Tradycyja - rzecz święta.

[nancyboy]

Tradycja, kultura, cywilizacja. Czy aby na pewno jest to rzecz święta, której
zmieniać nie mamy prawa?
wiadomosci.onet.pl/1374909,69,item.html

[ejkuraczek]

nancyboy napisał:

> Tradycja, kultura, cywilizacja. Czy aby na pewno jest to rzecz święta, której
> zmieniać nie mamy prawa?
> wiadomosci.onet.pl/1374909,69,item.html

Jasne,ze mamy prawo zmieniac to co złe. Kto powiedział inaczej?Byleby zła złem
nie zmieniac.

[nancyboy]

A kto zdefiniuje pojęcie zła i na podstawie czego?

[ejkuraczek]

nancyboy napisał:

> A kto zdefiniuje pojęcie zła i na podstawie czego?

Chrzescijanie maja tu dośc prostą odpowiedź "po owocach poznacie".
A jak ci ,ktorzy nie wierza w obiektywne dobro,za to kultywują tzw. relatywizm?
Nie mam pojecia, na pewno warto rozmawiac ( nie jest to
kryptoreklama;),wyciagac wnioski itd

[nancyboy]

> "po owocach poznacie"
Baaaardzo konkretna odpowiedź... No więc jeśli owocem tej samobójczej śmierci
hinduskiej wdowy było to, że na wioskę nie spadły nieszczęścia, to...?

[ejkuraczek]

nancyboy napisał:

> > "po owocach poznacie"
> Baaaardzo konkretna odpowiedź... No więc jeśli owocem tej samobójczej śmierci
> hinduskiej wdowy było to, że na wioskę nie spadły nieszczęścia, to...?

Bardzo konkretna. Po mając na mysli owoce nie mam na mysli jednej zgniłej
ulegałki;)
A nie spadły nieszczęscia? Za kazdym razem samobojczej smierci kogos nie
spadają?
A jakie były jeszcze inne rezultaty samobójstwa tej kobiety? A jakie sa
rezultaty samobójstw ludzi? Tu trzeba faktów, konkretów,dyskusji, wniosków- o
takich owocach mówie.

[Gość: Matylda]

...to znaczy, że są jeszcze na świecie miejsca gdzie ludzie potrafią poświęcić
swoje życie dla dobra ogółu. Oczywiście nie pochwalam ale wydaje mi się, że
powód mógł być inny. W społeczności hinduskiej los wdowy na wsi jest bardzo
smutny. Nikt się z nią nie liczy, w rodzinie nie ma nic do powiedzenia, nie
może drugi raz związać się z innym mężczyzną. Żyje tak jakby na pograniczu
społeczności, jakby już była żywym trupem. Nie każdej kobiecie odpowiada takie
życie, może wolą wybrać śmierć.

[ejkuraczek]

No tak,tylko czy wtedy mamy jeszcze do czynienia z dobrowolną tradycją czy z
desperecja pod naciskiem społecznym?
I pytanie jest : czy mamy takie tradycje zmieniac jesli mamy mozliwosc.

[Gość: Matylda]

Jeśli to był powód jaki podałam to nie tradycja tylko desperacja. Oczywiście,
że złe tradycje trzeba zmieniać. Tradycją w świecie muzułmańskim jest
obrzezanie kobiet. Jest to okrutne okaleczanie małych dziewczynek. Nie tylko
pozbawia je na całe życie radości jaką przynosi życie seksualne ale wpływa
negatywnie na stan zdrowia. Nie mówiąc już o tym, że wiele z takich "operacji"
kończy się śmiercią dziecka. Tradycja jest tak głęboko zakorzeniona, że
kultywują ją nie tylko mieszkańcy zacofanych krajów afrykańskich i arabskich.
Obrzezaniu poddawane są dziewczynki z rodzin muzułmańskich, zamieszkałych od
pokoleń w Europie. Takie tradycje nie tylko trzeba zmieniać. Trzeba z nimi
walczyć na wszelkie sposoby.

[ejkuraczek]

Gość portalu: Matylda napisał(a):

> Jeśli to był powód jaki podałam to nie tradycja tylko desperacja. Oczywiście,
> że złe tradycje trzeba zmieniać. Tradycją w świecie muzułmańskim jest
> obrzezanie kobiet. Jest to okrutne okaleczanie małych dziewczynek. Nie tylko
> pozbawia je na całe życie radości jaką przynosi życie seksualne ale wpływa
> negatywnie na stan zdrowia. Nie mówiąc już o tym, że wiele z
takich "operacji"
> kończy się śmiercią dziecka. Tradycja jest tak głęboko zakorzeniona, że
> kultywują ją nie tylko mieszkańcy zacofanych krajów afrykańskich i arabskich.
> Obrzezaniu poddawane są dziewczynki z rodzin muzułmańskich, zamieszkałych od
> pokoleń w Europie. Takie tradycje nie tylko trzeba zmieniać. Trzeba z nimi
> walczyć na wszelkie sposoby.

Trzeba ale edukując. W niektorych krajach jest to zdaje sie juz prawnie
zabronione.
Poza tym słyszałam,ze to jakaś poganska tradycja czy raczej zwyczaj, nie ma nic
wspólnego z islamem jako takim.

[Gość: Matylda]

Obrzezanie kobiet jest ściśle związane z islamem. Tak nakazuje Koran. Nigdzie
więcej nie występuje. Jest chyba prawnie zabronione we wszystkich krajach.
Jednak wykonywane nawet w krajach europejskich, pod bokiem policji i wszelkich
ważnych organizacji. Masz rację pisząc, że najlepszą drogą walki z tym
barbarzyństwem jest edukacja. Jak jednak ma ona wyglądać skoro robi to swojej
córce tatuś narodowości jemeńskiej, obywatel Wielkiej Brytanii, urodzony i
wychowany w Londynie, syn obywateli Wielkiej Brytanii też wychowanych w
Londynie? Czy można go jeszcze bardziej wyedukować? Tak się składa, że mam
kolegę lekarza, Jemeńczyka, który po studiach w Polsce tu został i tu się
ożenił z moją koleżanką. Mają dwie córki i syna. Mam nadzieję, że nie są
obrzezane ale głowy bym za to nie dała. On jest wykształcony, inteligentny ale
czasami jak się tak dłużej rozmawia to mam mieszane uczucia. Wyrażnie widać, że
córki kocha ale muszą znać swoje miejsce w szeregu. Jak go oduczyć tej
tradycji, masz jakieś pomysły?

[mataharii]

nancyboy napisał:

> A kto zdefiniuje pojęcie zła i na podstawie czego?
Chrześcijanie mają dekalog
inni etykę, prawo.......
A może ta kobieta tak bardzo kochała swojego męża, że nie zniosła myśli,
by żyć dalej bez niego. To też logiczne. Można tak kochać.
Dla mnie- mąż jest moim ŻYCIEM

[ejkuraczek]

mataharii napisał:

> nancyboy napisał:
>
> > A kto zdefiniuje pojęcie zła i na podstawie czego?
> Chrześcijanie mają dekalog
> inni etykę, prawo.......
> A może ta kobieta tak bardzo kochała swojego męża, że nie zniosła myśli,
> by żyć dalej bez niego. To też logiczne. Można tak kochać.
> Dla mnie- mąż jest moim ŻYCIEM

chyba jestes bardzo młodą mężatką?;)

[mataharii]

C>hyba jestes bardzo młodą mężatką?;)
Zdziwisz się mam 45lat

[ben333]

nagroda Darwina dla tej Pani

[passionati]

ben333 napisał:

> nagroda Darwina dla tej Pani

- której pani?

[mg2005]

nancyboy napisał:

> Tradycja, kultura, cywilizacja. Czy aby na pewno jest to rzecz święta, której
> zmieniać nie mamy prawa?

Oczywiście mamy prawo zmieniać, ale po uprzednim wykazaniu, że 'nowe' jest
lepsze od 'starego'
-np: dlaczego parady homo-, zoo-, nekrofilów i kanibali są lepsze od ich braku,
dlaczego małżeństwa homo- i poli-gamiczne ,tudzież kazirodcze są lepsze od ich
braku itd.

> wiadomosci.onet.pl/1374909,69,item.html

Jako liberał powinieneś akceptować tradycję sati...

[nancyboy]

> dlaczego małżeństwa homo- i poli-gamiczne ,tudzież kazirodcze są lepsze od ich
> braku itd.
Rejestrowane związki homo są lepsze od ich braku, gdyż nikomu nie dzieje się
żadna krzywda, a wręcz przeciwnie - osoby, które zawarły taki związek są szczęśliwe.

[mg2005]

nancyboy napisał:

> Rejestrowane związki homo są lepsze od ich braku, gdyż nikomu nie dzieje się
> żadna krzywda, a wręcz przeciwnie - osoby, które zawarły taki związek są
szczęś
> liwe.

To samo można powiedzieć o związkach poligamicznych i kazirodczych, prawda?...

[nancyboy]

Co do poligamii to nie mam nic przeciwko. Z tym jednak, że nie sądzę, żeby było
aż tylu zainteresowanych. Większość woli poligamię na kocią łapę.
Związki kazirodcze krzywdzą ewentualnych potomków z tych związków.
Zauważ przy okazji, że poligamia i kazirodztwo to pojęcia prawne a nie
seksuologiczne.

[mg2005]

nancyboy napisał:

> Związki kazirodcze krzywdzą ewentualnych potomków z tych związków.

Te związki mogą adoptować dzieci, podobnie jak związki homo.

> Zauważ przy okazji, że poligamia i kazirodztwo to pojęcia prawne a nie
> seksuologiczne.

Tak, ale tu nie mówimy o kwestiach seksuologicznych ,ale kulturowych/ prawnych.

[nancyboy]

> Te związki mogą adoptować dzieci, podobnie jak związki homo.
Jeżeli by była pewność, że nie spłodzą potomka, to nie mam nic przeciwko.

> Tak, ale tu nie mówimy o kwestiach seksuologicznych ,ale kulturowych/prawnych.
No więc właśnie mówię, że te kwestie kulturowe nie mogą stanowić obiektywnego
argumentu (patrz kultura hinduska palenia wdów).

[raveness1]

A coz to takiego jest ta tradycja? - zbior pustych, irracjonalych obrzadkow i
wierzen z czasow sredniowiecza.
Albo idziemy do przodu albo sie cofamy.

[mg2005]

raveness1 napisał:

> A coz to takiego jest ta tradycja? - zbior pustych, irracjonalych obrzadkow i
> wierzen z czasow sredniowiecza.


Mylisz się, tradycja to nie tylko 'folklor'. To przede wszystkim tradycyjny
system wartości, z którym identyfikuje sie ogół społeczeństwa.

[nancyboy]

> To przede wszystkim TRADYCYJNY system wartości.
Właśnie o to słowo tu chodzi.

[raveness1]

Tradycja
> > To przede wszystkim TRADYCYJNY system wartości

Jakich wartosci? To raczej starodawna moda.

[mataharii]

raveness1 napisał:


> Jakich wartosci? To raczej starodawna moda.

A ty wolisz nowoczesną modę, która nie nazywa nawet rzeczy po polsku np
nie powiesz nie modne, tylko passe, albo odwrotnie trendi,
albo zamiast wizerunek ...
zresztą szkoda słów. Pomyśl, że wiecznie młody nie będziesz, więcej zrozumienia.
Widać też, że nie masz dziadków, lub nie masz dla nich szcunku

[nancyboy]

Czy sam wiek jest wyznacznikiem szacunku?
Czy jak ktoś/coś jest stare, to automatycznie znaczy "wartościowe"?

[raveness1]

Wcale tak nie mysle i nie jestem juz mlodzieniaszkiem. Mowiac starodawne mam na
mysli zacofane o wieki wstecz, nie o jakies kilkadziesiat lat.

Znów mylisz pojęcia...

[mg2005]

raveness napisał:

> Jakich wartości? To raczej starodawna moda

Ani starodawna, - jeśli wyznaje je większość DZISIEJSZEGO
społeczeństwa, to nowoczesna "moda";

Ani moda - moda to zjawisko krótkotrwałe, niezakorzenione w systemie wartości.

[piekielnica1]

nancyboy napisał:
> Tradycja, kultura, cywilizacja. Czy aby na pewno jest to rzecz święta, której
> zmieniać nie mamy prawa?

Lepsze jest wrogiem dobrego.
Wykluczjąc patologie i zwyrodnienia, kurczowe tymanie się tradycji jest
hamulcem rozwoju i postępu.
Kurczowe trzymanie się tradycji to tak jak kurczowe trzymanie się drzewa na
którym człowiek żył w prehistorii. Czy rzeczywiście powinniśmy na tym drzewie
pozostać?

alleluja i do przodu!

[mandaryna65]

piekielnica1 napisała:


> Wykluczjąc patologie i zwyrodnienia, kurczowe tymanie się tradycji jest
> hamulcem rozwoju i postępu.
> Kurczowe trzymanie się tradycji to tak jak kurczowe trzymanie się drzewa na
> którym człowiek żył w prehistorii. Czy rzeczywiście powinniśmy na tym drzewie
> pozostać?

ale przecież świat w wielu dziedzinach naprawdę idzie "do przodu"... w końcu
mamy IV RP, budujemy nową Polskę. Jest okazja , żeby zerwać z wieloma
niechlubnymi "tradycyjnymi" zachowaniami ... np . z pobłażliwością dla pijanych
kierowców.

[nancyboy]

No to zdecydujcie w końcu, czy argument:
"Bo taka jest tradycja, kultura, cywilizacja" jest w końcu sensownym argumentem
czy nie?

[ejkuraczek]

Myslę,ze wielu ludziom tradycja kojarzy sie zczyms nienowoczesnym, ale biorac
pod uwage kluturę np. wspólczesnego "Zachodu" to bardzo zblizona jest ona do
klutury np. Starozytnego Rzymu, wiec czy to az taki postep?;)
Jestem dwiema rekami za postepem jesli prowadzi on faktycznie do "lepszego
dobra",a nie jest tak naprawde cofaniem się czasów prehistorycznych jesli
chodzi o zachowania czy relacje miedzyludzkie.
Np. wkurza mnie jak facet nie potrafi pierwszy powiedziec "dzien dobry" czy
mnie przepuscic w drzwiach. Dla mnie to miła tradycja wynikajaca po prostu z
natury ludzkiej i szacunku wiec po co to niszczyc?

[nancyboy]

> Np. wkurza mnie jak facet nie potrafi pierwszy powiedziec "dzien dobry" czy
> mnie przepuscic w drzwiach. Dla mnie to miła tradycja wynikajaca po prostu z
> natury ludzkiej i szacunku wiec po co to niszczyc?
A ja tam jestem za równouprawnieniem płci.

[ejkuraczek]

nancyboy napisał:

> > Np. wkurza mnie jak facet nie potrafi pierwszy powiedziec "dzien dobry" c
> zy
> > mnie przepuscic w drzwiach. Dla mnie to miła tradycja wynikajaca po prost
> u z
> > natury ludzkiej i szacunku wiec po co to niszczyc?
> A ja tam jestem za równouprawnieniem płci.

Ja tez. Byle by meżczyźni nie zaczęli rodzic dzieci, a kobiety pracowac w
kopalniach....Wtedy juz nie bedzie mężczyzn i kobiet -bedzie unisex.
Mnie imponuja i podobają się męscy,szarmanccy faceci i wcale to nie przeczy
równo-uprawnieniu. To,ze mamy takie same prawa obywatelskie, wyborcze itd. nie
znaczy,ze się nie róznimy.

[nancyboy]

> Mnie imponuja i podobają się męscy,szarmanccy faceci i wcale to nie przeczy
> równo-uprawnieniu.
Nie chodzi o rodzenie czy kopalnię, tylko o zrównanie statusu. A to oznaczałoby
traktowanie kobiety jak równego zarówno przy wynagradzaniu za pracę jak i w
kontaktach towarzyskich.

[ejkuraczek]

nancyboy napisał:

> > Mnie imponuja i podobają się męscy,szarmanccy faceci i wcale to nie przec
> zy
> > równo-uprawnieniu.
> Nie chodzi o rodzenie czy kopalnię, tylko o zrównanie statusu. A to
oznaczałoby
> traktowanie kobiety jak równego zarówno przy wynagradzaniu za pracę jak i w
> kontaktach towarzyskich.

Moim zdaniem prawo( np. wynagrodzenie) a zwyczaje towarzyskie wynikajace z
natury ludzkiej(które zresztą sa miłe dla obu stron) to dwie rzeczy. Równosc w
prawie nie musi znosic róznosci.
Z ciekawosci: nie przepuszczasz kobiet w drzwiach??;)

[nancyboy]

> Moim zdaniem prawo( np. wynagrodzenie) a zwyczaje towarzyskie wynikajace z
> natury ludzkiej(które zresztą sa miłe dla obu stron) to dwie rzeczy. Równosc w
> prawie nie musi znosic róznosci.
A według mnie to niekonsekwencja.

> Z ciekawosci: nie przepuszczasz kobiet w drzwiach?
W drzwiach akurat raczej przepuszczam. Ale nie stosuję np. zwyczaju witania się
najpierw z dziewczynami/kobietami.

[ejkuraczek]

nancyboy napisał:

> > Moim zdaniem prawo( np. wynagrodzenie) a zwyczaje towarzyskie wynikajace
> z
> > natury ludzkiej(które zresztą sa miłe dla obu stron) to dwie rzeczy. Równ
> osc w
> > prawie nie musi znosic róznosci.
> A według mnie to niekonsekwencja.

Dlaczego? Równosc u Ciebie oznacza brak różnosci? Przeciez kobieta JEST inna
od mężczyzny. natury nie oszukasz,choc niektorzy próbują.
>
> > Z ciekawosci: nie przepuszczasz kobiet w drzwiach?
> W drzwiach akurat raczej przepuszczam. \
No widzisz! I kto tu jest niekonsekwentny!

[nancyboy]

> Dlaczego? Równosc u Ciebie oznacza brak różnosci? Przeciez kobieta JEST inna
> od mężczyzny. natury nie oszukasz,choc niektorzy próbują.
No więc czemu ma zarabiać tyle samo? Przecież wiadomo, że jest słabsza i może
pójść na macierzyński?

> No widzisz! I kto tu jest niekonsekwentny!
Wiem, ciągle pracuję nad tymi drzwiami :-)

[ejkuraczek]

nancyboy napisał:

> > Dlaczego? Równosc u Ciebie oznacza brak różnosci? Przeciez kobieta JEST i
> nna
> > od mężczyzny. natury nie oszukasz,choc niektorzy próbują.
> No więc czemu ma zarabiać tyle samo? Przecież wiadomo, że jest słabsza i może
> pójść na macierzyński?

Jesli sa konsekwencje tej slabosci :np. pracuje fizycznie mniej godzin lub
mniej robi na akord to wynagrodzenie powinno byc nizsze bez względu na płeć. W
Polsce emerytura kobiety to ok 40% jej zarobków ,a mężczyzny ok 60%.
Na macierzynski w tej chwili ponoc moga isc ojcowie, nawet na jakis czas na
wychowawczy o ile wiem.
>
> > No widzisz! I kto tu jest niekonsekwentny!
> Wiem, ciągle pracuję nad tymi drzwiami :-)
czyli nastepnym razem dostnę drzwiami obrotowymi!??;)

[nancyboy]

> Na macierzynski w tej chwili ponoc moga isc ojcowie.
Ale w ciążę nie zajdą.

> czyli nastepnym razem dostnę drzwiami obrotowymi!?
Dziś zaczynam trening wchodzenia przed kobietami (na razie bez trzaskania
drzwiami), żeby być gotowym na spotkanie z Tobą :-)