rząd chce ograniczyć dostęp do pigułek antykoncepc

[korniz]

Obłęd.Wydaje mi się że idzie to w kierunku ,żeby w Polsce był zakaz używania
ich ,w celu takim żebyśmy mieli duże rodziny .Cały czas trobią że za mało
dzieci się rodzi.

[gepe]

I słusznie trąbią. Tylko metoda nie ta...

pozdrawiam - gepe

[snajper55]

gepe napisał:

> I słusznie trąbią. Tylko metoda nie ta...

Dlaczego słusznie ? Po co ma być weięcej dzieci ?

S.

[gepe]

Po to, by odwrócić zachwianie proporcji ludzi starszych, których przybywa, do
młodych, których ubywa. Myślę, że konsekwencje gospodarcze, społeczne i socjalne
takiej sytuacji są jasne.

pozdrawiam - gepe

[Gość: P.S.J]

ogolnie rzecz biorąc jest sporo młodych ludzi na swiecie, którzy byliby
zainteresowani życiem w PL. Wystarczy teraz tylko ich zaimportować i tak ustalić
przepisy, by płacili tu składki na ubezp. społ. I problem z głowy, nie trzeba w
tym celu robić lebensbornów i zmuszać kobiet do rodzenia, jak, nie
przymierzając, w ChRL zmusza się do aborcji.

[gepe]

Jesteś pewien, że byliby zainteresowani? Jak sądzisz, jacy to ludzie mogliby
być? Jak taka operacja wpłynęłaby na poczucie tożsamości narodowej? A może nie
powinno coś takiego nikogo obchodzić?
O kosztach wogóle nie wspominam.

Poza tym było napisane, że idea jest dobra (zwiekszyć przyrost naturalny), tylko
metody są do kitu. Trza sprawić, by kobiety chciały, a nie musiały rodzić i
stworzyć do tego (oraz do wychowywania potomstwa) godne warunki. Świadomość
trzeba zmieniać.

Tylko w jaki sposób?

pozdrawiam - gepe

[Gość: P.S.J.]

Jestem pewien, że przynajmniej na chwilę obecną istotna grupa Ukraińców byłaby
zainteresowana. Wietnamczycy też przyjeżdżają już od lat paru. W dalszej
perspektywie - Czeczeńcy, może mieszkancy Mołdawii, może mieszkańcy b.republik
azjatyckich ZSRR...

Tożsamość narodowa? No cóż, myślę, że CZĘŚĆ migrantów nabyłaby ją, jak nie w
1szym, to w 2gim pokoleniu. A poza tym ekonomicznie to chodzi o to, by płacili
tu podatki & składki, a nie śpiewali Rotę.

[gepe]

Ale czy na tyle istotna, by zrównowazyć spadek populacji?
Pytam zupełnie bez przekonania, bo jestem niemal pewien, że to kierunek bardziej
sf niż realistyczny. Chociaż, kto to wie...

Przecież naród to nie tylko ekonomia. 'Zaciąg' mógłby może i sprawić, że
zwiększyłaby się liczebność ludzi, ale jak sprawić by migranci poczuli się
Polakami, jak sprawić, by Polacy uznawali ich za swoich? Co z kulturą?
Sądzę, że to myślenie na krótkę metę niestety (a może na szczęście), nawet
zakładając, że chodzi przecież li tylko o utrzymanie części nieprodukcyjnej
populacji.

Dajmy sobie z tym spokój... Chyba jednak lepiej zadbać o swoich :)

pozdrawiam - gepe

[snajper55]

gepe napisał:

> Po to, by odwrócić zachwianie proporcji ludzi starszych, których przybywa, do
> młodych, których ubywa. Myślę, że konsekwencje gospodarcze, społeczne i socjal
> ne takiej sytuacji są jasne.

Nie, nie są jasne. Poza tymi, że teraz emeryci i renciści utrzymują ze swoich
groszowych świadczeń bezrobotnych młodych.

S.

[crax]

Zgadza się. Wedle współczesnej ekonomii wyniki gospodarcze nijak się mają do LICZEBNOŚCI tych, którzy dochód produkują (vide: prawie wszystkie kraje Afryki - dużo ich, tylko co z tego?)

[Gość: P.S.J.]

No, ale z drugiej strony... z samego założenia Bismarckowy model emerytur (I
Filar) nie ma nic wspólnego z wynikami ekonomicznymi oraz wolnym rynkiem. A w
Afryce nie jest chyba zresztą rozpowszechniony.

[snajper55]

Gość portalu: P.S.J. napisał(a):

> No, ale z drugiej strony... z samego założenia Bismarckowy model emerytur (I
> Filar) nie ma nic wspólnego z wynikami ekonomicznymi oraz wolnym rynkiem. A w
> Afryce nie jest chyba zresztą rozpowszechniony.

Odchodzimy od modelu pokoleniowego (I filar) i budujemy model kapitałowy (II i
III filar). A gloryfikowanie liczby ludności pochodzi z czasów, gdy o sile
państwa decydowała ilość wystawionych regimentów piechoty. Niektózy nadal tkwią
w tamtych czasach.

S.

[p.s.j]

Zgadzam się, że gloryfikacja ludności jest głupotą w obecnych czasach.

A jak idzie nam budowanie modelu kapitałowego, to możesz zobaczyć przy okazji
stugłowej hydry problemów z ZUSem.

[snajper55]

p.s.j napisał:

> Zgadzam się, że gloryfikacja ludności jest głupotą w obecnych czasach.
>
> A jak idzie nam budowanie modelu kapitałowego, to możesz zobaczyć przy okazji
> stugłowej hydry problemów z ZUSem.

ZUS to pijawka na modelu kapitałowym. Składki powinny wpływać bezpośrednio do
wybranego OFE. Co ZUSowi do tych pieniędzy ???

S.

[p.s.j]

No to, że ZUS to pierwszy filar, czyli element tradycyjnego "bismarckowskiego"
systemu emerytury. System ten działał b. dobrze, ale tylko do momentu, w którym
grupa aktywnych zawodowo (dużo młodych, małe bezrobocie) ZNACZNIE przekraczała
grupę emerytów (mało osób starszych + wcześniejsza umieralność).

System ZUSowski nie jest z założenia zły. Po prostu nie działa w naszej obecnej
sytuacji, przez co robi się niebezpieczny dla naszej przyszłości (finansowej).
Per analogiam - deszcz nie jest zjawiskiem złym (roślinki, obieg wody), ale
dziw... panienkom ulicznym jest absolutnie nie na rękę.

[gepe]

A kto łoży na emerytów i rencistów?

pozdrawiam - gepe

[snajper55]

gepe napisał:

> A kto łoży na emerytów i rencistów?

Na pewno nie dzisiejsi bezrobotni. Ma być ich jeszcze więcej ? Bo wszak na
skutek przyrostu naturalnego nie przybędzie miejsc pracy.

S.

[gepe]

Łożą ci, którzy pracują, prawda? A ściślej - ci, którzy wpłacają środki do
ZUS-u. Na bezrobotnych zresztą takoż, przynajmniej w części.

Ale skąd założenie, że będziemy 'produkować' bezrobotnych? Owszem, zapewne część
młodego narybku zasili niestety ich szeregi, część zapewne wyemigruje, ale
przecież większość z nich wykształci się na kapitalistów i pójdzie w rynek. Będą
wytwarzać dochód. Zadaniem rządu jest stwarzać warunki rozwoju i nie przeszkadzać.
Miejsc pracy samoistnie nie przybędzie, to fakt. Ale na pewno prędzej stworzą je
młodzi ludzie, nauczeni zasad ekonomii, wolnego rynku i nowoczesnych technologii
niż ludzie w wielu poprodukcyjnym.

Polska obecnie ma ujemny przyrost naturalny. Nie chodzi wszak o to - jak
prześmiewczo sugerują niektórzy -, by narodu nam w jakimś obłędnym tempie
przyrastało, 'bo tak chcą [i tu wstaw co tam chcesz]' tylko o to, by przyrost
był przynajmniej na poziomie umożliwiajacym regenerację. Ponoć w obecnych
warunkach zapewnia to model rodziny, w której statystycznie jest bodaj minimum
2,5 dziecka (zapewne mogę się mylić o 1-2 punkty, ale raczej w dół niż w górę).

pozdrawiam - gepe

[medusa_uk]

zmusic nikogo nie mozna zeby sie rozmnazal...

pigulki powoduja zakrzepy krwi ale niech sobie powoduja to jest
odpowiedzialnosc tego, kto sie decyduje, niech ludzie maja zycie i jakas
wolnosc wyboru - moralnego tez, a raczej zwlaszcza.

[snajper55]

gepe napisał:

> Ale skąd założenie, że będziemy 'produkować' bezrobotnych?

No nie. Mamy pewną liczbę miejsc pracy oraz przewyższającą ją liczbę chcących
pracować. Co zmieni zwiększanie liczy tych ostatnich ? Emigrację i liczbę
bezrobotnych. Czy o to nam chodzi ?

> Owszem, zapewne część młodego narybku zasili niestety ich szeregi, część zape
> wne wyemigruje, ale przecież większość z nich wykształci się na kapitalistów i
> pójdzie w rynek.

Skąd niby znajdzie się na tym rynku dla nich miejsce, skoro nie ma tego miejsca
dziś dla chcących tam się upchnąć ?

Ludzie nie chcą mieć dzieci nie widząc dla nich przyszłości. A dokładniej widząc
dla tych swoich dzieci tylko dwie drogi: emigrację lub bezrobocie.

S.

[gepe]

snajper55 napisał:

> gepe napisał:
>
> > Ale skąd założenie, że będziemy 'produkować' bezrobotnych?
>
> No nie. Mamy pewną liczbę miejsc pracy oraz przewyższającą ją liczbę chcących
> pracować. Co zmieni zwiększanie liczy tych ostatnich ? Emigrację i liczbę
> bezrobotnych. Czy o to nam chodzi ?

Ale rynek pracy to nie jest prosta funkcja liczby ludności. Owszem, to ważny
składnik. Ale liczy się wykształcenie, popyt na produkowane dobra, migracje i
jeszcze mnóstwo innych czynników z istnienia których chyba nawet nie zdaję sobie
sprawy. Gdyby w miejsce naszych bezrobotnych wstawić ludzi wykształconych, to
daję głowę, że gospodarka ruszyłaby z kopyta.
Trzeba mieć na uwadze, że obecne pokolenie w końcu odejdzie. Ktoś będzie musiał
ich zastąpić. Potrzebni będą młodzi, a postęp technologiczny sprawi, że ci
młodzi będą musieli się wykształcić. Prawdopodobnie w związku z postępem
powstaną nowe profesje, do jakich będą oni przygotowani. Człowiek wykształcony
łatwiej stworzy miejsce pracy i będzie mógł zatrudnić innych, albo wyemigrować
tam, gdzie będzie mu się lepiej pracować. To oczywiście w dużym uproszczeniu i
może wyglądać na bajkę, ale jest faktem, że społeczeństwa wykształcone lepiej
sobie dają radę z gospodarką. Niestety faktem jest również, że są to z reguły
społeczeństwa mało dzietne.
Problemem Polski nie jest zbyt duża liczba ludzi, tylko zbyt duża liczba ludzi
niewykształconych, albo wykształonych zbyt słabo, bo to właśnie głównie z nich
rekrutują się bezrobotni. Trzeba położyć nacisk na edukację (byle tylko nie pod
'rządami' Giertycha), to zaprocentuje w przyszłości.
>
> > Owszem, zapewne część młodego narybku zasili niestety ich szeregi, część
> zape
> > wne wyemigruje, ale przecież większość z nich wykształci się na kapitalis
> tów i
> > pójdzie w rynek.
>
> Skąd niby znajdzie się na tym rynku dla nich miejsce, skoro nie ma tego miejsca
> dziś dla chcących tam się upchnąć ?

Na rynku jest sporo miejsca, tylko słabo toleruje on brak kompetencji. Ludzie
wykształceni znajdą sobie swój kawałek.

>
> Ludzie nie chcą mieć dzieci nie widząc dla nich przyszłości. A dokładniej widzą
> c
> dla tych swoich dzieci tylko dwie drogi: emigrację lub bezrobocie.
>
> S.

Ano właśnie. Przykre to. Ale zmniejszenie dzietności paradoksalnie tylko pogłębi
problem.

Stawiam na edukację, nie na antykoncepcję.

pozdrawiam - gepe

może przestać sie wreszcie martwic tym co chce

[Gość: ant]

ten popieprzony rząd ??
w doopie to mam co on chce !!!
i tak bede robił to co ja chcę.

[Gość: ferment]

Na przykład nie będziesz kulturalny i będziesz uzywał słów świadczących o tym,
ze kulturalny nie jesteś? Tak?

[crax]

Nie czepiaj się słówek, tylko meritum, ferment. Ant ma rację. I tak zrobimy to co będziemy chcieli zrobić a wy możecie naskoczyć nam obunóż, ponieważ ty i reszta katoli jesteście za ciency w uszach, żeby zmusić nas do czegokolwiek, mój drogi. Poza tym mam wrażenie, że już o tym wspominałem, prawda? :))))))

[Gość: ferment]

> crax napisał:

> Nie czepiaj się słówek, tylko meritum, ferment. Ant ma rację. I tak zrobimy to
> co będziemy chcieli zrobić a wy możecie naskoczyć nam obunóż, ponieważ ty i res
> zta katoli jesteście za ciency w uszach, żeby zmusić nas do czegokolwiek, mój d
> rogi. Poza tym mam wrażenie, że już o tym wspominałem, prawda? :))))))

Się okaże:)))

[Gość: ant]

kultura wyraża sie też w poszanowaniu innych osób i ich praw, zatem nie jesteś
lepszy patrząc na twoje wypowiedzi.
więc nie chce mi sie polemizować z wąskim !
OK ?
mam dziś dłuuuugi dzień.

[szefu13]

I słusznie gadasz! Zamiast się niezdrowo podniecać tym, co niektórzy politycy
chrzanią lepiej wnikliwie patrzeć im na ręce ...

nareszcie jeden z trzeźwym spojrzeniem

[Gość: ant]

jest was więcej wokół ciebie ??
daj sygnał.

[szefu13]

Na wybory! Czas na liberalizację! Precz z ciemnogrodem i zapizialstwem!:)

wybudujemy drugi Iran!

[truten.zenobi]

[szefu13]

Może to chodzi o zdrowie? Podobno plastry mniej szkodzą na wątrobę ....

[anksunamoon]

Chodzi im o niepłodność... Ciekawy cytat: Walczący z antykoncepcją poseł Piłka
podpiera się badaniami, które mają świadczyć o tym, że m.in. prezerwatywy
zwiększyły niepłodność u kobiet.

[Gość: jaija]

Bo w badaniach (p)osła Piłki wyszło, że te kobiety, które stosowały z partnerem
prezerwatywy, nie zaszły w ciążę :D:D:D:D

[xtrin]

> Chodzi im o niepłodność... Ciekawy cytat: Walczący z antykoncepcją poseł Piłka
> podpiera się badaniami, które mają świadczyć o tym, że m.in. prezerwatywy
> zwiększyły niepłodność u kobiet.

A tam, jeżeli tabletki antykoncepcyjne zażywane przez kobiety powodują
niepłodność u ryb, to te prezerwatywy już nawet nie dziwią.

[mika74]

Ale o czym jest wlasciwie ta rozmowa? jakies konkretne argumenty,ze rzad chce
zakazac uzywania anty-? czy tylko takie sobie ubijanie piany budowane na
wspólnej niechęci?

[crax]

Umiesz ty czytać? W tytule jest słowo "ograniczyć" nie "zakazać".

[mika74]

crax napisał:

> Umiesz ty czytać? W tytule jest słowo "ograniczyć" nie "zakazać".

Ok,"ograniczac" ,ale dalej nie widze podstaw do takich przypuszczen.
Zreszta przeciez juz z Toba o tym gadalismy! Ale beton jestes.

ROTFL!!

[crax]

JA jestem beton, tak ?????!!!!! Nieźle <lol>

Propagowanie antykoncepcji będzie karane.

[snajper55]

Sobecka: "Niedopuszczalne jest szerzenie ideologii usprawiedliwiającej rozwody,
antykoncepcję, sterylizację, prostytucję, pornografię, pedofilię czy różne
zboczenia seksualne. Bez ochrony moralnej sfery kultury nie obroni się rodziny i
wszelkie hasła o popieraniu rodziny staną się żałosną farsą. Ludzie zaś, którzy
propagują antyrodzinne ideologie, winni odpowiadać za wykroczenie przeciw
ludzkości."

Wykroczenie przeciw ludzkości ? Tego w kodeksie nie ma, ale jest zbrodnia
przeciwko ludzkości.

Nadchodzi czas walki o życie dzieci niepoczętych.

S.

[crax]

ROTFL!! A jeszcze przypominam, że zbrodnie przciwko ludzkości nie podlegają przedawnieniu :)))) Musi się za to wziąć Instutyt Badania Zbrodni Przeciw Narodowi Polskiemu!! :))))

Paranoja.

[Gość: upierdliwa]

a skad wiadomosci o tym ograniczaniu i jak mialoby to ograniczenie wygladac?
pytam z ciekawosci, bo nic ostatnio na ten temat nie slyszalam, moze jakis link
do wiadomosci, czy cos?

Propagowanie antykoncepcji będzie karane.

[snajper55]

Gość portalu: upierdliwa napisał(a):

> a skad wiadomosci o tym ograniczaniu i jak mialoby to ograniczenie wygladac?
> pytam z ciekawosci, bo nic ostatnio na ten temat nie slyszalam, moze jakis
> link do wiadomosci, czy cos?

Sobecka: "Niedopuszczalne jest szerzenie ideologii usprawiedliwiającej rozwody,
antykoncepcję, sterylizację, prostytucję, pornografię, pedofilię czy różne
zboczenia seksualne. Bez ochrony moralnej sfery kultury nie obroni się rodziny i
wszelkie hasła o popieraniu rodziny staną się żałosną farsą. Ludzie zaś, którzy
propagują antyrodzinne ideologie, winni odpowiadać za wykroczenie przeciw
ludzkości."

No, niech tylko ktoś zamieści reklamę prezerwatyw... Niech doradzi ich
stosowanie... Niech pozytywnie wypowie się o antykoncepcji... Ziobro czeka.

Nadchodzi czas walki o życie dzieci niepoczętych.

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3728654.html

S.

[Gość: upierdliwa]

dzieki. tylko nie wiem, czy jest sens bic piane o brednie wyglaszane przez
jakiegos babsztyla. dosc napuszone i smieszne brednie zreszta :)
jak zaczna wprowadzac rzeczywiste prawne ograniczenia dostepu do srodkow
antkoncepcyjnych, to owszem. poki to ma byc jakies tam oznakowanie opakowan
typu "Minister zdrowia ostrzega..", to niech sobie znakuja, mnie to guzik
obchodzi, i tak tabletki kupie, jak to robie dotychczas :)
nawiasem mowiac, nie wiedzialam, ze zwykly zdrowy rozsadek nakazujacy stosowac
antykoncepcje mozna nazwac az "ideologia" :)

gorszy problem to raczej ograniczanie dostepu do WIEDZY, a nie do samej
antykoncepcji - potepianie propagowania antykoncepcji (szerzenia "ideologii"?)
to jest wlasciwie niebezpieczne..

wyjatkowo nadete i glupie babsko z tej Sobeckiej.
tak, czy owak, nikt tej antykoncepcji zabronic nie jest nikomu w stanie i tego
sie trzymajmy :)

???

[medusa_uk]

potem sie dziwia ze nielegalne aborcje ida w gore... nie porownuje anykoncepcji
do aborcji. antykoncepcja zapobiega zanim jest wiec, cholera jasna, to ze oni
sa katolikami nie znaczy ze wszyscy inni musza byc ograniczeni ich zasadami.

[Gość: upierdliwa]

a niech spadaja na drzewo, a ja wlasnie zbieram sie do apteki po nastepne
opakowanie, papa. :)

Skad te rewelacje?

[nelsonek]

[renebenay]

W Niemczech dla dziewczat ponizej 18 lat wszelkie srodki antykoncepcyjne sa za
darmo,wizyty u ginekologa rowniez a powyzej 18 lat trzeba cos placic ale niewiele.

Prosto z Sejmu.

[snajper55]

"Posłowie pracujący nad +Narodowym programem wspierania rodziny+ chcą ustawowo
ograniczyć używanie środków antykoncepcyjnych. - Prowadzą do niepłodności -
twierdzą autorzy projektu."
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3724492.html

"Niedopuszczalne jest szerzenie ideologii usprawiedliwiającej rozwody,
antykoncepcję, sterylizację, prostytucję, pornografię, pedofilię czy różne
zboczenia seksualne. Bez ochrony moralnej sfery kultury nie obroni się rodziny i
wszelkie hasła o popieraniu rodziny staną się żałosną farsą. Ludzie zaś, którzy
propagują antyrodzinne ideologie, winni odpowiadać za wykroczenie przeciw
ludzkości."
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3728654.html

S.

Raczej prosto z gazety

[nelsonek]

Na tym wlasnie polega demokracja, ze mozna proponowac zmiany, ktore uwaza sie za stosowne. Nie od dzisiaj wiadomo, ze demokracja to rzady glupcow.