wielkie korporacje z obcym kapitalem w Polsce

[ulalka]

chcialam sie wstepnie zorientowac, co sadzicie o wielkich korporacjach typu
konsultingowego, audytowego, prawnego z obcym kapitalem w Polsce. czy ich
polityka wewnetrzna, przeniesiona, a dopiero potem dopasowywana do polskiej
rzeczywistosci, wplywa na to, ze zmienia sie jakosc zycia ludzi w niej
pracujacych. jak jest z waszym czasem wolnym, zyciem prywatnym, wakacjami i
umiejetnoscia wypoczywania, kiedy pracujecie w takich firmach.
z gory dziekuje za info i pozdrawiam :))

[Gość: oak]

z Tych zachodnich metod najbardziej podoba mi się:
a.) obłapianie na wszelkich szkoleniach i kursach
b.) integracja załogi (czytaj. obłapianie się )
c.) kreowanie kreatywności kreatywnej w sposób kreatywny
d.) sztuka wysławiania się (o !! ... deszcz pada; ma pan oczywiście rację,
jednakże ......, ale......, pomimo tego......, z uwagi na ....., )
e.) stosunki międzyludzkie - wzorcowe koleżeństwo ( "panie dyrektorze nie wiem
czy to ważne ale Kowalski ............, zawsze do usług Panie Dyrektorze")
f.) powerpoint & pcprojector
g.) uproszczone załatwianie wielu spraw; "A więc chciałby Pan kupić zapałki.
Oczywiście. Nie ma problemu. Momencik skontaktuje się tylko z centralą w
Madrycie. Tak mamy te zapałki, właśnie wypływają z Pekinu. Jak tylko przejdą
przez cło, natychmiast Pana powiadomimy"
h.) świetnie napisane umowy... "o tu widzi pan ten dopisek, gwarancja nie
dotyczy własnie tego przypadku" (podobnie jak kilkuset innych)))))

Tak sobie dla poprawki humoru powypisywałem, choć tak naprawdę to gorycz przeze
mnie przemawia. Bo z mych doświadczeń wynika, że wiele tzw. "wielkich
korporacji" doi ten kraj ile się tylko da, nie z powodu wiekszej fachowości
swego personelu, nie z powodu lepszych technologii, nie z powodu, że coś
potrafią wykonać lepiej i taniej. Tylko z powodu korupcji, tchórzosta i
kompleksów na tle zachodu, tych którzy rządzą i dysponują tym co jeszcze w tym
naszym biednym kraju zostało.
I jest tylko jedna (może dwie) iskierka nadziei. Taki Procom, on też już
doszedł do tego jak g.... zrobić i w cholerę zarobić.
Ech .... jak do tego bagna niestety pasuje wciąż hasło z "Misia" - prawdziwe
pieniądze robi się na słomianych, nikomu niepotrzebnych inwestycjach".

[ulalka]

dzieki :)) moze w takim razie dzieki temu mogles sie wypisac/wygadac? a mnie
sie przyda kazde info :))

[Gość: Ernst]

firmy te slyna z tego, ze nie maja departamentu
produkcji, maja natomiast departament faktur.
Firmy te wtwarzaja faktury. W poniedzialki maja
zebrania, na ktorych ustalaja targets tj. wymyslaja sumy
na jakie wystawia faktury durniom, ktorzy ich zaprosili.
Trwa to tak dlugo jak dlugo klijent placi. Firmy te
korzystaja z balaganu, jaki istnieje w zdychajacych
przedsiebiorstwach.

[alfalfa]

Tylko consulting, prawne itp.? Ja z takimi styczności nie mam ale conieco w
innej branży i owszem. Pracowałem w holenderskiej i kląłem na nią na czym Świat
stoi, po czym zmieniłem pracę. Różnica kolosalna! Być może zasady w
zagranicznej firmie nie były zbyt elastyczne - targety plus ich weryfikacja,
system i zabronione korzystanie z aplikacji "obcych", CRM, impreski
integracyjne (osobne integracyjne imprski dla managerów), obowiązkowy uśmiech
itp. ale to miało SENS. Szef w firmie pracował po 12h, 6 dni w tygodniu. Ten
człowiek czytał każdą fakturę, sprawdzał marże i prowadził osobiste rozmowy
sprawdzające wyniki z każdym handlowcem, kontrolował koszty firmy. On znał
firmę w której był szefem. Kontrast między tym ile wymagał od pracowników i od
siebie w porównaniu jak prauje szef w polskiej firmie, ile od siebie wymaga i
jak niewiele wie o funkcjonowaniu firmy jest przerażający!!! W polskich firmach
zarządzanie jest koszmarne, znajomość języków, wykształcenie biznesowe,
umiejętność korzystania z narzędzi informatycznych prawie zerowa. Jeśli ktoś
jest managerem to głównie zajmuje się podzieleniem swoich obowiązków miedzy
pracowników (na zasadzie - kto sobie radzi ze swoimi obowiązkami, trzeba go
dociązyć a tego co niewiele umie i nie radzi sobie nie, bo przecież nie umie i
nie radzi sobie) żeby na końcu przedstawić prezesowi (pracującemu między 10 a
15, 5 dni w tygodniu) wykonaną przez nich pracę jako swoje osiągnięcia. Wyniki
sprzedaży sprawdza się z okazji kolejnych zebrań zarządu lub rady nadzorczej,
to samo z kosztami. Szef w polskiej firmie nie widzi żadnego problemu w tym, że
jednocześnie zwalnia pracowników i wymienia merca na nowszego, dla niego nie ma
kontrastu gdy tnie koszty i równocześnie daje premie swoim ulubionym managerom.

Na koniec - holenderska firma stwierdziła że rynek dla niej się psuje i z
wyprzedzeniam skończyła działalność (kilka lat temu). Pracownicy wiedzieli o
tych planach z trzy miesięcznym wyprzedzeniem i oczywiście do końca dostawali
pensję. W polskiej firmie szef "walczy do końca", "ratuje sytuację" a
pracownicy nie wiedzą co się dzieje, przez kilka miesięcy dostają pensje
częściowo lub nie dostają wcale. Potem okazuje się, że szefa ściga prokuratura
za "niegospodarność" w ramach której wyprowadził kaskę do innej firmy w której
dalej jest szefem.

Konkurencja? Niemożliwa. Trzeba znać zasady gry i wiedzieć w co się gra żeby
grać a nie bawić się w jakieś iluzje. W Polsce nadal "robi się pieniądze" a
nie "buduje firmę". Kto robi pieniądze? Szef i jego świta. Gdy coś się psuje -
bierz pieniądze i w nogi.

Oczywiscie to co napisałem to uogólnienie i nie w każdej polskiej firmie tak
jest, jednak doświadczenie nauczyło mnie, że tak niestety jest w wiekszości
przypadków.
pzdr.
ps. w holenderskiej firmie najbardziej nie lubiłem rytualnej popijawy w ostatni
weekend przed Wigilią - człowiek zabiegany, mało czasu na wszystko a tu "zabawa"

[ulalka]

bardzo dziekuje za info :))) mam nadzieje, ze kiedy juz wiecie - napisalam o
tym do autorytarnej agatki_s ;)) - po co mi te info, nie czujecie, ze jakos tam
wykorzystalam przypadkiem Was i Wasza wiedze.. jestem naprawde wdzieczna, bede
kopac dalej w tym materiale, niezwykle interesujacym, a potem bede... pisac :))
pozdrawiam serdecznie :))

[Gość: agatka_s]

Ja myślę, że wystarczy porównać statystyki dotyczące wydajności pracy i PKB na
głowę w krajach skąd te wielkie korporacje przychodzą z tymi w naszym kraju.
Ja myślę, że teza o tym że korporacje wykorzystują polskich pracowników jest z
gruntu fałszywa. One przychodzą ze standardami ogólnie obowiązujacymi w
krajach rozwiniętych no a niestety stykają się ze standardami, które nam
Polakom pozwalają osiągać jedynie takie rezultaty ekonomiczne jak osiągamy.

A zastanawialiście sie czasem co te korporacje ( a ściślej ich menadżerowie)
myślą o nas jako o pracownikach, i dlaczego czesto tak kiepsko ?

Wydaje mi się też, że w dobie powszechnego bezrobocia, Twoje pytanie jest z
rodzaju teoretycznych, a mnie osobiście wydaje sie nawet ciut niesmaczne.
Tysiące ludzi marzy o tym aby pracować (gdziekolwiek !) a ty w kontekście firmy
w której miałabyś pracować (potencjalnie) pytasz o umiejętność i możliwosci
wypoczywania. Jeżeli zaś chodzi o odpowiedzi które dostałaś (z jednym wyjatkiem)
to ja myślę, że to takie typowo polskie zamiast zabrać sie ostro do roboty i
robić wszystko aby czym prędzej zakopać tę przepaść cywilizacyjną to lepiej
nagadać niestworzone rzeczy na tych ktorzy sa poprostu lepsi od nas. Ludzie
trochę pokory i obiektywnego spojrzenia na siebie.

[Gość: oak]

Gość portalu: agatka_s napisał(a):

> Ja myślę, że wystarczy porównać statystyki dotyczące wydajności pracy i PKB
na głowę w krajach skąd te wielkie korporacje przychodzą z tymi w naszym kraju.
Ja myślę, że teza o tym że korporacje wykorzystują polskich pracowników jest z
gruntu fałszywa. One przychodzą ze standardami ogólnie obowiązujacymi w
krajach rozwiniętych no a niestety stykają się ze standardami, które nam
Polakom pozwalają osiągać jedynie takie rezultaty ekonomiczne jak osiągamy.<

A ja myślę, że my jako naród w obojetnie jakiej dziedzinie zycia potrafimy dac
sobie radę i konkurować z każdym wrogiem, natomiast notorycznie zostajemy
wyd....ni przez "przyjaciół i to obojetnie czy ze wschodu czy z zachodu.

Ponadto myślę, że te kolorowe tak sprawnie chwalone korporacje, utopiły by się
we własnych kosztach biuroktatyczno-propagandowych, gdyby sfery produkcyjnej w
ich firmie nie stanowili tak niewydajni (za to mizernie opłacani) polacy,
CHINCZYCY i przedstawiciele innych równie niewydolnych ekomicznie nacji. którym
od czasu do czasu kopie sie w tyłek i przenosi fabryke do kraju jeszcze mniej
wydolnego ekonomicznie.

I dziwie się się takiemu tokowi rozumowania, że te ekonomicznie rozwinięte
kraje, rozwinęły się ekonomicznie, z powodu biurówców czy obłapiania się przez
pracowników podczas szkoleń.
Zapomniałaś od małej drobnostce, że ich potęga nie wyrosła z dnia na dzień.
Najpierw było parę wieków niewolnictwa, w międzyczasie złupienie połowy świata,
potem "delikatna" eksploatacja kolonii. Przy okazji parę narodów wyginęło
bezpowrotnie niczym mamuty. No jeszcze dwie wojny światowe, które jednych
doprowadziły do ruiny innych do rozkwitu (zapytajcie w firmnie IBM czy Hitler
był be). Te "lepiej zoorganizowane" państwa teraz ładnie powiedziały
przepraszam niedobitkom Siouxów, łaskawie dały niepodległość spustoszonej
Afryce i Indiom. I robią z siebie ekpertów od gospodarki. Zbudować firme mając
parę ton nakradzionego złota to żadna sztuka


> to ja myślę, że to takie typowo polskie zamiast zabrać sie ostro do roboty i
> robić wszystko aby czym prędzej zakopać tę przepaść cywilizacyjną to lepiej
> nagadać niestworzone rzeczy na tych ktorzy sa poprostu lepsi od nas. Ludzie
> trochę pokory i obiektywnego spojrzenia na siebie. <

lepsi, gorsi pojęcie względne... na pewno cwansi, nauczeni walki o awans i zysk
bez żadnych skrupułów. Nauczeni postawy z założenia nastawionej na bezwględne
wyssanie frajera do ostatka, postawy skrytej za serdecznym uśmiechem
A mnie się to w MOIM domu ma prawo nie podobać.
Howgh
oak

[Gość: agatka_s]

Pozwolę sobie mieć totalnie inne zdanie od mojego przedmówcy.

Firmy w USA, Niemczech czy UK są poteżne nie dlatego, że wykorzystują biednych
Polaków, Chińczyków itp. Oczywiście na świecie trwa walka o konkurencyjność i
dlatego firmy szukają takich możliwości. Jednocześnie pracują nad
maksymilizacją wydajności i efektywności (dlatego każdy zagraniczny inwestor
wchodząc do polskiej państwowej firmy zaczyna od zwolnień). To, że nowy
właściciel nie toleruje obijania się i omylania to nie jest wykorzystywanie,
tylko przywracanie właściwych standardów i etyki pracy.

To fakt, że firmy zagraniczne wchodza na rynki nowe aby tu sprzedać swoje
produkty (czasem te które juz nie idą na rynkach macierzystych), aby znaleźć
tańszą siłe roboczą itp itd czyli przychodzą po same korzysci (no jasne w końcu
mają zarabiać a nie nieśc pomoc humanitarną, choć inwestujac i tworząc miejsca
pracy tak czasem przez rząd są traktowane). Niestety szkoda tylko, że to nie
polskie firmy zakładają fabryki poza granicami i nie "wykorzystują" tańszej
siły roboczej i tych wszystkich korzyści wynikajacych z oversas operation.
Niestety na to jesteśmy jeszcze zbyt słabi i kapitałowo i merytorycznie.
Pewnie, ja wiem że są określone uwarunkowania historyczne, wiele obecnych potęg
gospodarczych rosło na zjawiskach we wspołczesnym świecie uchodzących za
niezgodne z prawami człowieka. Wiem też, że Polska miała historycznego pecha,
który nasz rozwój zatrzymał. No ale ta świadomość w niczym nie pomaga aby
ruszyć z miejsca w którym teraz jesteśmy. Moim zdaniem trzeba poprostu brać
się ostro do roboty a nie ciągle narzekać i krytykować innych. Jak jestesmy
tacy wspaniali to postawmy sobie za punkt honoru że to my za kilka lat
będziemy "wykorzystywać" Amerykanów (no mogą byc Chińczycy lub Białorusini na
dobry poczatek).

A tak apropos tych opinii na temat firm zagranicznych....
Ja całe swoje życie pracuje w firmach miedzynarodowych, a obecnie mam jako
klientów i firmy miedzynarodowe i polskie. Z pełnym obiektywizmem stwierdzam
że to co tu przypisuje się firmom zagranicznym to rojenia frustratów. Jasne,
że są firmy lepsze i gorsze (no i na tym ta konkurencyność tez polega),
przeżywaja lepsze i gorsze czasy no i są ludzie, z którymi może nam się gorzej
lub lepiej pracować. No ale co do zasady firmy te są zazwyczaj poprawnie
zorganizowane. W polskich firmach bez udziału kapitału zagranicznego (czyli
bez tradycji nowoczesnego zarządzania), różnie to bywa. I nie mówię tu tylko o
firmach państwowych, bo i te prywatne szczególnie w dobie kryzysu okazują się
jak dzieci we mgle (aczkolwiek obiektywnie stwierdzam ze wiele firm
zagranicznych też nie wyszło z obecnego zawirowania obronną reką).

Ja zajmuję się rekrutacją na najwyższe stanowiska i osoby z którymi ja
rozmawiam zawsze preferują pracę w firmach zagranicznych i zastrzegaja się, że
nie chca pracować w firmach czysto polskich. Chyba z czegoś to wynika ? na
mój gust z doświadczeń empirycznych z takimi i takimi firmami.

Pozdrawiam

[ulalka]

Gość portalu: agatka_s napisał(a):
dziekuje Ci za Twoja wypowiedz, ale przeczytaj prosze ponizszy komentarz, to
moze cos zrozumiesz, jesli o mnie chodzi

> Wydaje mi się też, że w dobie powszechnego bezrobocia, Twoje pytanie jest z
> rodzaju teoretycznych, a mnie osobiście wydaje sie nawet ciut niesmaczne.

po pierwsze, to pracuje, w szanowanej instytucji i pracy (chwilowo) nie
poszukuje,
po drugie, to nie wiesz po co pytam, a juz oceniasz, ze jest to pytanie z
rodzaju teoretycznych, a nawet niesmacznych... otoz wyobraz sobie, ze to jest
jeden z elemetnow mojej pracy magisterskiej.. i jak Ci teraz, juz po mojej
ocenie?? ;))

> Tysiące ludzi marzy o tym aby pracować (gdziekolwiek !) a ty w kontekście
firmy
> w której miałabyś pracować (potencjalnie) pytasz o umiejętność i możliwosci
> wypoczywania.

pytalam o opinie ludzi, ktorzy pracuja w takich firmach, bo sa bardziej
obiektywni ode mnie - obserwatora z zewnatrz, chce uniknac krzywdzacych
uogolnien, stad pytania o wszystko, co moze byc przedmiotem przeklaman i plotek.

I na koniec - nie wydaje Ci sie przypadkiem, ze widzisz zdzblo w oku wszystkich
dookola? a co z Twoja belka, zeby tak oceniac od razu??
Pozdrawiam

i tak decyduje kasa

[Gość: jot]

Nie ma co ukrywać najfajniejsza jest kasa, mój mąż pracował w firmie swojskiej
tzn. mała polska rodzinna i takiego kantowania pracowników i klientów w życiu
nie widział... a potem przeszedł do bardzo dużej korporacji, oczywiście mozna
się smiać z tych wizji misji etc. ale pensje ma lepiej niż dobrą,
zabezpieczenie socjalne też, opiekę medyczną, kursy, szkolenia (za granicą )
itd. no i ma możliwość jasno okreslonego awansu (bo jest normalna ocena
pracownika, a nie uwalanie na dzieńdobry konkurencji. fakt pracuje dużo ale w
poprzedmnich pracach też miał zapie.... za grosze....w każdym razie dopiero po
zmianie jego pracy zdecydowaliśmy się na dziecko bo wczesniej niestety nie
znałeś dnia ani gpdziny ani ile zarobisz w przyszłym miesiącu pozdr.

[ulalka]

Jot :)) mam pytanko jeszcze jedno. otoz wiem, ze kasa to jest to w tym wypadku
i w zasadzie - pisze w zasadzie, bo i tu zdarzaja sie dziwne zwolnienia niczym
nie uzasadnione, jak wiem.. - jest pewnosc, ze bedzie sie mialo za co przezyc.
poruszylas problem, ze dzieki temu zdecydowaliscie sie na dziecko. a co z
czasem? czy Twoj maz ma czas wlaczyc sie wychowanie owego dziecka? jak
wygladaja wasze wakacje? - jesli mozesz oczywiscie, jesli nie uwazasz, ze
zbytnio pakuje sie w wasze sprawy.
z gory dziekuje,
pozdrawiam :))

[jot30]

ulalka napisała:

> Jot :)) mam pytanko jeszcze jedno. otoz wiem, ze kasa to jest to w tym
wypadku
> i w zasadzie - pisze w zasadzie, bo i tu zdarzaja sie dziwne zwolnienia
niczym
> nie uzasadnione, jak wiem.. - jest pewnosc, ze bedzie sie mialo za co
przezyc.
> poruszylas problem, ze dzieki temu zdecydowaliscie sie na dziecko. a co z
> czasem? czy Twoj maz ma czas wlaczyc sie wychowanie owego dziecka? jak
> wygladaja wasze wakacje? - jesli mozesz oczywiscie, jesli nie uwazasz, ze
> zbytnio pakuje sie w wasze sprawy.
> z gory dziekuje,
> pozdrawiam :))

[cichydrapiezca]

Dużo zależy od tego z jakiego kraju pochodzi dana korporacja oraz jakie zasady
funkcjonują w spółce matce i jaka jest jej historia. Bardzo duże ma znaczenie
też ile osób pracuje w polskim odziale- inaczej będzie funkconowała firma która
w polsce ma 500 - 1000 osób a inaczej taka których ma tych osób 30.

Zdecydowaną zaletą pracy w części dużych korporacji tego typu jest jasność
wymagań, dostęp do szkoleń oraz możliwości awansu w strukturach polskich i
światowych. Również można wygrać(nauczyć się, zrealizować projekt itp) dzięki
dostępowi do know-how gdzieś już wypracowanemu - często jednak okazuje się to w
praktyce że jest to tylko hasłem reklamowym

Ciekawą specyfiką częsci firm z obszaru konsultingu, reklamy itp... będących na
pierwszy rzut oka oddziałami polskimi zagranicznych firm - jest to że część
udziałów(do kilkudziesięciu procent) w zarejestrowanej w polsce spółece mają
polacy.

Co do siedzenia po kilkanaście godzin jak jest spiętrzenie projeków to w każdej
firme zajmującej się konsultingiem, audytem,reklamą tak będzie - niezależnie
czy mamy do czynienia z firmą polską czy też z zagraniczną. Inna sprawa że tam
gdzie osoby zarządzające potrafią myśleć nigdy nie pozwolą nikomu niepotrzebnie
siedzieć po godzinach. Ludzie pracujący zbyt długo stają się nieefektwynie i
popełniają błędy.

Jeżeli zachowanie się w "fair" wobec pracowników i ogólnego dochowywania
zobowiązań - to tutaj polski firmy często są bardziej nieobliczalne potrafią
zaskoczyć czymś niemiłym niż ich odpowiedniki działające w strukturach
korporacyjnych - nie jest to jednak reguła.


A imprezy integracyjne i wyjazdy są wszędzie - niezależnie od tego czy jest
tego jaka jest struktura własności ..:) o ile tylo danej firmie finanse na to
pozwalają

[ulalka]

Cichy :))
dziekuje za prace porownawcza pomiedzy korporacjami z kapitalem obcym a
polskim :)) konkretnie zajmuje sie owymi z kapitalem amerykanskim, ale chcialam
poznac kazda opinie na temat wielkich korporacji.
pozdrawiam serdecznie :))