Niedługo Haloween

[0golone_jajka]

Co o tym sądzicie? Chodzi mi o wersję polską a nie amerykańską.

[miriam11]

a czym się różni polska od amerykańskiej (pytam, bo nie obchodzę, więc nie
zorientowana jestem)

[0golone_jajka]

Chodzi mi o obchozenie tego święta w Polsce a nie w Ameryce. Co o tym sądzicie?

[aiczka]

Wplatanie akcesoriów Halloween w nasze Zaduszki, Dziady czy Wszystkich Swiętych
jest trochę głupawe, ale zapewne podobnie myślano kiedyś o choinkach na Boże
Narodzenie. Nie jestem zwolenniczką kopiowania zwyczajów z Ameryki, ale jeśli
np. jakiś klub co tydzień urzadza imprezę inspirowaną innym świętem z innego
kraju, to mnie to nie przeszkadza. Imprezy tematyczne bywają fajne.

[supaari]

miriam11 napisała:

> a czym się różni polska od amerykańskiej (pytam, bo nie obchodzę, więc nie
> zorientowana jestem)

0_j takoż nie obchodzi, więc może nie wie więcej od Ciebie... :-)

aneks

[supaari]

supaari napisał:

> miriam11 napisała:
>
> > a czym się różni polska od amerykańskiej (pytam, bo nie obchodzę, więc ni
> e
> > zorientowana jestem)
>
> 0_j takoż nie obchodzi, więc może nie wie więcej od Ciebie... :-)
>
... i dlatego pyta!

[miriam11]

No to niestety nie mogę pomóc, skoro nie jestem zorientowana w temacie. 31
października obchodzę Święto Reformacji, ale to chyba cośkolwiek innego :-)

[0golone_jajka]

Ale ja się pytam co o tym sądzicie. Nie macie żadnego zdania?

[kochanica-francuza]

W dupie mamy, szczerze mówiąc, podobnie jak walentynki.

[Gość: Jajco]

CUD! Normalnie to chyba jeden z baaardzo nielicznych tematów w których się zgadamy w 100%! I Haloween i Walentynki. Santo subito!

[Gość: @]

A moja sąsiadka tak się zameryanizowała,ze we Wszystkich Swiętych wystawiła
dynie.Do diabła z ich świętami ,niech każdy obchodzi swoje

Zaprawdę powiadam wam CUD się stał!!!

[coldfusion]

Wszyscy się zgadzaja. To jakiś niebiański wątek. Anielski bym powiedział :D

[Gość: krzys]

malo kto wie ,ze to swieto ma europejskie korzenie:)

[Gość: Jajco]

> malo kto wie ,ze to swieto ma europejskie korzenie:)

w końcu Amerykanie to tacy zdziczali Europejczycy

[eeela]

> malo kto wie ,ze to swieto ma europejskie korzenie:)

Swieto jest irlandzkie. I do dzis obchodzone w Irlandii. W Wielkiej Brytanii
zreszta tez.

[Gość: camel]

no ale co to ma za znaczenie. Gdyby bylo obchodzone w Irlandii, a w USA nie..to
najpewniej nie przywedrowaloby do Polski. Ale jest inaczej i wszystko co sie
dobrze sprzedaje w USA MUS OBOWIAZKOW sie sprzedawac w innych krajach...czemu?
psiemu. Bo tak ma byc i juz:)))

[p.s.j]

Ale jest inaczej i wszystko co sie
> dobrze sprzedaje w USA MUS OBOWIAZKOW sie sprzedawac w innych krajach...czemu?
> psiemu. Bo tak ma byc i juz:)))

No właśnie. My czulibyśmy się głęboko nieszczęśliwi, gdyby coś polskiego
sprzedawałoby się na świecie.

[camel_3d]

buuu

[Gość: wefre]

A co cię naszło, ze tak rzucasz wątkami zamiast skupic się na jednym?

[karus100]

Gardzę tymi, którzy obchodzą "Haloween". Mamy święto zupełnie innego rodzaju
święto i nie musimy wszystkiego przejmować od jankesów.

[facet123]

Uważam, że obie wersje tego świąte są durne:

1. Wersja polsko-katolicka to bezsensowne masowe krążenie po cmętarzach. Tydzień
przed i tydzień po, w większych miastach okolice cmentarzy są zupełnie
nieprzejezdne. Tłum jest też w pociągach. Pogoda jest zwykle wtedy już zimowa, a
tłumy ludzi jak owce tłoczą się po cmętazach jakby nie można było powspominać
swoich zmarłych w domach, a na cmętarz (jak ktoś ma potrzebę) udawać się każdy
kiedy woli (na wiosnę np.), a nie wszyscy jednego dnia naraz. Dochodzi do tego
typowa polska mentalność - ludzie często chodzą na cmentarz nie z potrzeby
duchowej, ale po to by pokazać się przed innymi członkami swoich rodzin i żeby
wypieścić "grób dziadka", mimo, że za jego życia wszyscy czekali aż zejdzie i
nie chcieli go karmić (i tym podobne historie).

2. Wersja amerykańsko-pogańska - to z kolei skomercjalizowane i infantylne
przedstawienie które interesować powinno tylko małe dzieci. Bieganie po cukierki
samo w sobie nie jest jeszcze takie złe, ale wystawianie durnych ozdób
(lampionów), czy bale gdzie ludzie (dorośli nawet) przebierają się w kostiumy to
już przesada i poddanie się komercyjnej manipulacji (wszelkie święta ożywiają
popyt i rynek, więc lansuje się coraz to nowe wydumane święta aby wyciągnąć od
mas większe pieniądze). Halloween jest kiepskie zwłaszcza w Polsce, gdzie
niektóre zwyczaje (jak te lampiony) zostały wdrożone dosłownie w ciągu kilku
lat, co dowodzi ślepego papugowania amerykanów.


Oryginalnie święto zmarłych było świętem pogańskim - zarówno wersja
skatolicyzowana jak i skomercjalizowana odbierają mu wszelką głębię i sens.

[karus100]

> tłumy ludzi jak owce tłoczą się po cmętazach jakby nie można było powspominać
> swoich zmarłych w domach, a na cmętarz (jak ktoś ma potrzebę) udawać się każdy
> kiedy woli (na wiosnę np.), a nie wszyscy jednego dnia naraz

Niestety, gdyby nie to święto, to wiele osób przez wiele lat nawet nie
zajrzałaby na groby rodziny. Zawsze przecież są inne sprawy do załatwienia, brak
czasu, zmęczenie... Gdyby nie pewne wyznaczenie terminu, to wizytę na cmentarzu
zawsze odkładałoby się na później. A tak - wiadomo, jest dzień wszystkich
świętych, to jedziemy zapalić znicze.

Facet123 napisał:ludzie często chodzą na cmentarz nie z potrzeby
> duchowej, ale po to by pokazać się przed innymi członkami swoich rodzin i żeby
> wypieścić "grób dziadka",

Trudno mieć do kogoś o to pretensje. W święto zmarłych jadę na cmentarz i
zapalam znicze na grobach mojej rodziny bo taka jest tradycja, nie dlatego, że
jakoś specjalnie to przeżywam. Niektórych spoczywających w tych grobach osób
nawet nie znałam, zmarli gdy byłam mała lub nawet mnie nie było na świecie i nie
czuję do nich jakiegoś specjalnego sentymentu, ale jest to moja rodzina i dbam o
ich groby.
Zupełnie co innego, kiedy umiera ktoś nam bliski. Jak umarł mój dziadek, to moja
babcia całe dnie przesiadywała na ławeczce przy jego grobie. Miała po prostu
taką potrzebę, widać przynosiło jej to jakieś ukojenie.

[facet123]

> Niestety, gdyby nie to święto, to wiele osób przez wiele lat nawet nie
> zajrzałaby na groby rodziny. Zawsze przecież są inne sprawy do załatwienia,
> brak czasu, zmęczenie... Gdyby nie pewne wyznaczenie terminu, to wizytę na
> cmentarzu zawsze odkładałoby się na później. A tak - wiadomo, jest dzień
> wszystkich świętych, to jedziemy zapalić znicze.

Skoro w normalnym trybie ludzie ci nie mieli by okazji odwiedzić grobów swoich
bliskich to znaczy, że nie mają takiej potrzeby. W takim przypadku odwiedzanie
grobów na święto zmarłych jest u nich mechanicznym nawykiem, a nie żadną
potrzebą (potrzebą narzuconą, urojoną). Gdyby była rzeczywista potrzeba to chyba
wygospodarowaliby oni w roku nieco czasu żeby się przejść na cmentarz.

> W święto zmarłych jadę na cmentarz i zapalam znicze na grobach mojej rodziny
> bo taka jest tradycja, nie dlatego, że jakoś specjalnie to przeżywam.
> Niektórych spoczywających w tych grobach osób nawet nie znałam, zmarli gdy
> byłam mała lub nawet mnie nie było na świecie i nie czuję do nich jakiegoś
> specjalnego sentymentu, ale jest to moja rodzina i dbam o ich groby.

W takim razie nie rozumiem po co to robisz. A już zupełnie nie rozumiem dlaczego
robisz to w tak niedogodnym terminie jak święto zmarłyh, gdy tłumy utrodniają
komunikację.

> Zupełnie co innego, kiedy umiera ktoś nam bliski. Jak umarł mój dziadek, to
> moja babcia całe dnie przesiadywała na ławeczce przy jego grobie. Miała po
> prostu taką potrzebę, widać przynosiło jej to jakieś ukojenie.

No widzisz - skoro miała potrzebę, to miało to jakiś sens i nawet jej święto
zmarłych nie było do tego potrzebne.

[camel_3d]

coz..w normalynm trybie nie mialiby czasu nawet na obchodzenie urodzi i na
rodzenie dzieci, bo nie pozwala na to czas.
i wlasnie dobrze jest ze jest taki dzien, ktory nam mowie, ze kiedy byl ktos
dzieki ktomu zwadzieczymy nasze zycie i wypada przynajmniej przez jeden dzien w
roku poczuc obowiazek odwiedzenia tej osoby..nawet jezeli jest tzo odwiedzenie
czysto teoretczne.

> W takim razie nie rozumiem po co to robisz. A już zupełnie nie rozumiem
dlaczeg
> o
> robisz to w tak niedogodnym terminie jak święto zmarłyh, gdy tłumy utrodniają
> komunikację.


tlumy utrudniaja tez przejazdy i podroizowanie w godzinach szczytu, latem, w
urlopy, wakacje i tak dalej. co nie znaczy ze mamy sie nie poruszac.

[maniek.27]

"udawać się każdy kiedy woli (na wiosnę np.), a nie wszyscy jednego dnia naraz"

W taki razie po co wszystkie inne dni w których coś obchodzimy?
Zawsze na jakąś pamiątkę ustanawia się jakis dzień. W Święto Zmarłych ludzie
wspominają swoich bliskich, chodzą na cmentarz aby uczcić ich pamięć. Ja
osobiście jestem znacznie częściej na cmentarzach bliskich niż raz w roku.

"ludzie często chodzą na cmentarz nie z potrzeby duchowej, ale po to by pokazać
się przed innymi członkami swoich rodzin"

Mniemam że to są doświadczenia z własnego życia. Czym mają się pokazać? Co
innego chodzenie do Kościoła, tam wielu chodzi tylko po to żeby ładnie przed
sąsiadami wygladać, no i ta rewia mody:)

[Gość: chwila]

maniek.27 napisał:

> Czym mają się pokazać? Co
> innego chodzenie do Kościoła, tam wielu chodzi tylko po to żeby ładnie przed
> sąsiadami wygladać, no i ta rewia mody:)

Trafiłeś w sedno...
Zawsze mnie bawi widok pań na cmentarzach. Ubrane najczęściej w futra, chociaż
pogoda piękna, słoneczna i temperatura +10. Ale co tam, nieważne strugi potu na
czole, ważne, że znajomi widzieli nowy nabytek...

[camel_3d]

bo te panie tak zostaly nauczone i wychowane. ich matki tez staraly sie ubierac
elegancko. nietety obecnie moda jest take, zeby wygladac jaknagorzej. Najlepiej
jak szmata spod mostu. Wtedy podobno mozna si epoczuc wolnym.
Moze po prostu niektorzy uwazaja, ze odwiedzajac grob rodzina raz w roku wypada
sie ubrac dobrze. A co? Jak ma futro to ma zakladac byle szmaty, bo tobie si
eto nie podoba?

[Gość: chwila]

Elegancko, ale też stosownie do pogody, inaczej zakrawa na groteskę.

[au.lait]

Jak dla mnie jedynym symptomem nadchodzącego święta H. w Polsce jest reklama
serkosyfu "monte" i prikaz zbierania halołinowych naklejek dołączanych do
opakowań tegoż. Moja reakcja? "Łotafak w tym wszystkim chodzi?", "Po kiego to?",
etc.
I tyle.
--
i'm your favourite mistake

[eeela]

E, Ole, Monte dobre!
;-)

[venus22]

>>>Uważam, że obie wersje tego świąte są durne:<<<

tylko ze obie wersje od dawna nie maja ze soba nic wspolnego.

Swieto Zmarlych to Swieto Zmarlych a halloween to zabawa nie swieto.
W Halloween nikt nikogo nie wspomina i nie oddaje czci tylko glownie dzieciaki
maja frajde.

problem Polakow polega na tym ze jak zwykle zamiast najpierw poznac fakty z
gory ustalaja ze SW = Halloween.


a tak naprawde to nawet daty sie nie zgadzaja - SW -1 listopada, halloween- 31
pazdziernik.


Venus

To nie jest święto zmarłych tylko Wszystkich Święt

[coldfusion]

ych!!! Co to ma znaczyć święto zmarłych?? Święto trupów??

trupów?

[Gość: upierdliwa]

coldfusion napisał:

> ych!!! Co to ma znaczyć święto zmarłych?? Święto trupów??


słowo "trup" odnosi sie przeważnie do martwego ciała, natomiast "osoba zmarła"
lub krótko "zmarła/y" odnosi się do danej osoby, któą pamiętamy z czasów, gdy
żyła. jest to zasadnicza różnica i nie bardzo wiem, czemu miało służyć to
porównanie.
jako ateistka mogę chyba pominąć słowo "święty", natomiast jednocześnie nie
widzę powodu, dla którego nie miałabym w dniu 1 listopada uczcić pamięci o
zmarłych osobach.

[uyu]

Najsmieszniejsze jest to, ze Hallowen narodzil sie w celtyckiej w owych
czasach Bretanii. Geograficznie rzecz biorac jest wiec swietem francuskim :))
A tak szczerze to jest to zwykla komercyjna data. To tak jak z wielka tradycja
Beaujolais Nouveau, ktora zostala stworzona tylko i wylacznie zpobudek
komercyjnych, jesli sie nie myle co do daty, pod koniec lat 50 w celu pozbycia
sie niesamowitego kwacha bedacego wynikiem nienajlepszych szczepow.

[eeela]

> tylko ze obie wersje od dawna nie maja ze soba nic wspolnego.

A kiedy mialy?

[p.s.j]

Tak historycznie to w Halloween oddaje się cześć tym siłom, które mogłyby
człowieka skrzywdzić, gdyby się ich właśnie raz do roku nie obłaskawiało.

a co to jest wersja polska?

[Gość: camel_3d]

wciskanie kitu...

[Gość: camel_3d]

w sumie cala impreza, gdyby odbywala sie w jakich klubach itp ..moglaby sobie
byc. ale w Polsce firmy (glownie te zza oceanu)...wciskaja ludziom swoje
produkty, nie zaby ludzie sie lepiej poczuli, ale zeby je kupili i dorzucili
kaski i tak juz bogatemu szefowi. Draznie mnie to o tyle, ze nikt nie zwraca
uwagi na charakter tego czasu w Polsce, liczy sie tylko sprzedaz, sprzedaz i
sprzedaz... jak dla mnie jest to brak szacunku dla naszej kultury. No ale skoro
ludzie sa na tyle glupi i lykaja wszystko co sie zareklamuje..no to juz niec
nie poradze. Ja nie obchodze Helloween i kiedy przychodzi jakies dziecko z
rodzicami,mowie grzecznie ze to nie usa.