Czy "niewiasta" to wyzwisko ?

[gorby]

W pewnych srodowiskach, zwlaszcza klerykalnych lub sedziwych wiekiem uzywa
sie z uporem archaicznego slowa "niewiasta" zamiast kobieta,ktore to
okreslenie na ogol kobiety przyjmuja w najlepszym przypadku wybuchem smiechu
lub kpina. "Niewiasta" jaby uwlacza godnosci wspolczesnej kobiety zrownujac
ja z tamta nieporadna rodzicielka, zdana na meska laske i nielaske nazywana
rowniez czesto "bialoglowa". Dlaczego klerykalowie upieraja sie przy uzywaniu
archanicznego slownictwa rodem ze sredniowiecza uwlaczajacego godnosci
wspoczesnych kobiet ?

poniewaz gdyby zaczeli mowic normalnym,

[paseo]

zrozumialym dla wszystkich jezykiem,koscioly by opustoszaly.Okazalo by sie,ze
nie ma w tym zadnej tresci

[scoutek]

poza tym im sie wydaje, ze ich to ubogaca....

jezyk koscielny jest wiec jezykiem sztucznym

[gorby]

nie majacym wiele wspolnego z zyciem. Czy on wlasnie nie jesy zrodlem
katolickiej obludy ?

[scoutek]

gorby napisał:

> nie majacym wiele wspolnego z zyciem. Czy on wlasnie nie jesy zrodlem
> katolickiej obludy ?

nie zrodlem a parawanem

problem w tym jak sie czujesz nie jak Cie kto nazy

[79er]

problem w tym jak sie czujesz nie jak Cie kto nazywa, odbior niektorych wyrazen
jako pejoratywnych jest oczywistym wyrazem niskiego poczucia wlasnej wartosci i
problemow osobowosciowych, jak ktos sie obraza jak mowia na niego facet albo
panienka albo maz ( nie w sensie zameznego tylko rodzaju meskiego) i jego
chronologicznego odpowiednika zenskiego - niewiasata, wystawia tylko swiadectwo
swojemu brakowi wiedzy i dystansowi do wlasnej osoby,
okreslenia "Pan" i "Pani" tak wyszydzane przez komunistow jest najlepszym
przykladem przez ucieczke od nich i proba zastapienia obcymi jezykowi polskiemu
i kulturze okresleniami lub formami bezposrednimi, towarzysz, towarzyszka (to
zwlaszcza dopiero jest pejoratywne) albo "Ty"
nie mam nic przeciwko nazywaniu kogokolwiek "dziewka" lub "mlodziencem", moze
niekoniecznie "mlodziankiem", generalnie jezyk jezt zywy i zbiorowo wybieramy
formy ktore nam najbardziej odpowiadaja kulturowo, a ze odpowiadaja nam jako
spoleczenstwu prymitywne i bardzo czesto gwarowe niezrozumiale dla ogolu, stad
wulgaryzacja jezyka i niska kultura wypowiadania sie,
purystom nienawidzacym slowa "niewiasta" przypominam ze "kutas" jest jak
najbardziej pelnoprawnym i staropolskim slowem w odroznieniu od alternatywnych
rusycyzmow ktorych tutaj przez grzecznosc nie wspomne

[Gość: rewera]

A propos braku wiedzy co do wyrazu towarzysz ( obcy , pejoratywny ?) Ciekawe
jak zwracali sie do siebie towarzysze husarscy? Przez komunizm wyraz ten
zabarwił sie pejoratywnie . NA dzień dzisiejszy powoli sie neutralizuje .Kiedys
towarzysz znaczyło tyle co przyjaciel .Przyjaciel dawniej odnosil sie do
relacji mesko -damskich . Ktos "przy ciele" .

tylko co zrobic z "towarzyszka"

[79er]

[Gość: jotka42]

Wszystko w porządku, masz rację towarzyszu mój. Ale " na dzień dzisiejszy" to
może zostaw premierowi naszemu studniowemu. On nie jest humanista.

[...]

[kardynal_pacelli1]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[munje]

a co do tego "staropolskiego kutasa" .To`zapożyczenie tureckie .Chodziło Ci
zapewne o piastowskiego bindasa

nie za wiele wiem o piastowskim polskim ale rozumi

[79er]

nie za wiele wiem o piastowskim polskim i jego sladach literackich albo
jakichkolwiek, ale rozumiem ze znasz sie na rzeczy

[ethebor]

O ktory "jezyk piastowski" chodzi, bo ostani Piastowie mowili po Niemiecku... a
z czasow sprzed wygasnieniacia "glownej linii" raczej niewiele zrodel pisanych
po Polsku.

munje napisał:

> a co do tego "staropolskiego kutasa" .To`zapożyczenie tureckie .Chodziło Ci
> zapewne o piastowskiego bindasa

To mamy jakies zrodla pis

[Gość: jotka42]

Kocham Cię

oddzielic kosciol od panstwa, przestanmy oplacac

[79er]

oddzielic kosciol od panstwa, przestanmy oplacac kler szerzacy zabobony i gusla
i bedzie swiety spokoj, maksimum dwa pokolenia i nikt nie bedzie wiedzial co to
kest katolicyzm, to problem pokoleniowy, a panstwo z naszych podatkow szerzy te
ciemnote i gusla, placac ksiezom pensje, fundujac opieke zdrowotna i swiadczenia
emerytalne, wspierajac budowe kosciolow i nie pobierajac podatkow od
dzialalnosci gospodarczej kosciola, CZY NIKT NIE ROZUMIE W POLSCE ZE KSIEZA SA
PRACOWNIKAMI PANSTWOWYMI KTORYM PANSTWO WYPLACA via NASZE PODATKI WSZYSTKIE
SWIADCZENIA JAK NORMALNYM PRACOWNIKOM,
wielebny o. Rydzyk ze swoim radiem telewizja i uniwersytetem to tez pracownik
panstwowy oplacany z naszych podatkow,

[Gość: rogaty]

dlaczego tylu idiotow o niskim ilorazie inteligencji potepia Kosciol bezczelnie
nie znajac odrobiny Jego dzialalnosci? Dlaczego ci idioci plugawia ojczysty jezyk?
Kto im dal do tego prawo?

[jjjnjankowski]

jako idiota sam se dalem i nikogo nie pytalem

[Gość: jotka42]

Już cie nie kocham. Katolicyzm to problem pokoleniowy?!!!!! Dwa tysiące lat i
tyle milionów ludzi?!! A taki sensowny był ten Twój poprzedni głos na temat
tradycji językowej.

[alasme]

Niewiasta jest okresleniem pejoratywnym, bo oznacza "ta która nie wie" :)

[Gość: Kizia]

W przeciwienstwie do tej, ktora wie - czyli wiedzmy :-)

Do autora/autorki

[Gość: HBR]

Przypominam o istnieniu na klawiaturze polskich znaków. Wystarczy nacisnąć alt.
Wtedy żadna z pań nie bedzie skazana na laskę.

[bon_jovi]

Wiele osob z forum mieszka za granica i nie ma polskich znakow nawet gdy
wcisnie alt. (jak wyzej podpisany) Nie czepiaj sie.

[gvaihir]

Wielkie dzięki, człowiek się do śmierci uczy Myslałem ze u mnie wcale nie ma
polskich znaków. ale dlaczego tylko prawy alt? Przy lewym tylko mi komp jakiś
głos wydaje?

popytaj filologa o słowo "kobieta"

[w11mil]

w dawnych czasach mialo ono raczej "ujemne" konotacje

[no.logo]

Najpierw wyjaśnij gorby'emu słowa "filolog" i "konotacja".

czy pamietacie nowy,niedawno napisany katechizm??

[paseo]

wszystko napisali od nowa,wspolczesnym jezykiem,poniewaz jak orzekla jakas tam
koscielna rada,jezyk kosciola nie jest juz zrozumialy. /np.owoc zywota Twojego
itd./
Zostal oficjalnie zatwierdzony przez JPII. I tu pytanie:czy jezyk Boga i
swietej ksiegi moze byc niezrozumialy??
A moze jest taki,bo zostal stworzony przez pasozytnicza instytucje??

nie mam nic przeciw wspołczesnemu językowi

[w11mil]

wyjasniam tylko dlaczego niektórzy preferują słowo "niewiasta"

paseo napisał:
> wszystko napisali od nowa,wspolczesnym jezykiem,

[humbak]

Oczywiście że może być. Został zapisany językiem, którego częśc wyszła już z użycia, albo uległa zmianie. Sporo słów archaicznych gdzieś tam się słyszało, ale części nie. Bogurodzicę sobie przeczytaj:)

[allegro.con.brio]

> Zostal oficjalnie zatwierdzony przez JPII. I tu pytanie:czy jezyk Boga i
> swietej ksiegi moze byc niezrozumialy??

Może czytać w językach oryginalnych? Jak tam u Ciebie ze starożytnym
hebrajskim, greckim czy aramejskim?

Zdaje się,

[kotbert]

że mowa jest o katechzmie, a nie o biblii.

[jjjnjankowski]

podobno zen jest martwy, zostalo sie ino mlaskanie herbata

[Gość: filolożkaniepolska]

Znam koncepcję pochodzenia słowa 'kobieta' od 'kob' czyli 'żłób'. Kobieta
zajmowała się jakoby karmieniem zwierząt domowych, była więc "żłobową". Była
jeszcze druga koncepcja, ale jeszcze bardziej szkaradna. Zaś 'niewiasta' to ta
co nie wie - nie wie, co to seks, więc jest godna uwagi jako potencjalna
partnerka, jest nienaruszona, nieskażona wiedzą. Wiedzy chciała Ewa i
wylądowała wiemy jak i do tego na golasa z jednym takim frajerem.

ten frajer nazywal sie ....Adam

[79er]

[Gość: filolożkaniepolska]

BRAWO!;)

[dr3xhab]

Bo niektóre środowiska nie chcą zauważyć, że nie żyjemy już w ciemnym
średniowieczu.
I takich mieszkańców niektórych miast dziwi słowo "ciemnogród".

Ty też popytaj filologa o słowo "kobieta"

[w11mil]

dr3xhab napisał:
> Bo niektóre środowiska nie chcą zauważyć, że nie żyjemy już w ciemnym
> średniowieczu.
ewolucja znaczenia tego słowa dokonala sie nie tak dawno

[dr3xhab]

w11mil zripostował:
>ewolucja znaczenia tego słowa dokonala sie nie tak dawno<

ok. połowy XIX w.
nie mnie jednak się dokonała.
A tu do niektórych te zmiany cywilizacyjne nie dotarły.

czy jest zakaz poslgiwania sie archaizmami?

[w11mil]

dr3xhab napisał:
> A tu do niektórych te zmiany cywilizacyjne nie dotarły.

co maja do tego "zmiany cywlizacyjne"?

[adeinwan]

A jeśli ktoś lubi staropolskie słownictwo?

"kobieta"

[Gość: hihi]

oznaczała "damę" lekkich obyczajów :)))

[Gość: Zagłoba]

kob to znaczyło chlew. Słowo kobieta miało negatywny wydźwięk w przeciwieństwie
do niewiasta, białogłowa - te były ładne. Było jeszcze żeńszczyzna - później
zapomniano ale zdążono dorobić do niej męszczyznę

[p.s.j]

niemniej jednak słowo "kobieta" OZNACZAŁO w pewnym okresie niewiastę lekkich
obyczajów (damę negocjowalnej reputacji)

[jjjnjankowski]

teraz zastapione przez ewolucyjna forme dziewki

[Gość: P.S.J.]

Chyba "dziwki", bo "dziewka" to może być np. słuzebna, albo hoża. I nie ma to
pejoratywnych konotacji.

KK tkwi mentalnie i jezykowo w sredniowieczu

[gorby]

Te czasy byly przeciez dla niego najlepsze. KK nie zauwaza wiec zmian jezyka w
czasie celowo. Filolog jest od badania jezyka, nie od jego preparowania. Jezyk
tworzy zycie i wplywy obcego slownictwa.

pytales dlaczego niewiasta nie kobieta

[w11mil]

odpowiedź nie ma nic wspolnego z Kościołem Katolickim ani ze średniowieczem;
po prostu, wcale nie tak dawno, nazwanie jakiejs pani kobieta było
niegrzecznością

[gorby]

Nie wiem o jakich czasach mowisz. Nawet moja ciocia smieje sie
z "niewiasty".Poza tym sam piszesz o czasie przeszlym. A klerykalowie wciaz
jakby nie zauwazyli,ze ten czas sie skonczyl.

[adeinwan]

Chyba masz jakąś fobię na punkcie klerykałów.

[jjjnjankowski]

klerykalowie wielu rzeczy nie zauwazyli min kapitalizmu demokracji i ze bedzie ze sto lat jak Habsburgow nie i nie musze wierzyc w to co aktualnemu Habsburgowi pasuje

[Gość: pinka]

I bardzo dobrze że KK jest utrzymywany w stylu średniowiecznym. Czytałam wiele
jego fragmentów, sa bardzo zrozumiałe i treściwe. Poruszane tam kwestie sa
bardzo potrzebne ludziom, nie tylko katolikom, bo przecież nie tylko katolicy
zmierzają do tego żeby być miłym i uprzejmym...

[Gość: hihi]

> w dawnych czasach mialo ono raczej "ujemne" konotacje
Najczęściej oznaczało panią lekkich obyczajów :)))
Lub zajmującą sie zawodem niegodnym "damy" :)

[Gość: filolog]

owwszem miało ujemne, a "niewiasta" jakie ma korzenie etymologiczne? Powstała
od niewiedzy, czyli jest to osoba, która nie wie. To chyba też nie zaciekawa
konotacja, nie?

[marysia_b]

Gość portalu: filolog napisał(a):

> owwszem miało ujemne, a "niewiasta" jakie ma korzenie etymologiczne? Powstała
> od niewiedzy, czyli jest to osoba, która nie wie. To chyba też nie zaciekawa
> konotacja, nie?

A jestes pewny/a, ze to od *osoby ktora nie wie*??? ;) Skad ta pewnosc?

[Gość: rewera]

Tak jak wiedźma to osoba która wie .

[Gość: rewera]

Tak jak wiedźma to osoba która wie .

[marysia_b]

Gość portalu: rewera napisał(a):

> Tak jak wiedźma to osoba która wie .

Mowa o niewiescie, nie o wiedzmie ;)

to by się zgadzało

[Gość: ...]

bo ładne dziewczyny z reguły mają mały rozumek (tyle dowcipów o blondynkach), a
te co coś wiedzą to wyglądają jak czarownice :-)

Dawno, dawno, temu była żeńszczyzna, która żadnego ujemnego wydźwieku nie miała
i do której później dorobiono męższczyznę, może lepiej wrócić do tej trdycji?
Rosjanie zachowali oba te słowa (trochę fontycznie zmienione) i nie mają
problemów...

marysia_b napisała:

> Gość portalu: rewera napisał(a):
>
> > Tak jak wiedźma to osoba która wie .
>
> Mowa o niewiescie, nie o wiedzmie ;)

nevesta ;)

[marysia_b]

Gość portalu: ... napisał(a):

> bo ładne dziewczyny z reguły mają mały rozumek (tyle dowcipów o blondynkach), a
>
> te co coś wiedzą to wyglądają jak czarownice :-)
>
> Dawno, dawno, temu była żeńszczyzna, która żadnego ujemnego wydźwieku nie miała
>
> i do której później dorobiono męższczyznę, może lepiej wrócić do tej trdycji?
> Rosjanie zachowali oba te słowa (trochę fontycznie zmienione) i nie mają
> problemów...
>
> marysia_b napisała:
>
> > Gość portalu: rewera napisał(a):
> >
> > > Tak jak wiedźma to osoba która wie .
> >
> > Mowa o niewiescie, nie o wiedzmie ;)

Niewiasta/nevesta pochodzi, prawdopodobnie, nie *od tej, ktora nie wie* a od
*tej, o ktorej sie nie wie*, od *niewiadomej*, czyli obcej, czyli nieznanej w
domu meza i swiekry ;)

[framberg]

Różnią się wiekiem.

Z niewiatka masz racje - to synowa.

[kropek_oxford]

[Gość: Gozdzikowa]

problem w tym, że w naszym języku WSZYSTKIE określenia płci żeńskiej mają
negatywną konotację. kobieta, niewiasta, białogłowa...
nie wiem, jak jest (i było) w innych językach, bo niewiele ich znam. ale
<i>woman</i> wydaje mi się neutralne. albo <I>die Frau</I>. (bo <I>das Weib</i>
to już nie. w dodatku rodzaj nijaki)

Bzdura: oznaczalo wrozbiarke, de facto kaplanke.

[kropek_oxford]

"Ujemne" bylo wiec tylko dla zawistnych chrzescijanskich klechow:)))
"Niewiasta" bylo i jest obrazliwe - oznacza osobe malo wiedzaca. "Bialoglowa"
jest i bylo neutralne, choc odnosilo sie raczej do pan zameznych, w bialych
zawitkach na glowie.

[humbak]

Z tamtą nieporadną rodzicielką? Co Ty opowiadasz chłopie? I skąd to rpzeczulenie? Słownictwo archaiczne się nie podoba? Kto mówi o kojarzeniu czegokolwiek? Niewiasta to kobieta i już. Zwyczajowe określenie, nic ponad to. Poza tym z tą nieporadną też nieco spudłowałeś.
www.ozon.pl/a_tygodnikozon_2_14_1262_2006_9_1.html

jak zawsze Ozon usiluje pokazac wlasny swiat.

[paseo]

Rzeczywistosc jest INNA.Ogromna wiekszosc dziewczyn natychmiast po porodzie
wraca do pracy,w obawie przed jej utrata.Im wieksza firma i im wyzsza
funkcja,tym bardziej jest to regula.
W mojej firmie umawiaja sie PRZED porodem ,podajac nawet konkretne dzien,w
ktorym stawia sie w pracy.

co Ty..

[starchaser]

pierd***???

[Gość: buddika]

W wiekach średnich zarówno słowo "niewiasta" (od niewiedzy) jak i "kobieta" (
osoba źle się prowadząca )miały ujemne konotacje.Szacowną matronę określano
raczej nazwą "białka", a młodą dziewczynę - "dziewka". Dzisiaj nazwanie
dziewczyny "dziewką" raczej nie wzbudzi jej entuzjazmu. Po prostu - niektóre
słowa z biegiem wieków nabrały innego znaczenia.

[Gość: hihi]

"białka" to "białogłowa", czyli mężatka :)) Więc młodej dziewczyny nie nazwiesz
"białką" bo sie ośmieszysz :D

[werrka]

jakiś "hihi" wstrzelił się ze swoim komentarzem jak kulą w płot:)))))). Nie doczytałeś komentowanego przez siebie postu i wyszło ci takie hihihihi

[Gość: hihi]

Kto teraz nazwie kobitke "białką", a laske "dziewką" - pomyśl, to nie boli :)
Zwłaszcza ze słowa "dziewka" usuń literkę "e" :P

I nie do końca "dziewka" miała znaczenie pozytywne :))) "Karczemna dziewka" -
niekoniecznie :))))))

Wypadałoby coś poczytać o dawnej polszczyźnie, a nie czepiac sie bez sensu :P

[piorkoska]

Gość portalu: hihi napisał(a):

>
> Wypadałoby coś poczytać o dawnej polszczyźnie, a nie czepiac sie bez sensu :P

Sam się czepiłes bez sensu a teraz nawet nie masz tyle honoru żeby się pzryznac
albo chociazby odpuścić.

Grunt to sie pochwalić - swoją niewiedzą!

[Gość: szacowna matrona]

Akurat "hihi" ma rację, bo "białka" nie oznacza "szacownej matrony" tylko po
prostu mężatkę :D Pochodzi od słowa "białogłowa", bo obyczaj nakazywał kobietom
zamężnym zakrywac włosy białą chustką [podwiką], a w późniejszych czasach -
czepcem [czym są "oczepiny" na weselu?]
Tak więc "białką" mogła być również bardzo młodziutka dziewczyna! [w
średniowieczu wydawano za mąż nastolatki].

I co z tego, że język ewoluuje??? Czy z tej okazji nalezy dostosowywać Biblię do
współczesnego bełkotu, lejącego sie z radia czy ekranu TV? A może przepisac
Biblie na jezyk hip-hopowy, gdzie Maryja będzie "laską" a Jezus - "ziomalem"?

Dzieciaki, powiedzcie mi, czego dzisiejsza szkoła "óczy"???? Bo że na pewno nie
"uczy" to widze, czytając wasze posty! :/

Niedouczona werrka

[Gość: hihihi]

"Białką" mogła być też młoda dziewczyna, jeśli tylko była mężatką - to a 'propos
mojego poprzedniego posta, bo chyba u ciebie z wiedzą mizernie, a z kumankiem -
jeszcze bardziej :P

[munje]

Niewiasta to nie wyzwisko . To okreslenie rodem z czasów średniowiecznych i
nowożytnych .Wpasowane w świat owego czasu stanowy i patriarchalny , w którym
kobieta miała dość ściśle określone swoje miejsce i role . Niewiasta czyli ta
która "nie wie" to odpowiednik dzisiejszej kobiety i trudno tu mówić o
jakimkolwiek wyzwisku . Raczej wyraz ten nie niósł z sobą pejoratywnych cech w
przeciwieństwie do np. kobiety .

[maga_luisa]

Tak czy owak; nie uwłacza.

uzywane jest celowo przez klerykalow-fallokratow ?

[gorby]

Niewiedza,od ktorej wywodzi sie niewaiasta nie jest zaszczytem nawet dla
idiotki.Fallokraci stosuja to archaiczne okreslenie zapewne celowo z powodu
wlasnych kompleksow.

Klerofob?

[Gość: szacowa matrona]

> Niewiedza,od ktorej wywodzi sie niewaiasta nie jest zaszczytem nawet dla
> idiotki.
Taaa, tyle że oznaczało "niewiedze w sprawach seksu" :)))))

Zapytaj filologa

[Gość: hihi]

Akurat "kobieta" oznaczała - panią lekkich obyczajów, natomiast "niewiasta" -
wzorową Matke-Polkę [lub cnotliwą panienke, zależnie od kontekstu] :))))
A "białogłowa" - to dosłownie męzatka :))) Gdyż po slubie nie wypadało łazić z
odkrytą głową :))

Nie łazić z gołą głową... :)

[equus3]

Aha, nie wypadało łazić z gołą głową...

Bo jeszcze dostałaby bólu głowy i miałaby wymówkę w łóżku. :D LOL

[Gość: hihi]

Uznana by została za "nieobyczajną" :)))

moze dobry Bog jak Allah nie lubil kiedys kudlow ?

[gorby]

[piorkoska]

Gość portalu: hihi napisał(a):

> Akurat "kobieta" oznaczała - panią lekkich obyczajów, natomiast "niewiasta" -
> wzorową Matke-Polkę [lub cnotliwą panienke, zależnie od kontekstu] :))))
> A "białogłowa" - to dosłownie męzatka :))) Gdyż po slubie nie wypadało łazić z
> odkrytą głową :))

Łżesz.Niewiasta było okresleniem tak czy owak pejoratywnym, a ponieważ zmarło
mu się i już nie ewoluuje jak "kobieta", takim pozostało."Kobieta" zmieniło
znaczenie i teraz jest neutralne."Białka", "białogłowa","dziewka" też zmarły i
świeć im panie.Uzywanie przez kler słowa "niewiasta" gdy mozna wybrac spośród
niezywych okresleń inne, neutralne, świadczy o nastawieniu do kobiet.
Potwierdza to nastawienie odpychanie kobiet od kapłaństwa, własnie
jako "niewiasty".

zgadzam sie w 100%

[gorby]

To okreslenie jest stosowane celowo przez KK dla pokazania nicosci
intelektualnej kobiet. W koncu tenze KK nazywa kobiete sluzebnica panska, a
siostry zakonne nawet z 2 doktoratami piora gacie byle ksiedzu "opiekujacemu
sie duchowo" nierozgarnietymi niewiastami oraz jego sukienkowym gosciom.

[Gość: kibuc]

> To okreslenie jest stosowane celowo przez KK dla pokazania nicosci
> intelektualnej kobiet. W koncu tenze KK nazywa kobiete sluzebnica panska

Muahaha, walnął Kolega niczym wół na klepisko. Maryja sama określa się mianem
"służebnicy Pańskiej" podczas zwiastowania. Ponadto, zgodnie z powyższą logiką
termin "sługa Boży" tudzież "sługa Pański", obecny i używany również dziś,
pokazuje zapewne nicość intelektualną mężczyzn?

[Gość: szacowna matrona]

Maryja sama się nazywa "Służebnicą Pańską" podczas Zwiastowania :)

Ale mężczyzn też sie tytułuje "Sługami Bożymi" czy też "Pańskimi... Więc co z
twoją teorią o nicości intelektualnej, durny klerofobie?

[Gość: gość]

W scenie opisanej w Ewangelii wg. św. Jana ukrzyżowany Jezus mówi do Maryi
"Niewiasto, oto syn twój" [o "umiłowanym uczniu", wg. tradycji - św. Janie
Apostole, a i Ewangeliście] i komentarze podkreślają użycie archaicznej,
dostojnej formy. Nie wiem, jak to brzmi w tekście greckim (bo w tym języku
zachowały się najstarsze rękopisy), ale z pewnością wybór polskiego
słowa "niewiasta" przez tłumaczy nie miał żadnych pejoratywnych podtekstów,
a wręcz przeciwnie.

[usenetposts]

On mowi "gynaika" czyli Kobieto.

Bo byl on nie tylko jej Synem, ale tez Tworca, wiec mowil do niej w nietypowej
sposob, ale to nie bylo grzechem w jego ustach.

Gdybym ja nazwal swoja mame "kobieto", to bym dostal, i slusznie.

Jezeli uwazacie dobrze na te dwie JPEGi otwartej Biblii Gdanskiej na
www.usenetposts.com/newgdansk.htm, widac Jan 2:4 w obu wersjach,
oryginalna wersja Gdanska, i nasz projekt Nowa Gdanska - zmienono "Niewiasto"
na "kobieto", bo sadzono przez zespol, ze wiekszosc nowoczesnych czytajacych
mogloby zle zrozumiec to slowo.

[usenetposts]

usenetposts napisał:

> On mowi "gynaika" czyli Kobieto.
>
> Bo byl on nie tylko jej Synem, ale tez Tworca, wiec mowil do niej w
nietypowej
> sposob, ale to nie bylo grzechem w jego ustach.
>
> Gdybym ja nazwal swoja mame "kobieto", to bym dostal, i slusznie.
>
> Jezeli uwazacie dobrze na te dwie JPEGi otwartej Biblii Gdanskiej na
> www.usenetposts.com/newgdansk.htm, widac Jan 2:4 w obu wersjach,

> oryginalna wersja Gdanska, i nasz projekt Nowa Gdanska - zmienono "Niewiasto"
> na "kobieto", bo sadzono przez zespol, ze wiekszosc nowoczesnych czytajacych
> mogloby zle zrozumiec to slowo.
>

Oj przepraszam, to mialo byc www.usenetposts.com/newgdanska.htm

Kolejny klerofob

[Gość: szacowna matrona]

> Łżesz.Niewiasta było okresleniem tak czy owak pejoratywnym,
Co ty dziecko piep..sz? Wybierz sie może na lekcje o historii języka polskiego
do jakiejś dobrej szkoły, a nie wylewaj swoje antyklerykalne frustracje na forum :)

[piorkoska]

Gość portalu: szacowna matrona napisał(a):

> > Łżesz.Niewiasta było okresleniem tak czy owak pejoratywnym,
> Co ty dziecko piep..sz? Wybierz sie może na lekcje o historii języka polskiego
> do jakiejś dobrej szkoły, a nie wylewaj swoje antyklerykalne frustracje na
foru
> m :)

A tak poza wyzwiskami masz matrono argument?

[Gość: szacowa matrona]

Nie lubię przepisywać 10 razy tego samego, dla leni, którym sie nie chce
przeczytać więcej niż jeden post :P

Piszecie debilizmy nie mające żadnego uzasadnienia. Co z tego, że język
ewoluuje? To od razu przepiszmy Biblię na hip-hopowy slang. Maryja to "fajna
laska", a Jezus - "ziomal" :)
Może by tak poczytać o uwarunkowaniach kulturowyh okresu, w jakim powstały
księgi biblijne :D Oraz - kiedy powstawały polskie przekłady Biblii :D Za trudne?
Kobieta - słowo utraciło negatywne znaczenie [pani lekkich obyczajów, lub
wykonująca najgorsze prace] dopiero niedawno. "Niewiasta" - oznaczała kobietę,
którą należy szanować. Dopiero potem przypisano pochodzenie słowa od "niewiedza" :)

[prober]

Ja bym tak nie tragizował, często słowo 'niewiasta' jest używane w
pozytywnym/neutralnym znaczeniu. Jest to alternatywa dla sztucznych i
oklepanych terminów, takich jak: 'laska', 'panna', 'panienka' czy też słowa z
nowomowy ('foka'). Szczególnie dla tego pierwszego - słowo 'laska' miało
oznaczać młodą, piękną, atrakcyjną kobietę. Niestety - przyjęło się inaczej:
generalnie wszystkie młode kobiety nazywało się 'laskami', młode kobiety do
innych kobiet zaczęły tak mówić (!!), słowo trafiło do podstawówek, itd. Słowo
spowszedniało i straciło na mocy.
Więc rozumiałbym "niewiasta" i "białogłowa" jako synonim dla "kobieta" w dość
szerokim znaczeniu. Oczywiście, pomijając kontekst.

[svarte_sjel]

gorby napisał:
> lub kpina. "Niewiasta" jaby uwlacza godnosci wspolczesnej kobiety zrownujac
> ja z tamta nieporadna rodzicielka, zdana na meska laske i nielaske nazywana

Z drugiej strony dawniej słowo "kobieta" oznaczało generalnie kobietę lekkich
obyczajów i była bardzo obraźliwe :^)

[Gość: stokrotka21]

A co powiecie na 'matkę" czli staropolską maciorę? Jak słyszę o szacunku dla
kbiety w dawnych wiekach czy wspólcześnie w kściele, to zawsze sobie
przypominam etymologię słów jakimi jesteśmy określane.
I nie kupuję bycia "ubogaconą" macierzyństwem, choć mam dziecko. Ale oprócz
niego dobrą pracę i niezależność finansową. A mężatki (białogłowy) zakładały
białe czepce na znak poddaństwa mężowi. Przetrwało to w kościele - welon jest
tego symbolem (zarówno ten ślubny, jak i noszony przez zakonnice. Oblubieniece
Chystusa noszą go na znak posłuszeństwa papieżowi (zakony nie podlegają pod
władzę biskupów)

[Gość: ...]

matka to zdrobnienie od słowa mać, które już nie istnieje (poza jednym
wyrażeniem) maciora to zgrubienie od tego słowa. Czy ci cię to podoba czy nie
prosięta też mają matki. Mać (mat') pochodzi od prasłowa mater - we wszystkich
indoeuropejskich językach jest podobnie

[Gość: blurb]

hmm tutaj można sobie zobaczyc "ciekawe niewiasty";)

s8.bitefight.pl/c.php?uid=26188

[trolica_a]

zdana na meska laske

o co tu chodzi ?????? mozesz wytlumaczyc:P

[Gość: promoartes]

"niewiasta" to piekne słowo...a ze jest tak odbierane to kwestia tego ze
kobiety przestaly byc dumne z dziewictwa, maja najczesciej kilku partnerow w
zyciu i czasami nie pamietaja kto je niewiastnego stanu pozbawił...zas
mezczyznom niezbyt zalezy na tym aby sie wiazac z niewiasta...smutne to...
polecam troche informacji na temat stanu dziewictwa czy tez bycia niewiasta:
www.rozmowy.all.pl/
www.rozmowy.all.pl/index.php?option=com_minibb&Itemid=83
tak czy siak kazdy odpowiada za swoje czyny.....

[gorby]

Jakbys zapomnial,ze to co Bog,w ktorego pewnie wierzysz,stworzyl jest dla ludzi
i jest im potrzebne. Seks nalezy wlasnie do rzeczy stworzonych przez Boga, a o
tym,ze jest ludziom potrzebny i niezbedny powie ci kazdy psychiatra.Dlaczego w
tej chwili jest coraz mniej zdziwaczalych starych kawalerow i panien-dziewic w
wieku 40 lat ? Dziewictwo szkodzi rownowadze psychicznej. Skad wiec mialoby byc
powodem do dumy ?

[Gość: promoartes]

najpierw sie dowiedz "kim" jest Bóg...
seks jest po to aby sie rozmnazac, jesli uwzasz ze aby dawac sobie przyjemnosc
i to nei z jednym partnerem a wieloma [osobno albo naraz] to nie za bardzo
chyba wiesz po co jestes na tej planecie, jaki jest Twoj cel...

Pozdrawiam
www.rozmowy.all.pl

[Gość: gorby]

Seks jest do rozmnazania tylko u zwierzat,nie rozumnych istot. Rozumne istoty
kochaja swoich partnerow wiec ich seks to nie zwierzece spolkowanie kierowane
instynktem rozrodczosci. Byc moze twoje podejscie do seksu jest zwierzece
dlatego masz tak wulgarne do niego podejscie. Nie ublizaj wiec ludziom ,ktorzy
sie kochaja bez robienia dzieci.

a chciałbyś aby twoja córka bzykała się

[Gość: ...]

na lewo i prawo od 14-go roku życia? Czy wolał(a)byś aby pozostała "niewiastą"
trochę dłużej? Oczywiście jeśli masz/planujesz mieć córkę...

Gość portalu: promoartes napisał(a):

> najpierw sie dowiedz "kim" jest Bóg...
> seks jest po to aby sie rozmnazac, jesli uwzasz ze aby dawac sobie
przyjemnosc
> i to nei z jednym partnerem a wieloma [osobno albo naraz] to nie za bardzo
> chyba wiesz po co jestes na tej planecie, jaki jest Twoj cel...
>
> Pozdrawiam
> www.rozmowy.all.pl

[Gość: promoartes]

chce aby miala jednego, stalego partnera...zwlaszcza ze nie mezem jest ten z
kim ma sie slub lecz z tym z ktorym traci sie dziewictwo...
...chce by kochali sie, mieli dla siebie szacunek i zrozumienie, ktorego Wam
brak...
to ze seks jest po to aby miec potomstwo nie wyklucza tego aby zyc w
monogamicznym,trwalym i szczesliwym zwiazku.
kazda kobieta ma do dyspozycji swe dziewictwo, zycze kazdej [o ile jeszcze nie
stracila] aby wlasciwie dokonala wyboru ii aby rodzice byli dla niej wsparciem
i potrfaili przekazac odpowiednie wartosci...

[Gość: lena]

chłopie Ty to napewno powinienes mówic "niewiasta". Moi rodzice wszczepiali mi
szacunek dla dziewiczosci,moralnosci. I wiesz co mało obie zył nie podciełam
(wyrzuty sum.)po pierwszym stosunku z chłopakiem. durnota... dzis jestem
mezatka i mam dwóch synów.I nie bede ich terroryzowac w taki sposób...jak
zobacze ze spotyka sie z jakas laska dam mu gumki w prezencie...to jest młodosc
i miłosc...pózniej rodzina i obowiazki niech korzystaja

ten doradca od rozmnazania to pewnie ksiadz

[gorby]

Taki to ma na celu obrzydzanie ludziom zycia dla nadania rangi swojemu
stanowisku i dla pieniedzy.

[viking2]

Gość portalu: promoartes napisał(a):
> seks jest po to aby sie rozmnazac, jesli uwzasz ze aby dawac sobie przyjemnosc
> i to nei z jednym partnerem a wieloma [osobno albo naraz] to nie za bardzo
> chyba wiesz po co jestes na tej planecie, jaki jest Twoj cel...

Oj, promoartes, promoartes, grzech ciezki popelniasz... Stworzyl bog czlowieka
"na obraz i podobienstwo swoje", czy nie stworzyl?
Czyli, ze jak czlowiek co i raz to jakas taka seksualna potrzebe odczuwa, to
mozna zalozyc, ze i bog gdzies tam zawsze na boku jakas laske sobie znajdzie...
A i kielicha pewnie raz i drugi przez wierzch machnie...

[Gość: gicia]

Niewiasta nie ma znaczenia negatywnego. Tak mówią starsi ludzie, podobnie jak
używają np. słowa areoplan, zamiast samolot.
Środowisko kleru jest często dość zamknięte, stąd myślę to opóźnienie w zmianie
słownictwa.

Być może w średniowieczu słowo to miało faktycznie znaczenie negatywne , ale
już w XX wieku na pewno nie. To słownictwo mojego dziadka, który
słowa "niewiasta" zawsze używał ze szczególnym szacunkiem do kobiet wogóle.

a co feministki powiedza na slowo "pierwiastka"

[79er]

mozna otworzyc gielde z cala lista okreslen ktore wzbudzaja dreszcz niecheci u
jednych a rozbawienie u innych, a jeszcze nie doszlismy do regionalizmow i
okreslen gwarowych ktore znalazly sie w pelnoprawnie uzywanym jezyku literackim

Kobiety nie powinny chodzić w sukienkach

[ojciec.dyktator]

bo to domena kapłanów i zakonników. Precz z grzesznym rozpasaniem!

"Stara pierwiastka"

[benek104]

A co powiecie na "elegancję" określenia wprost z karty ciąży "stara
pierwiastka"?

Dlatego, ze "kobieta" byla wowczas slowem

[Gość: joanna]

uwlaczajacym godnosci (znaczylo to tyle, co
dzisiaj "prostytutka"). "Bialoglowa" jest najlepsza.

Zarty zartami, tak jest - intencja klerykalow jest zdolowanie. No i co im
zrobisz, strzelac bedziesz?

mężczyzna od słowa mężny a nie od szczania

[Gość: lorusia]

Gość: Zagłoba 09.03.06, 16:05 + odpowiedz

kob to znaczyło chlew. Słowo kobieta miało negatywny wydźwięk w przeciwieństwie
do niewiasta, białogłowa - te były ładne. Było jeszcze żeńszczyzna - później
zapomniano ale zdążono dorobić do niej męszczyznę


ha, ha ha...zapamietaj mężczyzna przez ż a nie sz - od słowa mężny a nie od
szczania

bawia mnie kazania

[Gość: wiejska baba]

i dziwia, bo jak można zostac ksiedzem i miec b ubogie słownictwo i wiedzę o
swiecie. Nie chodze do koscioła bo cisnienie mi sie zbytnio podnosi jak słysze
te kretynstwa wygłaszane przez ksieży obrażjacych kobiety.Dlaczego kobiety w
kosciele maja udawac nierozgarniete owieczki gotowe na strzyzenie?Może kosciół
by sie nauczył ,że kobieta też człowiek, naet wiejska

niewiedza niewiedza..

[Gość: Biomik]

Bez przesady jakie wyzwisko.. ludzie ktorzy pisza takie rzeczy nie chodza do kosciola wiec nie maja pojecia, ze nie chodzi o obrazanie kogos :| poza tym archaizmy sa obecne w literaturze innej niz Biblia, a nieraz takze uzywamy ich na codzien - na przyklad w czasie nudnego wykladu z antropologii filozoficznej...
i jak tu mowic o tolerancji skoro ciagle sa jakies wjazdy na koscoil.. wszystko przez tego rydzyka

"Niewiasta" to NIE jest "ta, która nie wie"

[Gość: uosiu]

jak myślą niektórzy "feministyczni filologowie". Słowo to oznacza
"ta, której się nie zna", tj. "nowa osoba w rodzinie".
Pierwotnie oznaczało pannę młodą - nową osobę wchodzącą
(w ówczesnym społeczeństwie) do rodziny męża. Do dziś po rosyjsku
"niewiesta" to właśnie panna młoda.
Tak więc nie ma się o co obrażać, choć naturalnie słowo "niewiasta"
jest dziś archaiczne, a na co dzień używamy słowa "kobieta" pochodzącego
od "kobyła" i niegdyś bardzo obraźliwego. Język się zmienia.

Źródło: A dictionary of synonyms in the principal Indo-European Languages.

Ale cóż, zwolennicy politycznej poprawności mają może dobre chęci, tylko
wiedzy im brakuje.

[marysia_b]

Gość portalu: uosiu napisał(a):

> jak myślą niektórzy "feministyczni filologowie". Słowo to oznacza
> "ta, której się nie zna", tj. "nowa osoba w rodzinie".
> Pierwotnie oznaczało pannę młodą - nową osobę wchodzącą
> (w ówczesnym społeczeństwie) do rodziny męża. Do dziś po rosyjsku
> "niewiesta" to właśnie panna młoda.
> Tak więc nie ma się o co obrażać, choć naturalnie słowo "niewiasta"
> jest dziś archaiczne, a na co dzień używamy słowa "kobieta" pochodzącego
> od "kobyła" i niegdyś bardzo obraźliwego. Język się zmienia.
>
> Źródło: A dictionary of synonyms in the principal Indo-European Languages.
>
> Ale cóż, zwolennicy politycznej poprawności mają może dobre chęci, tylko
> wiedzy im brakuje.
>
Cicho, niech im bedzie - nie wszyscy musza komparatystyke kochac! ;)

[ethebor]

Kochac nie kochac, ale wydaje ze powiazania miedzy jezykami sa na tyle
interesujace mi sie ze warto te ksiazke dolaczyc do biblioteki. Widzialem na
Amazonie, ale chyba wczesniej przejrze sobie w bibliotece ;-)

marysia_b napisała:
> > Źródło: A dictionary of synonyms in the principal Indo-European Languages
> .
> >
> > Ale cóż, zwolennicy politycznej poprawności mają może dobre chęci, tylko
> > wiedzy im brakuje.
> >
> Cicho, niech im bedzie - nie wszyscy musza komparatystyke kochac! ;)

[Gość: lenore13]

Gość portalu: uosiu napisał(a):

Słowo to oznacza
> "ta, której się nie zna", tj. "nowa osoba w rodzinie".

No!Już sama chciałam o tym napisać.
Tylko czemu ta "niewiasta" pokutuje we współczesnych przekładach Biblii? W
innych językach są zwyczajne określenia:"woman", "femme", "mujer", etc.

W literaturze to podobno Krasicki użył po raz pierwszy słowa "kobieta" w
znaczeniu neutralnym.

[marysia_b]

Gość portalu: lenore13 napisał(a):


> Tylko czemu ta "niewiasta" pokutuje we współczesnych przekładach Biblii? W
> innych językach są zwyczajne określenia:"woman", "femme", "mujer", etc.

Niewiasta, to *epouse* ;)

[Gość: lenore13]

epouse to małżonka, od łac."sponsa"

[Gość: marysia_b]

Malzonka. A niewiasta to panna? Tez malzonka.

[Gość: lenore13]

W pierwotnym znaczeniu. Potem każda baba. W Biblii niewiastami nazywa się np.
niezamężne siostry Marię i Martę.

[Gość: lenore13]

a "dziewica" to ponoć pierwotnie znaczyło "karmiąca piersią"

[ethebor]

Chyba dawniej nazywalo sie to "calka". A analogia z matematyka jak najbardziej
wskazana.


Gość portalu: lenore13 napisał(a):

> a "dziewica" to ponoć pierwotnie znaczyło "karmiąca piersią"

[ethebor]

Skoro panna mloda (po dokonaniu wywiadu srodowiskowego przez tesciowa)
pozostawala zagadka, to co dopiero jakas panna. Swoja droga wyszlo bardzo poetycko.


Gość portalu: marysia_b napisał(a):

> Malzonka. A niewiasta to panna? Tez malzonka.

[Gość: lena]

padam ze smiechu czytajac odp.na tego posta. za chwile napiszemy nowy przekład
Biblii. Choc juz spotkałam sie z fajnym wspólczesnym przekładem(chyba
Św.Jehowy?) a ponoc i Kosciół pracuje nad tym.Dla mnie słowo niewiasta to jak
całowanie w reke przez starszych panów - miły,stary zwyczaj ale czasem smieszy
i krepuje. I tak dla młodziezy jest z "niewiasta". Jesli Biblia
zostanie"uwspólczesniona" bedzie łatwiejsza do zrozumienia dla dziesiejszej
młodziezy a religia tez.

[Gość: szacowa matrona]

Zrozumiała dla współczesnej młodzieży? Czyli Maryja to "fajna laska", a Jezus -
"ziomal" :)))
Oni inaczej nie kumają :D

[Gość: Kizia]

apostolowie - ziomale (12 ziomali)

[chihuahua1]

Racja, słowo,,niewiasta'' jest archaizmem, nie sądzę jednak, by słowo to mogło być w jakikolwiek sposób obraźliwe-co najwyżej wywołuje śmiech i politowanie. Nigdy nie słyszałem, by jakikolwiek ksiądz czy też osoba starsza użyła słowa tego słowa w rozmowie z kimkolwiek.Aczkolwiek wyjątek potwierdza regułę.Nie znam też żadnej kobiety, która uważałaby to słowo za obraźliwe. Autor postu napisał, że słowo to jest używane ,,W pewnych środowiskach(...)'' i ,,(...) z uporem(...). Najpierw zidentyfikowano te ,,pewne środowiska'' jako ,,klerykalne'' [jak już to kler] i ,,sędziwe wiekiem'' [po POLSKU ludzie w podeszłym wieku]. Na końcu zostali z tego tzw. ,,klerykałowie'' [słyszał ktoś kiedyś o takim słowie?]. Słowo ,,niewiasta'' najpierw ,,jaby'' [cytat za oryginałem] uwłacza kobiecej godności, a potem staje się wyzwiskiem. Wg mnie autorem postu kieruje bardzo prymitywny antyklerykalizm. Niby w Boga nie wierzy [przypuszczam, że autor postu jest ateistą], ale od księży wymaga bycia doskonałym, nawet w sferze językowej, w której sam popełnia rażące błędy. Poza tym w dzisiejszych czasach kobiety mogą bronić się same i nie potrzebują niedzielnych obrońców.

[gorby]

Jako ateista wymagam od ksiezy tylko zajmowania sie wyacznie religia,niczym
innym.Stosowanie przez nich archaicznego okreslenia "niewiasta" (nie wiedzaca)
ma w podtekscie wg mnie utrzymanie w spoleczenstwie archaicznego porzadku
rzeczy, w ktorym to kobiecie jest przeznaczona posledniejsza rola tej "nie
wiedzacej", a wciec z zalozenia gorszej. Z tego tez powodu
okreslenie "niewiasta" nie jest akceptowalne przez wspolczesne kobiety i
przyjmowane w najlepszym wypadku wybuchem smiechu.

PS.
Czy obce jest Ci okreslenie "sedziwy wiek", ze robisz mi na jego temat uwagi ?

[lucia33]

A ja gorby bardzo lubie kiedy koledzy z pracy
mowia do mnie niewiasto :) tak pieknie wtedy przymykaja oczka
i głowe , lekko w prawo

pozdrawiam gorby :)

niewiasta

[adeinwan]

Sądzę, że niektórzy wszędzie dopatrują się seksistowskiego spisku. Ja lubię
określenie "niewiasta". BTW słowo "kobieta" kiedyś było wulgaryzmem :)

[Gość: juri]

powalil mnie twoj post, naprawde. to ze laczysz slowo "niewiasta" z upodleniem
swiadczy wylacznie o tobie.

[...]

[Gość: zaorac prl]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[mamgotamgo]

gorby napisał:

> W pewnych srodowiskach, zwlaszcza klerykalnych lub sedziwych wiekiem uzywa
> sie z uporem archaicznego slowa "niewiasta" zamiast kobieta

Etymologicznie "niewiasta" to z grubsza biorąc "kobieta nie z tego miasta,
czyli miejscowości". Ot przyszło się jej wydać w innej niż swoja miejscowość i
określono ją niewiastą. . Kiedyś nazwa "kobita" (nie "kobieta" tylko "kobita")
miała pejoratywne zabarwienie. Jakie? Każdy się powinien domyśleć. Osobiście
nie lubię słowa "niewiasta". Do mojej żony nie zwróciłbym się "ty moja
niewiasto", bo od razu by mi odpaliła: co cię dzisiaj napadło. Kiedyś prymas
Wyszyński wylansował słowo Maryja zamiast po prostu zwykłego Maria lub jak mu
tak strasznie zależało na wyróżnieniu Matki Jezusa Miriam. A tak mamy
słowo "Maryja" i radio z ryjdzykiem.

[Gość: instrumencik ;-)]

własnie się dowiedziałem że uwłaczam niew.... ups przepraszam ... kobietom;-
))))))

[Gość: marysia_b]

Gość portalu: instrumencik ;-) napisał(a):

> własnie się dowiedziałem że uwłaczam niew.... ups przepraszam ... kobietom;-
> ))))))

Dlaczego uwlaczasz??? Mnie tam nie przeszkadza; nawet lubie. Moze byc nawet,
jak u Slowackego: *kobita* ;))))

[Gość: kain]

Tak, straszne wyzwisko. Lepiej powiedzieć budna szmato, zdziro, albo k.... :-)