tacy ludzie jak ty , i nie mam nic przeciwko nim.
Ale nie każdy w życiu ma pecha lub tylu wrogów co ty,
a mususz mieć, bo inaczej nie byłbyś dumny.

I tu wychodzi jedna z wad Polaków, ale wierzę, że nie jesyteśmy specjalnie
gorsi od innych,wady: dołowanie innych , zawiść, zazdrość, ......

[jerzy_w11]

Dzisiaj wyjazd z Polski to z dużym prawdopodobieństwiem wyjazd do lepszego
świata, gdzie uczciwym ludziom po prostu lepiej się żyje. Każdy to wie, kto
dużo podróżuje. Taki wyjazd wymaga odwagi, samozaparcia i ciężkiej pracy, więc
facet ma być z czego dumny. Ale jak przedmówca przyznał zawiść i zazdrość
rodaków nazwie go pechowcem i wrogiem (pewnie układu).

[looney1]

Bycie dumnym z kraju w niewielkim stopniu jest skorelowane z poziomem PKB czy
ogólnymi warunkami życia. Są kraje o średniej stopie życia ale gdzie jakoś nikt
aż tak bardzo nie wiesza psów na warunkach tam panujacych. Mówię np. o
Czechach, naszych południowych sąsiadach. Powinniśmy się sporo od nich uczyć.
Grecy również mimo odstawiania od reszty UE nie pozwolą sobie na krytykowanie
ich kraju. Więcej ciszy i pracy.

--
fotografujesz?

[jerzy_w11]

looney1 napisał:
> Bycie dumnym z kraju w niewielkim stopniu jest skorelowane z poziomem PKB czy
> ogólnymi warunkami życia.
Oczywiście poza PKB czy ogólnymi warunkami życia są jeszcze: kultura, sport,
historia, nauka i wiele, wiele innych. Jednak ciężko być dumnym z kraju za
sprawą samego Szopena będąc jednocześnie bezrobotnym, zmuszonym do emigracji,
jeżdząc samochodem zygzakiem po polskiej ulicy.

Nie ma z czego za bardzo

[Gość: Oliveira]

Rząd: populiści, demagodzy, przeżarci nienawiścią i korupcją ludzie bez żadnych
kompetencji do sprawowania władzy. Intelektualistów w Polsce się nienawidzi,
gardzi nimi i wzgardliwie odrzuca ich sugestie, nazywając ich "pustką
intelektualną". Wszelkie szanse rozwoju są torpedowane na korzyść problemów
przeszłości: lustracji (nie mówię, że nie była potrzebna, była... 16 lat temu),
próby powrotu do modelu życia w 18 wieku (kobieta siedzi w domu i rodzi dzieci),
pod płaszczykiem patriotyzmu szerzy się ksenofobię, w ramach miłości bliźniego
rzuca w niego kamieniami, opluwa, kopie i zakazuje, zakazuje, zakazuje... Polacy
potrafią się zjednoczyć wyłącznie przeciwko wrogom, stąd w retoryce braci
Kaczyńskich pojawia się Układ, wróg wspaniały, bo widmowy

no to z czego mamm byc dumny?

[camel_3d]

no bo skoro nie z rzadu, nie z ulic, nie z miast, nie z Polakow.-

[jotka42]

Wygląda z tego że a dzrzew i krzakow. No ii z grzybów oczywiście.

[Gość: Zońka]

nie porównuj grecji czy czech do polski tak jak nasz naród ma się gdzieś nie ma
nigdzie i po co wypisywać już ona kaczyńskich oni dopiero się sprawdzają
wspomnieć należy o takich miernotach jak wałęsa itp

[Gość: pawel]

O, wlasnie to,pytajcie setki tysiecy tych co wyjechali na zachod za chlebem czy
sa dumni z Polski!Problem bezrobocia dla Polski rozwiaze sie powoli sam w tym
stopniu, w jakim poszczegolne panstwa europejskie beda otwierac swoje granice
dla sily roboczej z Polski.A polscy politycy i tak nie maja czasu ani
umiejetnosci rozwiazywania palacych problemow tych przez ktorych zostali wybrani
Tez jestem dumny ze wyjechalem,poprzeczka dla nas wisi znacznie wyzej i cechy
charakteru,ktore sa konieczne w zdobywaniu uznania w srod obcych to napewno nie
cechy przecietnego Polaka , jestem dumny z siebie ale napewno nie z kraju z
ktorego pochodze.

[jotka42]

Sekretarze Kaczorów, przeczytajcie to. i coś mądrego im podpowiedzcie. Jak sie
kraj może rozwijać bez najmądrzejszych ludzi? A oni już wyjechali i są dumni z
tego, że tam ich cenią i gratyfikują.

Ja niestety wróciłem. Dumnym? Za dużo widziałem.

[Gość: Absolutnie Nie]

=====================
PiSo-bolszewicy do boju!
=====================
W.I.Lenin: "Trzeba sobie uświadomić, na jak bezgraniczną pogardę zasługuje
człowiek, by móc stać się prawdziwym bolszewikiem"
=====================
widziane_inaczej: "Wściekle pissujesz, pissujesz, boś Czerwona Gnida"


Co mamy w Polsce w stopniu niewidzianym w cywilizowanej Europie?

Bałagan pieniactwo brud prywata chamstwo - itd itp.

Owszem: zmienia się, jest czyściej. Ale cała reszta naszych przywar rozkwita.
Owszem: w Rosji jest gorzej. Ale my żyjemy w Polsce.

Z czego Polak jest dumny?
Z przeszłości? - niedojrzałość emocjonalna, jaką zasługę masz w tym, co było
kiedyś?

Nadajemy się do wywołania beznadziejnych skazanych na niepowodzenie powstań, a
potem siadamy i pijemy z rozpaczą szukając winny wszędzie, tylko nie w nas.

Dzieciaki będę namawiał, by wyjechały do Anglo-Sasów: u nas nie ma szans na
normalność.

Duma z kraju to muzyka marszowa dla maluczkich, by móc nimi łatwiej
manipulować. W PiSochrenicznej Polsce rzecz niebezpieczna.

PRACA PRACA PRACA!
Tylko to może nam pomóc.
Uczciwa, rzetelna.
I zrozumienie, co to jest społeczeństwo. ideałów

Potem możemy dyskutować o dumie z kraju.
Gdy przestaniemy być watahą gryzących się nawzajem wilków,
a staniemy się wspaniale zorganizowanym mrowiskiem.

(jeżeli ktoś powie, że to zabije naszą duchowość i twórcze siły, to niech mi
pokaże, co takiego twórczego potrafiliśmy swtorzyć w naszym bałaganie. O
duchowości lepiej nie mówmy, by nie pastwić się nad kościołem Kat.)


=====================
PiSo-bolszewicy do boju!
=====================
W.I.Lenin: "Trzeba sobie uświadomić, na jak bezgraniczną pogardę zasługuje
człowiek, by móc stać się prawdziwym bolszewikiem"
=====================
widziane_inaczej: "Wściekle pissujesz, pissujesz, boś Czerwona Gnida"

Masz problem

[Gość: orwar]

i zadnej przyszlosci. Przy tym stanie duszy nie mozesz juz chyba nawet myslec.
Zal mi Ciebie. To nie duma jest najwazniejsza, a godnosc. Wiec moze zmien
sposob i pryzmat postrzegania obiektu.

[Gość: zostasz]

Jak się nie czujesz godnym człowiekiem to i nie posiadasz dumy i to jest twój
problem uczuciowo moralny człowiek powinien pracować nad swoim intelektem
kształtować nie tylko odczucia ale też uczucia czubaryku.

Moja godność definiuje się nie przez przynależność

[Gość: Absolutnie Nie]

do jakiegoś narodu: właśnie takie wspieranie się zewnętrznymi protezami świadczy
o braku dumy (ja jestem niczym, ale jestem Polakiem - i czuję się lepiej, bo
ajkiś Polak pofrunął na dechach 90 m - żenujące

Właśnie: pracować nad intelektem. Czyli myśleć i analizować.

Brakiem godnosci jest raczej tchorzliwe trwanie w

[kropek_oxford]

totalnym gnoju. W durnej nadziei niewolnika, ze porzyjdzie dobry krol i to
zmieni:)

[kardynal_pacelli1]

Nie ty jeden!

jestem dumna ze takich jak ty w Polsce nie ma

[evito]

[Gość: ponuractwo]

Co prawda, to prawda. Jak się popatrzy zimnym okiem, to dziś nie bardzo jest z
czego dumnym być. A puste słowa? tego to na kopy (kopa to 60, np.jaj, jak berety).
Ktoś w Polsce miał niedawno kłopoty, bo SWOJĄ narodową, biało - czerwoną
wywiesił na swoim podwórku. Nie wolno, jak się okazało!!! Ale, że wiszą te
flagi narodowe na masztach przed różnymi budynkami, hotelami brudne, jak
najgorsza ściera z PRL - owskiego szaletu, to jakoś ani Staraży Miejskiej, ani
Policji nie przeszkadza. Już nie wspomnę o tych Patriotach, których posty czasem
tu widzę.
Parę dni temu widziałam taką ścierę przed Holiday Inn w Warszawie, vis a vis
Dw.Centralnego. Taka sama ściera UE obok. I co? Nawet napisałam e-mail do hotelu.
Nie wiadomo czy się śmiać czy płakać. Mam wrażenie, że już nam (prawie
wszystkim) się w główkach powywalało!
Pozdrawiam!

[Gość: Wloczykij]

> Ktoś w Polsce miał niedawno kłopoty, bo SWOJĄ narodową, biało - czerwoną
> wywiesił na swoim podwórku. Nie wolno, jak się okazało!!!

Nie wolno?? Pewna jestes tego??
I jak tu byc dumnym z kraju, w ktorym co krok spotykamy takie zarzadzenia, z
ktorych chce sie albo glosno smiac albo plakac. Potem na swiecie opowiadaja o
nas dowcipy w stylu "polish jokes" i co gorsza maja racje.
Amerykanie wywieszaja swoje flagi przy kazdej okazji na samochodach, domach,
firmach i sa z tego dumni. W Kanadzie niedawno rozdano wiekrza ilosc flag
z "maple leaf", aby kazdy kto chce mogl wyrazic swoj patriotyzm . Czasami nawet
na domach wywieszaja choragiewki zeby prywatnie podkreslic swoje uczucia
patriotyczne. A w Polsce tego nie pozwala prawo??????????
A ile wiecej mamy takich przepisow?????
I jak tu byc dumnym z glupoty??
Pozdrawiam serdecznie.

[Gość: zostasz]

Jak komu co nie pasuje to dołoży wyjedż na wschód a zobaczysz jak wygląda tam
narodowa duma a flaga narodowa to nie jest flaga fanklubu i nikt nic ci złego nie
uczyni jak biało-czerwona wyprasowana i czysta będzie dekorowała okno witrynę
ale nie gadaj o patriotyżmie jak w takim tonie piszesz czubaryku

[Gość: katarzyna]

Nie jestem dumna z mojego kraju a to dlatego,że rządzą nim tacy durnie.Ta matka
dobra,ktora swoje dzieci nakarmi i obcym da.Do obecnej chwili dosyć,że naród
jest głodny i biedny /z małymi wyjątkami/to jeszcze im co może to
zabiera.Ponieważ najlepiej zabierać tym biednym a wcale nie głupim.

panie isaak-gay obraza pan Polakow kim pan jest

[evito]

Gość portalu: isaak-gay napisał(a):

> Pełna kłótni, zabobonów, kołtunizmu i dulszczyzmu , chamstwa, brudu,
> złodziejstwa i prostactwa, pijaństwa ,głupoty i rasizmu etc etc etc - no i z
> czego być dumnym

ty nie musisz panie iaak byc dumnym zostaw to mnie

[evito]

Gość portalu: isaak-gay napisał(a):

> Pełna kłótni, zabobonów, kołtunizmu i dulszczyzmu , chamstwa, brudu,
> złodziejstwa i prostactwa, pijaństwa ,głupoty i rasizmu etc etc etc - no i z
> czego być dumnym

zbojkotowac wyborcza za szkalowanie Polakow

[evito]

Gość portalu: isaak-gay napisał(a):

> Pełna kłótni, zabobonów, kołtunizmu i dulszczyzmu , chamstwa, brudu,
> złodziejstwa i prostactwa, pijaństwa ,głupoty i rasizmu etc etc etc - no i z
> czego być dumnym

Profesor Kępiński ma rację

[Gość: Włodzio]

Ś.p. Profesor Antoni Kępiński w jednej ze swych ksiazek, 'Psychopaie', ma racje.
Jestesmy narodem o wyrazistym rysie psychastenicznym oraz, paradoksalnie, o
wyrazistym rysie histerycznym.
Gdy nie mamy wroga, jestesmy ociezali - rys psychasteniczny.
Gdy mamy wroga - uwypukla sie rys histeryczny. Patrz np. Powstanie Warszawskie,
patrz na konikach na czolgi etc.
Bez wroga, w normalnych czasach, nie potrafimy sie integrowac, i normalnie
funkcjonowac. Normalnie, tzn. tak, jak wiekszosc narodow Europy.
Biadolil zerszta nad tym Piłsudski.

P.S.
O wrogu Kępiński nie pisał. Ale już tacy jestesmy.

Miliony złotych na "Patriotyzm jutra" ha,ha, ha!!!

[kapitan_stopczyk]

Znając życie jestem w 100% pewny, że pieniądze te zostana zwyczajnie
ROZKRADZINE!!! Jest to typowa kasa, która się rozejdzie po kolesiach
pozorujących jakieś działania "w temacie patriotyzmu".
Tak właśnie wygląda Polska.
Kochajmy ppatriotycznych złodziei.

[Gość: ktos]

Jestem dumna ze swego kraju. Zdaje sobie sprawe z tego, z e w Polsce jest wiele
niedociagniec ale nie wszystko jest takie okropne jak niektorzy to widza. Nie
rozumie polskiej sluzalczosci w stosunku do innych narodow. Obcy widza w tym
chec podlizania sie i zdobycia czegos za nic. Ci, ktorzy szkaluja Polske przed
obcymi narazja sie tylko na smiesznosc i pogarde... Zaden ale to zaden narod
nie umniejsza swojej godnosci, oprocz Polakow.

I "patriotycznie" stukasz z telia.com? Jestes

[kropek_oxford]

chodzacym Polish joke:)))

[Gość: katarzyna]

Jakiego kraju,to jest miejsce gdzie wegetujemy.Patriotyzm? Jaki patriotyzm.Co
tu kochać ta biedęi oszustwa rządzących.Oni mają obowiązek być dumnym ze
swojego kraju ponieważ nie chodzą głodni i nie martwią się czy wystarczy na
zaplacenie świadczen .
Jedno wielkie bagno.Tak jak kiedyż ktoś powiedział"koryto zostaje tylko świnie
się zmieniaja"

[jotka42]

Ja jestem dumna, ale ja już sie nie liczę. Jestem dumna z tego, ze wychowalam
dzieci, ktore, bedac Polakami, są obywatelemi Świata, przez ten świat doceniani
i nagradzani. I kochają brzozy i polski krajobraz. Ale to są naprawdę świetni
ludzie i powinni tu pracować i tu się rozmnazać. Nasz kraj chyba nie chce się
rozwijać skoro takich ludzi, naprawdę kochających Polskę, skazują na tulaczkę
za chlebem. Przecież to samo dotyczy fachowców w każdej dziedzinie, od
metalurgow po hydraulikow. Hej!! Kaczory!! Obudzcie się!!Wy będziecie rozliczać
a narodu wam zabraknie.

[janan2]

W pełni się zgadzam.Podobnie jest w mojej rodzine,wszyscy aktywni i wykształceni
w kraju już od lat legalnie pracują za granicą.Na takie postawienie sprawy na
głowie może człowieka trafić...W Polsce chocholi taniec trwa nadal i nie widać
końca tej zabawy.

[Gość: Andrzej z Francji]

ja jestem 3cim pokoleniem we Francji...ja jestem dumny! Polska miala wyjatkowa
role w historii, dzisiaj juz nie jest poteznym Krajem ale Francja i Wielka
Brytania takze nie... ale, ale Polska ma duzo zalet!
studenci...naukowcy...profesorowie uniwersytetow...itd
polska moze miec jeszcze wieksza role ale trzeba miec troche wiecej pewnosci
siebie i walczyc gdy chodzi o gospodarstwo i politycznie znaczynie! Polska jest
doceniona za granica....trzeba o tym zapamietac!

wlasnego proroka nie poznaja sie we wlasnym kraju

[evito]

Gość portalu: Andrzej z Francji napisał(a):

> ja jestem 3cim pokoleniem we Francji...ja jestem dumny! Polska miala wyjatkowa
> role w historii, dzisiaj juz nie jest poteznym Krajem ale Francja i Wielka
> Brytania takze nie... ale, ale Polska ma duzo zalet!
> studenci...naukowcy...profesorowie uniwersytetow...itd
> polska moze miec jeszcze wieksza role ale trzeba miec troche wiecej pewnosci
> siebie i walczyc gdy chodzi o gospodarstwo i politycznie znaczynie! Polska jest
> doceniona za granica....trzeba o tym zapamietac!

panie Andrzeju z Francji jestem duma zeto mowisz

[evito]

Gość portalu: Andrzej z Francji napisał(a):

> ja jestem 3cim pokoleniem we Francji...ja jestem dumny! Polska miala wyjatkowa
> role w historii, dzisiaj juz nie jest poteznym Krajem ale Francja i Wielka
> Brytania takze nie... ale, ale Polska ma duzo zalet!
> studenci...naukowcy...profesorowie uniwersytetow...itd
> polska moze miec jeszcze wieksza role ale trzeba miec troche wiecej pewnosci
> siebie i walczyc gdy chodzi o gospodarstwo i politycznie znaczynie! Polska jest
> doceniona za granica....trzeba o tym zapamietac!

[Gość: Zońka]

tak ale patriotyzmem się nie najesz i dzieci nie nakarmisz wpajano nam te
ideały w szkołach w pracy miałam dawno okazje wyjechac na zachód urzadzić się
ale powstrzymywał mnie właśnie patriotyzm dzisiaj tego żałuję bo po 35 latach
pracy otrzymuję głodową emeryturę i nie widze wyjścia z sytuacji

[albalonga]

no coz, ja jakos nie czuje sie dumna z bycia Polka. Nie bardzo wiem z czego sie tu cieszyc. Gospodarka - byle jaka, polityka - bagno, bieda w kraju i czarny ciemnogrod rzadzi i masa homofobów i innych wsteczników. I do tego ten kult przeszłosci i porazek np Powstanie Warszawskie itp - zmiłowania.Narod ciepietników, ale to juz skutek uboczny maryjnego katolicyzmu - teksty w rodzaju:"Pani,ja tam nie wiem co zrobic, ale niech sie Pani modli do Matki Boskliej Nieustajacej pomocy" - hmmm, myslenie boli. Marazm i stagnacja. A, i jeszcze papiez. Pokolenie JP II - jeden wielki bełkot, tylko mało kto ma odwage to powiedziec. media nakrecaja taki sztuczny "trynd"
Na Zachodzie to nas kojarza - Walesa i JP II i do tego mysla ze mowimy po rosyjsku. A po otwarciu granic wyszło, ze u nas jest syf i dno, skoro 2 mln zwiało do Anglii i Irlandii - to mówi samo za siebie.
Zyje tu bo sie tu urodziłam, ale na to nie miałam wpływu. Jeszcze duzo wody upłynie jak u nas bedzie normalnie i ja pewnie tego nie doczekam, choc mam 29 lat.

[Gość: ....]

Masz rację!!! Niby z czego być tu dumnym? Ten kraj tak naprawdę nie jest w stanie nic dać , a życie w nim to stykanie się codzień z takimi absurdami że aż głowa boli.

[sebmet]

Zgadzam się w 100%. Z czego tu być dumnym? z tego jak "polski sejm" zamiast
promować nowe miejsca pracy lub je tworzyć daje grube miliony na budowę
kościoła!!! Co to ma być Polska-państwo czy budowa Polska-Watykan. Wysyłanie
pojazdów ministerskich po pomocnika księdza "ojca dyrektora", czy promowanie
bycia przekrętem na wielką kasę (bo takich nie ścigają).
Powodem do dumy mogą być starania (skuteczne) by ludziom w tym padole absurdu
żyło się lepiej.
Ja pracuję dla Japończyków i z tego jestem dumny, bo od polskiego prywaciarza
dostawał bym zapomogę, a nie wypłatę za którą mogę utrzymać rodzinę.
Pozdrawiam

[Gość: ktos]

Narzekacie na to, ze Polska jest taka katolicka ale podejrzewam, ze bylibyscie
oburzeni na wszelkie slowa krytyki posd adresem kosciola i kleru. Pokolenie
JPII to reklamowy i medialny chwyt, oczywiscie ze tak. Tak samo jak reklamowym
i medialnym chwytem byl caly cyrk towarzyszacy pontyfikatowi JPII, ktory mial
rowniez inny grozniejszy wydzwiek, oglupienie spoleczenstwa do granic
wytrzymalosci. Kazda jednak krytyka posuniec JPII, a znalazloby sie wiele,
spotykala sie z obelgami i pogrozkami sadow. Prawda jest taka, ze jego
pontyfikat przyniosl Polsce wiecej szkody niz pozytku. Czy wy sfrustrowani
polska rzeczywistoscia jestescie w stanie przyjac to do wiadomosci?
Podejrzewam, ze nie. Zaraz odezwa sie glosy, ze to najwiekszy Polak i ze nas
wyzwolil, itp, itd. Prawda jest taka, ze to byla marionetka w obcych rekach,
ktora robila co jej kazano. Jeszcze jedno denerwujace zdanie. Tam gdzie jest
mocny katolicyzm, tzn. gdzie kler miesza sie do wszystkiego, tam jest bieda,
bezprawie i ogolny balagan.

A w czyich rekach Jan Pawel II byl marionetka?

[kropek_oxford]

Jako anglikanin z dziada pradziada nie kocham papistow, ale - wybacz "dumna
Polko" - tego o Janie Pawle bym nie powiedzial, bo jako nie-Polak OPLUSKWAIANIA
CHOLERNIE NIE LUBIE:)))

[Gość: Zońka]

z czego tu być dumnym rządy kolejne pełne oszustów na ulicę srach wyjść nawet
przed zmierzchem drzwi się rygluje w ciągu dnia na każdym kroku czycha
niebezpieczeństwo i chęć oszukania zus podatki skarbowe nie robi się wiele żeby
ludzi zatrzymać w kraju ale do wiadomości podaje ile to osób wyjechało za praca
no i radość z tego powodu ze w urzędach pracy mniej szukających jak ostatnio
podano z wałbrzycha wstyd i strach jak żyć bandziorów się broni uniewinnia
dzieci nie mogą swobodnie wyjść na sanki czy plac zabaw bo czychaja na nie
zdziczałe pedofile którym i tak nic nie grozi jeszcze z podatków trzeba ich
utrzymać kto bierze zasiłki nieroby osoby które raczej pracą sie nie splamiły
szkoda słow i oczym tu pisać mają rację ci którzy wyjechali do normalnych
krajów gdzie szanuje się obywateli i nasi są poszanowani a u nas co mnóstwo
rozbitych rodzin troche krętaczy i kombinatorów i ca ła reszta na wegetacji
żyjących w strachu i niedostatku z dnia na dzień

Popieram Cie w 100%

[Gość: JVC]

Ja nie wytrzymalam i zwialam.Sorry rodacy, ale Wam radze to samo. Z patriotyzmu
zyc sie nie da.

[Gość: ktos]

Nie bierz pod uwage tego jak nas kojarza na zachodzie. Zachod jest obludny i
perfidny oni zawsze widza swoje jako naj, naj. Rzadko kiedy przyznaja racje
innym, nawet gdyby to byla stuprocentowa prawda, a swoje rozne wady, skrzetnie
ukrywaja, chetnie pokazujac innych jako przyklad zacofania, ciemnoty i
wszelkiego zla.

Guzik prawda, "dumna Polko". Chyba, ze "dumny

[kropek_oxford]

Polak" jest jak but glupi, to wowczas - niestety - nikt przy zdrowych zmyslach
racji mu nie przyzna. I ty musisz byc wlasnie takim przypadkiem:)

Ty, nie strasz. My obliczamy Polakow na mniej niz

[kropek_oxford]

milion. Lacznie z Eire. A ty mnie straszysz potrojna liczna domniemanych
nielegalow:)))

[17_mgnien_wiosny]

Jeśli nasi rodacy odnoszą jakieś zwycięstwa to to jest powód do dumy z kraju?!
Oni nie dlatego odnoszą te zwycięstwa, że im się tak podoba tylko wyjeżdżają, bo
w kraju się tego zrobić nie da. A przedsiębiorcy to inna sprawa, nie o prestiż
chodzi tylko o pieniądze, nie ma co się tym puszyć, to jest normalne. Tylko by
było miło gdyby w kraju można taniej prowadzić działalność, bez utrzymywania
zgrai darmozjadów, którzy właśnie pariotyzmem sobie usta wycierają.

[maciek.wozniak]

Ale przecież jest na świecie wiele narodów, każdy ma swoje problemy, dobre i złe
strony. Polska nie jest najgorszym miejscem na świecie do życia. I nie tylko w
kwestiach ekonomicznych.

Wielu ludzi na świecie zabiłoby, żeby życ tak jak Wy żyjecie i należeć do
takiego narodu, którego Wy byście się z chęcią wyparli!

dumnizpolski.pl

[17_mgnien_wiosny]

I to jest powód do dumy? Zgoda, są ludzie biedniejsi, narody żyjące w tysiąckroć
gorszych warunkach, dla których ten kraj byłby rajem, ale żeby być dumnym ,
trzeba się identyfikować, a ja z tym szambem jakiem mi się jawi państwo polskie
nie identyfikuję się żadną miarą.

[17_mgnien_wiosny]

...współczesne państwo polskie.

[Gość: saddam]

A gdzie tego "szamba" nie ma?

[17_mgnien_wiosny]

ale mówimy o Polsce

[Gość: zostasz]

Czy ty młody człowieku jesteś dumny.Duma z samego siebie oto pytanie.Jak nie
jesteś dumny sam z siebie bo w życiu robiłeś tylko same głupstwa to jak możesz
być dumny.Duma,patriotyzm,miłość to są uczucia wyższe ale nie wszyscy je
poprostu posiadają.Ten kto zadaje takie pytania to jak Lisa co z tą
Polską.Polska istnieje
ponad tysiąc lat pomimo różnych dziejowych kataklizmów dała sobie radę z takimi
potęgami jak Niemcy Austria Wielikaja Rasija Stalinizm.A cóż pan zrobił redaktorze
co wielkiego pan zrobił dla Polski żeby zadawać głupie oczywiste pytania.Duma
podkreślam jest uczuciem wyższym ja mam go wystarczającą ilość jestem dumny z
Polaków historii kraju.A dlaczego to odpowiedz dla każdego z nas
idywidualna.Umar

A jaki byl twoj udzial w tej chlubnej historii?

[kropek_oxford]

Jakie masz podstawy do dowartosciowywania sie sukcesami CUDZYCH PRZODKOW?

[maciek.wozniak]

To, że inni mają gorzej nie jest powodem do dumy same w sobie. Ale spojrzenie
przez pryzmat innych narodów nadaje naszym odczuciom i opiniom większą dozę
obiektywizmu. I moim zdaniem możemy i pownniśmy być (bardziej) dumni z Polski.

Niektóre narody w gorszej sytuacji historycznej, politycznej, społecznej,
ekonomicznej są bardziej dumne i mniej zakompleksione....

dumnizpolski.pl

[po_godzinach]

Nie da się być "dumnym z Polski" ogólnie, mozna być dumnym z niektórych
osiągnięć rodaków, za inne trzeba się wstydzić.

Trudno byc dumnym z krzywych, dziurawych i brudnych chodników - na przykład.

[17_mgnien_wiosny]

Niby czemu mam być dumny z czichś osiągnięć jeśli do nich łapy nie przyłożyłem,
podobnie uważam, że nie mam powodu się wstydzić widząc mojego rodaka
zataczającego sią na ulicy, w kraju czy poza nim.

[Gość: saddam]

Przynależność do pewnej zbiorowości zobowiązuje.

[17_mgnien_wiosny]

To przecież płacę podatki.

Instynkt stadny? Z tego jestes dumny? Z tego co

[kropek_oxford]

ma byle kaczka?

[maciek.wozniak]

Bo widzisz tak to już jest z narodem jak z rodziną. Nie wybiera się jej. A
wstydzić się i popierać trzeba.A "wszyscy Polacy to jedna rodzina". Tylko taka
większa i bardziej duchowo, mentalnie powiązana niż genetycznie.

Rodziny też sie wyprzesz jak Ci sie nie bedzie podobac?

dumnizpolski.pl

[po_godzinach]

No niekoniecznie.

Bardziej czuję się związana z kimś spoza Polski, jeśli jest mi z nim po drodze,
niz z rodakiem, z którym mi po drodze nie jest.

[maciek.wozniak]

ale ja nie mówie o związaniu, ale o TOŻSAMOŚCI NARODOWEJ, czyli świadomości, że
jesteśmy członkiem jakiejś większej całości, która ma ciągłość czasową, dzięki
temu staje się nieśmiertelna (a przynajmniej dlugowieczna).


dumnizpolski.pl

[po_godzinach]

a to całkiem co innego jest :)

Jasne, że moja tożsamośc narodowa każe mi myślec, ze jestem częścią całości.
Nie ma to jednak nic wspólnego z dumą.

[Gość: Tomek]

Banialuki, z których nic nie wynika. Co to ma oznaczać, że "jesteśmy członkami
większej całości"? Tzn. że mam Polaków bardziej lubić od np. Węgrów, tak po
prostu punkty za pochodzenie, albo za posiadanie papieru zwanego paszportem?

[17_mgnien_wiosny]

My słuchamy widocznie trochę innych piosenek. A na marginesie, to Adampol to
jakaś rodzina, czy sponsor linkowanej przez ciebie strony?

[17_mgnien_wiosny]

I właściwie czemu mam się nie wyprzeć rodziny?

[maciek.wozniak]

Adampol, to propozycja podana na forum gazeta.pl w poście na temat polskich firm
przez jednego z forumowiczów. Sam się o niej dzięki temu dowiedziałem. Linków
tam nie ma do ich strony.

> I właściwie czemu mam się nie wyprzeć rodziny?

Bo samemu smutno, straszno, brak wsparcia w trudnych chwilach...A znajomi to nie
to samo, mogą przestać nimi być.

Wyparłaś się? Wyparłabyś się?

dumnizpolski.pl

[17_mgnien_wiosny]

Wyparł! , tak bym się wyparł gdyby mi przynosili wstyd, gdyby pożyczali a ja
miałbym spłacać długi, gdyby robili coś przeciw mnie. Wtedy bez mrugnięcia okiem
bym się ich wyparł. Jeśli chodzi o znajomych to zgoda, ale można mieć
przyjaciół, wystarczy kilku, mnie nie są potrzebne tłumy, wręcz mnie odstręczają.

[po_godzinach]

> I właściwie czemu mam się nie wyprzeć rodziny?

Bo samemu smutno, straszno, brak wsparcia w trudnych chwilach...A znajomi to nie
to samo, mogą przestać nimi być.

Wyparłaś się? Wyparłabyś się?



Dobrej rodziny nikt sie nie wyprze. Co jednak zrobić, gdy rodzina jest zła,
niszcząca?

[Gość: Zin]

Wyparłabym się członków rodziny którzy gwałcą, kradną, zabijają. Nie widzę
powodu, aby miała ich okrywać moja duma czy wsparcie.
Podobnie jak Polaków z Jedwabnego, tych, którzy wyłudzają lewe odszkodowania z
opieki społecznej itd.

Jak ci musi byc bardzo zle z samym soba. Nie masz

[kropek_oxford]

powodow do dumy z samego siebie? Izmy potrzebne sa tchorzom - by mogli nimi
zagluszyc swoj strach; nie ja pierwszy o tym zreszta mowie:)))

Why not? Pepowiny do dzis przeciac nie mozesz?

[kropek_oxford]

[Gość: Nanka]

wydaje mi sie , ze mozna byc dumnym z Polski-jako takiej. z tymze ta duma to
musialaby byc miloscia bezwarunkową. Jest to mozliwe, wiec nie pisz że nie
można.;o)

[po_godzinach]

Gość portalu: Nanka napisał(a):

> wydaje mi sie , ze mozna byc dumnym z Polski-jako takiej. z tymze ta duma to
> musialaby byc miloscia bezwarunkową. Jest to mozliwe, wiec nie pisz że nie
> można.;o)

Bo moim zdaniem - nie mozna. Duma to chluba, chwała, mozna więc czuc dumę z
poszczególnych wydarzeń, nie "w ogóle".

[maciek.wozniak]

Idąc twoim tokiem rozumowania ŻADEN naród nie może, być dumny, bo każdy ma
jakieś wstydliwe momenty. Tak sądzisz?

dumnizpolski.pl

[po_godzinach]

Oczywiście, że każdy naród ma wstydliwe momenty, które powodem do dumy nie są.
Czasem są hańbą.
Podobnie, ma momenty chlubne lub osiągnięcia swoich obywateli.

[Gość: saddam]

Nasz naród wydał na świat tylu wielkich ludzi, ale Polacy już o tym nie
pamiętają. Nie pamiętają też skąd się wzięła obecna sytuacja w Polsce.

maciek.wozniak

[Gość: camel_3d]

> Ale przecież jest na świecie wiele narodów, każdy ma swoje problemy, dobre i
zł
> e
> strony. Polska nie jest najgorszym miejscem na świecie do życia. I nie tylko w
> kwestiach ekonomicznych.


i to znaczy ze ci ludzie powinni sie wstydzic z tego ze pochodza z tamtych
krajow? a My powinnismy byc dumni? Z czego?

[tow.stalin]

z nieczego nie możemy być dumni. "inteligentny" polak to taki, co się
wszystkiego co polskie wstydzi, no bo przykładowo: polskie sery cuchną w
przeciwieństwie do serów francuskich, które są rozkoszą dla podniebienia...

i tak dalej :)

[maciek.wozniak]

Marzy mi się by kiedyś zmieniła się ta mentalności, którą widać w wiekszości
wypowiedzi tutaj, że Polska to "szambo". Bo mam wrażenie, że nawet gdy nie
bedzie biedy, bezrobocia, korupcji, to zawsze bedzie coś nie tak z Polską
(klimat chociażby) dla większości Polaków-sceptyków.

dumnizpolski.pl

[17_mgnien_wiosny]

Przestań pieprzyć i nawracać, mnie się w tym kraju nie podobają konkretna rzeczy
a nie jakieś tam idee czy bliżej niesprecyzowane ogóły. Jak państwo zacznie mnie
traktować z należnym mi szacunkiem, to zyska mój szacunek, ale do dumy to
jeszcze i tak będzie daleko.

[maciek.wozniak]

Nie pieprze, nie nawracam, wyrażam opinie swoją tylko...

Dobranoc

dumnizpolski.pl

[po_godzinach]

Jaka znowu mentalność? Taka, która każe bezrozumnie chwalić wszystko? Jak jest
co chwalić, trzeba chwalić, jak nie ma - to nie ma.

Jak zachwyca, kiedy nie zachwyca?

[ambivalent]

Prawda jest taka, ze osoby mowiace o "szambo" same gowno robia zeby cos zmienic.
Taka juz mentalnosc Polakow jest: wymagac, narzekac jak sie nie dostaje, ale
samemu cos zrobic? "No cos Ty, ja to apolityczny jestem. "
Czy ja potrafie byc dumna? Nie wtedy gdy za granica wstyd jest sie przyznac do
rodakow, bo jak tylko zaczynam mowic po polsku zwala sie cala chmara
przeklinajacych burakow, ktorzy ZADAJA Twojej pomocy, bo przeciez Polacy
jestesmy. A co mnie to obchodzi? Nic. Nie czuje zadnego specjalnego zwiazku z
Polakami, bo mentalnosc ta mi nie odpowiada.
Ale dumna jestem z naszej przyrody. NA kazdym kroku podkreslam jak PIEKNIE jest
w Polsce. Dumna jestem z Moich Rodzicow, bo przezyli zawirowania polityczne i
zdolali wychowac trojke fajnych dzieciakow. Wstyd mi tez, ze wybralam prostsza
droge, bo tu gdzie mieszkam zyje sie prosciej.
Nie moge byc dumna, bo niczego nie zrobilam. Nie przylozylam palca do tego, zeby
w Polsce cokolwiek sie zmienialo. Nie glosowalam, wiec nie moge teraz narzekac,
ze Kaczki rzadza. Ale nie moge tez wieszac psow, z tych samych powodow.

I jeszce mala dygresja: Polakom brakuje dumy narodowej. Takiej wewnetrznej,
osobistej. W dalszym ciagu pracujac i mieszkajac za granica czujemy sie jak
obywatele drugiej kategorii. Kiedy Wloch mowi: Ja wszystko potrafie, Polak
powie: To moze ja poszukam pracy w supermarkecie.
I to nie jest fajne.

Przesadzasz: w UK plaga sa polskie panienki, co ze

[kropek_oxford]

szkolna kulawa angielszczyzna szukaja pracy w banku lub jako sekretarki w
kancelarii prawnej. I maja zal, ze sie ich na tym stanowisku nie zatrudnia.
Albo zatrudnia, ale...nie od razu:)))

[Gość: kj]

> Marzy mi się by kiedyś zmieniła się ta mentalności, którą widać w wiekszości
> wypowiedzi tutaj, że Polska to "szambo". Bo mam wrażenie, że nawet gdy nie
> bedzie biedy, bezrobocia, korupcji, to zawsze bedzie coś nie tak z Polską
> (klimat chociażby) dla większości Polaków-sceptyków.
>
Glupoty opowiadasz. Powtarzasz oklepane slogany o Polaku-wiecznym-sceptyku (moze
czesciowo prawdziwe;)
Myslisz ze gdybysmy zyli w kraju, gdzie i mlodzi i starsi moga zyc bez obaw o
swoja przyszlosc, gdzie nie trzeba byloby emigrowac aby zyc lepiej, to tez
wszyscy by narzekali? Gdyby politycy ulatwiali zycie ludziom, a nie
komplikowali... Gdyby czytajac co sie dzieje w Sejmie, czlowiek nie krecil z
zazenowaniem glowa... mozna tak setki "gdyby" wyliczyc...

Ja nie jestem dumny z Polski (odkad na wlasnej skorze przekonalem sie jak
wyglada "promocja przedsiebiorczosci" i wydatkowanie pieniedzy unijnych w kraju)

[skin.polski]

ja jak najbardziej

[monia-67]

Ja nie jestem dumna ze swojego kraju.

[Gość: wir]

W dobie zacierania się granic,swobody migracji i mieszania się
nacji,patriotyzmowi trudno jest znależć swoje miejsce.Coraz powszechniejsza
jest postawa "obywatela świata",którego Pcim jest tam,gdzie widzi zadawalające
go warunki do egzystencji.Dotyczy to w szczególności ludzi młodych,którzy
wykorzystują w pełni prawo wyboru miejsca realizacji swoich planów
życiowych.Dołaczając do tego postępujący
konsumpcjonizm,hasła "bóg,honor,ojczyzna" stają się tylko sloganami
odgrzewanymi jedynie dla potrzeb firmowania zabawy dla zabawy.

[kamajkore]

A czemu ma służyć taka duma z kraju?
Żadna 'duma z kraju' nie jest mi do niczego potrzebna :)

Dumnym powinno się być z własnych osiągnięć. Wstydzic powinno się za własne
przewinienia. I kropka.

[maciek.wozniak]

A temu ma służyć, że bez dumy nie ma narodu, a bez narodu nie byłbyś tym kim
teraz jesteś, to naród walczył za Ciebie i dla Ciebie o lepszą przyszłość,
wolność....

[17_mgnien_wiosny]

Lepszą niż mają Ugandczycy?

[Gość: Tomek]

Nie naród walczył, tylko ludzie walczyli.

Narod? Moze ci chlopi co panskie grabili? A moze

[kropek_oxford]

dziadowie tychze chlopow, co powstancow styczniowych kijem dobijali? Albo nawet
ten podwarszawski "narod" co spylal uchodzcom z Powstania wiadro kartofli za
zloty zegarek. Bo "zrec musza"?

[heretic_969]

kamajkore napisała:

> A czemu ma służyć taka duma z kraju?
> Żadna 'duma z kraju' nie jest mi do niczego potrzebna :)
>
> Dumnym powinno się być z własnych osiągnięć. Wstydzic powinno się za własne
> przewinienia. I kropka.

Mądra kobieta:)

Nie wiem czy potrafią ale z pewnością nie powinni

[heretic_969]

[Gość: saddam]

Powinni! Gdyby nie patryiotyzm waszych ojców, dziadków dziś pracowalibyście
niewolniczo na chwałę tysiącletniej rzeszy.

[17_mgnien_wiosny]

I Dzielna Armia Czerwona zapomniałeś dodać.

[Gość: Tomek]

Walczy się w obronie wolności, a nie w imię narodu.

[Gość: ernie]

Gdyby nie rozdęty patriotyzm ówczesnych Niemców to nie byłoby żadnej
tysiącletniej rzeszy a Hitler występowałby co najwyżej w kabarecie.

[kardynal_pacelli1]

saddam napisał(a):

> Powinni! Gdyby nie patryiotyzm waszych ojców, dziadków dziś pracowalibyście
> niewolniczo na chwałę tysiącletniej rzeszy.

Kto wie czy nie wyszłoby to wszystkim na dobre he he.

[kardynal_pacelli1]

I jeszce jedno:mielibyśmy solidne drogi a nie ścieżki dla wozów drabiniastych
tak jak teraz.

Historii nie znasz. Hitlerowcy i tak by w tylek

[kropek_oxford]

od Ruskich dostali jak dostali. A Polska - zachowawszy przy zyciu
najdzielniejszych - moze mialaby szanse nie zostac na pewien czas sowiecka:)

[Gość: Zońka]

pamiętają polacy o swoich wielkich ale ich patriotyzm na co się zdał ciężko
walczyli gineli chronili skarbów polskich po to żeby teraz zostało rozkradzione
zaprzepaszczone o własną prywate dbają ci którzy dopadną koryta

[Gość: deg]

dumny jestem z siebie ze zyje tak jak lubie, z mojego kraju- widzac starcow
grzebiacych w smietnikach codziennie rano- znacznie mniej

[Gość: sianko]

Byt ksztaltuje swiadomosc.
I to powinni wziac pod uwage nasi rzadzacy.
Gdy czlowiek uczciwie przepracowal 40 lat i otrzymuje nedzne grosze - nie jest
mu wcale do smiechu.
A jeszcze,gdy widzi,jak rozrzutny jest rzad - wytwarza sie w nim bunt.
Nie ma sie na te niesprawiedliwosc zadnego wplywu i ciagle czeka sie na lepsze
czasy,ale chyba sie nigdy nie doczeka!!!

To sie wszystko b. szybko zmieni...

[cracovian]

Kiedy odkryja nas albo my (malo jeszcze prawdopodobne) obce i inteligentne
cywilizacje. Moze wtedy dopiero uswiadomimy sobie, ze religia, patriotyzm,
wzniosle hasla sa tylko po to zeby szare masy trzymac w garsci. Ze tak naprawde
wszyscy jestesmy tacy sami i siedzimy na tej samej goownianej kulce za ktorej
sterami jest kupa samolubnych idiotow ;-)

Mozna byc dumnym z bycia dobrym czlowiekiem, ale z przedsiebiorcow albo
jakiejkolwiek historii to strata czasu i dosc krotka pseudo-satysfakcja. Tak
jak Polacy maja w doopie np. Rosjan (nawet nie wspomne o USA) tak i reszta
swiata ma wszystkich innych tez w doopie. Taka jest smutna prawda... Osiagniemy
pelna dojrzalosc gdy granice znikna, a narodowosc nikogo nie bedzie obchodzic.
Moze karaluchy to zrobia po tym jak sie wszyscy z tej k. dumy pozabijamy.

[Gość: josek]

"Czy nie powinniśmy być choć trochę dumni z polskiej
> gospodarki, przedsiębiorców, którzy z powodzeniem rywalizują na zachodnich
> rynkach i śmiało wkraczają na wschodnie. Czy nie jest powodem do dumy
> wykształcenie, wiedza i zdolności młodych Polaków, którzy bez kompleksów (a
> czasem z kompleksami) promują swoją postawą nasz kraj za granicą?"

Nie ! Duma narodowa to przywilej plebsu, mozna szanowac historie, ale byc dumnym z kolektywnej swiadomosci to zakrawa na jakis dowcip.

Korekta: duma narodowa to pociecha plebsu:)

[kropek_oxford]

[Gość: Edi]

To dlaczego Brytyjczycy zachowali taki relikt przeszłości jak Królowa?ma im
przypominać o epoce wspaniałego kolonializmu?-relikcie przeszłości?pociesze dla
plebsu ( hehe Parów?)?

[Gość: el el]

Co do historii i dumy, to Polacy nie potrafią być dumni z prawdziwie wielkich
Polaków, takich jak np. Kopernik, Curie-Skłodowska czy nawet Chopin. Zamiast
tego Małysz i JP2.

[caesar_pl]

Serio z tych trzech mozna byc dumnym?Z Kopernika Niemcy tez sa dumni,a ze Sklodowskiej Francuzi...

[17_mgnien_wiosny]

To skoro Niemcy i Francuzi mogą, to my chyba też :)

[caesar_pl]

Zartowalem,Niemcy nie znaja Kopernika a co dopiero Sklodowska..

[Gość: el el]

Niemcy w ogóle są raczej kiepsko wykształceni. Pewnie nawet nie wiedzą kim był
Goethe.

[Gość: Jan]

..dlatego Niemcy nie maja byc z kogo dumni,bo sa niedouczeni...Ja tak mysle:gdyby Polska tak wygladala jak Niemcy, miala tylu Noblistow,wynalazcow,autostrad,pieknych miast,uzdrowisk,zrodel termalnych,gor,morz ,jezior byly by taka dumna.A Niemcy nie sa...

Z czego byc tu dumny...?

[Gość: JutraTuNieMa]

Codziennie rano czytam wiadomości z naszego kraju, zawsze się zastanawiam, co
dzisiaj wymyśliła „inteligencja” narodu, to co widzę po prostu przechodzi
ludzkie pojecie! Oto parę nagłówków z ostatnich 2 tygodni:
- podatek od ślubnych prezentów,
- politycy LPR szkoleni przez media ojca Rydzyka,
- Radio Maryja staje na straży paktu,
- Sondaż: polska scena polityczna sięgnęła dna,
- Ptasia grypa: jak rząd wiedział i nie mówił,
- Sacro polo lansowane przez RM i telewizje Trwam zastąpiło disco polo.
Z czego mam byc dumny z dzisiejszej Polski????
Z naszej polityki i politykow? Tego co panstwo robi dla zwyklego czlowieka? (nie
robi nic!!!)Z coraz bardziej kurczacej sie demokracji? Z sytuacji gospodarczej
lub ekonomicznej? Z rosnacego bezrobocia i niskich plac? Z tego, ze rzad chce
sie przekonac do jakiej podlosci mozna doprowadzic ludzi?
NIE MAM BYC Z CZEGO DUMNY! Polska rzadzaca juz dawno zapomniala o ludziach,
ktorzy tworza ten narod! Kazdy ich kolejny krok to jeszcze wieksza pomylka. Ja
jestem tylko ciekaw jak dlugo to wytrzymacie "Polaczki".
Prosze sie zatrzymac....JA wysiadam!!!

[Gość: Kopernik]

Kolego, ty nie jestes Polakiem?

To Polak, nie zas "dumb Pole". I taka miedzy wami

[kropek_oxford]

roznica:)

[17_mgnien_wiosny]

Wytrzymają, wytrzymają, później znowu dupną i zacznie się od nowa.

[Gość: Yer]

Jak czytam o kolejnych polskich potknięciach, o tym ze znów coś sie nie udało,
że straciliśmy szanse na lepszą przyszłość, tracimy ją nadal, i nie widać zeby
coś się miało zmienić, to ogarnia mnie wściekłość i myślę że inni potrafią, a
Polacy nie. Słowacy budują autostrady, my nie, Irlandia postawiła na nowe
technologie, Polacy zatracają sie w przeszłości etc. Najbardziej nie lubie w
Polakach "kombatanctwa", słomianego zapału, braku konsekwencji i braku
inicjatywy. Wszyscy siedzą i narzekają jak jest żle, ale nie ruszą tyłka żeby
coś zmienić.

Ale skoro wywołuje we mnie to takie emocje, to może znaczy że mi zależy na
Polsce? Więc może to jest jednak patriotyzm?

[17_mgnien_wiosny]

A może patriota to nie ten który chce onanizować się martyrologią i mieć pełne
usta szczytnych haseł, tylko ten który z polski nie wyjechał, tu po cichu
zapieprza i narzeka, że państwo polskie mu w tym nie pomaga?

[waldek1610]

Zawsze bylem dumny z tego ze jestem z Polski, choc od 14 lat mieszkam w USA
nadal czyje sie bardziej Polakiem. Niestety musze przyznac ze podkreslanie
mojego patriotyzmu czesto spotyka sie z agresja innych na forach Gazety. Mysle
ze wielu ludzi myli patriotyzm z nacjonalizmami typu Niemieckiego
(Hitlerowskiego), Jugoslowianskiego, Sowiecki itd...

A przeciez nie potrzeba nienawidzic wlasnego kraju zeby byc byc uwazanym za
tolerancyjnych przez zagranice.

Zapraszam do mojego forum;
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=37392

Polacy na obczyznie...

[Gość: gad]

Waldku, jezeli uwazasz sie za prawdziwego patriote, dlaczego od 14 lat mieszkasz
w USA? Zle Ci bylo w Polsce, partioci walcza o to by bylo lepiej a nie
"wyjezdzaja" do innego kraju. Nie chce Cie oceniac, ale czy nie uwazasz, ze po
14 latach czas przejac amerykanskie nawyki i zachowania, bo w ten sposob
pokazywania swojej polskosci w innym kraju to nie mozna identyfikowac sie ani z
Polska ani z krajem w ktorym zyjesz!

Polacy u siebie...

[waldek1610]

Gość portalu: gad napisał(a):

> Waldku, jezeli uwazasz sie za prawdziwego patriote, dlaczego od 14 lat
> mieszkasz w USA? Zle Ci bylo w Polsce, partioci walcza o to by bylo lepiej a
>nie "wyjezdzaja" do innego kraju.

Wiesz, nie boje sie krytyki, lecz mysle te Twoj tok myslenia nie jest logiczny.
Emigracja ze Szwecji, Chin, Japoni, Koreii, a zwlaszcza Niemiec i Wloch do USA
byla jeszcze bardziej masowa od Polskiej emigracji do USA. Zreszta emigracja
jest naturalnym zjawiskiem w krajach biednych i rozwijajacych sie. Bo akrurat
na brak rak do pracy, i na brak "tegich glow" Polska nie narzeka, pozatym z
Polski emigruja nie tylko ludzie w niskim wyksztaleceniem, ale i Ci ktorzy
probowali w Polsce wykozystac swoje wyksztalcenie lecz nie bylo zadnych
mozliwosci rozwoju.

Prawdziwi patriotci to tacy ktorzy kochaja swoj kraj, choc ten ich porzucil w
potrzebie..... Nie sadzisz ze trudniej jest kochac kogos, lub cos z czego nie
mamy zadnych korzysci?

A wlasnie Polonia na calym Swiecie wcale nie opuscila swojego kraju bo sie niby
kultura nie podobala, po prostu nie mieli z czego zyc i ogolna bieda w kraju
zmusila ich do szukania chleba za granica. Tylko nie probuj mi wmawiac ze" Ci
ktorzy sa zaradni i wyksztalceni pozostaja w kraju"...bo przecierz z Polski
emigruja rowniez specjalisci; technicy komputerowi i lekarze medycyny.


>Nie chce Cie oceniac, ale czy nie uwazasz,
>ze po 14 latach czas przejac amerykanskie nawyki i zachowania, bo w ten sposob
>z pokazywania swojej polskosci w innym kraju to nie mozna identyfikowac sie
>ani Polska ani z krajem w ktorym zyjesz!

W USA prawie wszycy Amerykanie identyfikuja sie z inna kultura, nawet ludzie
ktorzy od wiekow mieszkaja w USA mowia" I'm German-American", "Italian-
American", "Irish American" i nie chodzi tylko o mowienie, bo znam wlasnie
takich Amerykanow ktorzy wysiaduja najczesciej w Irish-pubs, graja na kobzie, i
kochaja swoja matke jak najprawdziwsi Wlosi.....

Nie martw sie o moja integracje...bo jakby nie bylo sluzylem w US Marines i
nawet pracowalem w Policji w USA...Wydaje mi sie ze w Polsce panuje mit o
Polonusach w USA ktorzy zyja w gettach....co jest duza przesada, choc to prawda
ze ludzie zwlaszcza starsi i w srednim wieku emigrujac z Polski maja trudnasc z
przystosowaniem sie.

[Gość: gad]

Waldku, bylem pare razy w Stanach i wiem jak emigranci (nie tylko polscy sie
zachowuja), bylem na Greenpoincie i to co zobaczylem jest po prostu smieszne,
tworzenie panstwa w panstwie. Jezeli USA dalo Ci prace, pieniadze, dom nad
glowa, to dlaczego tesknisz za Polska, ktora Ci tego nie mogla dac? A jezeli tak
ja kochasz, to dlaczego nie pozostales tutaj, by "naprawiac" istniejacy stan
rzeczy? Moim zdaniem prawdziwi patrioci kraju nie opuszczaja, tylko o niego
walcza (i nie mow mi o walce zza oceanu, bo to durnota). Wszyscy Ci
Polacy-patrioci siedzacy w "ciepelku" za granica sa dla mnie smieszni! Tesknicie
i walczycie o Polske siedzac w swoich bezpiecznych domach za granica, gdzie nie
dosiegnie was rzeczywistosc szarego Polaka! JAKIM PRAWEM WOGOLE POLONIE NA CALYM
SWIECIE MAJA PRAWO GLOSU W SPRAWACH POLSKI??? Dlaczego tacy ludzie (mieszkajacy
za granica) wybieraja nam prezydenta lub rzad??? Nawet jesli zle wybierzecie to
i tak wam sie nic nie stanie. Chcecie brac udzial w zyciu Polski nie ponoszac za
to odpowiedzialnosci!!! Taka jest prawda!!!

[Gość: Monia]

Swiete slowa!

Polacy emigranci po tylu latach za granica maja w glowach jakis chory, wyidealizowany, oderwany od rzeczywistosci archetyp 'Matki-ojczyzny', ktory nijak sie ma do tego co dzieje sie naprawde.

[waldek1610]

Poza brakiem pracy i oczywiscie warunkami socjalnymi Polska wcale nie jawi sie
tak negatywnie z perspektywy innego kraju, nawet USA. Zreszta zwiedzajac
dzisiejsza Warszawe, Krakow albo inne miasta Polska wyglada dosc atrakcyjnie.

A to ze jak mowisz w kraju dzieje sie wiele zlego, to akurat Polska nie rozni
sie tym od innych krajow...Europy Centralnej i Wschodniej. Poza tym gdybys
posluchala lokalnych gazet Amerykanskich to pomyslalabys sobie ze Polska
jest "normalnym krajem" zachodnim w ktorym jest wolnosc ale i korupcja itd.

[Gość: Monia]

Roznica miedzy nami polega na tym, ze ja nie mowie Amerykanom ze maja byc dumni z czegokolwiek, bo nie zyje z nimi, nie cierpie tego co oni i nie mam pojecia co ich boli i dlaczego.

Ale ty nie widzisz problemu w mowieniu Polakom ze powinni byc dumni.

I nie jest argumentem to ze "jestes" Polakiem - bo to tylko Twoj rodowod. Przestales byc Polakiem wyjezdzajac na zawsze z kraju. Teraz jak japonski turysta przechadzasz sie po Krakowie i masz dokladnie takie samo pojecie jak on o zyciu w Polsce.

[waldek1610]

a czy Chopin jakby nie bylo potega Polskiej muzyki...tez przestal byc Polakiem
z chwila gdy "wyjechal z kraju na zawsze"?

Tylko nie mow mi ze nie mam co porownywac sie z najlepszymi, bo Chopin tez byl
czlowiekiem ktory w Polsce nie widzial przyszlosci i mozliwosci dalszego
rozwoju...

Z tymi Japonczykami to troche przesadzilas, w rankingu narodowosci sa na
ostatnim miejscu pod wzgledem znajomosci jezykow obcych, pozatym ilu
Japonczykow potrafi pisac po polsku, nawet z moimi bledami?

[Gość: Monia]

Czy ja wiem, w sumie przestal :) Sama nie wiem czemu sie Polacy tak obnosza z tymi eksportowymi geniuszami. Czy urodzenie sie z Polskiej matki powoduje automatycznie ze narod Polski w jakikolwiek sposob przyczynil sie do sukcesu takiej osoby? Nawet nazwisko ma obco brzmiace... ;]

Moze mamy dobre geny, ale mamy i mentalnosc ktora wszystko zrownuje z ziemia i jedyna szansa zeby sie wybic i zyc normalnie jest ucieczka z kraju?

Nie wiem jaki jest powod.

Ja ucieklam i nie chce wracac. Bo nie ma dla mnie w kraju przyszlosci. Moze dla moich dzieci bedzie. Ale one beda juz wychowane wsrod brytyjczykow i beda sie czuly z nimi blizej zwiazane. A dla mnie Polskosc pozostanie tym co dla Ciebie - nostalgicznym wspomnieniem przeszlosci, do ktorej juz nie naleze i ktora przetrwala tylko w mojej glowie.

[cracovian]

Wazne jest to co Chopin o sobie myslal i dlatego na zawsze zostal Polakiem.
Osobiscie przynaleznosc do jakikolwiek kraju mam gdzies. Lubie miejsca w
ktorych w danej chwili jestem. Moje dzieci byc moze wysle kiedys do Europy
(niekoniecznie do Polski) zeby sobie pomieszkaly i same zdanie wyrobily, a na
stare lata zwijam manele do Meksyku ;-)

[Gość: szwet14]

Masz racje, najwazniejsze jest wlasne poczucie "przynaleznosci", jesli ktos
takowa wewnetrzna potrzebe posiada. Bardziej osobiste pytanko - czy jestes
muzykiem?

Monia, sadzac po IP jestes gdzies niedaleko ode

[kropek_oxford]

mnie:) Trzymaj sie! Madrze mowisz.

[Gość: zenobia]

Zadziwia mnie jedna rzecz, skoro kropku coś tam ,tak bardzo Ci było źle w
Polsce,tak jej nie znosisz,rzucasz kolejnymi kotrargumentami jacy to Polacy są
be ,a kraj Albionu i cała reszta cacy,to czemu tak często i chętnie udzielasz
się na forach Gazety.pl?z ciekawości ,sentymentu? dla tak mocnego faceta jak ty
sentymentalizm nie powinien istnieć.Wyrzuć nick i nie pisz tu
więcej ,zaoszczędzisz time ,a nam wątpliwą przyjemność obcowania z twoimi
postami wyszydzającymi wszystko co rodzime,( zapomniał ..jak cielęciem...) apfe
chłopskie przysłowia mi się plątają wciąż.

[waldek1610]

Gość portalu: gad napisał(a):

> Waldku, bylem pare razy w Stanach i wiem jak emigranci (nie tylko polscy sie
> zachowuja), bylem na Greenpoincie i to co zobaczylem jest po prostu smieszne,
> tworzenie panstwa w panstwie.

Polacy mieszkaja rowniez poza Greenpointem i Jackowem...mniej wiecej 95%!
Pozatym na Jackowie zyje moze 20 tysiecy Polakow a wszystkich rodakow w USA
(emigrantow) sa miliony...

> Jezeli USA dalo Ci prace, pieniadze, dom nad
> glowa, to dlaczego tesknisz za Polska, ktora Ci tego nie mogla dac? A jezeli
>tak ja kochasz, to dlaczego nie pozostales tutaj, by "naprawiac" istniejacy
>stan rzeczy? Moim zdaniem prawdziwi patrioci kraju nie opuszczaja, tylko o
>niego walcza (i nie mow mi o walce zza oceanu, bo to durnota). Wszyscy Ci
> Polacy-patrioci siedzacy w "ciepelku" za granica sa dla mnie smieszni!

A co z Chopinem, Paderewskim, Sklodowska, Sienkiewiczem, Slowackim, Norwidem,
Modrzejewska, Polanskim....tez zdrajcy? Specjalnie nie podalem zadnego nazwiska
uchodzcow politycznych, bo bylo by tego wiecej, wszyscy z wyzej wymienionych
opuscilo kraj z podowow rownie prozaicznych; ze wzgledu na rozwoj kariery
osobistej, lepsze warunki zycia. A jednak nie przeszkadza wam to ze byli
emigrantami, tylko dlatego ze ....wiecej zrobili dla Polski choc w z niej
wyjechali. Na przyklad taki Chopin zrobil dla kultury Polskiej tyle co nikt
inny, choc pol zycia spedzil na emigracji.


> Tesknicie i walczycie o Polske siedzac w swoich bezpiecznych domach za
> granica, gdzie niedosiegnie was rzeczywistosc szarego Polaka! JAKIM PRAWEM
> WOGOLE POLONIE NA CALYMSWIECIE MAJA PRAWO GLOSU W SPRAWACH POLSKI???
>Dlaczego tacy ludzie (mieszkajacyza granica) wybieraja nam prezydenta lub
> rzad??? Nawet jesli zle wybierzecie toi tak wam sie nic nie stanie. Chcecie
> brac audzial w zyciu Polski nie ponoszac z to odpowiedzialnosci!!! Taka jest
> prawda!!!

Wlasnie dlatego glosuje tylko w amerykanskich wyborach....dlatego ze zgadzam
sie z Toba, nie powinienem wybierac przyszlosci innym... Ale wiezi z ojczystym
krajem nieda sie tak po prostu zerwac. Zreszta z ojczyzna jest tak jak z matka,
to ze zenisz sie z inna kobieta nie znaczy ze matka dla Ciebie nadal nie jest
wazna.

Nierozumiem natomiast agresji Polakow w kraju wzgledem Poloni. Polonia napewno
nie szkodzi Polsce, wrecz przeciwnie czesto przywozi do kraju kapital, wydaje
tam swoje pieniadze i biznes sie jakos kreci, jest atutem w stosunkach z
krajami takimi jak USA. Wcale nie wymagam zebys lubil(a) Polonie ale nie ma
powodu zeby jej nienawidizc.

[lewymajowy]

kazdy daje co moze. nie mieszkam na greenpoincie ale domyslam sie o czym
piszesz. domyslam sie, ze masz m.in. na mysli polskie sklepy z polskimi
produktami w owych dosc hermetycznych enklawach. chce tylko zapytac - jak
myslisz, dokad ostatecznie wedruja pieniadze z owych enklaw? kto na tym
zuskuje? czyja gospodarke buduja? komu daja prace? a czy moze wiesz, jaka jest
kwota transferow pienieznych do Polski ze skupisk polonijnych? czy znasz
roznice w cenie za paszport konsularny a ten wydany w kraju?
od czasu, gdy tu przyjechalem jeszcze nie glosowalem, wlasnie dlatego ze nie
czulem sie do tego upowazniony. niestety, po przeczytaniu Twojej wypowiedzi
uwazam to za blad, bo obawiam sie ze po powrocie zastane rzeczywistosc
wykreowana przez "naprawiaczy" slusznie sfrustrowanych brakiem bezpiecznego
domu.

[Gość: gad]

...Zreszta zwiedzajac dzisiejsza Warszawe, Krakow albo inne miasta Polska
wyglada dosc atrakcyjnie...

Waldku i w tym jest wlasnie roznica, WY przyjezdzacie zwiedzac Polske a MY
musimy w niej zyc!!! Mowisz, ze Krakow wyglada atrakcyjnie, powiedz to komus kto
mieszka na Nowej Hucie i zarabia 800zl! A co do Sklodowskiej, Chopina i innych,
to wlasnie to jest wasza "Polskosc" zyjecie przeszloscia i non stop do niej
wzdychacie, my juz mamy dosc przeszlosci i wspomnienien, chcemy patrzec w
przyszlosc i miec nadzieje, ze kiedys bedzie nas stac na takie zycie jak wy
macie w USA!
Polska nie ma mlodym ludziom nic do zaoferowania. Ludzie rzadzacy maja poglady
sprzed 50 lat i nie zalezy im na tym by bylo lepiej, liczy sie jedynie ich osoba.
Po trzecie, zgadza sie, za Polonia sie nie przepada, bo tkacie nos gdzie nie
trzeba i stracie sie prawic moraly jak Polacy zyc powinni i jacy dumni powinni
byc. Nie macie nic do tego,bo was TU nie ma i nie znacie tutaj zycia!
Inwestujecie pieniadze? Chyba podczas zwiedzania, jak sobie pamiatke kupicie!
"Syty glodnego nigdy nie zrozumie" i taka miedzy nami roznica.
Gdy ja wyjade nie bede chociaz prawil moralow tak jak Ty, bo uwazam, ze nie bede
mial do tego prawa!
Wyjasnij mi jeszcze jedno co znaczy Twoje stwierdzenie "Prawdziwi patriotci to
tacy ktorzy kochaja swoj kraj, choc ten ich porzucil w potrzebie.....", bo go
nie kumam?!?!? Dla mnie prawdziw patrioci to tacy, ktorzy walcza o kraj zyjac w
jego realiach, a nie gadaja farmazony zza "Wielkiej Wody".
Jezeli mnie ktos opusci w potrzebie nigdy wiecej sie za nim nie obejrze...!!!

[waldek1610]

Gość portalu: gad napisał(a):

> Wyjasnij mi jeszcze jedno co znaczy Twoje stwierdzenie "Prawdziwi patriotci to
> tacy ktorzy kochaja swoj kraj, choc ten ich porzucil w potrzebie.....", bo go
> nie kumam?!?!?

Fact ze tak wielu Polakow wyemigrowalo to wynik Polskiej biedy, zlych warunkow
socjalnych i braku mozliwosci rozwoju dla mlodych ludzi. Zapewniam Cie ze nikt
z Polski nie wyjezdza dlatego ze mu sie niby Polska kultura nie podoba...po
prostu w tym kraju nadal nie sposob w miare normalnie zyc i rozwijac.

Wracajac do Twojego pytania, "prawdziwi patriotci" to tacy ktorzy kochaja
Polske choc ta robi dla nich ...zero, kompletnie nic. Ty mieszkajac w Polsce
dostajesz oprocz zlych rzeczy; bezrobocia, korupcji, zlej sluzby zrowia i zlych
drog... rowniez te dobre ktorych nie zauwazasz bo to po prostu sa; Polska
przyroda, polska kuchnia, wszystkie aspekty kulturowe, atmosfera to wszystko
Ciebie otacza.

Zreszta gdyby tak nie bylo to ludzie z zachodu nie przyjezdzali by na wczasy
agroturystyczne do Polski, nie przyjezdzali by na Jamaike....bo wy choc biedni
nie utraciliscie zupelnie normalnosci. A na zachodzie tymczasem co prawda zyje
sie pozornie w komfortowych warunkach.....jesli uwazasz ze zycie w zakopconej
metropoli i jedzenie sztucznego zarcia i cala ta komercjalizacja zycia ktora
tworzy z czlowieka numer social seciurity, i zamiast mu sluzyc... procesuje...

Kochany, nie zalewaj Anglosasom: marines i policja

[kropek_oxford]

(tudziez straz pozarna) to jedyny sposob biedoty na wyrwanie sie z getta.

Kropek

[waldek1610]

a co oczekujesz zeby ktos kto przyjechal jako osoba dorosla...zostala
tzw; "profesional" np; lekarz, prawnik, architekt? A skad ma wziasc na to
pieniadze, albo czas?

Nie jestem supermanem, i tak radze sobie dobrze bo nie pracuje w USA fizycznie,
bo wielu ludzi przyjezdzajac jak ja w wieku lat 20 nie osiagnelo nic, tylko
pracuja fizycznie, nawet slabo mowia po angielsku....

[17_mgnien_wiosny]

Nie istniał nacjonalizm sowiecki, to raz, dwa to , że łatwo być sobie patriotą
ze granicą, sentymentalnie wspominać stary kraj, a nawet go pdwiedzać. A
mieszkający tu często czują taki związek jak ty z Usa, po prostu tu żyjemy.

[mw.txt]

17_mgnien_wiosny napisał:

> Nie istniał nacjonalizm sowiecki, to raz
zupelnie "nie istnial", szczegolnie po 1941 - poczytaj troche, ok?

[17_mgnien_wiosny]

Nacjonalizm rosyjski, owszem, narodu radzieckigo nie było. Ty też poczytaj.

A czy istnial "narod radziecki", tow. stalinowcu?

[kropek_oxford]

oto jak dumny jest Waldi:

[Gość: piana]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=37392&w=37413993&a=37518396

Czy ty jestes dumny z....wysokiego bezrobacia?!

[waldek1610]

no wlasnie, chyba kazdy inteligentny czlowiek potrafi odrorznic ktytyke stanu
Polskiej gospodarki i ekonomi od dumy z Polskiej kultury.

[comrade]

Właśnie z polskiej gospodarki trzeba być dumnym! Dokonał się ogromny postęp od
czasu upadku komuny! A bezrobocie - powoli ale spada, w wiekszych miastach pracy
nie maja tylko ci ktorzy nie chcą pracować! Wnerwia mnie wlasnie takie
postawienie sprawy - zycie przeszłoscia, husaria, Curie-Skłodowska i Szopen -
ileż mozna?

Obrazek mowi wiecej niz tysiac słow. Wejdz sobie na skyscrapercity.com, dzial
rate our talls -> skylines i zobacz zdjecia Warszawy - jak an 2-milionowe miasto
wyglada porownywalnie do miast tej wielkosci w twoim USA. Tak wiec Polska to nie
tylko kultura i historia ale kraj coraz bardziej nowoczesny, bogatszy i
normalny, twoje jojczenie w ocenianiu polskiej gospodarki i warunkow zycia zza
oceanu jest po prostu żenujące! A jak powiesz ze Warszawa to nie cala Polska i w
reszcie kraju skrajna bieda i nędza (jak jojczą rozni paranoicy) to wejdz na
tamtej stronie na polskie podforum i poszukaj zdjec innych miast wiekszych czy
mniejszych - Poznan, Sopot, Zakopane, Kraków - czy te obrazki wyglądaja ci na
kraj biedny i zacofany?

Wnerwiasz mnie.

[waldek1610]

Nikt nie ocenia danego kraju ogladajac widokowki, bo wystarczy pojechac z
Krakowa jak ktos juz powiedzial do Nowej Huty i tam zobaczysz ze Polska bieda
to nie to co Amerykanska bieda.

Co z tego ze Warszawa ma nowoczesne wiezowce ktorego niepowstydzilo by sie
zadna zachodnia stolica skoro w duzej mierze te przybytki zostaly wybudowane i
sa zarzadzane przez obcy kapital, gdy Polskie firmy developerskie i inwestorzy
zaczna budowac takie Ronda i inne Zlote Tarasy w .....Londynie lub Berlinie to
wtedy bedziesz mogl sie cieszyc ze Polska sie rozwija.

A czym sie tytaj cieszyc ze Polacy sa kolonizowani, ze jezdzac Niemieckimi
samochodami nabija kieszenie i tak bogatym sasiadom z zachodu? Gdy przecietny
Niemiec czy Francuz bedzie jezdzil polskim samochodem wtedy bedziesz mial powod
to dumy.

Fakt: polska bieda to jednak mieszkanie w blokach.

[kropek_oxford]

A ta amerykanska to rozpadajaca sie przyczepa kampingowa:) Zadnego porownania!
Ja, waldus, niestety w USA bylem. I to z funtem rownym niemal 2 dolce, przy
cenach o 40% nizszych nizli w moim kraju i zarobkach w cyfrach porownywalnych.
A wiec mialem za co Stany sobie dokladnie obejrzec: tani kraj, az dziw, ze tyle
ludzi tak tam podle zyje :)))

[waldek1610]

"Podle zyje"??? Chyba tak nie jest w USA zle ze nawet 18-to letnia osobe
pracujaca w McDonalds stac na wynajecie mieszkania, a w Polsce wiadomo jak
jest. W 2-3 pokojowym mieszkaniu mieszka malzenstwo 50 letnie u swoich
rodzicow, i do tego dorosle wnuki tez tam mieszkaja, i te wnuki maja juz wlasne
dzieci. Czyli srednio 10 osob na na mieszkanie, podczas gdy w USA w takim samym
mieszkaniu mieszka gora 2-4 osoby.

[comrade]

> Nikt nie ocenia danego kraju ogladajac widokowki, bo wystarczy pojechac z
> Krakowa jak ktos juz powiedzial do Nowej Huty i tam zobaczysz ze Polska bieda
> to nie to co Amerykanska bieda.

Fakt: Polska jest krajem wciaz biedniejszym niz USA. Fakt nr 2: Polska nie jest
juz krajem biednym ani skrajnie biednym jak chcieliby to widziec emigranci.
Cierpisz na typowy syndrom emigranta, ktory stara sie usprawiedliwic przed samym
sobą ze slusznie zrobił wyjezdzajac bo w Poslce "nie ma warunkow do normalnego
zycia". W momencie w ktorym rzeczywistosc przeczy temu przekonaniu i okazuje sie
ze Polska jest krajem coraz bogatszym i coraz lepiej rozwinietym, zmniejszającym
dystans do krajow najbogatszych, w ktorym warunki i poziom zycia sa coraz lepsze
- wówczas dolaczasz do chóru paranoików bredzących o trzecim swiecie nad wisłą,
wszystko to po to by samemu poczuc sie lepiej i utrzymać to przekonanie o
wyzszosci swojej nowej przybranej ojczyzny, (uzasadnione tylko do konca lat 80)
w ktorej zawsze bedziesz gosciem "z akcentem". Obserwuje ten schemat od dawna -
kompleks nizszosci emigranta leczony poprzez usilowanie wykazania wyzszosci
nowego kraju nad starą ojczyzną. Wlasnie dlatego wiekszosc emigrantow nie
potrafi byc dumnymi z faktu ze stara ojczyzna jest krajem coraz lepiej
rozwinietym - bo wtedy nie zostaje im nic z tego poczucia wyzszosci. Uciekaja
wiec w fałszywą dume z jakichs zaszłosci historycznych, postaci ktore juz dawno
nie zyja itp. zamiast doceniac rozwoj gospodarczy i wzrost poziomu zycia...
Kiedy okaze sie ze w ogole wyjazdy z Polski do USA do pracy przestana sie po
prostu oplacac (szacuje ze bedzie to za jakies 20 lat) - to wtedy dopiero
wpadniecie we frustracje...

> Co z tego ze Warszawa ma nowoczesne wiezowce ktorego niepowstydzilo by sie
> zadna zachodnia stolica skoro w duzej mierze te przybytki zostaly wybudowane i
> sa zarzadzane przez obcy kapital, gdy Polskie firmy developerskie i inwestorzy
> zaczna budowac takie Ronda i inne Zlote Tarasy w .....Londynie lub Berlinie to
> wtedy bedziesz mogl sie cieszyc ze Polska sie rozwija.

Nawet jesli firma developerska jest zagraniczna, to ona zatrudnia _wylacznie_
polskich poddostawców, wiec 80-90% kasy zgarniaja Polacy. Wiec te wszystkie
wiezowce tak naprawde wybudowali Polacy i polskie firmy na nich zarobiły. W tych
miedzynarodowych korporacjach ktore w tych biurach sie mieszcza - pracuja tez w
99% Polacy. I co? Pomysl - to nie boli - kapitał nie ma narodowosci, idzie tam
gdzie jest nadzieja na zysk i w tym miejscu ludzie zarabiają! Zreszta w Polsce
nie brakuje tez rodzimych firm odnoszacych sukcesy, sam pracuje w 100% polskiej
firmie w branzy najnowoczesniejszych technologii, zatrudnienie 2000 ludzi,
sprzedajemy m.in. tez do USA, za ciezka kase. Takich przykladow jest wiecej - i
z tego trzeba byc dumnym!! No tak, ale to przeciez niemozliwe zeby stara
ojczyzna tak sie rozwijala i ludzie sie bogacili, bo wtedy tracimy to poczucie
wyzszosci i przekonanie ze emigracja mimo bycia obywatelem 2iej kategorii jest
chwyceniem pana boga za nogi... co nie?

[waldek1610]

Widocznie nalezysz do tych 5-10 % Polakow ktorzy mieli koneksje, dorobili sie i
zyje sie im dobrze. Jesli w Polsce jest tak dobrze jak mowisz to dlaczego w
Polski masowo emigruja dziesiatki tysiecy ludzi...miesiecznie?

Zreszta Polacy znani sa na calym Swiecie jako kraj z najwieksza emigracja w
calej Europie... w przeciewienstwie do tego co ty twierdzisz.

Wiesz co gdy pracowalem w Policji w USA nikomu nigdy nie przeszkadzal moj
akcent, ktory w moim przypadku jest i tak bardzo lagodny. Nie mam zadnych
kompleksow uwierz mi, a Twoje wyobrazenie ze powinienem zapomniec o Polsce bo
jestem obywatelem USA to jest zupelnie mylne, Polacy w USA utrzymujac wiezy z
Polsca nie sa inni od Koreanczykow, Chinczykow, Wlochow, Grekow, Irlandczykow i
dziesiatek innych narodowosci.

W USA mozna miec akcent jak Arnold Schwaitzeneger i osiagnac sukces, twoje
pochodzenie nie jest wazne, jesli twoja teoria byla by prawdziwa to 95%
Amerykanow byloby "obywatelami drugiej kategori". To co mowisz to jest jedna
wielka bzdura.

Jesli ekonomia USA jest rzeczywiscie taka zla to dlaczego nadal do tego kraju
wala z hukiem miliony ludzi rocznie, jak nigdzie indziej. Mysle ze jestes pod
wplywem Hurra-Europejskiej propagandy wierzac w to ze UE to nowy raj na ziemi.
Jesli tak to dlaczego w Polsce bezrobotni kradna szyny kolejowe zeby zaniesc do
skupu i zarobic na zycie, wlasnie pokazywali reportaz na BBC tydzien temu?

[comrade]

> Widocznie nalezysz do tych 5-10 % Polakow ktorzy mieli koneksje, dorobili sie i
>
> zyje sie im dobrze.

Ja, wystaw sobie, skonczylem studia 2 lata temu a poprzedni ustrój pamietam
jedynie jako mgliste wspomnienia z dziecinstwa. Jeszcze nie dorobilem sie wiele,
ale sadzac po zmianach w moim wynagrodzeniu jesli ten trend sie utrzyma to nie
bede mial wiekszych powodow do narzekan za 2-3 lata (generalnie nie narzekam az
tak bardzo juz teraz :) ) A pracuje w 100% polskiej, prywatnej firmie - duzej!
Sprawdza sie po prostu schemat z krajow NORMALNYCH - osoby wykwalifikowane,
inteligentne, zdolne - moga zarabiac NIEŹLE także w Polsce.


> Jesli w Polsce jest tak dobrze jak mowisz to dlaczego w
> Polski masowo emigruja dziesiatki tysiecy ludzi...miesiecznie?

Człowieku, obecnie 95% emigrantow z Polski to ludzie o niskich kwalifikacjach,
ktorzy jadą zeby sie dorobić i WRÓCIĆ zeby zainwestowac albo zbudowac sobie dom
tutaj (na co tam przeciez nigdy ich stac nie bedzie!!). Jadą bo wolą myć gary za
600 funtów niż za 600 złotych miesięcznie. Powtarzam po raz trzeci - w Polsce w
wiekszych miastach nie ma praktycznie problemu z pracą, zwł. w branzach
nowoczesnych - telekomunikacja, informatyka. Dlatego ten zarzut ze naleze do
jakcihs 5-10% ludzi z koneksjami jest ŚMIESZNY i potwierdza moje tezy, ze tak
naprawde twoim celem jest oczernianie wytwarzania sie normalnosci w Polsce w
celu polepzsenia wlasnego samopoczucia. Bo ta normalnosc powoli nastaje -
wystarczy ze skonczy sie kierunek techniczny i coś się NAPRAWDĘ (a nie na
papierze) umie to praca jest praktycznie gwarantowana (to moj przypadek i
praktycznie 100% moich znajomych ze studiów - a nie żadne koneksje!!), w pewnych
branzach dzieki kolejnym inwestycjom (po czesci zagranicznym!) place idą niezle
do góry. Powoli nastaje normalnośc - najpierw w branzach wykwalifikowanych i
specjalistycznych, potem przyjdzie czas i na reszte gospodarki, a za 20 lat
nawet myc garów i sprzatac kibli na zachodzie nie bedzie sie Polakom opłacało.

> Zreszta Polacy znani sa na calym Swiecie jako kraj z najwieksza emigracja w
> calej Europie... w przeciewienstwie do tego co ty twierdzisz.

Nie twierdze ze Polacy nie emigruja - ja tylko mowie ze z roku na rok emigracja
zarobkowa do nisko wykwalifikowanych robot jest coraz mniej oplacalna. Wlosi i
Irlandczycy - tez masowo migrowali do USA za chlebem, a teraz?

> Jesli ekonomia USA jest rzeczywiscie taka zla to dlaczego nadal do tego kraju
> wala z hukiem miliony ludzi rocznie, jak nigdzie indziej. Mysle ze jestes pod
> wplywem Hurra-Europejskiej propagandy wierzac w to ze UE to nowy raj na ziemi.
> Jesli tak to dlaczego w Polsce bezrobotni kradna szyny kolejowe zeby zaniesc do
> skupu i zarobic na zycie, wlasnie pokazywali reportaz na BBC tydzien temu?

Ja jestem generalnie zwolennikiem modelu gosp. amerykanskiego i USA uwazam ze
powinno byc wzorem dla Polski! Paranoją jest twierdzic ze Polska to raj na ziemi
- ale paranoją po stokroć wieksza jest twierdzic ze Polska jest 3im światem,
gdzie 95% ludzi zyje w skrajnym ubóstwie itp. i do tego powolywac sie na jakies
incydenty ze jacys biedacy zwineli szyny na złom (tak jakby w USA nie bylo
podobnych incydentow z udzialem bezdomnych czy biedakow - kazdy kraj nawet super
rozwiniety ma takie zjawiska)

Patrzac na główne wskazniki ekonomiczne wniosek jest taki ze Polska jest owszem
najbiedniejsza ale... wśród krajów najbogatszych. Mozna eksponowac to ze
najbiedniejsza (dla leczenia kompleksów) albo byc dumnym ze jednak w grupie
krajow najbogatszych, do ktorej 3/4 populacji swiata nie ma szans wejsc w ciagu
wielu lat. I ze wciaz rozwijamy sie wzglednie nieźle!

[waldek1610]

Comrade,
Ciesze sie ze niektorym (normalnym ludziom bez koneksji, jak Tobie) w Polsce
zaczyna sie powodzic, ale Twoj optymizm choc uzasadniony... z Twojego punktu
widzenia, nie jest zjawiskiem takim powszechnym. Nadal przecietny Polak zyje na
granicy minimum socjalnego, spora grupa zyje w nedzy, jestem pewien ze znasz
statystyki ktore nie sa tylko liczbami, tylko ponura rzeczywistoscia w jakiej
zyje.

Jesli podoba Ci sie amerykanski model ekonomi, to musisz zdac sobie sprawe z
tego ze kapitalistycznej gospodarce nie sa potrzebni sami wyksztalceni
tzw. "white collars" ani specjalisci/technicy, w normalnym zachodnim
spoleczenstwie sa potrzebne osoby do pracy na tasmie w fabryce, w kuchniach,
miejscach usugowych, supermarkecie.

Najlepszym wskaznikiem bogactwa spoleczenstwa jest nie to.... ze istnieje grupa
bogatych i sredniej klasy ktorej dobrze sie powodzi, (bo takowe sa nawet w
krajach jak Ukraina albo RPA). Prawdziwym wskaznikiem bogactw spoleczenstwa
jest to ze pracownicy niewykwalifikowanych, fizycznych stac na wlasne
mieszkanie, samochod, dobre wyzywienie i opieke zdrowotna....a czy tak jest w
Polsce? Sam wiesz.

comrade napisał(a):
> Człowieku, obecnie 95% emigrantow z Polski to ludzie o niskich kwalifikacjach


aha, wiec wedlug Ciebie to ich problem ze nie maja pracy, bo niby jest praca
dla wyksztalcownych ale nikt niby spoleczenstwo jest durne?


> Powtarzam po raz trzeci - w Polsce w wiekszych miastach nie ma praktycznie
> problemu z pracą, zwł. w branzach nowoczesnych - telekomunikacja,
> informatyka.

Aha, wiec wedlug Ciebie 20 milionow Polakow w wieku produkcyjnym powinni
wszyscy byc w branzach nowoczesnych? Nie wiem czy dla takiej liczby znalazla by
sie praca nawet w Silicon Valley w Kaliforni, albo w takich duzych ekonomiach
jak Japonia. W Polsce nawet pracy dla IT i tele-com specjalistow nawet nie ma,
po prostu Polska jest krajem wiekszym od Wielskiej Brytanie z ekonomia co
najmniej 10 razy mniejsza, wiec kto ma dac zatrudnienie Polakom?

Czy Ty sadzisz ze 100% Niemcow lub Francozow pracuje w jak to nazwales branzach
nowoczesnych; tele-com, i IT? W zadnym kraju wysoko rozwinietym technicy i
inzynierowie nie stanowia ogolu spoleczenstwa...

PS. Nie dyskutuje z Toba zeby sobie poprawic humor, jedyne dlatego ze
wychowalem sie w Polsce, tak samo jak jazdy na rowerze nigdy nie zapomina sie
wlasnego kraju.... niezaleznie od tego jak dlugo mieszkam poza krajem.

Poza tym homo sapiens maja wystarczajaco szarych komurek zeby znac wiecej niz
tylko zycie w jednym kraju, ale tego nie zrozumiesz bo nigdy nie mieszkales
(przynajmniej przez duzszy czas poza Polska). Emigranci to nie jakies maszyny z
ograniczona objetoscia pamieci na dysku, ktorzy musza zapomniec o kulturze
jednego kraju zeby czuc sie u siebie w innym... Po prostu my zyjemy dwoma
zyciami rownolegle...zreszta oprocz Polakow dokladnie tak samo zachowuje sie co
najmniej 100 innych narodowosci zamieszkujacych USA.

[comrade]

> Comrade,
> Ciesze sie ze niektorym (normalnym ludziom bez koneksji, jak Tobie) w Polsce
> zaczyna sie powodzic, ale Twoj optymizm choc uzasadniony... z Twojego punktu
> widzenia, nie jest zjawiskiem takim powszechnym. Nadal przecietny Polak zyje na
> granicy minimum socjalnego, spora grupa zyje w nedzy, jestem pewien ze znasz
> statystyki ktore nie sa tylko liczbami, tylko ponura rzeczywistoscia w jakiej
> zyje.

Nie jest prawdą, że przecietny Polak zyje na granicy minimum socjalnego. Ponizej
progu ubóstwa zyje 17% populacji. Co oznacza ze 83% zyje powyzej tego progu.
Wnerwia mnie po prostu takie powtarzanie sloganów i generalizowanie. Przeciętny
Polak zyje gorzej niz przecietny Amerykanin co nie znaczy ze zyje w ubóstwie!
Ubóstwo jest realnym problemem społecznym w krajach typu Somalia, Czad, Erytrea,
Indie, Chiny (czesc wiejska w interiorze), Brazylia (fawele przy miastach gdzie
codziennie gina ludzie), kraje azji Pd-Wsch (Indonezja, Bangladesz), Pakistan,
Afganistan... Przy tych krajach Polska tak naprawde jest rajem.

> Jesli podoba Ci sie amerykanski model ekonomi, to musisz zdac sobie sprawe z
> tego ze kapitalistycznej gospodarce nie sa potrzebni sami wyksztalceni
> tzw. "white collars" ani specjalisci/technicy, w normalnym zachodnim
> spoleczenstwie sa potrzebne osoby do pracy na tasmie w fabryce, w kuchniach,
> miejscach usugowych, supermarkecie.

Alez ja to doskonale wiem! Myk tkwi w tym ze w krajach najbogatszych te białe
kołnierzyki to dosc liczna klasa średnia ktora sporo konsumuje i napędza całą
gospodarke i dzieki ktorej nawet prace nisko kwalifikowane daja niezly pozoim
zycia i umozliwiaja wielu ludziom awans do bogatszej grupy spolecznej. Wracajac
do tematu watku - nalezy być DUMNYM z tego, ze i w Polsce powoli taka klasa
srednia sie wykształca i ze zdolni ludzie mają szanse na rozwoj takze tutaj!
Jesli w Polsce jest ponad 2 miliony prywatnych biznesów (w wiekszosci małych i
srednich), to mozna chyba powiedziec ze te kilka milionow ludzi (wlasciciel,
wspolwlasciciele ich rodziny) sa jakims zalążkiem klasy średniej. Dodatkowo -
drugie zjawisko - praca najemna dla ludzi wykwalifikowanych - jest jej coraz
wiecej i jest coraz lepiej platna (tylko trzeba coś naprawde umieć, nie na
papierze!). Ogolnie proces powstawania klasy sredniej od zera jest długotrwały i
zajmie całe lata - ale on postępuje! Z tego trzeba byc dumnym i tak trzeba
postrzegac Polske!

> bogatych i sredniej klasy ktorej dobrze sie powodzi, (bo takowe sa nawet w
> krajach jak Ukraina albo RPA). Prawdziwym wskaznikiem bogactw spoleczenstwa
> jest to ze pracownicy niewykwalifikowanych, fizycznych stac na wlasne
> mieszkanie, samochod, dobre wyzywienie i opieke zdrowotna....a czy tak jest w
> Polsce? Sam wiesz.

Nienawidze generalizowania. Rule of the thumb: sila nabywcza przecietnego Polaka
do sily nabywczej przecietnego Amerykanina jest jak 1 do 3 ($13k PKB/per capita
Polska i $40k PKB per capita USA). W Polsce jest ok 300 samochodow na 1000
ludzi, w USA jest jakies 700-800. Podobnie ma sie nasycenie innymi dobrami
przemysłowymi, a w niektorych nawet jestesmy prawie na rowni (np telefonia
komorkowa). I teraz - znowu mozna na to patrzec na zasadzie ze szklanka jest do
polowy pusta albo do połowy pełna... tzn. mozna mowic (jak ty, czy rozni
frustraci w Polsce) ze jest bieda bo Polak ma TYLKO 33% siły nabywczej
Amerykanina i jakies 45% Niemca, albo mozna mowic że ma AŻ tyle - i liczba ta
stale rośnie. W 1990 roku przecietny Polak dysponował 15% siły nabywczej
przecietnego Amerykanina - mam pytanie - kiedy ludzie przestana pier..lić ze ten
kraj sie nie bogaci? Ile musi wyniesc to ratio zeby przestac slyszec to
narzekanie ze ten kraj jest do d.py? 80%? 100%? A moze dopiero 200%
usatysfakcjonuje tych frustratów? A Co do ROZKŁADU dochodów (bo pewnie powiesz
to powtarzane przez roznych frustratow klamstwo ze w Polsce jeden gosc ma dochod
milion a tysiac pracownikow ma po 1000 zł i wychodzi zakłamana średnia) - to w
Polsce ten rozkład jest bardziej 'płaski' niz w USA (zob. Gini Index), co
oznacza ze nasze rozwarstwienie dochodow jest mniejsze niz w USA!! (b. wysokie
jest w Brazylii, Mexyku ostatnio takze w Chinach)

Podsumowujac i wracajac do tematu wątku: dlaczego nie mamy być DUMNI z tego ze
od upadku komuny ZMNIEJSZAMY dystans w przecietnej sile nabywczej do USA (z 15%
do ok 33%), przy utrzymywaniu wciaz bardziej płaskiego rozkładu dochodow!?
Dlaczego nie mamy być DUMNI że coraz więcej ludzi zarabia coraz lepiej? Ze jest
ponad 2 miliony firm - podstawa kreujacej sie klasy średniej? Ze gospodarka
rokrocznie rośnie średnio dwa razy szybciej niż przecietna wzrostu w bogatej
przeciez starej 15 krajów UE? Dlaczego mamy wciaz po polsku narzekac, ze wciaz
ten dystans jest za mały, albo KŁAMAĆ że panuje jakies ogromne rozwarstwienie?
Dlaczego mamy podtrzymywac tą CHORĄ mentalnosc ktora kaze nam podejrzewac ze ten
komu sie dobrze powodzi to musi byc oszust, kretacz albo ma koneksje?? Sam taką
mentalnosc prezentujesz - jak powiedzialem ze mi sie wiedzie dobrze to od razu
skojarzyłeś ze skoro w Polsce to pewnie chodzi o jakies szwindle, jakbym
powiedzial ze pracuje w USA, to bys pomyslal ze wiedzie mi sie bo jestem zdolny
i ciezko pracuje. Przez takie krzywdzące opinie wyglaszane czesto przez ludzi
zakompleksionych utrwalaja sie te zakłamane stereotypy o Polsce! Dodatkowy
problem = Polacy mentalnie tkwią po czesci w dawnym systemie, nie dostrzegają ze
kraj sie zmienia na lepsze, nie chca widzieć mozliwosci, plusów, widzą wszedzie
same minusy. Jest to zakorzenione i podtrzymywane przez frustratów roznej masci
a walka z tym to jak walka z wiatrakami... Nawet statystyki, ktore przytoczylem
wyzej nie zmienia pewnie stanowiska jesli ktos jest po prostu umysłowo
nastawiony w taki a nie inny sposob.

> Aha, wiec wedlug Ciebie 20 milionow Polakow w wieku produkcyjnym powinni
> wszyscy byc w branzach nowoczesnych? Nie wiem czy dla takiej liczby znalazla by

Nigdzie nie pisałem tak. Chodzi o to ze jesli _nasycenie_ takimi nowoczesnymi
miejscami pracy u nas bedzie tak duze jak na zachodzie to automatycznie warunki
pracy takze nisko kwalifikowanych pracownikow sie poprawią. I co ciekawe - ten
proces wciaz POSTĘPUJE od upadku PRL, co widać we wszystkich statystykach, ale
ludzie ktorzy maja kompleksy po prostu tego nie widzą. Chyba po prostu musi
wymrzec pokolenie ktorego mentalnosc ukształtowala sie za komuny.

Ja to powtarzam, ze nawet jak ktoregos dnia nastanie w tym kraju druga
Szwajcaria (pod wzgledem poziomu zycia) to i tak 90% ludzi bedzie twierdzic ze
"sprawy idą w złym kierunku", "ten kraj jest nienormalny", "tutaj nic sie nie
udaje" itp. Polaka najwyrazniej po prostu nie sposob zadowolić...

[waldek1610]

Wiesz, nigdy nie powiedzialem ze niezgadzam sie z Toba w tym ze Polska sie
bogaci. Jednak chcialbym wiedziec o tym; czy czlowiek ktory wychowal sie w
poprzednim systemie, teraz majac 45 lat nie mogac znalezc jakiejkolwiek pracy
za stawke z ktorej mozna utrzymac siebie i rodzine...nie powinien byc jak to Ty
ujales "flustratem"???


Comrade napisal;
> Powoli nastaje normalnośc - najpierw w branzach wykwalifikowanych i
> specjalistycznych, potem przyjdzie czas i na reszte gospodarki, a za 20 lat
> nawet myc garów i sprzatac kibli na zachodzie nie bedzie sie Polakom
> opłacało.

No dobrze, ale 20 lat to jest bardzo dlugi czas, poza tym ludzie czekaja juz 17
lat wiec chcesz zeby mloda osoba czekala razem 40 lat....przeciez gdy ktos
skonczyl 18 lat w 1989 i od razu ... za nastepne dwadziescia lat bedzie mial
juz 55 lat!

I jak tutaj oczekiwac zeby ludzie nie przygotowani do zycia w kapitalizmie byli
zadowoleni z tego ze nie mogla znalezc pracy...choc maja checi.


Wporzadku jestes mlody prawdopodobniem mlodszy odemnie, (ja mam 32 lata) wiec
tez PRL to dla mnie wspomnienia z dziecinstwa. Ale co maja powiedziec ludzie
ktorzy chodzili do szkoly zawodowej jeszcze w PRL-u, a gdy juz ja skonczyli to
z komunizmem upadly prawie wszystkie zaklady i wiekszosci przemyslow...nagle
zamiast umiejetnosci pracy na tokarce, wymagano od nich znajomosci 3 jezykow
zachodnich, marketingu i informatyki.

Wracajac do DUMY narodowej, nie tylko z dobrej gospodarki mozna byc dumnym.
Wydaje mi sie ze nowe pokolenia Polakow mysli jedynie o wlasnych dochodach, a
to juz w Polsce bylo...co nie musze ci przypominac doprowadzilo do kompletnego
rozpadu panstwa, bo Polacy zamiast placic podatki i tworzyc silna armie mialo
panstwo gdzies, wazne zeby szlachta mogla sie bawic...nie wazne ze do palacu
jechalo sie blotna droga. Mam nadzieje ze masz racje i za 20 lat nastepne
pokolenia nie beda zmuszone....szukac chleba za granica, albo klepac biede
pogodzic sie ze dobrze bedzie mialo dopiero nastepne pokolenie.

[comrade]

> Wiesz, nigdy nie powiedzialem ze niezgadzam sie z Toba w tym ze Polska sie
> bogaci. Jednak chcialbym wiedziec o tym; czy czlowiek ktory wychowal sie w
> poprzednim systemie, teraz majac 45 lat nie mogac znalezc jakiejkolwiek pracy
> za stawke z ktorej mozna utrzymac siebie i rodzine...nie powinien byc jak to Ty
> ujales "flustratem"???

Nie przecze ze tacy ludzie są, ja tylko stanowczo protestuje przeciwko
twierdzeniu ze w Polsce to dotyczy wszystkich czy nawet większości. Nie jest to
prawdą - większość Polakow jest w stanie zyc i sie utrzymac a nawet konsumowac
coraz wiecej (coraz wiecej samochodow, komputerow, telefonow komorkowych).

> No dobrze, ale 20 lat to jest bardzo dlugi czas, poza tym ludzie czekaja juz 17
> lat wiec chcesz zeby mloda osoba czekala razem 40 lat....przeciez gdy ktos
> skonczyl 18 lat w 1989 i od razu ... za nastepne dwadziescia lat bedzie mial
> juz 55 lat!

Po pierwsze - jak pisalem wyzej - sytuacje w ktorych człowiek zyje ponizej
poziomu ubóstwa dotyczą mniejszosci a nie wiekszosci. Po drugie - tak, wlasnie
tak chce powiedzieć - w 17 lat nie da sie zbudować takiego poziomu dobrobytu, do
ktorego inne kraje dochodzily w całe dziesieciolecia! Po prostu kłamstwem jest
twierdzenie jakoby przez te 17 lat, gdyby zastosowac jakies nie wiadomo jakie
cudowne recepty to mielibysmy juz dzisiaj w Polsce drugą Amerykę! Owszem, moze
gdyby pociagnac pewne reformy odwazniej to byloby TROCHĘ lepiej, ale na pewno w
te 17 lat nie zblizylibysmy sie znacznie do zadnego krajowi z czołówki
swiatowej. Dlatego kazdy kto mowi ze dobrobyt da sie zrobić od razu - po prostu
kłamie. Kazdy kto mowi ze zajmie to jeszcze 20 lat - mowi prawdę. Wolisz zyc
złudzeniami i bajkami czy tez trzeźwo patrzeć na rzeczywistość?

> Wporzadku jestes mlody prawdopodobniem mlodszy odemnie, (ja mam 32 lata) wiec
> tez PRL to dla mnie wspomnienia z dziecinstwa. Ale co maja powiedziec ludzie
> ktorzy chodzili do szkoly zawodowej jeszcze w PRL-u, a gdy juz ja skonczyli to
> z komunizmem upadly prawie wszystkie zaklady i wiekszosci przemyslow...nagle
> zamiast umiejetnosci pracy na tokarce, wymagano od nich znajomosci 3 jezykow
> zachodnich, marketingu i informatyki.

Kolejne generalizowanie... Ja moglbym spytac: a co ma powiedziec amerykanski
bezdomny w kartonie albo tzw. "white trash" w na wpol rozlatujacej sie ruderze w
zaśmieconej okolicy... Zawsze beda ludzie ktorym jest ciężko - ale tylko część z
nich nie ma pracy bez własnej winy. Ty pewnie powiesz ze w USA tak naprawde
kazdy kto chce - moze mieć jakas prace, ktora wystarczy na godne utrzymanie. A w
Polsce? Zaskocze cie - w moim miescie czesto widze na sklepach karteczki
"przyjmiemy osobe do pracy" - jasne, jest to praca na pewno nisko płatna, nie
pozwalajaca na taki standard zycia jak przy analogicznej pracy za oceanem, ale
na pewno nikt nie wymaga tam znajomosci jezyow i informatyki... Ale czy nie
lepsza taka praca niz zadna? Nie lepiej miec oplacone skladki na ubezp.
spoleczne, na emeryture? Nie lepiej miec mozliwosc jakiegos awansu, dostawania
jakiejs premii? Tak samo w budownictwie - w Polsce przy pracach budowlanych
pracuje cala masa Ukraincow i Białorusinów... to cos znaczy, nie?

> Wracajac do DUMY narodowej, nie tylko z dobrej gospodarki mozna byc dumnym.
> Wydaje mi sie ze nowe pokolenia Polakow mysli jedynie o wlasnych dochodach, a
> to juz w Polsce bylo...co nie musze ci przypominac doprowadzilo do kompletnego
> rozpadu panstwa, bo Polacy zamiast placic podatki i tworzyc silna armie mialo
> panstwo gdzies, wazne zeby szlachta mogla sie bawic...nie wazne ze do palacu
> jechalo sie blotna droga. Mam nadzieje ze masz racje i za 20 lat nastepne
> pokolenia nie beda zmuszone....szukac chleba za granica, albo klepac biede
> pogodzic sie ze dobrze bedzie mialo dopiero nastepne pokolenie.

Zgadza sie, aczkolwiek znow uwazam ze troche przesadzasz - w USA to niby ludzie
nie mysla o wlasnych dochodach? Heh, tam to dopiero o tym mysla, dwa razy
bardziej niz w Polsce! :) A jakos nie kloci sie to z ich patriotyzmem i dumą z
kraju. I tak - za 20 lat emigracja znacznie znacznie osłabnie, a nawet w Polsce
zacznie brakowac rąk do pracy - wynikac to bedzie z 2 rzeczy - niz demograficzny
wchodzacy na rynek pracy oraz ogolnie - wzrost gospodarczy.

Generalnie widze w twoich wypowiedziach jedną rzecz - nie będąc w Polsce dajesz
wiare wypowiedziom ludzi na roznych forach, ktorzy z powodu swoich kompleksow
jojczą o niemozliwosci realizowania sie w Polsce - na podstawie narzekan tej
NIEREPREZENTATYWNEJ grupki spoleczenstwa wyrabiasz sobie obrazek o calym kraju.
To tak jakby ktoś wyobrazal sobie ze zycie w USA jest takie jak prezentuje
wiekszosci amerykanskich filmow i seriali... (wszyscy nastolatkowie zyja jak
bohaterowie Beverly Hills 90210 itd.)

[waldek1610]

comrade napisał(a):

> Ja moglbym spytac: a co ma powiedziec amerykanski
> bezdomny w kartonie albo tzw. "white trash" w na wpol rozlatujacej sie
> ruderze w zaśmieconej okolicy...

Tzw. "white trash" wcale nie mieszkaja w ruderach, tym bardziej w zasmieconych
okolicach....wydaje mi sie ze pomylilo Ci sie z wielkomiejskim gettem gdzie
mieszkaja na ogol afro-amerykanie i latynosi, a Ci pierwsi to etyki pracy nie
maja zadnej, z nielicznymi wyjatkami, zreszta nie zmienili sie wiele od czasu
gdy przywieziono ich z Afryki. Zreszta wystarczy spojrzec na najbiedniejszy
kraj na Zachodniej Polkuli czyli Haiti i okaze sie kto doprowadzil ten kraj do
takiego stanu...w 90% to kraj murzynski...go figure!!!

Jak na prawde wyglada przecietny amerykanski "white trash"? Stac jego nie tylko
na nowy samochod ekonomiczny ale zupelnie wygodny samochod typu; Toyota czy
Ford. Rowniez stac takiego na wynajecie wygodnego mieszkania, czesto jest to
trailer ktory ma standard i metraz wyzszy od Polskiego M-2.

Mozna powiedziec ze pracujacy fizycznie amerykanie zyja w warunkach takich jak
w Polsce zyje srednia klasa "na dorobku".


> Zaskocze cie - w moim miescie czesto widze na sklepach karteczki
> "przyjmiemy osobe do pracy" - jasne, jest to praca na pewno nisko płatna, nie
> pozwalajaca na taki standard zycia jak przy analogicznej pracy za oceanem, ale
> na pewno nikt nie wymaga tam znajomosci jezyow i informatyki... Ale czy nie
> lepsza taka praca niz zadna?

Czy w Polsce malzenstwo gdzie kobieta jest ekspedietka a facet kierowca stac na
wynajecie mieszkania? Bo gdziekolwiek slysze to czesto ludzie mowia ze na
wynajecie wlasnego mieszkania nawet nie wystarczylo by gdyby oddali cala
miesieczna pensje...A w USA zeby mozna wynajac mieszkanie, czynsz nie moze
przewyszszac 30% zarobkow miesiecznych, bo przeciez mieszkanie to nie wszystko.


> Generalnie widze w twoich wypowiedziach jedną rzecz - nie będąc w Polsce
>dajesz wiare wypowiedziom ludzi na roznych forach, ktorzy z powodu swoich
>kompleksow jojczą o niemozliwosci realizowania sie w Polsce - na podstawie
> narzekan tej NIEREPREZENTATYWNEJ grupki spoleczenstwa wyrabiasz sobie obrazek
> o calym kraju.

A czy ty myslisz ze moj ojciec gdy wyjechal 25 lat temu z Polski to sluchal sie
NIEREPREZENTATYWNEJ grupki spoleczenstwa, czy ja gdy 14 lat temu wyjechalem z
Polski to sluchalem sie NIEREPREZENTATYWNEJ grupki spoleczenstwa, i reszta
mojej rodziny gdy przyjechala w zeszlym roku to tez sluchala sie
NIEREPREZENTATYWNEJ grupki spoleczenstwa? Wcale nie my doswiadczylismy to ta
wlasnej skorze. Zreszta moja siostra przyjechala z mezem niecaly rok temu z
dziecmi. W Polsce on byl strazakiem ona pracowala w sklepie, mieszkanie
mieli ...po rodzicach, BMW 14 letniego...ktorego kupili z pieniedzy zarobionych
na "wakacjach" w USA.

Teraz choc sa niecaly rok w USA, kupuja dom....Czy faceta pracujacego w Polsce
na budowie, z zona wychowyjaca dzieci..stac na dom?


Polska posiada zbyt mala ekonomie na kraj tej wielkosci, w Polsce powinno
mieszkac nie wiecej niz 20 milionow ludzi, pomysl tylko ile populacji ma
wieksza od Polski -Szwecja? 12 milionow?

Polacy sa bardzo przedsiebiorczy ale co z tego skoro rynek nie jest nasycony
kapitalem. Co z tego ze prywatna osoba chce otworzyc restauracje lub biznes
skoro nie ma wystarczajacej ilosci klienteli ktorzy mogliby byc potencjalnymi
konsumentami. Wiec przecietny czlowiek sie nie przebije, nawet jak chce, bo jak
nie przyjda panowie w dresach, to konkurencja zagryzie na smierc, albo okaze
sie ze nie ma klientow. Bo skad ma sie wziac klient z gotowka skoro ludzie malo
zarabiaja, albo nie maja pracy.

[comrade]

> Jak na prawde wyglada przecietny amerykanski "white trash"? Stac jego nie tylko
>
> na nowy samochod ekonomiczny ale zupelnie wygodny samochod typu; Toyota czy
> Ford. Rowniez stac takiego na wynajecie wygodnego mieszkania, czesto jest to
> trailer ktory ma standard i metraz wyzszy od Polskiego M-2.
>
> Mozna powiedziec ze pracujacy fizycznie amerykanie zyja w warunkach takich jak
>
> w Polsce zyje srednia klasa "na dorobku".

Sklep w miescie 400 tys, blisko centrum generuje srednio ok 1500 zł obrotów
dziennie (dane z 1-ej ręki). Wlasciciel takiego sklepiku to chyba klasa srednia,
nie? te 1500*25 dni w miesiacy razy 12 miesiecy daje 450 tys złotych rocznie.
Niech marża bedzie 30% - zysk sklepu to 135 tys rocznie, niech koszty czynszu i
pracownikow pochłoną połowę z tego, zostaje ok 70 tys zł rocznie. Po 3-4 latach
wlasciciel takiego biznesu ma ładny dom NA WŁASNOŚĆ (jesli nie bedzie zyl
rozrzutnie). To chyba troche lepiej niz wynajmowanie jakiegos mieszkania? A
firemek takich jest w Polsce sporo, ludzie jak zauwazyles sa przedsiebiorczy.
Wiec moim skromnym zdaniem lepiej byc klasa srednia w Polsce niz white trash-em
w USA (nie mowiac o murzynach z gett) . Co ciekawe - w USA rzadko kogo - nawet
ludzi niezle zarabiajacych - stać na kupienie domu w 3-4 lata. Zazwyczaj z tego
co wiem biorą kredyty na wiele lat, a wszelkie nieruchomosci są horrendalnie
drogie.


> Czy w Polsce malzenstwo gdzie kobieta jest ekspedietka a facet kierowca stac na
> wynajecie mieszkania? Bo gdziekolwiek slysze to czesto ludzie mowia ze na
> wynajecie wlasnego mieszkania nawet nie wystarczylo by gdyby oddali cala
> miesieczna pensje...A w USA zeby mozna wynajac mieszkanie, czynsz nie moze
> przewyszszac 30% zarobkow miesiecznych, bo przeciez mieszkanie to nie wszystko.

Dalej nie rozumiesz mnie? Ja przeciez nie przecze ze w ameryce ludzie maja
wieksza sile nabywcza i za analogiczna prace stać ich na więcej rzeczy! Ja tylko
piszę ze w Polsce przez te 17 lat ludziom sie POPRAWIŁO a nie pogorszyło - stać
ich przecietnie na więcej! Twoje wyszczegolnione przypadki (ekspedientka +
kierowca) nic nie wnoszą do dyskusji, mozna sobie rzucac innymi przykladami
(ekspedientka + informatyk), (sekretarka + grafik), (strazak + pielegniarka) itd
itp. i tez nic to nie wniesie do dyskusji. Najlepiej podać jakies dane
statystyczne - ja juz podawałem - PKB/głowe (w ujeciu siły nabywczej) oraz
wskaznik Giniego... ktore wyraznie swiadcza ze z polskich osiagniec
gospodarczych i wzrostu poziomu zycia Polacy mogą byc dumni. Jak widać nie
trafia do ciebie i zawsze wyciagniesz "a bo ja 'wszedzie' slysze ze" - nie
precuzjesz tylko co znaczy to 'wszedzie' - podawaj konkretne dane statystyczne z
jakiejs probki, a nie slogany na zasadzie "a bo wszyscy ludzie mowia ze..."


> Polacy sa bardzo przedsiebiorczy ale co z tego skoro rynek nie jest nasycony
> kapitalem.

Ale po co powtarzasz truizmy co do ktorych sie zgadzamy?

> Co z tego ze prywatna osoba chce otworzyc restauracje lub biznes
> skoro nie ma wystarczajacej ilosci klienteli ktorzy mogliby byc potencjalnymi
> konsumentami. Wiec przecietny czlowiek sie nie przebije, nawet jak chce, bo jak
> nie przyjda panowie w dresach, to konkurencja zagryzie na smierc, albo okaze
> sie ze nie ma klientow. Bo skad ma sie wziac klient z gotowka skoro ludzie malo
> zarabiaja, albo nie maja pracy.

Znam kilku ludzi prowadzacych biznesy - sklepiki, knajpki i kazdego pytalem o tą
"mafie" ktora sciaga haracze. Nikt tego nie widział - ponoc bylo to w latach
90tych, ale teraz to wytępiono, są regularne firmy ochroniarskie (inna sprawa ze
sporo ciemnych typów pracuje teraz w tej legalnej ochronie - ale gdzie nie ma
tego zjawiska? :) )

Stereotypy o Polakach i Amerykanach.

[waldek1610]

Jedno wyjasnienie; w USA "white trash" to przewaznie amerykanie pochodzenia
niemieckiego lub irlandzkiego... jesli sa wsrod nich jakich Polacy to tacy
ktorych przodkowie wyemigrowali jeszcze z Austro-Wegierskiej Galicji albo
Rosyjskiego zaboru....

Zarzucasz mi ze opieram sie na stereotypach a sam piszesz cos takiego jak:

> Wiec moim skromnym zdaniem lepiej byc klasa srednia w Polsce niz white trash-
> em w USA (nie mowiac o murzynach z gett) .
Zaden Polak ktory przyjechal z Polski (nie mowie o Polish -Americans po 10-tej
wodzie) nie jest white- trashem. Bo wiekszosci emigrantow Polskich w USA zyje
jak srednia klasa choc pracuje fizycznie.


> Co ciekawe - w USA rzadko kogo - nawet ludzi niezle zarabiajacych
> - stać na kupienie domu w 3-4 lata.

A w Polsce stac? Tu zalezy kogo uwazasz za dobrze zarabiajacego, jak juz
powiedzialem w USA practycznie kazdego pracownika fizycznego stac na dom, no
chyba ze ma klopoty z narkotykami, ustatkowaniem sie lub jest samotnia matka...


> Zazwyczaj z tego co wiem biorą kredyty na wiele lat, a wszelkie
> nieruchomosci są horrendalnie drogie.

Kazdy w USA kupuje domy i samochody na kredyt, no chyba ze ktos jest w
entertainment industry... lub CEO srednich i duzych korporacjiach...A kredyt
10% na dom rozlozony jest na 15-30 lat bo to jest kozystne, biorac pod uwage ze
interest czyli procent jest "fixed" czyli staly.

Wyobraz sobie ze ktos kupil w 1986 roku dom za 60 tysiecy dolarow na raty
z ...ktory teraz jest wart na rynku nieruchomosci 180 tysiecy... Tak wiec taka
osoba zyje we wlasnym domu placac raty okolo $ 500 dolarow na
miesiac.....podczas gdy wynajecie mieszkania podobnego do Polskiego M-2 kostuje
srednio ....$ 800 dolarow...Rachunek jest prosty.

Wiec, nie sadzisz ze sam generalizujesz, przeciez twoje informacje sa z drugiej
reki. Nawet jesli byles w USA...to za malo trzeba zyc tutaj przynajmniej 10 lat
zeby przekonac sie na wlasnej skorze jak dziala amerykanska ekonomia..na ogol
nie jest tak zle.

Ale nie rozmawiam z Toba zeby poprawic sobie humor, bo zyje mi sie naprawde
dobrze. I denerwuje mnie gdy ktos opowiada farmazony o "obywatelach drugiej
kategori", albo tzw. "kompleksach Poloni". Jakby nie bylo tutaj skonczylem
college, i awansowalem na calkiem dobre stanowiska jak na kogos kto przyjechal
do USA jako osoba dorosla. Oczywiscie praca w Policji to nie jest zadna
nobilitacja, ale to napewno lepsze od ...mycia garow lub zkrecania rur w Angli
prawda?

Wlasnie, zauwazylem ze nawet na Polskim internecie kazdy pyta sie o
wyksztalcenie, pochodzenie spoleczne, tak jakby to bylo istotne...Tak jakby
nikt nie zaslugiwal na szacunek ani na zabieranie glosu na dany temat, tylko
trzeba byc ekspertem, profesorem, itd. A w USA nikt nie pyta sie o takie rzeczy
wazne tylko jaki poziom i wiedze wlasna osoba reprezentujesz.

Zapraszam na moje forum;
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=37912

[comrade]

Powtarzam po raz n-ty: ja nie kłoce sie z faktami, ze w USA jset lepiej i ludzi
stac na więcej - bo to fakt. Ja - nawiązując do tematu watku - uwazam ze z
Polski mozna byc dumnym i spieram sie z malkontentami stwierdzającymi ze
absolutnie wszystko w Polsce jest do d..y i kraj jest w ogole nienormalny -
wlasnie to jest najwiekszy STEREOTYP jaki utrwala sie w wyniku kompleksow
Polakow, te kompleksy i wieczne narzekanie są albo naszą odwieczną cechą
narodową (nie wiem jak bywało dawniej) albo - to moja prywatna teza - wynikiem
obecnej sytuacji Polski ktora wskoczyła do grupy krajow najbogatszych ale wciaz
w tej grupie jest na ostatnim miejscu - co rodzi wlasnie te kompleksy!. I
odnosze wrazenie ze czesc Polaków (a Polonii dotyczy to w szczegolnosci)
eksponuje głównie fakt ze "na ostatnim miejscu" i utyskuje ze nie zarabia 2000$
tylko 400$, podczas gdy np. rodowici amerykanie czy inni ludzie z europy ktorzy
przyjezdzaja do Polski dziwią sie temu i twierdza ze wlasnie powinnismy byc
dumni bo gospodarczo osiagnelismy bardzo wiele w tych ostatnich 17 latach!

[waldek1610]

comrade napisał(a):

> Powtarzam po raz n-ty: ja nie kłoce sie z faktami, ze w USA jset lepiej i
ludzi
> stac na więcej - bo to fakt. Ja - nawiązując do tematu watku - uwazam ze z
> Polski mozna byc dumnym i spieram sie z malkontentami stwierdzającymi ze
> absolutnie wszystko w Polsce jest do d..y i kraj jest w ogole nienormalny -
> wlasnie to jest najwiekszy STEREOTYP jaki utrwala sie w wyniku kompleksow
> Polakow, te kompleksy i wieczne narzekanie są albo naszą odwieczną cechą
> narodową

A to ze w Polsce jest grupa ludzi ktorzy niezle prosperuja i ciagle sie bogaca
nie zmienia tego ze rowniez jest 40-to procentowe bezrobocie, niemozliwosc
zdobycia wlasnego mieszkania , ceny Japonskie....zarobki Rumunskie...to nie
stereotyp to fakt. A prosperyte danego kraju liczy sie tym jaki jest zasieg
biedy i bezrobocia a nie to ze w stolicy buduja ladne budunki tak samo jak w
Berlinie...

A cieszyc sie pieknem i Polskiej przyrody, kultury i atmosfery....jest trudno
gdy mloda osoba przez dlugie lata jest bezrobotnia.


>(nie wiem jak bywało dawniej) albo - to moja prywatna teza - wynikiem
> obecnej sytuacji Polski ktora wskoczyła do grupy krajow najbogatszych ale
>wciaz w tej grupie jest na ostatnim miejscu - co rodzi wlasnie te kompleksy!. I
> odnosze wrazenie ze czesc Polaków (a Polonii dotyczy to w szczegolnosci)
> eksponuje głównie fakt ze "na ostatnim miejscu" i utyskuje ze nie zarabia 2000
>$ tylko 400$, podczas gdy np. rodowici amerykanie czy inni ludzie z europy
>ktorzy przyjezdzaja do Polski dziwią sie temu i twierdza ze wlasnie powinnismy
>byc dumni bo gospodarczo osiagnelismy bardzo wiele w tych ostatnich 17 latach!

A Ty nie wiesz dlaczego Amerykanie sie dziwia? Bo rzaden z nich nie przyjezdza
w Polsce z powodow ekonomicznych, oczywiscie przecietny Amerykanin przyjezdza
juz z pieniedzi, jest zadrudniony na dobrych stanowiskach w Polskich filiach
Amerykanskich korporacji, nawet gdy jest w Polsce poprzez malzenstwo to latwiej
takiemu wkrecic sie do dobrych prac czesto w spolkach zagranicznych gdzie
prefekcyjna znajomosc angielskiego to duzy kapital sam w sobie...

Dobrze znam to, potem tacy turysci lub bussinesmani wracaja do USA i fascynuja
sie jaka to w Polsce byla tania pizza (za $ 2 dolary) wiele innych atrakcji.
Ale to ze pizza w Polsce to luksus i wielu normalnych Polakow nie stac zeby
zjesc pizze podczas lunchu w pracy...tak jak w USA to juz tego amerykanin nie
wie.

No to jest nas dwoch. I serio: obcokrajowca Polska

[kropek_oxford]

szokuje wlasnie widoczna wszedzie zamoznoscia. A czlowiek tyle sie naczytal o
polskiej bidzie;)

[Gość: figofago]

.miłość, duma to w zasadzie blisko leżące obok siebie uczucia.Nigdy nie
obdarzałem nimi jakichś większych zbiorowości ludzkich i jeśli jestem z
kogoś/czegoś dumny to w asertywny sposób z pojedyńczych ludzi,faktów i wydarzeń
/z Małysza,bohaterów powstańczej Warszawy itd./

[Gość: Arek]

z Twojej wypowiedzi wynika, że jesteś podatny na manipulacje. Pytanie chyba
retoryczne - zastanow sie, jesli z kraju masowo wyjezdzaja ludzie, glownie
mlodzi i wyksztalceni to chyba nie ma powodów do dumy. Osobiście nie jestem
dumny, wrecz preciwnie, wstydze się. W Europie o Polsce mowi się źle lub wcale

jam mozna byc dumnym z przynaleznosci do.

[Gość: camel_3d]

jakiekokolwiek kraju? Czy Polak moze byc bardziej dumny z bycia Polakiem niz
Wloch Wlochem? Czy Hiszpan z pochodzenia z Hiszpanii?
Duma narodowa to pierwszy krok do nacjonalizmu. Zaczyna sie ludziom wydawac, ze
sa lepsi od innych. Przytaczaja jakies argumenty o tym, ze ich kraj wniosl
wiecej do hiostorii i takie tam dyrdymaly. Uwazam, ze mozna byc dumnym z
siebie, ze swoich osiagniec, z osiagniec najblizszych, z historii wlasnej
rodziny.. ale z KRAJU??? Jedyne co mi przychodzi do glowy to stwierdzenie.
NIEZALEZNIE Z JAKIEGO KRAJU JESTESY NIE WSTYDZ SIE TEGO.

[Gość: Ubuntu]

Czytam sobie te wypowiedzi i widzę większość z nich napisaną w stylu "łomatko,
jesteśmy najgorszym narodem świata". To taka mała historyjka z mojego życia na
odtrutkę:

Kiedyś spotykałem się towarzysko z grupą obcokrajowców

[bez.wyksztalcenia]

To kwestia przypadku, ze sie urodzilam w Polsce. Moja rodzina ma rozne
korzenie, rozne narodowosci sie przewijaly - czy nie powinnam drazyc, szukac i
byc dumna takze z nich?
Ostatnie kilka lat mieszkalam za granica, nie wiem, czy bylo latwiej: na pewno
ciekawiej. Jedyne, co mnie ciagnie do Polski to rodzina i przyjaciele, czasem
zatesknie za bialym serem i ogorkami kwaszonymi.
Obywatel swiata - dla mnie to nie jest utopia, to rzeczywistosc. Nareszcie...

[999s]

Mamy kompleks parweniusza wzgledem zachodu i manię wielkości jeśli chodzi o
wschód .wPolsce jest syf a politycy to złodzieje, tak samo jak zresztą duża
cześc społeczeństwa.

Każdy normalny kraj unika tzw. zwycięstw moralnych bo zwycięstwo moralne to nic
innego jak polityczna i militarna klęska. Każdy naród ze zwycistw moralnych
wyciąga wnioski i pamięta o nich, ale ich nie wielbi, nie nuża się w nich
twierdząc jaki jest zajebisty. Polacy (duża cześc) tak robią i jeszcze rzucają
spojrzenia rannej sarny obwiniając wszystkich o to że tyle razy w historii
bralismy po dupie.

Ja tam jestem Polakiem niezależnie od tego ile czasu i jak bardzo mój kraj
będzie się nużał w szambie.

Kocham ten kraj, ale nie rozumiem przez to rząd i polityków i te poprute
społeczeństwo tylko ziemię (przyrodę) oraz tych którzy umarli- ci przynajmniej
nie robią ani nie pie*dol* głupot.

I uważam, że pieprzebnie o patrityźmie to tylko pieprzenie, a nie żaden
patriotyzm . K.O. Borchardt napisał o Polakach prawdę: Umierać za Polskę chce
każdy, pracować dla niej mało kto. Bo najłatwiej jest zdechnąć niż wziąć się do
roboty.

Ale jestem dumny z Piastów, Zamoyskiego, Ossolińskiego, Bema, Piłsudskiego z
Konfederacji Warszawskiej, z deklaracji praw dziecka i jeszcze z kilku powodów
/osób.

Co do rządzącej hołoty i moherowego motłochu- mam was w dupie, tak samo jak tych
patriotów co wywalili stąd w cholere urządzili się zagranicą i teraz ślą
patriotyczne i mądre rady. Nie ma Was tu, gó.. wiecie, gó.. powiecie.
Oczywiście nie bronie nikomu swobody poruszania sie - uciekliście i powiodło wam
się niech wam będzie na zdrowie, ale tę krytyke możecie sobie wsadzić w
trudnodostępne miejsce. Nieobecni nie mają racji.

[bez.wyksztalcenia]

tak samo jak tyc
> h
999s napisał:
> patriotów co wywalili stąd w cholere urządzili się zagranicą i teraz ślą
> patriotyczne i mądre rady. Nie ma Was tu, gó.. wiecie, gó.. powiecie.
> Oczywiście nie bronie nikomu swobody poruszania sie - uciekliście i powiodło
wa
> m
> się niech wam będzie na zdrowie, ale tę krytyke możecie sobie wsadzić w
> trudnodostępne miejsce. Nieobecni nie mają racji.

wystarczajaco dlugo mieszkalam/ mieszkam w Polsce, zeby moc krytykowac - a
wyjazd na kilka lat nie odbiera mi tego prawa

[nancyboy]

Uważam, że można być dumnym tylko z własnych zasług, uzyskanych ciężką pracą i
poświęceniem. Anaogicznie - wstydzić się tylko własnych słabości i błędów.
Na mocy powyższej definicji powodem do dumy lub wstydu nie może być coś co od
nas nie zależy, czyli narodowość, kolor skóry, cechy fizyczne czy nawet wrodzone
talenty.

A z czego tu byc dumnym? Z tego syfu?

[Gość: :O)]

Przeciez to zenujace - jak mozna powiedziec ze jest sie dumnym z tego kraju?
HANBA!!!

[Gość: Edei]

O odezwał się ten staruszek co sobie myje tyłek w każedej toalecie miejskiej w
umywalce -poważnie ,ludzie uważajcie

[Gość: Wojtek]

Dopóki bedziemy obchodzić rocznicę klęski powstania warszawskiego a nie
zwyciestw takich jak Grunwald, Wiedeń czy Kirholm to z czego mamy byc dumni ??
że dostaliśmy w d...* Skończmy z ta całą "chwałą zwyciężonym".. i czcijmy
zwyciestwa a nie klęski !! Wtedy duma przyjdzie sama !!

[Gość: miszak]

Polskę można kochać, jak już tutaj ktoś napisał, miłością bezwarunkową. Miłość
nie wybiera i nie ocenia. Po prostu jest lub jej nie ma.
Za tym idzie duma lub jej brak. Jeśli kogoś lub coś kocham to muszę być z tego
kogoś lub czegoś dumny. Znajduje się wtedy jakieś elementy, cechy, wydażenia, z
których możemy być dumni bo jesteśmy związani uczuciowo (miłość) z tym kimś lub
czymś. Jestem dumny że moja żona jest taka a nie inna, że ma swoje osiągnięcia
itd itp. To samo się tyczy moich dzieci.
Jak jednak można być dumnym z osiągnięć kogoś lub czegoś jeśli nie jesteśmy z
tym zwiazani uczuciowo? Jak mogę być dumny z osiągnięć skoczków dajmy na to
Finlandii, lub też być dumny z ogromnych wieżowców na Manhatanie? Ja do nich
nic nie mam, oni do mnie też.
Jeśli kocham Polskę to jestem dumny, że pomimo całej tej "chszanionej" historii
wiążemy koniec z końcem, cieszę się, że ludzie czasami sobie pomogą na ulicy
zupełnie bezinteresownie itd itp. Jest mi smutno jak widzę złe rzeczy, jak
choćby wybór ciemnogrodu do władzy (mam prawo narzekać bo głosowałem), że w tym
kraju atakuje się po kolei wszystkich Prezesów NBP bo nie chcą "psubraty"
drukować pieniędzy (z ich dotychczasowej działalności też jestem dumny bo
robili to dla Polski), jest fatalnie bo urzędnicy kradną i biorą łapówki na
lewo i prawo niezależnie z jakiej opcji politycznej pochodzą.
Ale jakoś kocham ten kraj, a w związku z tym dumny jestem z Polski takiej jaka
jest.

Znalem kobiete, co kochala bezwarunkowo zlodzieja,

[kropek_oxford]

pijaka i babskiego boksera. Ale czy byla z niego dumna?

[kauzyperda]

Zgadzam się w 100%. Jednym z naszych problemów jest to, że w wyborze
historycznych symboli zawsze wybierane są takie które dzielą a nie łączą
Polaków, bo każda aktualna władza chce nimi wygrywać swoje małe walki
polityczne. I tak zamiast Grunwaldu, Kircholmu czy chociażby Westerplatte
czczone są na okrągło Powstanie Warszawskie (dla wielu Polaków pomnik
samobójczej głupoty) czy Katyń (również wielu się zastanawia czy to
rzeczywiście aby największa zbrodnia na naszym narodzie /w porównaniu np. z
Majdankiem czy Wołyniem/ i w ogóle co to za powód do chwały dostać kulę w czapę
bez walki?).

Te symbole nie tylko nie wywołują zgody narodowej ale promują kult
nieudacznictwa. Bo nieważne że ćwierć miliona luda zginęło, stolica z dymem
poszła. Ważne że wódz mówi że chciał dobrze...

[Gość: saddam]

Powstanie nie było klęską!

[Gość: Wojtek]

a przepraszam czym było !! ?? tylko bez komunałów o moralnym zwyciestwie
pokonanych proszę...

REALIA się liczą i sytuacja przed i po...

[Gość: saddam]

Nie będę tu robił wykładu, bo nie zrozumiecie. Nie wasz poziom.

Powstanie ?? a po co to było ??

[Gość: Wojtek]

Było militarną i polityczna klęską... może miało jakieś moralne pokłosie ale
bardzo to wątpliwe bo nie widac tego w narodzie... niestety i żadne wzniosłe
słowa tego nie zmienią.

A co do poziomu.. brak Ci argumentow a nie innym poziomu...

[Gość: saddam]

Było największym polskim zwycięstwem politycznym tej wojny. Przed powstaniem
Stalin zakładałb inkorporację wszystkich terenów Polski, po nim postanowił
powołać marionetkowe państwo, ta decyzja była początkiem końca ZSRR.

Tak? Wyrzniety kwiat narodu, rodziny z wlasnych

[kropek_oxford]

domow wygnane i wladza sowiecka na ponad 40 lat? Zabawny jestes:)))

[Gość: POLKA]

Długo byłam dumna że jestem Polką, (bo tak zostałam wychowana) ale jak długo
można żyć patriotyzmem w kraju, w którym rządzący sami zapomnieli o tym, że są
Polakami i przede wszystkim powinni służyć POLSCE i jej społeczeństwu. Dlaczego
gryzą się między sobą o stołki i sami narzekają że jest źle, po to zostali
wybrani aby to zmienić właśnie na lepsze. Jak młode pokolenie ma się nauczyć
patriotyzmu, gdy na każdym kroku mają do czynienia z uwłaczającym godności
traktowanie właśnie Polaka przez Polaka. Czy tylko układy, władza, pieniądze
wiodą prym A GZIE CZłOWIEK???

[Gość: jaga]

jasne ze tak

Jestem dumny z was ludziska!!!!!

[Gość: staszekrydz]

Jestem dumny z was Ludziska drogie! W konicu jacys madrzy ludzie wzieli sie za
pisanie na forum - oby tak dalej.Pewnie wiekszosc z was jest mlodymi ludzmi
parzacymi z zupelnie innej perspektywy nie tak jak my starzy- to mi sie
naprawde podoba. jestem z was dumny bo to wy dla mnie jestescie narodem i
przyszloscia a chociaz mam juz troche lat to nie pamietam Chopina czy innch
tam, bo juz dosc w szkole mialem jacy to wielcy polacy byli, no i coz z tego.
Wierze w was wszystkich czy mieszkacie w polsce czy za granica i tak
zostaniecie polakami do konica zycia i uciec od tego nie uciekniecie (ok jak
pojdziecie do nieba - chociaz sam nie wiem).
Od slow do czynow - mlodzi ludzie i pamietajcie ze najgorsze przychodzi zawsze
po najlepszym, wiec sie pilnujcie.
PS. Moglibyscie tez przyjechac do Polski skladki na ZUS placic bo niedlugo na
emeryture przejde,

Dzieki,
Staszek Rydz - milosnik, wina, kobiet spiewu i tanca.