madzia buczek bredzi

[marcus_crassus]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3375939.html
co to znaczy ze cierpienie jest odrzucane? przepraszam, czy aby byc blizej
Boga co w mniej "odlotowym" jezyku moze oznaczac rowniez "czy aby poznac
prawa tego swiata" musi mnie koniecznie cos dolegac??

co zlego jest w tym ze ludzie chca byc zdrowi i bogaci?

Co oznacza "sens cierpienia"??? Moi drodzy :) Jesli mamy jakies straszne
chorobsko, rwie nas reka, watroba czy nera - niestety. Nie ma z tym zadnego
Bozego udzialu.

Jest po prostu durny niefart. Ot tak, bez zadnego sensu. Jedna zabka sobie
spokojnie zyje w bajorze a druga rozjedzie na mokre plamsko TIR na
autostradzie. :)

I nie ma w tym bynajmniej zadnej reki Boga:)

Zastanawia mnie jak ludzie probuja wytlumaczyc swojego pecha albo
szczescie "Bozymi zrzadzeniami" :)

Krasul ty nawet coś potrafisz mądrze napisać.

[wielki_czarownik]

Normalny cud! Nada się na proces ewentualnej kanonizacji B16.

Madzia Buczek należy do tych ludzi, którzy uznają cierpienie za wyróżnienie. Ja zaś uważam cierpienie za patologię którą należy szybko zwalczyć a nie skręcać się z bólu i udawać, że jest super.
IMHO ktoś kto ma jakiekolwiek pozytywny stosunek do bólu jest człowiekiem delikatnie mówiąc "dziwnym".

O tolerancję

[joannabarska]

Nie Madzia, ale Magdalena chyba, ma swoje lata. Ludzie mówią różne głupoty,
trzeba byc tolerancyjnym.

[ratatatam]

joannabarska napisała:

> Ludzie mówią różne głupoty,

czego zywym przykaldem jest przedmowczyni...

[alfa46]

a radek sikorskji ten kretyn z mon

Ba, ale choroba Buczek jest nieuleczalna - to

[kropek_oxford]

genetyczny defekt, i to z tych nie do ustalenia w stanie prenatalnym.

Ale czy to oznacza, że jej cierpienie ma sens ?

[absurdello]

Nie oznacza !

[Gość: wredna_jedza]

Ona sie musi po prostu pogodzić z tym cierpieniem...
Wierzący - w takiej sytuacji jak Madzia, dopatruje sie "Bożego działania"...
Niewierzący - ma znacznie prościej, palnąć sobie w łeb...

wc, oprocz etycznej odrazy jaka do ciebie czuje

[marcus_crassus]

oraz oprocz zupelnego niezrozumienia koniecznosci popierania polityki US :) nie
mam zastrzezen do tego co Ty piszesz i do tego wartosci.

ps-niestety, ludzie lubia sobie tlumaczyc rozne rzeczy w przedziwny sposob. a
wszystkim rzadzi brutalne prawo przypadku. jak ci walec przejedzie nogi to
niestety - nie Bog chce Cie zblizyc do siebie ale jestes idiota i wlazles pod
walec.

nikt nam przed urodzeniem nie gwarantowal ze bedzie super. zycie dostaje sie
gratis a darowanemu koniu (koniowi??) w zeby sie nie zaglada. :)

Czy zastanawiałes się czym jest przypadek?

[abstrakt2003]

[ufo54]

> darowanemu koniu (koniowi??) w zeby sie nie zaglada. :)
Jednak raczej koniu.
Bo jest przecież
„Oczko mu się odlepiło! Temu misiu!”
==============================================================================
Wyngiel je we wiosce!
Wojna bydzie! Psed wojno tys był!

[xtrin]

> IMHO ktoś kto ma jakiekolwiek pozytywny stosunek do bólu jest
> człowiekiem delikatnie mówiąc "dziwnym".

To ma nawet swoją nazwę - masochizm.

wyżej ch... nie podskoczysz!

[abstrakt2003]

Wyobraź sobie że istnieje cierpienie którego w żaden sposób nie zwalczysz!
Choćbyć pękł i miał kasy tyle co sam Bill to NIEZWALCZYSZ!!!!!
Żadną mocą na Ziemi!
W takiej sytuacji jest Madzia! Co jej pozostało? Jedyne co może zrobić to nadać
temu cierpieniu jakiś sens! I ONA TO ROBI!
=============================================
No chba że ZDROWY CZŁOWIEKU uważasz że dla takich ludzi jak Madzia to tylko
eutanazja pozostała!

Abstrakt

[wielki_czarownik]

Ja mam taką zasadę, że sam siebie nigdy nie oszukuję. Nie nadawałbym swojemu cierpieniu żadnego sensu. Po prostu bym powiedział "koorvva mać ja to mam pecha" i tyle.
A Madzia się oszukuje wmawiając sobie, że to ma jakiś sens. NIE MA! Nie wszystko ma sens. Czasami mamy po prostu koncertowo przesrane i tyle. Bez żadnego sensu i bez celu. Ot "shit happens".

[fla]

przykre

[llukiz]

> IMHO ktoś kto ma jakiekolwiek pozytywny stosunek do bólu jest człowiekiem delik
> atnie mówiąc "dziwnym".

oj tam dziwny. Wymyślono słowo "masochista"

To ludzie, co sie boja samych siebie, marcus

[kropek_oxford]

A Madzi dalbym spokoj - to mlodziutka (18 lat) genetyczna inwalidka (a wiec
szanse poprawy zdrowia zadne) i niech sie pociesza, jak chce. Wiecej serca:)

[jolunia01]

Po pierwsze ma więcej lat. Nie róbcie z niej dziewczynki. Ona od lat manipuluje
dziećmi, teraz juz ma duze doswiadczenie i wsparcie instytucjonalne. Magdalena
Buczek - a nie żadna Madzia - to świadoma mocy oddziaływania połączonych sił
pokazowej religijnosci, nawiedzonego tonu i poparcia Radia Maryja
mjanipulatorka świadomoscią dzieci i młodzieży. To, co piszę, nie jest
skierowane przeciwko modlitwie, tylko przeciwko nachalnemu narzucaniu pogladów
i sposobów zachowania.

[eric_theodore_cartman]

marcus_crassus napisał:

> wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3375939.html
> co to znaczy ze cierpienie jest odrzucane? przepraszam, czy aby byc blizej
> Boga co w mniej "odlotowym" jezyku moze oznaczac rowniez "czy aby poznac
> prawa tego swiata" musi mnie koniecznie cos dolegac??
>
> co zlego jest w tym ze ludzie chca byc zdrowi i bogaci?
>

Nic złego. A jednak jest w tym troche racji. Odrzucenie cierpienia wyraża się
także w rezygnacji z podejmowania jakiegokolwiek ryzyka, które mogłoby do
ciepienia prowadzić. Skutkami takiego podejścia są np:programowa kapitulacja
przed wszystkim i wszystkimi-nazywana również tolerancją, obowiazkowe
ubezpieczenia i pacyfizm. To zarazy naszej cywilizacji

Ubezpieczenie ma cie uchronic przed wypakiem?

[kropek_oxford]

Tak sobie magicznie myslisz? Dziwne, ja w przypadku ubezpieczen mysle raczej o
pieniadzach:)

[eric_theodore_cartman]

kropek_oxford napisał:

> Tak sobie magicznie myslisz? Dziwne, ja w przypadku ubezpieczen mysle raczej o
> pieniadzach:)

Ubezpieczenia NW nie zapobiegaja wypadkom, ale zapobiegaja cierpieniom z nim
zwiazanym w takim stopniu, w jakim potrafia zrobic to pieniadze.

No to sie w 100% zgadzamy. Milo;) n/t

[kropek_oxford]

O przepraszam

[wielki_czarownik]

eric_theodore_cartman napisał:


> Nic złego. A jednak jest w tym troche racji. Odrzucenie cierpienia wyraża się
> także w rezygnacji z podejmowania jakiegokolwiek ryzyka, które mogłoby do
> ciepienia prowadzić.

No nie gadaj. Wszyscy strażacy to masochiści? Podejmowanie ryzyka to jednak coś innego niż przyjmowanie cierpienia z radością.

Skutkami takiego podejścia są np:programowa kapitulacja
> przed wszystkim i wszystkimi-nazywana również tolerancją, obowiazkowe
> ubezpieczenia i pacyfizm. To zarazy naszej cywilizacji

Akurat pacyfizm to nie jest zła sprawa, pod warunkiem iż wszyscy go wyznają.

[toka95]

wielki_czarownik napisał:

> Akurat pacyfizm to nie jest zła sprawa, pod warunkiem iż wszyscy go wyznają.

Rzymianie mówili: si vis pacem para bellum

[wielki_czarownik]

Wiem. Mówiłem o Utopii.

A kto powiedział że Madza czerpie satysfakcję z

[abstrakt2003]

cierpienia!?
=================
Pogodzić się z cierpieniem, zaakceptować je, a czerpać z niego satysfakcję to
dwie rózne rzeczy!
PS
Czy żołnierzy czerpią satysfakcję z zabijania? Czy z faktu zę zabijają
przciwników wynika wniosek że są sadystami!?

[cyberrafi]

abstrakt2003 napisał:
> Czy żołnierzy czerpią satysfakcję z zabijania? Czy z faktu zę zabijają
> przciwników wynika wniosek że są sadystami!?

A co może nie? To ciekawe np. dlaczego piloci miewają w zwyczaju malować na swej
maszynie kolejny znaczek gdy zestrzelą jakiegoś wroga? ;)

Jesli już to nie piloci

[abstrakt2003]

Walka pilotów, marymarzy czy czołgistów jest odhumanizowana. Oni nie "zabijają
człowieka, oni niszcza maszyny"
==================================

[wielki_czarownik]

Pogodzić a uważać, że ma to sens to też 2 różne rzeczy.

[xtrin]

> Nic złego. A jednak jest w tym troche racji. Odrzucenie cierpienia wyraża się
> także w rezygnacji z podejmowania jakiegokolwiek ryzyka, które mogłoby do
> ciepienia prowadzić.

Bez przesadyzmu. Zupełnie czym innym ryzyko (w tym ryzyko cierpienia),
podejmowanie by osiągnąć zacny cel, czym zupełnie innym cierpienie jako cel sam
w sobie bądź bezpośredni do celu środek.

> Skutkami takiego podejścia są np:programowa kapitulacja
> przed wszystkim i wszystkimi-nazywana również tolerancją, obowiazkowe
> ubezpieczenia i pacyfizm. To zarazy naszej cywilizacji

Pacyfizm czy tolerancję uważasz za "programową kapitulację"? Straszliwie to
cyniczne podejście. A nazywanie ich "zarazą" obraża moje uczucia religijne! ;)

crassusom i innym matołkom, którzy tu bredzą

[sempiasty]

zna któryś z was Madzię Buczek?
bo ja znam
i to co mówi ma głęboki sens

a wasze wymądrzanie
to pseudointelektualny bełkot

ciekawe co będziesz myslał marcusie
(profanujesz to szlachetne imię)
jeżeli jutro potrąci cie
na przejsciu dla pieszych pijany kierowca
i będziesz sparaliżowany całkowicie
nie będziesz zdrowy i bogaty
przyjaciele i znaomi
zapomna o tobie szybciutko
bo oni wolą zdrowych i bogatych
palniesz sobie w łeb?
ale ka?
będziesz przecież miał sparalizowane ręce
będziesz mógł co nawyżej
zesr... się ze złości

I dobrze zrobi

[wielki_czarownik]

Jeżeli mnie by sparaliżowało to bym się zesrał ze złości i klął na potęgę. A na pewno nie udawałbym, że jest super itp.

No i co by ci dało to klęcie na potęgę!?

[abstrakt2003]

Myślę że ty byś sobie palną w łeb!

[wielki_czarownik]

Jak? Przecież byłbym sparaliżowany.

Już byś coś wymyslił!

[abstrakt2003]

Jakiś samopał lub coś w tym rodzaju!
Albo kumla byś porosił!

[piotr7777]

...miast czynić ze swego kalectwa tarczę żyło normalnie i walczyć o swoje na
równi ze zdrowymi - choćby Franklin Delano Roosvelt, Ray Charles a z żyjących
Stephen Hawking, Janina Ochojska.
Magda Buczek też mogłaby pójść na normalne studia, coś osiągnąć, ale woli być
ikoną moherowego ruchu. Woli być "kaleką Madzią" niż pełnoprawnym członkiem
społeczeństwa obywatelskiego.
"Jestem wartościowa, bo jestem chora" - to jest jej motto. I to jest właśnie
chore.

[krwawy.zenek]

Niezwykle trafnie to ująłeś.

[toka95]

piotr7777 napisał:

> ...miast czynić ze swego kalectwa tarczę żyło normalnie i walczyć o swoje na
> równi ze zdrowymi - choćby Franklin Delano Roosvelt, Ray Charles a z żyjących
> Stephen Hawking, Janina Ochojska.
> Magda Buczek też mogłaby pójść na normalne studia, coś osiągnąć, ale woli być
> ikoną moherowego ruchu. Woli być "kaleką Madzią" niż pełnoprawnym członkiem
> społeczeństwa obywatelskiego.
> "Jestem wartościowa, bo jestem chora" - to jest jej motto. I to jest właśnie
> chore.

Nie wiem na razie nic o jej ewentualnych planach studiowania, ale właśnie zdała
maturę. Jak na 18-letnią dziewczynę, to rzeczywiście świadczy o tym, że nie chce
być "pełnoprawnym członkiem społeczeństwa obywatelskiego".

[jolunia01]

toka95 napisał:

> Nie wiem na razie nic o jej ewentualnych planach studiowania, ale właśnie
zdała maturę. Jak na 18-letnią dziewczynę, to rzeczywiście świadczy o tym, że
nie chce być "pełnoprawnym członkiem społeczeństwa obywatelskiego".


Przeczytaj, co piszesz. a poza tym, to chyba nie "właśnie" 18-letnia osoba
zdaje maturę. Zacznijcie mysleć.

[ala.ali.ala]

> ...miast czynić ze swego kalectwa tarczę żyło normalnie i walczyć o swoje na
> równi ze zdrowymi - choćby Franklin Delano Roosvelt, Ray Charles a z żyjących
> Stephen Hawking, Janina Ochojska.
> Magda Buczek też mogłaby pójść na normalne studia, coś osiągnąć, ale woli być
> ikoną moherowego ruchu. Woli być "kaleką Madzią" niż pełnoprawnym członkiem
> społeczeństwa obywatelskiego.
> "Jestem wartościowa, bo jestem chora" - to jest jej motto. I to jest właśnie
> chore.

A kto ci powiedział,że ona się na te studia nie wybiera?
Przecież właśnie zdała maturę!
Pełnosprawny członek społeczeństwa, bla, bla

ty to mówisz?
zły człowieku?


ikona moherowego ruchu?

nie wiem smarkaczu ile masz lat, ale wierz mi, że różnie bywa w życiu ze
zdrowiem, oby nic złego cie nie spotkalo, choć jak cie czytam, to mam wrażenie,
ze nie wiesz o pewnych historiach swojego życia

[xtrin]

piotr7777 napisał:
> ...miast czynić ze swego kalectwa tarczę żyło normalnie i walczyć o swoje na
> równi ze zdrowymi - choćby Franklin Delano Roosvelt, Ray Charles a z żyjących
> Stephen Hawking, Janina Ochojska.
> Magda Buczek też mogłaby pójść na normalne studia, coś osiągnąć, ale woli być
> ikoną moherowego ruchu. Woli być "kaleką Madzią" niż pełnoprawnym członkiem
> społeczeństwa obywatelskiego.
> "Jestem wartościowa, bo jestem chora" - to jest jej motto. I to jest właśnie
> chore.

Rzeczywiście, Magdalena Buczek jest jeszcze zbyt młoda, by osądzać, czy chce w
życiu coś poza "kółkami różańcowymi" osiągnąć, ale w tym co piszesz jest wiele
racji. Robienie ze swego kalectwa swoistej relikwii jest w pewien sposób
obraźliwe dla tych, którzy żyją pomimo niego, a nie dla niego.

[jolunia01]

To nhajlepsze podsumowanie tej ideologii.

[marcus_crassus]

będziesz mógł co nawyżej
zesr... się ze złości


dokladnie. to jest najsmutniejsze. jak jutro trzasnie mnie samochod bede mogl
najwyzej ze...c sie ze smutku...

ale normalnie! bez gloszenia ze to swieta kupa...

********************************************************************************

taki juz jest ten swiat. takie sa jego reguly.

to bylo ladnie i prostu ujete w forrescie gumpie.

czy jesli wilk zjada zajaca to dobre czy zle? otoz - dobre dla wilka i zle dla
zajaca..

ktos jest chory, ktos jest zdrowy, ktos jest piekny, ktos jest brzydki.

ot tak po prostu. bez cudow i bez boskiej ingerencji. jak mnie potraci samochod
po prostu strace wiele uciech z zycia. niestety :(. Ale tak juz jest

[ala.ali.ala]

marcus_crassus napisał:


>
> dokladnie. to jest najsmutniejsze. jak jutro trzasnie mnie samochod bede mogl
> najwyzej ze...c sie ze smutku...
>
> ale normalnie! bez gloszenia ze to swieta kupa...

W takich chwilach to nie będziesz myślał o kupie tylko o bliskich, którzy Cię
nie zostawią.


>
> taki juz jest ten swiat. takie sa jego reguly.
>
> to bylo ladnie i prostu ujete w forrescie gumpie.
>
> czy jesli wilk zjada zajaca to dobre czy zle? otoz - dobre dla wilka i zle dla
> zajaca..
>
> ktos jest chory, ktos jest zdrowy, ktos jest piekny, ktos jest brzydki.


Ktoś jest mądy, ktoś jest głupi.
Dalsze wnioski?

>
> ot tak po prostu. bez cudow i bez boskiej ingerencji. jak mnie potraci samochod
>
> po prostu strace wiele uciech z zycia. niestety :(. Ale tak juz jest


Staniesz się jednocześnie kimś ważnym dla innych, pomyślałeś o tym?
Wypbrażasz sobie zaangażowanie swoich bliskich, jeśli ich masz oczywiście? ;)

[xtrin]

> Staniesz się jednocześnie kimś ważnym dla innych, pomyślałeś o tym?

A nie może być dla nich ważnym będąc zdrowym?

> Wypbrażasz sobie zaangażowanie swoich bliskich, jeśli ich masz oczywiście? ;)

Dla bliskich to może być jeszcze cięższe niż dla samej poszkodowanej osoby.

Johny poszedł na wojnę

[ufo54]

Kto z was, szanownych dyskutantów widział amerykański film „Johny poszedł na
wojnę”. Był wyświetlany w latach 70. w DKF-ach. Bardzo dobrze oddaje problemy
przez was dyskutowane.

poczytaj o Hiobie

[reakcjonista1]

Hiob nie bardzo tu pasuje

[abstrakt2003]

on nie czynił z cierpienia wartości, wręcz przeciwnie.
W tej księdze problemem jest NIEZAWINIONE cierpienie. Przeciwnicy Hioba uważają
że cierpienie spada na ludzi grzesznych tzn że jest karą za grzechy. Hiob ma na
ten temat odmienne zdanie.
============================
W tym wątku ludzie zarzucają Magdzie czerpanie satysfakcji z cierpienia. To
zupełnie inna sytuacja.

[xtrin]

Po pierwsze, to ostrożnie z takimi wypowiedziami, bo jeszcze pani K. nałoży na
Agorę karę za obrażanie inwalidki! ;)

Podejście, jakie prezentujesz (i z którym się w dużej mierze zgadzam) jest
czysto ateistyczne, nie można chyba pojąć podejścia "Madzi" bez przyjęcia idei
Boga. Ale - nawet samemu jej nie podzielając - należy szanować cudzą wiarę,
jeżeli "Madzia" znajduje ukojenie w wierze i w tym, że jej kalectwo jest
wynikiem woli Najwyższego, to jest to jej sprawa, pozostaje chyba tylko cieszyć
się, że coś dla siebie znajduje. Inna rzecz, że tak samo ona i jej podobni winni
szanować brak wiary innych, stąd krytyka tego, że ktoś "odrzuca cierpienie i
ból" winna odnosić się wyłącznie do wierzących, a nie całości "świata".

Z drugiej strony, poza "Madzią" prywatnie, jest też "Madzia" medialna, która ze
swego kalectwa czyni tarczę i chorągiew, co może już budzić zupełnie areligijny
niesmak.

m_c

[abstrakt2003]

Wierzysz w to że Wszechświat został wykreowany przez Boga, czy też uważasz że
jest wynikiem niesamowitego zbiegu okoliczności?

jestem niewierzacy :)

[marcus_crassus]

autentycznie :) jestem 100% niewierzacym. oznacza to dokladnie nie wyznawanie
zadnej religii - nie wierze wiec ze Bog jest i nie wierze ze Boga nie ma :)

Wg mnie nie ma znaczenia w co wierzymy i czy wierzymy - nalezy raczej starac
sie zrozumiec otaczajacy nas swiat niz "wierzyc w cos"...

Poza tym obawiam sie i mam wrazenie ze jesli ow Bog istnieje naprawde ostatnia
rzecza jaka mu jest potrzebna jest "wiara w niego" :)

Czy Tobie potrzebna jest wiara zaby w stawie ze istniejesz :)

tak wiec odpowiedz brzmi - nie wiem. Mozliwe ze i a i b jest prawidlowe :)

Ja żaby nie stworzyłem.

[abstrakt2003]

Twój punkt widzenia wyklucza możliwość zrozumienia motywacji takich ludzi jak
pani Magda.
Najzwyczajniej w świecie jest to poza twoimi zdolnościami percepcyjnymi.

[marcus_crassus]

a) bardzo mozliwe ze zaby nie stworzyles. rownie mozliwe jest ze podobnie
odpowiedzialalby Bog w stosunku do Ciebie :) Choc taki np biolog moglby juz
przypisywac sobie duza role w narodzinach jakiejs zabki laboratoryjnej :)

b) Twoj, moj czy madzi PUNKT WIDZENIA nie ma zadnego zwiazku z rzeczywistoscia.
punkty widzenia sa punktami widzenia. rzeczywistosc jest zas nieublagana i
brutalna.

[abstrakt2003]

marcus_crassus napisał:

> a) bardzo mozliwe ze zaby nie stworzyles. rownie mozliwe jest ze podobnie
> odpowiedzialalby Bog w stosunku do Ciebie :) Choc taki np biolog moglby juz
> przypisywac sobie duza role w narodzinach jakiejs zabki laboratoryjnej :)
============================================================================
Nic z tych żeczy. Żaden biolog nie stworzył żadnej żaby. Klonowanie to nie
tworzenie.
==========================================================================
>
> b) Twoj, moj czy madzi PUNKT WIDZENIA nie ma zadnego zwiazku z
rzeczywistoscia.
>
> punkty widzenia sa punktami widzenia. rzeczywistosc jest zas nieublagana i
> brutalna.
==================================================================
Każdy ma swój własny wszechświat. Rzeczywistość obiektywna istnieje jest nie
mamy do niej dostępu. Na nasze potrzeby tworzymy jedynie jej obraz w naszej
świadomości.

[andrzejg]

> Zastanawia mnie jak ludzie probuja wytlumaczyc swojego pecha albo
> szczescie "Bozymi zrzadzeniami" :)
>
>

dopiero wczoraj usłyszałem w TV przy okazji transmisji z pielgrzymki B16
do Polski wypowiedź,że ludzie chorzy są bliżej Boga,że to zaszczyt ,że Bóg
ich tak doświadczył , bo są udziałowcami cierpień Chrystusa...
coś w tym rodzaju.Przepraszam,że nie potrafie w pełni oddać uduchowionego
słownictwa, ale sens jest taki,że to nie chorzy sobie tłumaczą swój stan
w sposób tak wzniosły, ale po prostu im to wmawiają. Czy to złe?
Jak ktoś cierpi , to niech chociaż widzi w tym jakiś sens.Człowiek powaznie
chory lata od lekarza do lekarza i od znachora do znachora. Leczy się
'kieleckim niedospadem' i psim sadłem.Ima się wszystkiego. Psychika tez ma
swoje prawa.

A.

B16 czy B52

[ufo54]

Jak piszecie B16 to mam straszne skojarzenia. Wojna w Wietnamie i B52.
==============================================================================
Wyngiel je we wiosce!
Wojna bydzie! Psed wojno tys był!

[ewa8a]

Ludzie nie chcą cierpieć, choć w cierpieniu jest sens i cel, chcą za to być
zdrowi i bogaci (nie przewidziała biedaczka, że niektórzy jeszcze na dodatek
piękni !). Madzia jest jednak poważnie chora.

[haen1950]

Ciekawe,że nikt z państwa nie zauważył, że w dzisiejszych zwariowanych czasach
cierpienie w pewnych okolicznościach potrafi być zamienione na całkiem
ziemskie, polityczne i materialne walory.
Dla tej Madzi zapewne nie ma znaczenia, czy swoje cierpienie ofiarowuje Bogu w
miescu ustronnym i dyskretnym ale dla jej opiekunów i promotorów ona musi to
robić publicznie i medialnie.

[...]

[werbus]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[ufo54]

> Krytyka Radia Maryja i ojca Tadeusza Rydzyka w mediach jest atakiem przeciwko
> naprawie Rzeczypospolitej. J.Kaczyński

Jeżeli naprawdę to powiedział (nie chce się wierzyć) to rzeczywiście przypomina
wodza z półsportem w szklanej lufce. Dyktatura ciemniaków. Niesiołowski ma
rację.
==============================================================================
Wyngiel je we wiosce!
Wojna bydzie! Psed wojno tys był!

[ewa8a]

Czy wątpisz w geniusz Kaczora Wielkiego ?

tiny.pl/gsg8

[totalna_apokalipsa]

Nie "dzisiaj" cierpienie jest odrzucane, ale "zawsze" cierpienie było
odrzucane. Jesli przyjrzeć się wszystki wizjom życia pozagrobowego, z
chrześcijańską włącznie, to raj jest odpowiednikiem miejsca , w którym przede
wszystkim nie ma chorób, bólu fizycznego i cierpienia. Widać to bardzo mocnao
na pzrestrzeni wieków i tendencja ta spada dopiero pod koniec XIX-stego wieku,
kiedy medycyna zaczyna wreszcie radzić sobie z bólem po amputacji czy z bólem
nowotworowym. Z drugiej strony bardzo duża uilość katolickim świętych i
mnichów świadomie umiera bez tych środków, ale czy to jest dobre do
naśladowania too śmiem wątpić.

[karbat]

skoro ksiunc tak mowi tak musi byc

cierpienie jest odrzucane ..
skoro nie powinno byc odrzucane powinno byc akceptowane
Madziu rwij zeby bez znieczulenia
amputacja zaden problem .... dla ciebie bez narkozy

oj jaki durny ten swiat wymysla znieczulenia i czlowiek musi odrzucac
cierpienia

Ci co tak pieprza , najbogatsi starcy w Polsce maja najczesciejj zabezpieczona
opieke zdrowotna na wysokim pozimie ,rehabilitacje i ew pozniejsza opieke
(pelny wypas ) .Za kase podatnika .Takie cierpienia to ja tez akceptuje i bym
ich w zyciu nie odrzucil

cierpienie, a kościół katolicki

[zgryzik1]

Cierpienie jest wpisane w doktrynę KK - tak jak i zbawienie dobrej duszy. I nie
może być inaczej, bo ten kościół powstał wśród biedaków i cierpiących. Ten
kościół nie mógł i nie może im ofiarować więcej, niż wizję nieba (albo piekła).
(dopiero od niedawna próbuje zorganizować na wesoło lub porzytecznie czas
niecierpiącym - oaza i tp.) Ten kościół uzurpuje sobie (a racej swojemu bogu)
monopol na tworzenie wszystkiego (a w umysłach prostych także na monopol na
decydowanie o wszystkim - wbrew światłym katolikom i pozostałym niewiernym,
którzy nie obarczają boga winą za epidemie i wojny oraz pozostawiają
człowiekowi margines wolnej woli). Za to trzeba płacić nadzieją na życie
pozagrobowe. I to wszystko. Madzia Buczek jest produktem kalekiego dzieciństwa,
w którym zabawki kaleki zastąpiono różańcem kaleki. A na dodatek ktoś
("rodzice"?) wmówił jej, że kalekie dziecko POWINNO się cieszyć ze swego
cierpienia "bo ono od BOGA" !

[karbat]

nikt i nic tak nie obrzydza i zniecheca do wiary w Boga jak kosciol i jego
doktryny

moim skromnym zdaniem

[krojcok]

zgryzik1 napisała:

> Madzia Buczek jest produktem kalekiego dzieciństwa,
>
> w którym zabawki kaleki zastąpiono różańcem kaleki. A na dodatek ktoś
> ("rodzice"?) wmówił jej, że kalekie dziecko POWINNO się cieszyć ze swego
> cierpienia "bo ono od BOGA" !

Przeczytaj dokładnie co napisałeś i zastanów się kim jesteś?dla mnie jesteś
śmieciem i tyle!!
Ta dziewczyna cieszy się z każdego dnia swojego życia,jest jej cieżko ale
potrafi być szczęśliwa.A ty co?uważasz,że powinna podciać sobie zyły?
Człowieczenstwo jest czymś wspaniałym,ale to tylko człowiek potrafi pojąć.

[karbat]

krojcok napisał:
> Człowieczenstwo jest czymś wspaniałym,ale to tylko człowiek potrafi pojąć.

niby tak ,tylko tak naprawde uczciwie bedziesz sie mogl wypowiedziec na ten
temat jak bedziesz lezal sparalizowany lub gnil ,rozpadal sie od srodaka z
kazdym dniem wiecej powoli systematycznie
Na niektorych oddzialach szpitalnych nie widze ani dumy ani wspanialego
czlowieczenstwa
idz i sprawdz jak mi nie wierzysz ,potem ogadamy ;)

Juz antyczni Grecy byli madrzejisi od nas i od ksiedza
Nie mow o kims ,ze mial piekne zycíe ,zanim nie urze
pzdr

[xtrin]

> Ta dziewczyna cieszy się z każdego dnia swojego życia,jest jej cieżko ale
> potrafi być szczęśliwa.A ty co?uważasz,że powinna podciać sobie zyły?

Moim zdaniem powinna umieć znaleść szczęście POMIMO swego kalectwa, a nie DZIĘKI
niemu. Takie podejście wydaje mi się po prostu zdrowsze. Z drugiej strony
niektórym ciężko takie "pomimo" pogodzić z wiarą, stąd próby widzenia cierpienia
jako daru i błogosławieństwa, zupełnie niezrozumiałe dla niewierzących.

[Gość: kann]

Dlaczego POWINNA?
Bo TY tak chcesz?
Jakim prawem narzucasz komuś swoją filozofię życiową?

[xtrin]

> Cierpienie jest wpisane w doktrynę KK - tak jak i zbawienie
> dobrej duszy. I nie może być inaczej, bo ten kościół powstał
> wśród biedaków i cierpiących.

KK idzie nawet dalej - chętnie swym owieczkom dorzuca cierpień, jeżeli nie mają
ich wystarczająco wiele. W katolicyzmie zawsze drażniło mnie to, że jest on
religią grzechu, wyrzeczenia i cierpienia, a nie miłości, szczęścia i radości. I
niestety - mimo doniosłych słów o miłości i wierze - ten schemat wciąż się
pogłębia, także sa sprawą takich M.Buczek. Jeżeli ona osobiście znajduje
szczęście to dla niej dobrze, ale publiczne obnoszenie się z tym budzi pewien
niesmak.

[e-4l]

A propos szlachetności cierpienia. Czytałem ostatnio taką historię. Umierał na raka chyba ostatnio znany profesor teolog apologeta szlachetności cierpienia. Przy łożu śmierci przyznał się świadkowi, że cierpienie NIE uszlachetnia a upodla. I to by było na tyle.

dążenie do bycia adekwatnym

[merwinka]

Przyznaję, że nigdy nie słyszłam wypowiedzi Magdaleny Buczek, o których to
wypowiedziach tak głośno ostatnio i którymi to wypowiedziami wielu ludzi się
ogromnie podnieca. Natomiast przeczytałam ten artykulik w GW i zacytowane w nim
słowa M.Buczek. Jest w psychologii takie zjawisko, które nazywa się "dążeniem
do bycia adekwatnym" - tu odsyłam zainteresowanych do podręcznika psychologii
np. "Psychologi społeczna" Aronsona. Magda Buczek - schorowana młoda osoba w
naturalny sposób próbuje nadać jakieś znaczenie swojej chorobie, usensownić ją -
to zrozumiałe. Jednak zupełnie nie rozumiem tego, że kościół katolicki
wykorzystuje zagubioną psychicznie dziewczynę w celu robienia ludziom wody z
mózgu. Jak widzę, na forum tutaj ludzie tej wody z mózgu nie dają sobie zrobić.
Ale przecież na pewno są jacyś łatwowierni osobnicy, którzy przyjmą to "dążenie
do bycia adekwatną" Magdy Buczek jako jakieś objawienie religijne... I to jest
groteskowe i naprawdę źle świadczy o polskim kościele katolickim.

manipoulacja

[robertrobert2]

to się w realu nazywa braniem na litość

[karbat]

w krajach troche innych od Polski
"luke "powstaja w wyniku choroby niszczescia
tlumacza ,wyjasniaja i POMAGAJA PRAKTYCZNIE( i to jak )
lekarze ,psycholodzy ,socjolodzy ,terapeuci,sluzby socjalne itd itp

W kraju wislanym ta luke probuje wypenic ksiadz
poprzez swa religijna ideologie

na MS w pilce noznej w niemczech przygotowano na stadionach specjalne miejsca
dla niewidomych z resztkami swiatla w oczach .obslugiwane przez specjalnych
sprawozdawcow .
ludzie kalecy np nie powinn sie zastanawiac czy cierpienie odrzucac czy
akceptowac ,,,,,onio powinni byc akceptowani i integrowani w zycie
spoleczne ,gdzie trzeba im pomoc i cala filozofia .

po w miarę logicznym układaniu zdań i nawet

[tigerizi]

umiejętności posłużenia się cycatem, wydajesz się osobom w miarę rozsądną
choć jest pewne ale
czy zauważyłaś, że Madzia używa zwrotu "wg mnie" i nikomu nic nie narzuca
Ale to pewnie chytra sztuczka czarnych (nie, nie z ogonem)

[snajper55]

merwinka napisała:

> Jednak zupełnie nie rozumiem tego, że kościół katolicki
> wykorzystuje zagubioną psychicznie dziewczynę w celu robienia ludziom wody z
> mózgu.

Dobre narzędzie, to skuteczne narzędzie.

S.

...wiecie, co ? mentorzy...

[tigerizi]

teraz rozłożę chaos na czynniki pierwsze a potem poukładam go w kolejności
alfabetycznej

No i ja się jej WCALE A WCALE nie dziwię...

[crax]

Teżbym pewnie podobnie bredził, będąc w jej sytuacji. A ty nie? :)))

madzia bidulka

[water7]

Madzia się nieżle na tym moherze dorobiła widziałam ją w factory w sklepie z
walizkami doda że to drogi sklep jak na taką cierpiętnicę ma niezły gust sądząc
po tym co kupiła.

W boga wierzą najczęściej osoby kalekie

[0golone_jajka]

Co to za brednie?? Czy to dziwne że ludzie nie chcą cierpieć i że chcą być zdrowi i bogaci??? Zdaniem biednej chorej fizycznie i psychicznie Madzi im ktoś bardziej cierpi tym bliżej ma do boga. Wmówili jej to a ona uwierzyła. Zresztą nie tylko ona. Wiele osób ułomnych, kalekich jest bardzo religijnych. Po prostu nie potrafią pogodzić się z tym co im los zgotował i starają się to wytłumaczyć sobie mieszając w to boga. A to bez sensu. To nie bóg tylko przypadek!

[ejkuraczek]

Przez niektóre powyzsze wyppowiedzi przebija duch faszyzmu- człowiek musi byc
silny, niecierpiący, musi byc bogiem, aby byc kims.
na szczęscie chrzesicjanstwo nadaje godnosc kazdemu czlowiekowi i nadaje sens
zycia w kazdych warunkach-kazdemu daje takie same szanse. Kto nie rozumie
cierpienia, nie widzi jego sensu prędzej czy później nie bedzie widział sensu
życia. No chyba,ze dla kogos sensem życia jest pieniadz i władza, a dla tych
szaraków- najeśc sie i ubrac markowe ciuchy na de.
I nie wymyslił tego Kościoł a zycie Jezusa pokazało ten sens i słowa z
Biblii ,ze krzyz "jest głupstwem dla pogan i zgorszeniem dla zydów,ale dla
wierzących jest siła i mocą"
Mysle,ze obok zgorszenia i wyzwisk da sie w Was zauwazyc zwykła zazdrosc i
strach...
Z wyrazami współczucia.

Ponownie slogany i nic więcej.

[obraza.uczuc.religijnych]

Jak można zazdrościć komuś cierpienia? Takie pomysły mogą się zrodzić jedynie w
zainfekowanych mózgach chrześcijan.

[ejkuraczek]

obraza.uczuc.religijnych napisał:

> Jak można zazdrościć komuś cierpienia? Takie pomysły mogą się zrodzić jedynie
w
>
> zainfekowanych mózgach chrześcijan.

Mówię o zazdrosci poznania sensu cierpienia. Znajomosc sensu cierpienia dla
katolikow zacznij od nauki czytania ze zrozumnieniem...

[snajper55]

ejkuraczek napisała:

> Mówię o zazdrosci poznania sensu cierpienia.

Nie można poznać czegoś, czego nie ma. Czyli na przykład sensu cierpienia.
Można sobie jedynie wmawiać, że cierpienie ma jakiś sens, aby łatwiej było
cierpieć. Nie ma czego takim ludziom zazdrościć. Ani cierpienia, ani życia w
kłamstwie, samooszukiwaniu się.

S.

[snajper55]

ejkuraczek napisała:

> Przez niektóre powyzsze wyppowiedzi przebija duch faszyzmu- człowiek musi byc
> silny, niecierpiący, musi byc bogiem, aby byc kims.

Nie musi być silny i zdrowy, ale chce takim być. Poza patologiczymi wyjątkami.

> na szczęscie chrzesicjanstwo nadaje godnosc kazdemu czlowiekowi i nadaje sens
> zycia w kazdych warunkach-kazdemu daje takie same szanse.

Naprawdę uważasz, że Madzia ma na wygranie złotego medalu olimpijskiego w biegu
na 100m takie same szanse jak Ben Johnson ?

> Kto nie rozumie
> cierpienia, nie widzi jego sensu prędzej czy później nie bedzie widział sensu
> życia.

A co to znaczy "rozumieć cierpienie" ???

> No chyba,ze dla kogos sensem życia jest pieniadz i władza, a dla tych
> szaraków- najeśc sie i ubrac markowe ciuchy na de.

Lepsze to, niż modlitwy do wymyślonej istoty.

> I nie wymyslił tego Kościoł a zycie Jezusa pokazało ten sens i słowa z
> Biblii ,ze krzyz "jest głupstwem dla pogan i zgorszeniem dla zydów,ale dla
> wierzących jest siła i mocą"

Czy już się ukrzyżowałeś ?

> Mysle,ze obok zgorszenia i wyzwisk da sie w Was zauwazyc zwykła zazdrosc i
> strach...

Zazdrościć Madzi ??? No cóz, rózne są gusta i guściki...

> Z wyrazami współczucia.

Wzajemnie.

S.

[facet123]

Skoro mamy być tolerancyjni, to bądźmy w tym konsekwentni i okazujmy też
tolerancję Madzi Buczek.

Dla mnie jest oczywiste, że osoba tak chora i tak cierpiąca jak ona jest
szczególnie podatna na różnego rodzaju religijne skrajności, zwłaszcza jeśli
została wychowana w mocno wierzącej rodzinie i znajduje się pod wpływem radia
maryja. Jeżeli pomaga jej to funkcjonować (a wygląda na to że pomaga), to nie
ma w tym nic negatywnego i uważam, że nie powinniśmy się czepiać.

[nancyboy]

W obronie Madzi:

Osoby cierpiące mają prawo wierzyć, że ich cierpienie ma sens, a my nie mamy
prawa ich przekonywać, że nie mają racji!

[snajper55]

nancyboy napisał:

> W obronie Madzi:
>
> Osoby cierpiące mają prawo wierzyć, że ich cierpienie ma sens, a my nie mamy
> prawa ich przekonywać, że nie mają racji!

Ale nie mamy obowiązku im przytakiwać i zgadzać się z nimi. Mamy pełne prawo
uważać, że cierpienie nie ma żadnego sensu i swoje przekonanie swobodnie
wypowiadać.

S.

kazdy wierzący bredzi z definicji :))

[Gość: he he]

A każdy ateista...

[Gość: wredna_jedza]

Ma problemy ze zrozumieniem pisanego tekstu :)))

[ejkuraczek]

Gość portalu: wredna_jedza napisał(a):

> Ma problemy ze zrozumieniem pisanego tekstu :)))

No wiesz...to w koncu pisanie ze ślepym o kolorach;)
Ale sama powiedz,ze miło,ze się chociaz tym interesują;)

kazdy wierzący bredzi z definicji :))

[Gość: re]

bredzą bo niezbyt wiedzą co im wmówiono na lekcjach religii

a co do kolorów - nie pomyślałeś, że katolik może być daltonistą tudzież analfabetą?

Raczej każdy ateista bredzi :))

[Gość: wredna_jedza]

Wierzący gada o tym, czego go nauczyli, natomiats ateista? Jakim cudem zabiera
głos w sprawach religii - skoro jako niewierzący - jest laikiem w tej sprawie :))
Jest równie przekonujący jak prostytutka wypowiadająca sie o dziewictwie :))))

[Gość: zenka]

Analogia chybiona, bo:

1.Każda prostytutka była kiedyś dziewicą;

2.Większość ateistów w tym kraju wywodzi się z tzw. katolickich rodzin i
uczęszczała kiedyś tam na katechezę.

nie to każdy katolik bredzi :))

[Gość: he he]

no niestety wystarczy posłuchać albo poczytać

[szmajch]

Buddyści posługują się terminem "zbawienne kontuzje" na określenie przypadłości
fizycznych lub psychicznych, które danej osobie dostarczają w efekcie motywacji
do wzmożonego samorozwoju duchowego. Metafizyczne tłumaczenie nieszczęścia
poprzez karmę lub zrządzenie boskie pozwala ocalić jako taką kondycję
psychiczną i jako takie jest dobre. A jak jest naprawdę i tak nie wie nikt.