eutanazja

[lukas_79]

62.121.81.250/forum/viewtopic.php?t=165

[nancyboy]

Nie klikam na podejrzane linki w dodatku bez opisu.

[supaari]

nancyboy napisał:

> Nie klikam na podejrzane linki w dodatku bez opisu.


Wielce chwalebne podejście!

[marysia_b]

supaari napisał:

> nancyboy napisał:
>
> > Nie klikam na podejrzane linki w dodatku bez opisu.
>
>
> Wielce chwalebne podejście!

Ja kliknelam. Wiem, wiem pierwszy stopien do ... No dobrze, opowiem Wam. Tam
jest o eutanazji - Czyzby popularne forumowe watki wyczerpuja sie i czas na zmiane?
P.S.
Juz zapowiedzialam (w razie czego) zeby mnie nie eutanazjowac - w razie potrzeby
sama sie swoja eutanazja zajme!
I zeby wszystko bylo jasne, z dymem tez pojsc nie chce, mimo, ze za Slowianke
sie mam ;)

[supaari]

marysia_b napisała:

> Ja kliknelam. Wiem, wiem pierwszy stopien do ... No dobrze, opowiem Wam. Tam
> jest o eutanazji - Czyzby popularne forumowe watki wyczerpuja sie i czas na
zmi
> ane?
> P.S.
> Juz zapowiedzialam (w razie czego) zeby mnie nie eutanazjowac - w razie
potrzeb
> y
> sama sie swoja eutanazja zajme!
> I zeby wszystko bylo jasne, z dymem tez pojsc nie chce, mimo, ze za Slowianke
> sie mam ;)


I to coś nie zabija? Ale może wprzyszłości przyjdzie ktoś do Ciebie i
powie: "Kliknęłaś. Dawaj duszę!"? ;-)))

[marysia_b]

supaari napisał:


> I to coś nie zabija? Ale może wprzyszłości przyjdzie ktoś do Ciebie i
> powie: "Kliknęłaś. Dawaj duszę!"? ;-)))

Mnie nie zabilo ale zlego ... nie wezma. Dusze za cus takiego? Moja dusza wiecej
warta i ONI o tym wiedza!;)
Bez ciekawosci nie ma rozwoju intelektualnego ;)))

[tingavinga]

I ja kliknęłam. Jestem ciekawska. Tak, jakas to odmiana od watków
kościelnych,homojakistam (nie mam nic do tej orientacji, ich zycie).
Jestem za eutanazja. Nie chciałabym być kiedyś zależna od kogoś, będąc cieżko,
nieuleczalnie chorą. Po prostu lubie decydować o sobie, nie cierpię gdy mi się
coś narzuca.
Z dymkiem mogę iść. Lubię ciepełko, a i rodzinka zaoszczedzi na pochówku.
Kremacja tansza.

[supaari]

tingavinga napisała:

> I ja kliknęłam. Jestem ciekawska. Tak, jakas to odmiana od watków
> kościelnych,homojakistam (nie mam nic do tej orientacji, ich zycie).
> Jestem za eutanazja. Nie chciałabym być kiedyś zależna od kogoś, będąc cieżko,
> nieuleczalnie chorą. Po prostu lubie decydować o sobie, nie cierpię gdy mi się
> coś narzuca.
> Z dymkiem mogę iść. Lubię ciepełko, a i rodzinka zaoszczedzi na pochówku.
> Kremacja tansza.

1. Może Ci przejść ochota na śmierć.
2. Może gaz podrożeć i kremacja będzie droższa.

[tingavinga]

Cóż, z tym pierwszym mozna polemizowac oczywiście,
z drugim raczej nie, bo to oczywiste. W Polsce nic nie tanieje. Mur beton, gaz
będzie droższy:(

[supaari]

tingavinga napisała:

> Cóż, z tym pierwszym mozna polemizowac oczywiście,
> z drugim raczej nie, bo to oczywiste. W Polsce nic nie tanieje. Mur beton, gaz
> będzie droższy:(


Polemizować można, ale ludzie wpadają w przejściowe dołki i wymaganie od
innych, żeby wtedy ich (nieodwracalne) zachcianki spełniali jest okrutne. A w
innych przypadkach raczej chodzi o wygodę rodziny niż "kandydata".

[tingavinga]

Dlatego eutanazja powinna być podparta badaniami kilku lekarzy, a kandydat do
eutanazji przebadany psychiatrycznie oczywiscie. Nie ma tak łatwo, nie, nie!

[Gość: ferment]

A kto przebada tych kilku lekarzy? I tych psychiatrów też jakoś zweryfikować trzeba.
Po łódzkiej aferze "skórnej" jakoś nie bardzo ufam ludziom tego fachu. No, niby
nie powinno sie uogólniać, jednak cos na duszy dnie woła, by nie dawać im zbyt
wielkiej władzy nad moim zyciem.

[tingavinga]

Racja. To temat złożony.Ale powinna być zgoda na eutanazję, aborcję. Moje zycie,
moja wola co z nim zrobię. Mam na myśli kierowanie nim świadomie. Samobójstwo
to inna bajka.

sorry, ale co ma wspolnego

[gytha_ogg]

eutanazja z aborcja? Twoje zycie twoim zyciem, ale zycie zarodka zyciem
zarodka, a nie twoim, do kurki lesnej nedzy.

[tingavinga]

Umieszczając aborcję po przecinku za eutanazją, miałam na myśli samodecydowanie.
Zarówno o swoim zyciu jak i o tym, czy chcę urodzić czy nie.A nie zeby za mnie
decydował jakis nawiedzony poseł.

[Gość: ferment]

tingavinga napisała:

> Umieszczając aborcję po przecinku za eutanazją, miałam na myśli samodecydowanie
> .
> Zarówno o swoim zyciu jak i o tym, czy chcę urodzić czy nie.A nie zeby za mnie
> decydował jakis nawiedzony poseł.

To masz kontakty fizyczne z nawiedzonym posłem?
sama się na nie zdecydowałaś?

[tingavinga]

Gość portalu: ferment napisał(a):
>
> To masz kontakty fizyczne z nawiedzonym posłem?
> sama się na nie zdecydowałaś?

Na szczęście nie mam, ani tych fizycznych, ani wirtualnych.
Ale zaraz,zaraz,przecież nie pisałam, że obcuję z nawiedzonym posłem!

[Gość: ferment]

tingavinga napisała:

> Ale zaraz,zaraz,przecież nie pisałam, że obcuję z nawiedzonym posłem!
>
Napisałaś przecież:

>A nie zeby za mnie
> decydował jakis nawiedzony poseł.<

Co zatem ma taki poseł do Twoich decyzji? Teżeli nie masz z nim styczności, nie
wpłynie wprost na Twój stan. Sama podejmujesz decycje o wspólżyciu, więc i
ewentualności zajścia w ciążę. Tylko Ty i Twój partner decydują/ wpływają na to,
czy dziecko zaistnieje w Waszym życiu, czy go nie będzie. Nie poseł, dopóki nie
masz z nim kontaktów seksualnych. Tak mi sę to układa.

[tingavinga]

Jak to co ma poseł do moich decyzji? A kto w sejmie uchwala, zatwierdza,
grzmi,podnosi rękę do zliczenia głosów, że jak zaszła to musi urodzić i basta?
Przeciez wiesz,że aborcja jest nielegalna. Nie mówię, aby się nagminnie
dziewczyny skrobały, ale czy chce urodzić czy nie , bo nie ma warunków
finansowych na przykład, co w tym kraju nie powinno nikogo dziwić, to powinna
być to tylko jej decyzja. Zadne narzucanie woli innych.

[Gość: ferment]

> Jak to co ma poseł do moich decyzji? A kto w sejmie uchwala, zatwierdza,
> grzmi,podnosi rękę do zliczenia głosów, że jak zaszła to musi urodzić i basta?
>
To Ty, mam nadzieję, podejmujesz decyzję o zajściu w ciążę. Jeżeli podejmujesz
współżycie, decydujesz o takiej mozliwośći. Zaden poseł, Ty sama
Jeżeli zaszłaś rodzisz, bo nosisz w sobie swoje dziecko. Własnego dziecka nie
chcesz chyba zabijać? Poseł ma Ci pozwolić? Nie powinien Cię ostrzegać przed
takim czynem, jak zabicie własnego dziecka? Jaki to byłby poseł, gdyby działał
na Twoją niekorzyść?

[gytha_ogg]

ale czy chce urodzić czy nie , bo nie ma warunków
> finansowych na przykład, co w tym kraju nie powinno nikogo dziwić, to powinna
> być to tylko jej decyzja. Zadne narzucanie woli innych.

wiesz, gdyby ten posel najpierw Ci KAZAL uprawiac seks, a potem zakazal usunac
ciazy, to owszem, Twoj post mialby nieco sensu.... ale o ile mi wiadomo, zaden
posel nikomu nie narzuca, czy ma uprawiac seks, czy tez nie.

[nancyboy]

Łódzka afera udowadnia, że i bez eutanazji lekarze mają sporą władzę nad nami.

[marysia_b]

tingavinga napisała:


> z drugim raczej nie, bo to oczywiste. W Polsce nic nie tanieje. Mur beton, gaz
> będzie droższy:(

Jezeli bedzie! Hi, hi, hi ;)
W ruskim cyrku - wiadomo - bylo i ni ma ;)

[tingavinga]

zabraknie ruskiego, będzie np norweski?

[Gość: Depresja]

Jezeli starszym ludziom odbiera się rentę bo jeszcze do niej dorabiają, a
potem nie przedłuża się umowy okresowej. Czyż to nie jest zalegalizowana
eutanazja? Brak pracy, brak renty. Brak pieniedzy na leczenie, na utrzymanie,
na dach nad głową. Jaki wniosek? Człowiek dotychczs aktywny czuje sie na aucie
życia. Po co żyć i jak żyć?

[Gość: Depresja]

Jezeli starszym ludziom odbiera się rentę bo jeszcze do niej dorabiają, a
potem nie przedłuża się umowy okresowej. Czyż to nie jest zalegalizowana
eutanazja? Brak pracy, brak renty. Brak pieniedzy na leczenie, na utrzymanie,
na dach nad głową. Jaki wniosek? Człowiek dotychczs aktywny czuje sie na aucie
życia. Po co żyć i jak żyć?

[Gość: Spojler21]

marysia_b napisała:
....
> Juz zapowiedzialam (w razie czego) zeby mnie nie eutanazjowac - w razie potrzeb
> y
> sama sie swoja eutanazja zajme!

Ale wielu zwolenników eutanazji chce dzięki jej wprowadzeniu dać szansę tym,
którzy jej chcą, ale sami nie są w stanie jej wykonać (np: osoby sparaliżowane).

[marysia_b]

Gość portalu: Spojler21 napisał(a):


> Ale wielu zwolenników eutanazji chce dzięki jej wprowadzeniu dać szansę tym,
> którzy jej chcą, ale sami nie są w stanie jej wykonać (np: osoby sparaliżowane)
> .

Uporczywej terapii tez sobie nie zycze:)

[Gość: ferment]

marysia_b napisała:

> Uporczywej terapii tez sobie nie zycze:)

Jesteś młoda i zdrowa, czy może wiesz coś o odczuciach ludzi chorych?

[nancyboy]

Wiem, że są osoby cierpiące, które chcę skończyć ze sobą, ale bez pomocy lekarza
lub osób trzecich nie mogą. Na przykład znany przypadek sparaliżowanej kobiety,
która wiedziała, że umrze w mękach, jeśli jej życie się nie skończy się
wcześniej w nienaturalny sposób.

[Gość: ferment]

Czy wspólczesna medycyna rzeczywiście nie radzi sobie z bólem?
Jest tyle sposobów, śródków przeciwbólowych. To w tym kierunku powinno sie
podejmować działania, by poprawić jakość życia ludzi cierpiących, a nie
szybciutko ich sie pozbywać, by nie było z nimi kłopotów.
Tym kims cierpiącym może być każdy z nas. Nie chciałbym miec tej świadomośći, że
jedyne, co ma mi do zaoferowania medycyna to tzw. dobra śmierć.

[tingavinga]

Zgoda, ale ja wiedząc, że jestem nieuleczalnie chora, nie mogłabym pogodzić się
z tą myślą, że medycyna nie może zaoferować mi leku, który by mnie postawił na
nogi. Nie chciałabym patrzec jak ja cierpię, a wraz ze mną moi bliscy.

[spojler21]

Eutanazja to w założeniu nie:pozbywanie się cierpiących,
ale możliwość wykonania ICH decyzji o skróceniu sobie cierpienia.
Uważasz, że tylko ból może być powodem podjęcia takiej decyzji?
A osoby całkowicie sparaliżowane które mają przed sobą wizję
kilkunastu/kilkudziesięciu lat życia leżąc?
Myślisz że to nie jest cierpienie?
Są osoby które w takiej sytuacji się nie poddają i żyją nadzieją, a są i takie
które codziennie myślą tylko o śmierci.

[tingavinga]

spojler21 napisał:

Są osoby które w takiej sytuacji się nie poddają i żyją nadzieją, a są i takie
> które codziennie myślą tylko o śmierci.

To sie nazywa siła, albo niemoc psychiki.

[Gość: ferment]

Moim szczęsciem jest to, ze nie wiem, co czują osoby sparaliżowane. Jestem zdrowy.
Bywałem chory i od lekarza oczekiwałem zdrowi i nadziei na życie, nie na pomoc w
umieraniu, tylko z takiej perspektywy mogę dyskutować. Nie podejmuję się
reprezentowania osób sparaliżowanych i cierpiących. Cierpienia sa różne. Wiem,
ze wśród powodów samobójstw jes wiele takich, które wynikaja z samotności, braku
kogoś kochającego obok. Ludzie kochani, mający dla kogo żyć potrafia znosić
wielkie cierpienia, bo czują się potrzebni. Ludzie opuszczeni umierają majć
zdrowe ciało, bo nic ich przy zyciu nie zatrzymuje.

[spojler21]

I dlatego bardzo ważne jest, by rozgraniczyć eutanazje jako wolę człowieka
cierpiącego, od stosunku lekarza, służby zdrowia do chorego. Eutanazja to nie
sposób postępowania z chorymi. Choremu do samego końca należy starać się pomóc i
motywować go do walki z chorobą. Natomiast podjęcie decyzji o własnej śmierci
powinno być prawem człowieka, ale nie stymulowanym naciskami czy propozycjami ze
strony lekarzy czy kogokolwiek innego.

[Gość: ferment]

>Natomiast podjęcie decyzji o własnej śmierci
> powinno być prawem człowieka, ale nie stymulowanym naciskami czy propozycjami z
> e
> strony lekarzy czy kogokolwiek innego. <

I tu jest problem, jak uniknąc tego naciskania. Nie wierzę, ze da się go rozwiązać.

[spojler21]

I ten problem właśnie powoduje, że jestem zwolennikiem eutanazji, ale
przeciwnikiem jej wprowadzenia. Obawiam się, że liczba osób które podejmą
decyzje o swojej śmierci wbrew swojej woli ale pod naciskiem lekarzy lub
członków rodzin dla których staną się niewygodni będzie ogromna.
Ci ludzie będą cierpieć zmuszani do śmierci tak samo (a kto wie czy nie
bardziej), jak teraz cierpią ci, którzy nie mogą jej doświadczyć, choć chcą.

[tingavinga]

zgadzam się z Toba w całej rozciągłości(zdan)

[Gość: ferment]

Tzw. prawo do eutanazji stanie się obowiązkiem poddania się jej.
Medycyna zapędziła nas w coraz dłuższe zycie, a nie radzi sobie z poprawieniem
jego jakości. w każdy, razie jakość nie nadąża za długością. Dłuższe życie nie
gwarantuje lepszego zdrowia i sprawności, jakiej byśmy sobie i innym zyczyli.
ludzie więc zyją dłużej, wymagając pomocy, nakładó finansowych. I tu zaczyna sie
złowieszczo uśmiechac pani eutanazja. To ją przywołano, by rozwiązać pronlem
ludzi starych, chorych, niezardnych. nietrudno jest wmówić człowiekowi, ze jego
stan jest beżnadziejny, a ból nie do opanowania.
Smutne.
Upominajmy się raczej o bardziej godne życie dla ludzi, nie o prawo do
"udzielania nam śmierci"

[tingavinga]

Nie ma obawy. W Polsce nigdy nie będzie prawa do eutanazji. Ponieważ jestem
realistką, napiszę tak- nie ma co się łudzić na lepszą jakość zycia, ani teraz
ani w przyszłości. Polska wszak cofa się w rozwoju.Służba zdrowia "leży" i
podnieść sie nie potrafi, bo nie chcą jej pomóc.

[b-beagle]

Eutanazja to bardzo kontrowersyjna sprawa. W zasadzie jestem za oczywiście w
pewnych bardzo określonych i beznadziejnych przypadkach kiedy dalsze życie
staje się juz bezensowną pełna bólu wegetacją. Oczywiście to kwestia świadomego
wyboru , przyzwolenia społecznego i prawa a takiego na razie jak w Polsce nie
ma.

jest potrzebna !!

[Gość: ant]

a jej brak (przyzwolenia na nią) jest przejawem despotyzmu i nietolerancji !!

[Gość: ferment]

Gość portalu: ant napisał(a):

> a jej brak (przyzwolenia na nią) jest przejawem despotyzmu i nietolerancji !!<

Despotyzmu?
Nietolerancji?
Jednak może to dobrze, ze taki nietolerancyjny despota nie pozwala zabijać -
chorych i starych.
Jestem za takim nietoleracyjnym despotyzmem