Wojciech Jaruzelski czy Lech Kaczyński?

[markiz.de.sade]

Którego prezydenta wolicie? :)

[eeela]

Marze o monarchii.
Proponuje poddac panstwo polskie Windsorom.

[billy.the.kid]

a wolna elekcja?

[eeela]

NIe nie nie!

[edico]

Nigdy nie byłem zwolennikiem Jaruzelskiego, ale porównanie go do Kaczyńskiego
jest już najzwyklejszą profanacją!!!

[Gość: Marta50]

Jesli chodzi o inteligencje i prezentacje to wole Jaruzelskiego jak tych
braciszkow czy tego pociaganego za sznureczki, a Andrzejek to juz w ogole nie ma
co stanac obok niego.
Zaczerpnijcie sobie najpierw wiedzy na temat Jaruzelskiego dopiero mozemy na ten
temat podyskutowac. Nie bylam zwoleniczka Jaruzelskiego, dzis widze ten wycinek
historii innymi oczyma jak wtedy, mam szacnek do tego faceta. Mam nadzieje ze po
smierci JP II powiedzieli wam wiecej wiadomosci o tamtych czasach w Polsce?

[Gość: Marta50]

Znowu braciszkowie zblaznili sie w swiecie, co myslec o takim prezydencie ktory
nie czyta tego i nie chce miec odpowiedzialnosci za to co podpisuje.
Nic dziwnego ze ustawa medialna zostala zakwestionowana przez TK, ile jeszcze
podpisanych ustaw zakwestionuje TK?

[eeela]

> temat podyskutowac. Nie bylam zwoleniczka Jaruzelskiego, dzis widze ten wycinek
> historii innymi oczyma jak wtedy, mam szacnek do tego faceta. Mam nadzieje ze p
> o

Zbyt mloda jestem, by dobrze pamietac, zbyt stara, zeby miec zupelnie i
dokladnie gdzies, co sie wowczas dzialo. Poniewaz jednak nie jestem w stanie w
obecnym klimacie politycznym wyrobic sobie opinii (brakuje mi osadow wywazonych,
natykam sie na same skrajnosci), powstrzymuje sie od jakiegokolwiek oceniania
Jaruzelskiego.
Mam jednakze w rodzinie kogos, kto byl jego bliskim wspolpracownikiem; tego
kogos szanuje bardzo, szanuje wiec tez jego opinie. Wedlug tej opinii -
dotyczacej Jaruzelskiego jako osoby prywatnej - jest on kulturalnym, opanowanym
czlowiekiem o bardzo szerokiej wiedzy. Nikt nie jest bez grzechow, a Jaruzelski
jest czlowiekiem starym i zlamanym. Proponuje dac mu spokoj w tych ostatnich
chwilach jego zycia.

[Gość: Marta50]

Mam takie same zdanie jak ty eeelu o Jaruzelskim, jego prawdziwe oblicze
poznalam bardziej za granica (jest cenionym), w czasie wojennym i przed nie
bylam jego zwoleniczka wrecz zagorzala przeciwniczka. Czym bardziej wglebialam
sie w jego historie, zmienilam zdanie, a szczegolnie po smierci papieza gdzie
wiele tajemnic padlo.

[Gość: Ed]

Padnie ich znacznie więcej. W IV RP ponoć nie ma cenzury, ale nie ma również
żadnej wzmianki o wielu sprawach poruszanych w tej kwestii w prasie
zagranicznej. Mam nadzieję, że emigranci z Katolandu wracając przynajmniej w
odwiedziny do własnych rodzin będą w stanie uświadomić to, o czym na dzień
dzisiejszy bywa znacznie trudniej, niż w komunie.

[Gość: Marta50]

Powiedz jak ich uswiadomic i otrzymac mozliwosc przedstawienia faktow?
Tej mozliwosci do zdrowej bez sprzeczki dyskusji tam nie otrzymasz po prostu,
nie dadza ci szansy, oni wiedza wszystko najlepiej, ich prasa najlepiej
informuje itd. Chyba tez czytasz polska prase, widzisz roznice i na pewno masz
na ten temat wlasne zdanie. Co tu mowic?
Nie jezdze obecnie czesto do Polski, po co?
Jutro u na bedzie lecial dokumentalny film o JP II, napewno powiedza jeszcze
wiecej o tamtych czasach w Polsce.

[Gość: acani]

Chcialabym zeby Jaruzelski sam wystapil przed kamerami.Jak myslicie?dlaczego
tego nie robi?W niemczech ogladalam program na ten temat.Mysle ze wielu z nas,
zawdziecza mu zycie.

[Gość: Ed]

Gość portalu: acani napisał(a):

> Chcialabym zeby Jaruzelski sam wystapil przed kamerami.Jak myslicie?dlaczego
> tego nie robi?W niemczech ogladalam program na ten temat.Mysle ze wielu z nas,
> zawdziecza mu zycie.

Przypuszczam, że zbyt wiele miałby do powiedzenia. Wiele i tak już powiedział w
dotychczsowych publikacjach.

[edico]

wiadomosci.wp.pl/kat,1342,wid,8252870,wiadomosc.html
wiadomosci.wp.pl/kat,8172,wid,8251281,wiadomosc.html
www.trybuna.com.pl/n_show.php?code=2006040103

[Gość: Ed]

Droga Marta50, gdybym miał jakiekolwiek rozwiązanie na fanatyzm, do którego nic
nie trafia, najprawdopodobniej uprzedziło by mnie wielu innych myślicieli z
zupełnie innych epok.
Dyskusja jest odzwierciedleniem możliwości wymiany poglądów jakiegoś
społeczeństwa wyrastającego ponad indoktrynalną czy środowiskową fibrynologię.
Najpierw trzeba być człowiekiem, by zrozumieć zwierzę. Jestem we Wrocławiu i na
skrzyżowaniu (dobrze, że jechałem sam) wali mi w śród wozie facef starą Fiestą
na czerwonych światłach. Zdemolował mi próg i drzwi. Jego krypa rozsypała się i
z zakrwawioną twarzą wyskoczył do mnie z zamiarem wymierzenia własnej
sprawiedliwości. Powierdzmy, ze dobrze było, że za chwilę zjawiiła się policja.
Jakież moje zdumienie było, gdy na tylnej szybie ujrzałem przyklejoną katolicką
rybkę??? Udało mi się wyjść z opresji bez szwanku i wymieniono mi wóz dzięki
ubezpieczycielowi. Ubezpieczyciel rybki zapewne sporo do tego dopłacił.

Może to wydawać się dziwne, ale czytam nie koniecznie tylko polska prasę i nie
koniecznie w polskim "bezcenzuralnym" wydaniu.

Mogę wyrazić tylko pewną odczuwalną przykrość, której jednocześnie w jakiś
sposób rozumiem i nie dziwię się. Zresztą nie jest miejssce na dzielenie się
odczuciami. Dawni forumowicze już dawno odpuscili próby wymiany poglądów
rezygnując z bezsensownego taplania się w błocie, w którym normalny czlowiek
staje się tylko dodatkiem do propagandowej fanaberii.

Widzę różnicę, i gdybym przypyszczł, że do tego dojdzie, swoje założenia już
dawno schował byum w buty i przynajmniej już od 25 lat korzystając z
przedkładanych propozycji robił bym swoje bez konieczności uwzględniania
wartości katolickiej matematyki.

Co do filmu. Nie byłem i nie mam zamiaru. Zrobione zostały 3 wersje w tym jedna
wyświetlana specjalnie dla polskiej publiczności. Nie chcę dociekać dala czgo.
Ale też to mówi o walorach rynku mediów w Polsce.

Pozdrawiam z nadzieją, że proboszcz nie będzie miał wpływu na nowy nanpasport,
ktory będę musiał wyrobić.

[Gość: acani]

Dla kogo?

[amikeo]

Można Jaruzelskiemu wiele zarzucac, ale jedno mu rzeba przyznac, jest starym
schorowanym człowiekiem u schyłku życia. A oni go ciagle wyciagają przy byle
okazji, bez serca ludzie.

[emmeline]

Zgadzam się.

[Gość: to]

pie*dolenie oswietlenie! biedny, stary, schorowany...! stalin tez taki kiedys
byl. co do porownania obu prezydentow, to - eeeeeeeee - chyba szkoda slow.
anijedenanidrugi!!!

[Gość: Jadwiga]

W latach czterdziestych rózne drogi prowadziły do wolności i niepodległości w
zależności gdzie nas losy wojenne rzuciły. Jedni byli w kraju to znaczy w
Generalnej Gubernii, albo w zasięgu bezpośredniej władzy III Rzeszy, albo ZSSR.
jeszcze inni znaleźli sie jescze przed wybuchem wojny na Zachodzie, a nawet w
Stanach. Na Syberii za powrotem do Kraju tęsknili nie tylko więźniowie obozów
dla jeńców i internowanych od roku 39, ale również potomkowie Sybiraków
zesłanych tam na katorgę za dążenie do wolności jeszcze od czasu zaborów.
Jedyną skuteczna przepustką do kraju był karabin obojetne jakiej prodykcji i
nie było ważne jak długą i niebezpieczną drogę wiodącą do Kraju proponowali
inicjatorzy i liderzy tego przedsięwzięcia, Jednym udało się trafić pod
dowództwo generała Andersa, a inni nie zdążyli i trafili do 1 Armii WP
zorganizowanej przez generała Berlinga. Ci, którzy o tamtych dramatycznych
czasach maja wiedzę wyłącznie z literatury, opowiadań, siłą rzeczy wyrywkowych,
często stronniczo komentowanych nie maja moralnego prawa do oceny postaw i
intencji Sybiraków, najczęściej młodych ludzi nieświadomych sytuacji i gier
politycznych. Prowadziła ich do celu genetycznie wpojona tęsknota za Ojczyzną,
nawet wtedy gdy sami jej nie znali. Tesknota tym większa im trudniejsze były
warunki egzystencji na obczyźnie. Znam te czasy i warunki z autopsji.Jaruzelski
to mój rówieśnik.

[Gość: *]

Bardzo słusznie podkreślasz towarzyszące II wojnie zjawiska losów ludzi naszego
kraju. Niestety - jak widzisz - jest to bardzo trudne do zrozumienia dla ludzi
mających stosunkowe nie wielkie lub żadne pojęcie o tym, co piszą lub mowią.

Jadwiga!!!

[Gość: kielczow2003]

Bravo!!!! Pani Jadwigo ja mam 27 lat jestem wzgeldnie mlodym czlowiekiem ale
skrzywiam sie na te wszystkie frazy ludzi pelnych Ojczyzny na ustach a w
kieszeniach...... no wiadomo co:)
Jakim prawem Ci ludzie oceniaja pani pokolenie, tak lekko i bez zadnego znaku
zapytania.
Ja sie na to nie godzę. Przesyłam najlepsze pozdrowienia i dużo zdrowia. Marcin
Wrocław

[mister1]

Erich Koch , b.gauleiter spedzil swe ostatnie 30 lat zycia w polskim wiezieniu
(zmarl w wieku 90 lat w Barczewie). Jaruzel za sluzbe Moskwie na nic lepszego
nie zasluzyl.Ten facet serca tez nie mial.

[Gość: Marta50]

Odpowiadasz na :
mister1 napisał:
> Erich Koch , b.gauleiter spedzil swe ostatnie 30 lat zycia w polskim wiezieniu
> (zmarl w wieku 90 lat w Barczewie). Jaruzel za sluzbe Moskwie na nic lepszego
> nie zasluzyl.Ten facet serca tez nie mial.
*****************
Co ty wiesz na temat Pana Jaruselskiego?
Po raz ktory pokazal swoj honor oddajac order na ktory wedlug kaczynskich i
innych niby nie zasluzyl. Postapil bardzo slusznie, popieram. Inteligencja tego
Pana przewyzsza inteligencje profesorow na stolku prezydenta - "reprezentanta"
Polski. Sam narod wybral wlasnie to co ma teraz, osmieszanie w swiecie Polski.
Jak mozna miec zaufanie do polskich ustaw ktore nie sa nawet czytane ani
sprawdzane z zgodnoscia konstytucyjna (przyklad ustawa medialna), jak mozna miec
zaufanie do takiego meza stanu, ktory nie zada sobie najmniejszego trudu
poniewaz jego intelektualizm na to nie pozwala. Jak mozna posadzac o to
pracownikow, ktorzy podsuwaja mu takie rzeczy do potpisania a prezydent
swiadomie podkreslam swiadomie podpisuje. Kto winny pracownik czy prezydent?
JEDNOZNACZNIE PREZYDENT JEST WINNY!!! Jak moga miec inni mezowie panstw do
polskich politykow skoro ci obecni nie wiedza co z tym zrobic co im narod
zaufal? Nic dziwnego ze juz Unia odgrozila sie ze wlasnie ona zacznie Polska
rzadzic, poniewaz widzi w jakim kierunku wszystko w Polsce zmierza.
Och rodacy gdzie wasze wyczucie polityczne? Gdzie wasz rozsadek?
Gdzie wasza madrosc? Dlaczego jestescie madrzy po szkodzie a nie przed?

Pan Jaruzelski zasluguje na uznanie a nie na taka poniewierke, przede wszystkim
jest szacowany poza granicami kraju, dlaczego nie w Polsce?
Dlaczego Polacy nie zauwazaja tego sami? Po prostu populizm, pieniactwo i
lenistwo zasiegniecia o tym Panu wiedzy zacmiewa ich mozgi. Brak zdrowego
rozsadku u niektorych, wiele z nich kieruje sie wlasnie tylko wlasnym uczuciem a
nie obiektywizmem!!!

[Gość: *]

mister1 napisał:

> Erich Koch , b.gauleiter spedzil swe ostatnie 30 lat zycia w polskim
wiezieniu
> (zmarl w wieku 90 lat w Barczewie). Jaruzel za sluzbe Moskwie na nic lepszego
> nie zasluzyl.Ten facet serca tez nie mial.

Wręcz nie wyobrażalne prostactwo serwujesz w pojmowaniu dziejów.

[edico]

wiadomosci.wp.pl/kat,1342,wid,8252870,wiadomosc.html

[sojuz1]

Jaruzelskiego.

[taus]

Ciężki wybór, ale Jaruzel to chyba mniejsze zło.

[Gość: rafalski]

Kaczyński Jaruzelskiemu może buty nosić,to nie ta liga

Jaruzela n/t

[heretic_969]

Oczywiście że Tusk :)

[arvelli]

[Gość: Marta50]

Zeby dowiedziec sie wiecej o prawdziwej histori wspolczesnej Polski, trzeba zyc
za granica.
Wlasnie w ZDF (niemieckiej TV)skonczyl sie dokumentalny film o Karolu Wojtyle
zralizowany przez Niemcow, ktory przede wszystkim przedstawial upadek komunizmu
w Polsce i Europie. W filmie wypowiadali sie nie tylko dawniejsi politycy
amerykanscy ale tez Helmut Kohl, Michail Gorbaczow, Wojciech Jaruzelski... nikt
z nich nie przeczyl zamiaru wejscia w tamtych czasach wojsk ZSRR do Polski,
wojska byly skoncentrowane na granicy z Polska, czekali na roskaz. Jaruzelski
cala sytuacje wziol w swoje rece wprowadzajac w tamtych czasach stan wojenny,
ktory uratowal od nieszczescia wojny i wielkiego przelewu krwi, od takiego jakim
bylo stlumienie powstania na Wegrzech, Czechach. Jaruzelski spotkal sie wtedy z
Papiezem Karolem Wojtyla, wziol cala sytuacje w Polsce w swoje rece.
Jest, bylo to ciezkie dla rodakow w kraju do zrozumienia, bylo, jest to ciezkie
do pojecia dla braci Kaczynskich? Jakimi uczuciami kieruja sie ci dwaj bracia,
nienawiscia do innych, do swiata?
Nie bylam zwoleniczka Jaruzelskiego ale co bylo i jest prawda trzeba glosno
powiedziec, nie kierowac sie wlasnym uczuciem czy nienawiscia, trzeba znalezc
porcje obiektywizmu i oddac uznanie dla tych co na nie zasluzyli.
Ciekawe jaka opinia beda sie cieszyc niedlugo ci dwaj co juz raz chcieli krasc w
filmie, ciekawe co robia teraz?
Jak widac juz nie ciesza sie braciszkowie zbyt pochlebna opinia w kraju, coz na
to pilnie zapracowali!!!

[Gość: *]

Była o tym już niejednokrotnie mowa na forum. Dla czarno-białej wizji świata
dociera tylko wyprodukowana a priori "jedynie słuszna racja". Najwięcej wydają
się mieć w tej sprawie do powiedzenia urodzeni w latach 90-tych znający ten
okres wyłącznie z opowiadań opartych na czyichś powierzchownych indywidualnych
odczuciach.

ale głupie

[Gość: annka]

Ale, za przeproszeniem, głupie pytanie. Zeby woleć Kaczyńskiego - to chyba
masochistą trzeba być.

[ewa9717]

I to masochistą przygłupem!!!

[Gość: *]

Nie chcę twierdzić, że jest to wyłącznie efekt działalności firmy o. Rydzyka,
ale włączając się aktywnie w akcję wyborczą Kaczyńskiego przyczyniła
siębezprzecznie do takiego stanu.

ALE wybór!

[aktsieta]

Poproszę inny zestaw menu :)

[Gość: xantypa]

Oczywiście Jaruuzelski, bo pokazal klasę, której zdecydowanie brak Kaczynskiemu
i jego świcie

[Gość: *]

blogfm.blox.pl/resource/but.jpg

[chochlik5]

Oczywiście Jaruzelski. Przecież jasno widać, ze góruje nad Kaczyńskimi w
sposób zdecydowany kulturą, postawą, obiektywnością, tolerancją,
odpowiedzialnościa, autentycznością. Ciesze się z prawie wszystkich wypowiedzi,
które przeczytałam w tym wątku. Dają mi nadzieję, że nie wszystko stracone, że
mamy szansę odbicia się od dna jakim stała się "IV RP"

[paczula8]

Oczywiście,że Kaczyński