BN - religijne święto czy świecka tradycja?

[xtrin]

Jak niewierzący świętują Boże Narodzenie?
Świętujecie niczym wierzący, traktujecie ten okres jak długi weekend, czy może
rytuały traktujecie jako tradycję, której religijne pochodzenie nie ma
większego znaczenia?

[hymen]

xtrin napisała:

> Jak niewierzący świętują Boże Narodzenie?
> Świętujecie niczym wierzący, traktujecie ten okres jak długi weekend, czy może
> rytuały traktujecie jako tradycję, której religijne pochodzenie nie ma
> większego znaczenia?

Według mnie jedno i druge. Święto to oczywiście jest świętem religijnym dla
osób wierzących. Dla mnie jego pochodzenie nie ma większego znaczenia i
traktuję je jak tradycję. To trochę temat jak ten słynny o wyższości świąt ;)))

[xtrin]

> Według mnie jedno i druge. Święto to oczywiście jest świętem religijnym dla
> osób wierzących.

Jak jest dla wierzących to oczywiste :).

Zastanawia mnie jak niewierzący świętują BN. Czy jako taką "pogańską tradycję" z
dobrym jedzeniem i ustalonymi rytuałami, czy też jednak większość sprawę
totalnie olewa i jedzie na te narty nawet nie wiedząc kiedy Wigilia :).

W mojej mało wierzącej rodzinie (do kościoła się chodzi wyłącznie na śluby i
pogrzeby) Wigilia zawsze jest. W gronie najbliższej rodziny, z tradycyjnymi
potrawami (w okrojonej wersji) i opłatkiem. Na stole stoi pusty talerz (piękna
tradycja), pod obrusem leży sianko, obok stołu wielka choinka, a całości
dopełniają świece i piękne wykonania kolend. Religijności w tym w zasadzie za
grosz, ale nastrój prawdziwie świąteczny. I przyznam, że wyjątkowo lubię te
wieczerze, właśnie za ową specyfikę, zupełnie nie wchodząc w jej religijne
znaczenie.
Przy tym całym codziennym zabieganiu to piękne chwile, gdy można w spokoju
porozmawiać z rzadko widywanymi najbliższymi, zjeść potrawy, na których
przygotowanie poza tym okresem nikt by czasu nie tracił, podelektować się
nastrojem i odpocząć od zgiełku. Religijna otoczka przestaje mieć znaczenie,
święta istnieją i bez niej, jako święto rodziny - rodziny własnej, a nie tej
świętej.

Zastanawia mnie, czy takie oderwanie BN od religi przeszkadza wierzącym, czy
jest dla nich herezją, czy raczej świadectwem tego, jak silnie chrześcijańska
tradycja wpływa nawet na niewierzących.

> To trochę temat jak ten słynny o wyższości świąt ;)))

Wielkanoc też jest podobnym rodzinnym świętem, ale chyba brakuje jej jednak tej
wigilijnej magii :).

[hymen]

xtrin napisała:

> Zastanawia mnie, czy takie oderwanie BN od religi przeszkadza wierzącym, czy
> jest dla nich herezją, czy raczej świadectwem tego, jak silnie chrześcijańska
> tradycja wpływa nawet na niewierzących.

Opis świąt to coś, co sam lepiej bym nie zrobił, Xtrin ;) Tu zaś wypowiem
opinię, że takie traktowanie świąt z całą pewnością przeszkadza wierzącym i
mają prawo do traktowania tego jak swego rodzaju herezji. Kwestią do rozważenia
jest, na ile tego typu podejście jest przez nich tolerowane i traktowane
właśnie jako silny wpływ tradycji chrześcijańskich. Wszelkie nakazy, zakazy to
przejaw braku tolerancji.


>
> > To trochę temat jak ten słynny o wyższości świąt ;)))
>
> Wielkanoc też jest podobnym rodzinnym świętem, ale chyba brakuje jej jednak
tej
> wigilijnej magii :).

Tak jak BN brakuje magii śmigusa ;)) To tylko inny charakter świąt.

[oranz]

choinka to rzeczywiście bardzo religijny element :)

[lilimeye]

Większość znanych mi osób niewierzących przestrzega rytuałow jako tradycji (nie
wyobrażają sobie tego czasu bez choinki i wieczerzy wigilijnej), jest to także
dla nich okazja do spotkania z rodziną rozproszoną po Polsce i świecie, która na
ten okres zjeżdża się w rodzinne strony. Znam też takich, którzy ignorują BN
jako święto i wyjeżdżają np. na narty.

[nelsonek]

Lilimeye: Większość znanych mi osób niewierzących przestrzega rytuałow jako
tradycji (nie wyobrażają sobie tego czasu bez choinki i wieczerzy wigilijnej).

Nelsonek: Czyli wiekszosc, a nie wszyscy?

Lilimeye: Znam też takich, którzy ignorują BN jako święto i wyjeżdżają np. na narty.

Nelsonek: Jakie z tego wnioski?

[lilimeye]

> Nelsonek: Czyli wiekszosc, a nie wszyscy?

Oczywiście, że większość (tych, których znam).

> Nelsonek: Jakie z tego wnioski?

Jest to odpowiedź na pytanie Xtrin o sposób świętowania osób niewierzących.

[nelsonek]

Lilimeye: Jest to odpowiedź na pytanie Xtrin o sposób świętowania osób
niewierzących.

Nelsonek: No rozumiem. Zastanawiam sie tylko czy wyciagasz z tego jakies
wnioski. I nic ponad to.

[lilimeye]

> Nelsonek: No rozumiem. Zastanawiam sie tylko czy wyciagasz z tego jakies
> wnioski. I nic ponad to.

Wnioski są dość oczywiste, każdy spędza czas tak jak lubi. Jeśli są niewierzący
i nie odczuwają potrzeby świętowania w tradycyjny sposób, jadą sobie na narty.
A Ty masz jakieś ciekawe wnioski nt?
:-)

[nelsonek]

Ja? Wlasciwie nie wyciagam zadnych wnioskow. No moze poza tym, ze zgadzam sie z
Twoimi, czyli "kazdy spedza czas jak lubi" :)

lilimeye napisała:
> Wnioski są dość oczywiste, każdy spędza czas tak jak lubi. Jeśli są niewierzący
> i nie odczuwają potrzeby świętowania w tradycyjny sposób, jadą sobie na narty.
> A Ty masz jakieś ciekawe wnioski nt?
> :-)

[lilimeye]

> Ja? Wlasciwie nie wyciagam zadnych wnioskow. No moze poza tym, ze zgadzam sie z
> Twoimi, czyli "kazdy spedza czas jak lubi" :)

Lubię, gdy ktoś się ze mną zgadza, choć ciekawiej jest, gdy polemizuje.
Pozdrawiam :-)

[silic]

Nie świętuję. Traktuję to jak dodatkowy wolny czas, z rytuałów lubię jedynie
potrawy wigilijne :). Od warstwy religijnej odcinam się całkowicie.

[Gość: ferment]

>Od warstwy religijnej odcinam się całkowicie.<

Możesz dać radę, jak to zrobić? Jak się całkowicie odcinasz?

[lilimeye]

Samo bycie niewierzącym odcina automatycznie od warstwy religijnej :)

[Gość: ferment]

>
> Samo bycie niewierzącym odcina automatycznie od warstwy religijnej :)
<
Automatycznie to rozumiem, ale chodzi mi o sformułowanie: >odcinam się całkowicie<
:)

[lilimeye]

sjp.pwn.pl/lista.php?co=odcina%E6+si%EA

[Gość: ferment]

Rozpieszczasz mnie podając link na sjp.
Pradnę się dowiedzieć, jednak, co oznacza _ odciąć się całkowicie od warstwy
religijnej, świętując Boźe Narodzenie.

[lilimeye]

> Rozpieszczasz mnie podając link na sjp.
Ależ, drobiażdżek :)

> Pradnę się dowiedzieć, jednak, co oznacza _ odciąć się całkowicie od warstwy
> religijnej, świętując Boźe Narodzenie.

Ja się nie odcinam, bo jestem wierząca :)
Silic natomiast stwierdził/a, że nie świętuje i się odcina od warstwy
religijnej. Ja tu sprzeczności nie widzę.

[Gość: ferment]

>Silic natomiast stwierdził/a, że nie świętuje i się odcina od warstwy
> religijnej. Ja tu sprzeczności nie widzę.<

Nie widzę sprzeczności, chcę poznać sposób na całkowite odcięcie się. Sam nie
widzę takiej możliwości, by całkowicie tej warstwy nie uwzględniać.

[Gość: ferment]

Przeczytałem jeszczcze raz tekst Silic. Pisze ona, że nie świętuje, więc
faktycznie tylko spędza czas wolny. Może rzeczywiście ma metodę, by warstwy
religijnej nie dopuszczać do świadomośći.
jednak chciałbym poznać ten sposób.

[silic]

Gdybym wiedział, że taka dyskusja się wywiąże wszedłbym wcześniej na forum.
Nie zbliżam się do kosciołów, nie śpiewam kolęd, jeśli mogę to też ich nie
słucham (czy to w radio czy w telewizji), jedyne ustępstwo to kolacja wigilijna
- jestem obecny ze względu na babcię, wiem , że cieżko by moją nieobecność
przeżyła, przy modlitwie staję gdzieś z boku i przeczekuję - smak potraw
wigilijnych jest dla mnie swego rodzaju rekompensatą ;).
Nie stawiam choinki, nie odczuwam nastroju. Zupełnie nie wierzę w całe religijne
przesłanie, dla mnie to dzień jak każdy inny. Mogę iść do pracy ale jeśli
nadarza się okazja na dzień wolny to nie odmawiam.
Gdyby nie wizyta u babci pewnie nawet nie zauważyłbym, że coś się dzieje. Jedyne
skojażenie z okresem bożonarodzeniowym to smak kolacji wigilijnej, nic więcej.
Gdy zabraknie mojej babci (choć nie mogę sobie tego wyobrazić) nawet ta kolacja
zniknie z mojego życia.

[Gość: ferment]

>. Jedyn
> e
> skojażenie z okresem bożonarodzeniowym to smak kolacji wigilijnej, nic więcej.
> Gdy zabraknie mojej babci (choć nie mogę sobie tego wyobrazić) nawet ta kolacja
> zniknie z mojego życia.<

Każde dobre skojarzenie jest warte zauważenia i zapamietania.
Życzę Ci Babcia żyła długo, a obok niej pojawili się inni dobrzy, mądrzy ludzie.
Nawet , jeżeli i oni nie znają radości świąt Bożego Narodzenia.
Tej radości ze świąt życzę takze. Pozdrawiam serdecznie Babcię, Ciebie nie mniej
serdecznie:)
Wesołych świąt

[silic]

Dziękuję za życzenia, choć ja tych świąt nie doświadczam :).

Wesołych świąt.

[Gość: ferment]

> silic napisał:

> Dziękuję za życzenia, choć ja tych świąt nie doświadczam :).
>
> Wesołych świąt.<

Dzięki.
Było mi miło:)

[lilimeye]

> Nie widzę sprzeczności, chcę poznać sposób na całkowite odcięcie się. Sam nie
> widzę takiej możliwości, by całkowicie tej warstwy nie uwzględniać.

Wydaje mi się, że jeśli ktoś nie wierzy w boga, to automatycznie warstwa
religijna dla niego nie istnieje. Może przecież uczestniczyć w wieczerzy,
postawić sobie w domu choinkę i robić to wyłącznie gwoli tradycji, bo cóż
wspólnego z wiarą ma choinka, czy wieczerza? To tylko sposoby świętowania,
natomiast z wnętrza wypływa cel świętowania, czy jest to upamiętnienie narodzin
boga, czy po prostu świętowanie odpoczynku, przesilenia zimowego, czy jeszcze
czegoś innego

[xtrin]

Nie wiem jak "odcina się" Silic, ale mogę odpowiedzieć za siebie.
Cóż niby w wigilijnej wieczerzy wymusza koniecznie uwzględnienie "warstwy
religijnej"?
No w kolędach śpiewają o jakimś niemowlaku, na opłatkach jakieś obrazki ze
złóbkiem - czy coś by się zmieniło, gdyby śpiewali o pięknej nocy w górach, a na
opłatkach były same gwiazdki? Wątpię.
Najmocniej religijnym motywem jest modlitwa, którą mama inicjuje bardziej chyba
z przyzwyczajenia niż potrzeby. Ale i to raczej jest tylko formułą, bardziej
pogańską inwokacją niż prawdziwą modlitwą, bo nikt chyba przy stole w owe
błogosławieństwa nie wierzy. Myśli, jakie mi przy tym wszystkim towarzyszą nie
mają nic wspólnego z synem bożym czy stajenką, odnoszą się do mojej własnej
rodziny i - nade wszystko - tych, których już w niej nie ma, z którymi nie
przełamię się więcej opłatkiem.
Wartswa religijna w tym wszystkim jest zbędna.

[Gość: ferment]

xtrin napisała:

> No w kolędach śpiewają o jakimś niemowlaku, na opłatkach jakieś obrazki ze
> złóbkiem - czy coś by się zmieniło, gdyby śpiewali o pięknej nocy w górach, a n
> a
> opłatkach były same gwiazdki? Wątpię.<<

Przeczytaj tytuły popularnych kolęd:

Lulajże Jezuniu

Przybieżeli do Betlejem

Anioł pasterzom mówił

Dzisiaj w Betlejem

Gdy się Chrystus rodzi

Z narodzenia Pana

O jakims niemowlaku? O jakimś śpiewają?

> Najmocniej religijnym motywem jest modlitwa, którą mama inicjuje bardziej chyba
> z przyzwyczajenia niż potrzeby. Ale i to raczej jest tylko formułą, bardziej
> pogańską inwokacją niż prawdziwą modlitwą, bo nikt chyba przy stole w owe
> błogosławieństwa nie wierzy.<

Piszesz >chyba<
Pozdrów Mamę:)

> Wartswa religijna w tym wszystkim jest zbędna.<

Może >chyba<?
Może jednak >chyba<?

[xtrin]

> Lulajże Jezuniu
> Przybieżeli do Betlejem
> Anioł pasterzom mówił
> Dzisiaj w Betlejem
> Gdy się Chrystus rodzi
> Z narodzenia Pana

Lulajże Franeczku
Przybieżeli do Wąchocka
Elf krasnoludom mówił
Dzisiaj w Gondorze
Gdy się hrabia rodzi
Z narodzenia Janka

Czy takie tytuły coś by dla mnie zmieniły w nastroju, jaki kolędy tworzą?
Szczerze wątpię :).

> Piszesz >chyba<

Piszę "chyba", bo nigdy jej o to nie pytałam. Ale na tyle na ile ją znam jestem
przekonana, że to raczej kwestia tradycji i swoistego hołdu dla jej mocno
wierzących rodziców, którzy już niestety z nami do Wigilii nie usiądą.

> Może >chyba<?
> Może jednak >chyba<?

Dla mnie - zdecydowanie.

[Gość: ferment]

>Dla mnie - zdecydowanie.<

Jesteś /chyba/ bardzo młoda?

> Piszę "chyba", bo nigdy jej o to nie pytałam.<

Może /chyba/ warto zapytać?

Pozdrawiam:)

[xtrin]

> Jesteś /chyba/ bardzo młoda?

Chyba aż tak bardzo to już nie :).

> Może /chyba/ warto zapytać?

A po co? Jej stosunek do religi znam doskonale.

[xtrin]

> Jesteś /chyba/ bardzo młoda?

A tak swoją drogą to ciekawe, na jakiej podstawie wysuwasz takie (fałszywe czy
nie to już kwestia perspektywy - dla stulatka jestem bardzo młoda :)) wnioski?
Bo śmiem mieć inną wizję Wigilii niż Ty?

[Gość: ferment]

xtrin napisała:

> > Jesteś /chyba/ bardzo młoda?
>
> A tak swoją drogą to ciekawe, na jakiej podstawie wysuwasz takie (fałszywe czy
> nie to już kwestia perspektywy - dla stulatka jestem bardzo młoda :)) wnioski?>

Z tego sformułowania:

>Dla mnie - zdecydowanie.<

Zakładam, że nie jesteś fanatyczką "wyznania = niewiary".

> Bo śmiem mieć inną wizję Wigilii niż Ty?<

Dlaczego używasz sformułowania :>śmiem< ?
Czyżby między nami byo jakieś napięcie, jakaś walka? Mam nadzieję, że w rozmowie
ze mną czujesz się pewnie i bezpiecznie. Staram się o to

[xtrin]

> Z tego sformułowania:
> >Dla mnie - zdecydowanie.<

A cóż w nim takiego "bardzo młodego"? :)

> Zakładam, że nie jesteś fanatyczką "wyznania = niewiary".

A co to? I na jakiej podstawie? :)
Ale ogólnie masz rację - staram się nie być fanatyczką w żadnej sprawie.

> Dlaczego używasz sformułowania :>śmiem< ?
> Czyżby między nami byo jakieś napięcie, jakaś walka? Mam nadzieję,
> że w rozmowie ze mną czujesz się pewnie i bezpiecznie. Staram się o to

Powyższe sugerowało uznanie pewnej niedojrzałości moich poglądów, z czym zgodzić
się absolutnie nie mogę i co uznaję za nieco uwłaczające.

[Gość: ferment]

argumenty za młodością w Twoim tekście:
sformułowanie: Zdecydowanie w odniesieniu do spraw wiary i tradycji. Ta pewność
siebie, jeżeli nie fanatyczna, to dziecinna

np:

>Wartswa religijna w tym wszystkim jest zbędna<

>Dla mnie - zdecydowanie.<


A napisanie tego:

>Lulajże Franeczku
Przybieżeli do Wąchocka
Elf krasnoludom mówił
Dzisiaj w Gondorze
Gdy się hrabia rodzi<

w odpowiedzi na tytuły kolęd. dziecinada, kpiny?

Moze zastanów się, czy to komus nie uwłacza.

[xtrin]

> argumenty za młodością w Twoim tekście:
> sformułowanie: Zdecydowanie w odniesieniu do spraw wiary i tradycji.
> Ta pewność siebie, jeżeli nie fanatyczna, to dziecinna

Arbitralny sąd niepotarty żadnymi argumentami. A o argumenty prosiłam, a nie o
napisanie tego samego co wcześniej innymi słowami.
A osobiście uważam wręcz przeciwnie - ateizm zwykle wymaga o wiele większej
dojrzałości niż wiara.

> w odpowiedzi na tytuły kolęd. dziecinada, kpiny?

Jakie pytanie taka odpowiedź.

> Moze zastanów się, czy to komus nie uwłacza.

Stworzyłeś którąś z tych kolęd, że to Ci uwłacza? Czy może są one dla Ciebie
obiektem kultu?

[Gość: ferment]

.> A osobiście uważam wręcz przeciwnie - ateizm zwykle wymaga o wiele większej
> dojrzałości niż wiara.<

Osobiście masz prawo sobie tak uważać. Wolno Ci. Nie proszę o argumenty.
Dobrej nocy.

[xtrin]

Ale ja prosiłam i się nie doczekałam.

Dobranoc.

[Gość: ferment]

xtrin napisała:

> Ale ja prosiłam i się nie doczekałam.<
>
Boś napisała, co następuje:

xtrin napisała:

> Lulajże Franeczku
> Przybieżeli do Wąchocka
> Elf krasnoludom mówił
> Dzisiaj w Gondorze
> Gdy się hrabia rodzi
> Z narodzenia Janka
>
> Czy takie tytuły coś by dla mnie zmieniły w nastroju, jaki kolędy tworzą?
> Szczerze wątpię :).<

To dla mnie zbyt duża dawka ironii, nierozumienia i nieszanowania moich odczuć.
To może tłumaczy niechęc do podtrzymywania dyskusji z Tobą.
Przykro mi.

[xtrin]

> To dla mnie zbyt duża dawka ironii, nierozumienia i nieszanowania moich odczuć.

Weź... to nawet śmieszne nie jest. Obrażone uczucia religijne względem
przyśpiewek :).

[Gość: ferment]

>> Weź... to nawet śmieszne nie jest. Obrażone uczucia religijne względem
> przyśpiewek :).<

Mocny argument za tym, ze jesteś bardzo młodziutka.
Masz jasne włosy?

[xtrin]

> Mocny argument za tym, ze jesteś bardzo młodziutka.

Już nawet nie proszę o wytłumaczenie. Wiem, że Cię na takowe nie stać.

> Masz jasne włosy?

Pudło.

[Gość: ferment]

>> Pudło.<

Nie masz jasnych włosów?
Nieprawdopodobne.
Naprawdę nie jesteś blondynką? To dobrze dla blondynek.

[xtrin]

Idiota.

[Gość: ferment]

> xtrin napisała:

> Idiota.<

Masz nowy nick?

Mój: ferment.
Pozdrawiam.

[xtrin]

Jakbyś nie zauważył nick znajduje się pod tematem, a nie w środku posta.

[nessie-jp]

Fermencie, przepraszam, że się wcinam w dyskusję, ale powiedz mi jedno. Jak na
twoje uczucia religine działa kolęda, która mówi, że się pan Jezus urodził "pod
Barbakanem" w Krakowie?

Moim zdaniem, choć nie uważam się już za katoliczkę, jest to wyjątkowo ordynarny
przykład nieposzanowania uczuć i wartości religijnych. Bez porównania gorszy od
ironicznych przedrzeźnień xtrin, bo jest to otwarte i jawne wypaczanie nauki
chrześcijańskiej.

Z drugiej strony, nawet niewierzący potrafią cieszyć się pięknem kolędy, nie
traktując jej jako modlitwy... A i wiele "zagranicznych" kolęd i piosenek
gwiazdkowych nie ma nic wzspólnego z relacjonowaniem narodzin Jezusa.

[Gość: ferment]

> nessie-jp napisała:

> Fermencie, przepraszam, że się wcinam w dyskusję, ale powiedz mi jedno. Jak na
> twoje uczucia religine działa kolęda, która mówi, że się pan Jezus urodził "pod
> Barbakanem" w Krakowie?<

Nie działa. Nie znam.

Treśc koled

[Gość: chwila]

Wiele kolęd pisanych współcześnie nie oddaje "prawdy historycznej" i nie ona
jest tu najważniejsza. Oddaja natomiast nastrój, są poetycką wizją tego
wydarzenia przepełnionych metaforą, przenośnią. Niektóre z nich są bardzo
piękne, inne nie.
Natomiast ironiczne przedrzeżnianie, szyderstwo, brak poszanowania uczuć innych
ludzi jest co najmniej niesmaczne. To, jak dla mnie, brak kultury osobistej.

PS

[Gość: chwila]

Czy miałaś na mysli kolędę, autorstwa Andrzeja Sikorowskiego? Bo jeśli tak, to
muszę stwierdzić, że jest wyjątkowo piękna. I o żadnym obrażaniu uczuc w tym
przypadku nie może być mowy.

[nessie-jp]

Naprawdę nie wiem, czyjego autorstwa są te teksty o Jezusie rodzącym się u stóp
Barbakanu. Dla mnie jest to żenujące i nigdy tej kolędy nie lubiłam. Jest to
zresztą dowód, że piosenki świąteczne mogą mieć treść dowolną, a nadal cieszyć i
być uważane za piękne - czyli potwierdza się to, o czym pisała xtrin.

[Gość: chwila]

nessie-jp napisała:

> czyli potwierdza się to, o czym pisała xtrin.

Pozwolisz, że się z Tobą nie zgodzę...

[nessie-jp]

> Pozwolisz, że się z Tobą nie zgodzę...

No nie mów mi, że zachwyca, skoro nie zachwyca :)) ze tak sparafrazuję wielkiego
Gombrowicza.

Xtrin pisała, że faktyczna treść kolęd jest mniej ważna, od ich ogólnego
przekazu i od ich postrzegania. Za równie piękną można uznać piosenkę o
narodzinach dziecka (Janka, Franka, Ani), co piosenkę o Barbakanie.

A mnie i tak się podobają najbardziej kolędy góralskie, w których Jezusek się
rodzi wysoko w górach :)

Kompozycje ...

[Gość: chwila]

nessie-jp napisała:

> A mnie i tak się podobają najbardziej kolędy góralskie, w których Jezusek się
> rodzi wysoko w górach :)

Mnie się też podobają.
A z piosenek świątecznych utwór Chrisa Rea.

[lilimeye]

Gość portalu: ferment napisał(a):

> To dla mnie zbyt duża dawka ironii, nierozumienia i nieszanowania moich odczuć.

Fermencie, chyba niepotrzebnie skupiłeś się wyłącznie na tytułach. Wydaje mi
się, że intencją Xtrin nie było ośmieszenie treści kolęd, próbowała tylko
przekazać Ci, że ta treść nie ma dla niej większego znaczenia i gdyby była inna,
nie zmieniłoby to dla niej świątecznego nastroju (cytuję: > > Czy takie tytuły
coś by dla mnie zmieniły w nastroju, jaki kolędy tworzą?
> > Szczerze wątpię :).>)

I jeszcze odnośnie poglądów osób młodych - wiesz, znam osoby w różnym wieku i
często poglądy nawet tych młodziutkich bywają znacznie dojrzalsze i bazują na
większej ilości przemyśleń niż poglądy tych znacznie starszych, dlatego sama
uciekam od klasyfikowania mądrości wg wieku. Z ateizmem też różnie bywa, jeden
ateista przestaje wierzyć, bo mu się księża nie podobają, albo imponuje mu
niewierzący kolega o dominującej osobowości, inny do ateizmu dochodzi drogą
długich przemyśleń i doświadczeń życiowych.
Apelujesz w tym wątku o nieuogólnianie, więc sam też nie uogólniaj.
:-)

[Gość: ferment]

>>
> I jeszcze odnośnie poglądów osób młodych - wiesz, znam osoby w różnym wieku i
> często poglądy nawet tych młodziutkich bywają znacznie dojrzalsze i bazują na
> większej ilości przemyśleń niż poglądy tych znacznie starszych, dlatego sama
> uciekam od klasyfikowania mądrości wg wieku..<

Masz rację. Zapomniałem dodać cudzysłow do słowa >młoda<. Nie chodzi o wiek
kalendarzowy a mentalny.
Grzeczbnośc nie pozwala mi na konkretniejsze określenia. Niestety staram się być
uprzejmy.



>Z ateizmem też różnie bywa, jeden
> ateista przestaje wierzyć, bo mu się księża nie podobają, albo imponuje mu
> niewierzący kolega o dominującej osobowości, inny do ateizmu dochodzi drogą
> długich przemyśleń i doświadczeń życiowych.<

Zgoda. Znam problem z własnych doświadczeń życiowych.
Nie klasyfikuję ludzi na wierzących i ateistów.

> Apelujesz w tym wątku o nieuogólnianie, więc sam też nie uogólniaj.<

Zdarzyło mi się? Może przez nieuwagę. Nie wracam do napisanych tekstów. Staram
się nie uogólniać, mam wrażenie, ze piszę do konkretnej osoby i do jej tekstów
się ustosunkowuję.

Pozdrawiam, dzięki za poświęcony czas, na zwrócenie mi uwagi na mą
niedoskonałość. Będę czynił starania, by być doskonalszym rozmówvą:)
>

[xtrin]

> Masz rację. Zapomniałem dodać cudzysłow do słowa >młoda<.
> Nie chodzi o wiek kalendarzowy a mentalny.
> Grzeczbnośc nie pozwala mi na konkretniejsze określenia.

Uznajesz za osobę "conajmniej młodą" kogoś, kto nie podziela Twojej wizji w
jakiejś tam kwestii. Kto tutaj jest "młody"? :)

> Niestety staram się być uprzejmy.

Z marnym skutkiem.

:))

[mg2005]

xtrin napisała:

> Lulajże Franeczku
> Przybieżeli do Wąchocka
> Elf krasnoludom mówił
> Dzisiaj w Gondorze
> Gdy się hrabia rodzi
> Z narodzenia Janka
>
> Czy takie tytuły coś by dla mnie zmieniły w nastroju, jaki kolędy tworzą?
> Szczerze wątpię :).

Czy to normalne ?...
Szczerze wątpię...:))

[xtrin]

> Czy to normalne ?...

"To" znaczy co?

:)

[mg2005]

xtrin napisała:

> No w kolędach śpiewają o jakimś niemowlaku, na opłatkach jakieś obrazki ze
> złóbkiem - czy coś by się zmieniło, gdyby śpiewali o pięknej nocy w górach, a
n
> a
> opłatkach były same gwiazdki? Wątpię.

Idą święta, cuda się dzieją!

[xtrin]

mg2005 odpisał na mój post nie używając słów "kanibalizm", "poligamia",
"nekrofilia" czy "logika"! :)

[ann_alice]

Jako tradycję, zupełnie pozbawioną kontekstu religijnego - ot, taka bardziej
uroczysta kolacja w gronie rodzinnym. Tylko babcia inicjuje modlitwę, choć
wszystkim innym nie przyszłoby to do głowy.
Długi weekend - wreszcie nie rozmijam się z facetem, możemy pobyć razem.

Harówka w kuchni i przy sprzątaniu na kilka dni przed (dziwne, że kobiety lubią
święta...). Sklepy - badziewne promocje, kicz:/ Banki - "świąteczne" kredyty dla
idiotów. Obżeranie się przed telewizorem przy tysięcznej powtórce Potopu -
polskie "przeżywanie" świąt.

[Gość: ferment]

> Obżeranie się przed telewizorem przy tysięcznej powtórce Potopu -
> polskie "przeżywanie" świąt.<

Nie pisz polskie, bo piszesz o swoim przezywaniu. O moim nie piszesz, więc nie
uogólniaj narodowościowo, proszę Cię:)

[ann_alice]

Będę pisała co mi się podoba. Takie mam zdanie i będę je wyrażać. Niestety, tak
wg mnie wyglądają "święta" w Polsce.

Ja wolę książki niż TV.

[Gość: ferment]

> ann_alice napisała:

> Będę pisała co mi się podoba. Takie mam zdanie i będę je wyrażać. Niestety, tak
> wg mnie wyglądają "święta" w Polsce.
>
> Ja wolę książki niż TV.<

Masz prawo pisać, co chcesz i jak chcesz. Apeluję o pisanie w swoim imieniu i
nieuogólnianiu. Taki sygnał, brak zgody na to, co piszesz. Tylko tyle.
Lubie ludzi czytajacych ksiązki, one powinny uczyć też wyrażania obiektywnych
opinii.
Moje święta, też polskie, nie polegaja na ogladaniu telewizji i objadaniu się.
Cieszymy się okazją do odpoczynku od codzienności. Okazją do spotkń, wzajemnego
obdarowywaniasię. Przede wszystkim swoją obecnością i uwagą. Prezentami też.
Pozdrawiam. Miłych lektur

[nessie-jp]

Przeżywam jako miłą tradycję i trochę religijnie - jako pogański rytuał
przesilenia zimowego. Jemioła na ścianie, siano pod obrusem, wnoszenie do domu
żywych gałązek świerkowych, odpędzanie zimy. Natomiast nie świętuję oczywiście w
rozumieniu KK. Czasem puszczam kolędy góralskie z CD albo Jingle Bells i inne
hity czasu gwiazdkowego.

BN to nie jest swieto religijne, tylko stara pogan

[pyorunochron]

xtrin napisała:

> Jak niewierzący świętują Boże Narodzenie?
> Świętujecie niczym wierzący, traktujecie ten okres jak długi weekend, czy może
> rytuały traktujecie jako tradycję, której religijne pochodzenie nie ma
> większego znaczenia?

BN to nie jest swieto religijne, tylko stara poganska tradycja swietowania
przesilenia zimowego. Od trzeciej dekady grudnia dni staja sie dluzsze.
Swietowanie przesilenia zimowego nie ma nic wspolnego z urodzinami Jezusa, jest
to o wiele starsza tradycja.

[xtrin]

Mimo to większość z nas jednak świętuje Wigilię Bożego Narodzenia, a nie Zimowe
Przesilenie. Większość rytuałów jakich się w tym czasie poddajemy ma źródła w
chrześcijaństwie lub została przez owo chrześcijaństwo adoptowana.

[pyorunochron]

xtrin napisała:

> Mimo to większość z nas jednak świętuje Wigilię Bożego Narodzenia, a nie Zimowe
> Przesilenie.

Tak wam sie tylko wydaje. Urodziny Pana Boga? Przeciez to niepowazne.
Swietujecie jedzenie karpia i robicie bzdurne prezenty, bo tak was uczy telewizja.

> Większość rytuałów jakich się w tym czasie poddajemy ma źródła w
> chrześcijaństwie lub została przez owo chrześcijaństwo adoptowana.

Zaden rytual w BN nie jest chrzescijanski:
- jedzenie karpia - nie ma nic wspolnego z chrzescijanstwem
- robienie prezentow pod choinke - nie ma nic wspolnego z chrzescijanstwem
- choinka - nie ma nic wspolnego z chrzescijanstwem
- pojscie do kosciola - nie ma nic wspolnego z chrzescijanstwem, to jest wymysl
rzymskiego katolicyzmu, zeby was kontrolowac, chrzescijanie nie znali pojecia
kosciola ani mszy.

[xtrin]

> Tak wam sie tylko wydaje. Urodziny Pana Boga? Przeciez to niepowazne.

Poważne czy nie - ważne, że miłe :).

> Swietujecie jedzenie karpia i robicie bzdurne prezenty,
> bo tak was uczy telewizja.

Wypraszam sobie. Telewizja i wszystko wokół robi wszystko, by owo święto
splugawić wszechobecną komercją. A ja i tak karpia lubię, lubię to, że bliscy
włożyli nieco uwagi w to, by mnie czymś obdarować, a nade wszystko lubię ową
świąteczną kolację, którą wspólnie z nimi mogę spędzić. Wszystko jedno, czy to z
okazji jakiegoś niemowlęcia sprzed dwóch tysięcy lat czy z okazji zimy.

> Zaden rytual w BN nie jest chrzescijanski:

Co nie zmienia faktu, że dziś kojarzą się przede wszystkim ze świętami BN. I
smażąc karpia nie zastanawiamy się nad tym skąd owa tradycja się wywodzi, ale
uznajemy to za tradycję bożonarodzeniową.

> - pojscie do kosciola - nie ma nic wspolnego z chrzescijanstwem, to jest
> wymysl rzymskiego katolicyzmu, zeby was kontrolowac, chrzescijanie
> nie znali pojecia kosciola ani mszy.

Ponowie sobie wypraszam. Nie oceniaj tak pochopnie, bo możesz się grubo pomylić.
Poza wyjątkowymi okazjami (śluby i pogrzeby) do kościoła nie uczęszczam od ponad
dekady. Mam głeboko gdzieś kto, po co i kiedy to wymyślił. Ale jeżeli ktoś ma na
to ochote to niech sobie chodzi - byle nie po moich grządkach.

:))

[mg2005]

pyorunochron napisał:

> Tak wam sie tylko wydaje. Urodziny Pana Boga? Przeciez to niepowazne.
> Swietujecie jedzenie karpia

[xtrin]

mg2005, może zmień sobie nicka na "kot_z_chershire".

[mg2005]

xtrin napisała:

> mg2005, może zmień sobie nicka na "kot_z_chershire".

Alicja w Krainie Czarów. n/t

[xtrin]

[lilimeye]

> mg2005, może zmień sobie nicka na "kot_z_chershire".

Trafne :)))

[lilimeye]

> Tak wam sie tylko wydaje. Urodziny Pana Boga? Przeciez to niepowazne.

Dlaczego? Nie lubisz świętować urodzin?

> Zaden rytual w BN nie jest chrzescijanski:
> - jedzenie karpia - nie ma nic wspolnego z chrzescijanstwem
> - robienie prezentow pod choinke - nie ma nic wspolnego z chrzescijanstwem
> - choinka - nie ma nic wspolnego z chrzescijanstwem
> - pojscie do kosciola - nie ma nic wspolnego z chrzescijanstwem, to jest wymysl
> rzymskiego katolicyzmu, zeby was kontrolowac, chrzescijanie nie znali pojecia
> kosciola ani mszy.

Nie jestem ekspertem, ale te rytuały mają wymiar symboliczny: ryba to pierwszy
symbol chrześcijaństwa, obdarowywanie prezentami to symboliczne czynienie dobra,
co do choinki nie wiem, pójście do kościoła dla katolików jest ważne jako
wspólna modlitwa. Pierwsi chrześcijanie zbierali się i wysłuchiwali kazań
apostołów, potem ich uczniów i tak zrodziła się tradycja mszy.
A tradycja wieczerzy wigilijnej jest dużo, dużo starsza niż tv

[lilimeye]

> co do choinki nie wiem,

Z ciekawości sprawdziłam i okazuje się, że choinka jest symbolem rajskiego drzewa
pl.wikipedia.org/wiki/Choinka

A na swierkach rosna jablka.

[pyorunochron]

lilimeye napisała:

> > co do choinki nie wiem,
>
> Z ciekawości sprawdziłam i okazuje się, że choinka jest symbolem rajskiego drze
> wa
> pl.wikipedia.org/wiki/Choinka

Oczywiscie! Wszyscy wiedza, ze na swierkach rosna jablka!

[lilimeye]

pyorunochron napisał:
> Oczywiscie! Wszyscy wiedza, ze na swierkach rosna jablka!

Na tych rajskich - kto wie? ;)

[pyorunochron]

lilimeye napisała:
> A tradycja wieczerzy wigilijnej jest dużo, dużo starsza niż tv

Ale tradycja wieczerzy wigilijnej jest duuuzo mlodsza niz poganska tradycja
swietowania przesilenia zimowego. No i jest to 'tradycja' typowo polska, w
innych krajach katolickich, np. we Francji, idzie sie w tym czasie na dyskoteke.

[lilimeye]

pyorunochron napisał:

> lilimeye napisała:
> > A tradycja wieczerzy wigilijnej jest dużo, dużo starsza niż tv
>
> Ale tradycja wieczerzy wigilijnej jest duuuzo mlodsza niz poganska tradycja
> swietowania przesilenia zimowego. No i jest to 'tradycja' typowo polska, we
Francji, idzie sie w tym czasie na dyskoteke

No więc nie ma sensu licytować, która jest starsza, prawdziwsza itp. Niech każdy
świętuje tak jak lubi i to co mu najbardziej odpowiada

:)))

[mg2005]

pyorunochron napisał:

> - pojscie do kosciola - nie ma nic wspolnego z chrzescijanstwem, to jest
wymysl
> rzymskiego katolicyzmu, zeby was kontrolowac,

[Gość: Ed]

I bajeczkami indoktrynować :))

:))

[mg2005]

pyorunochron napisał:

> BN to nie jest swieto religijne, tylko stara poganska tradycja swietowania
> przesilenia zimowego.

:)))

[mg2005]

pyorunochron napisał:

> BN to nie jest swieto religijne, tylko stara poganska tradycja swietowania
> przesilenia zimowego.

Gdyby głupota umiała latać...))

Jeśli ktoś obchodzi imieniny w dniu święta Rewolucji Październikowej,
tzn. że jest komunistą ?...:))

[renebenay]

W Rzymie bylo to swieto Saturna a nie swietego Saturna.

Oczywiscie! To jest stare poganskie swieto!

[pyorunochron]

renebenay napisał:

> W Rzymie bylo to swieto Saturna a nie swietego Saturna.

Oczywiscie! To jest stare poganskie swieto! A katolicy zrobili sobie z tego
urodziny Pana Boga! Glupki...

[lilimeye]

> Oczywiscie! To jest stare poganskie swieto! A katolicy zrobili sobie z tego
> urodziny Pana Boga! Glupki...

Chrześcijanie to nie tylko katolicy. I dlaczego głupki? To bardzo nieuprzejme
stwierdzenie i świadczy o arogancji

:)))

[mg2005]

pyorunochron napisał:

> Oczywiscie! To jest stare poganskie swieto! A katolicy zrobili sobie z tego
> urodziny Pana Boga! Glupki...

Ale gdzie im do twojej głupoty...))

Zauważyłem, że najbardziej nietolerancyjni są zboczeńcy dużo mówiący o
tolerancji...

[Gość: Rex.]

<< ...A katolicy zrobili z tego urodziny Pana Boga! Głupki >>
napisał pyorunochron.

Nie powinieneś się mądrzyć, jeżeli nie chcesz się wygłupić.
Głupsza od głupoty jest uczona głupota.

[edico]

Jest to zwłaszczone przez katolicyzm stare słowiańskie święto przypadające na
okolice przesilenia zimowego zwanym Godowym Świętem, Szczodrymi Godami lub
Świętemo Zimowego Staniasłońca.

Oryginalnie święto to trwało kilka lub kilkanaście dni, przynosząc ludziom
nadzieję, napawając ich radością i optymizmem. Swaróg (Bóg-Słońce) po tych
świętach znów zaczynał odzyskiwać panowanie nad światem przyrody i urodzaju.

Tak więc w tej kwestii importowany na mieczach katolicyzm nie tylko, że nic
nowego nie wniósł, to jeszcze zawłaszczył święta do niego nie należące
ograniczając je do specyficznego selektywizmu religijnego w importowanym wydaniu.

[des4]

edico napisał:

>> Tak więc w tej kwestii importowany na mieczach katolicyzm nie tylko, że nic
> nowego nie wniósł, to jeszcze zawłaszczył święta do niego nie należące
> ograniczając je do specyficznego selektywizmu religijnego w importowanym
wydani
> u.
>

Opowiedz jak to Mieszko i Chrobry importowali katolickie miecze, hehe...

[edico]

Historia opisała to w sposób wystarczający, tylko trzeba nauczyć się czytać.

[des4]

edico napisał:

> Historia opisała to w sposób wystarczający, tylko trzeba nauczyć się czytać.

Sugerujesz, że ty umiesz czytać, a ja nie? A gdzieś to wyczytal o siłowym
nawracaniu na chrześcijaństwo w naszym chociażby regionie Europy?

[edico]

Oczywiście, inkwizycji kościelnej nie było i wyptaw krzyzowych także, bo ksiądz
o tym nie mówił ;))

[karbat]

tak jak dzis Polska przystapila do Unii ,wowczas przystapila do unii
Watykanskiej ,
Nie miala wyjscia ,zostala by wowczas izolowana i podbita
( legitymowala to podbicie i mord religia katolikow z mieczami )
tak jak to robiono wowczas np z Baltami

[Gość: Rex.]

Przemądrzałość jest jednym z najbardziej pogardy godnych rodzajów głupoty.

[Gość: karbat]

Boze Narodzenie YES YES YES

a kiedy tak naprawde sie urodzil Jezus nikt nie wie :o
ukradziono swieto bogom poganskim zastapiono je swietem urodzin Zyda

[Gość: Rex.]

Nie ma nic gorszego niż aktywna głupota.

[edico]

Gość portalu: Rex. napisał(a):

> Nie ma nic gorszego niż aktywna głupota.

Mylisz się, i to bardzo. Nawet najgorsza w twoim mniemaniu bezmyślna głupota
zawsze może być tylko incydentem lub jakimś niewielkim okresem przejściowym.
Wrodzony klundlizm tej cechy nie posiada.

[Gość: Rex.]

Głupiec ma tę przewagę, że jest zawsze pewny siebie.
>> mylisz się ,i to bardzo<< tę pomyłkę zarzuciłeś nie byle komu. Ośmieliłeś
się stanąć w słowne szranki z samym Wolfgangiem Goethe i jemu zarzuciłeś
pomyłkę.
Nie powinieneś się mądrzyć, jeżeli nie chcesz się wygłupić.

[edico]

Powinieneś do tego jeszcze dodać, że logiki własnego należy szukać tylko w
czyjejś poezji :))

Gość portalu: Rex. napisał(a):

> Głupiec ma tę przewagę, że jest zawsze pewny siebie.
> >> mylisz się ,i to bardzo<< tę pomyłkę zarzuciłeś nie byle ko
> mu. Ośmieliłeś
> się stanąć w słowne szranki z samym Wolfgangiem Goethe i jemu zarzuciłeś
> pomyłkę.
> Nie powinieneś się mądrzyć, jeżeli nie chcesz się wygłupić.

:))))

[mg2005]

edico napisał:

> Jest to zwłaszczone przez katolicyzm stare słowiańskie święto przypadające na
> okolice przesilenia zimowego zwanym Godowym Świętem, Szczodrymi Godami lub
> Świętemo Zimowego Staniasłońca.


A więc chrześcijanie w Cesarstwie Rzymskim przejęli nasze swojskie słowiańskie
święto... Jesteś jeszcze lepszy od pyorunochrona...))

[nessie-jp]

> A więc chrześcijanie w Cesarstwie Rzymskim przejęli nasze swojskie słowiańskie
> święto... Jesteś jeszcze lepszy od pyorunochrona...))

Przejęli datę. O ile się nie mylę, onegdaj Boże Narodzenie świętowano 6 stycznia.

Zresztą, nie chodzi o to, czy święto było prasłowiańskie, praromańskie czy
antyczno-greckie. Każda bodajże kultura jakoś tam świętowała przesilenie zimowe,
bo była to wyraźna cezura "początku końca" zimy.

Stosowany przez chrześcijaństwo synkretyzm religijny zakładał wiązanie ważnych
wydarzeń chrześcijańskich z obrzędami pogańskimi po to, aby te ostatnie
stopniowo wypierać. Zamiast mówić ludziom, że świąt nie będzie :) bo mamy już
innego boga, tłumaczono, że to jest właśnie święto tego jedynego boga, i
naginano obrzędy tak, aby je dostosować do nowej wiary.

Stąd nie ma sensu upieranie się, że kto świętuje Gwiazdkę, a nie wierzy w
doktrynę katolicką, ten jest hipokrytą.

Kiedyś zresztą przesilenie zimowe przypadało dzisiejszego (według nowego
kalendarza) 13 grudnia - w tym dniu w wielu krajach obchodzi się dzień św.
Łucji, również silnie nacechowany "starymi", pogańskimi obrzędami: palenie
świateł, obdarowywanie prezentami, pozostawianie pokarmu dla tajemniczej osoby,
która te prezenty przynosi. :)

[Gość: Majka]

Ja nie jestem niewierzaca ale agnostykiem a BN traktuję głównie jak tradycję,
bardzo sympatyczne świeto, okazję do spędzenia wieczoru i kilku dni z rodziną,
przy wspólnym stole, w ciepłej atmosferze. Religijne pochodzenie jest gdzies na
dnie tych wszystkich choinek, świecidełek, św Mikołaji, kolacji wigilijnej.
Pamiętam o tym ale nie przywiązuję wagi.

[karbat]

aktywna glupota arogancka pewnosc siebie ,wyrokuje katolik ,
kiedy katolik wreszcie odpowie na konkretne pytania ,watpliwosci

kiedy urodzil sie Jezus ??

jest prawda czy klamstwem ,ze 24 .12 bylo przez tysiaclecia swietem wierzacych
w innych Bogow ,tak czy nie !
dopoki nie zostalo zastapione przez swieto urodzin Zyda

[mg2005]

Oczywiście, BN to święto symboliczne. To nie są 'urodziny Chrystusa'.
Powinieneś o tym wiedzieć.
Chciałeś zdemaskować katolików, a zdemaskowałeś własną ignorancję...))

Karbat ty sie nie podniecaj

[Gość: Majka]

bo się spocisz :) Data tego święta jest umowna. Poza tym wiele świąt
chrześcijańskich ma daty dostosowane do dawnych świąt pogańskich bo w ten sposób
było podczas chrystianizacji łatwiej je ludowi zaakceptować.

[Gość: karbat]

mg2005 napisał:

> Oczywiście, BN to święto symboliczne. To nie są 'urodziny Chrystusa'.
> Powinieneś o tym wiedzieć.
> Chciałeś zdemaskować katolików, a zdemaskowałeś własną ignorancję...))

oswieciles mnie hehehe

wiara katolikow opartana symbolach ,

jablko ,waz Adam i Ewa - grzech pierworodny
arka Noego z niedzwiedziami polarnymi
dekalog wyryty w skale przez Boga
Jezus synem rodu Dawidowego
duch swiety ,wieczerza apostolow nad ktorych glowami palil sie ogien
a oni mowili w obcych jezykach
24.12 narodzil sie Bog ( sorry 1/3 Boga )

itp dziesiatki innych pierol

[Gość: Rex.]

Religia jest dla mądrych.A jak ktoś jest głupi i jak chce być głupi, nie
powinien do tego używać religii, nie powinien religią swojej głupoty zasłaniać.

[karbat]

tylko katolik wierzacy w symbole i dogmaty moze byc madry ,
reszta to nasienia szatana i glupcy :o

24.12 przed wiekami urodzilo sie dziecie Boze ,
modlmy sie ,Bog zeslal syna ziemie aby go ukrzyzowac
( bez woli Boga nic sie nie dzieje )

[Gość: ferment]

>> 24.12 przed wiekami urodzilo sie dziecie Boze ,<

Boże Narodzenie 25 grudnia

[Gość: karbat]

Gość portalu: ferment napisał(a):

> >> 24.12 przed wiekami urodzilo sie dziecie Boze ,<
>
> Boże Narodzenie 25 grudnia

;)
w tym dniu narodzilo sie dziecie Boze alleluja

w tym dniu Bog zeslal swego syna na ziemie aby go ukrzyzowac ,
gdyz bez jego woli nic sie nie dzieje

[Gość: Rex.]

To dziwne, jak trudno wywołać echo w najbardziej pustych głowach.

[edico]

Echo pustych głów brzmi znacznie donośniej w innych przybytkach, niż na forym :))

[Gość: Rex.]

Mądry zrozumie w lot, głupcowi potrzebny młot.

[Gość: ferment]

> Gość portalu: Rex. napisał(a):

> Mądry zrozumie w lot, głupcowi potrzebny młot.<

"Święte" słowa. W tym wątku były bardzo potrzebne:)
Przez grzeczność nie zadedykuje ich personalnie. Rozumiejący w lot pojmie komu
mogę je zadedykować.

[edico]

Nie wszystkie wartości fermentują wyłącznie na wsadzie religijnym, a że
religijnym niewolnikom taka wiedza jest do niczego nie przydatna stąd też
przyjmuje tę zaimputowaną wiedzę za pewnik.

Dogmat - to nic innego jak wyraźny zakaz myślenia.
(Ludwig Feuerbach)

Czy dziwić się konsekwencjom takiego stanu rzeczy?

[Gość: Wierząca]

Nie tylko niewierzący nie obchodzą bożego narodzenia. Wiele religii nie obchodzi
tego święta.

[Gość: ferment]

Gość portalu: Wierząca napisał(a):

> Nie tylko niewierzący nie obchodzą bożego narodzenia. Wiele religii nie obchodz
> i
> tego święta.

Jak wiele religii nie obchodzi Bożego Narodzenia? Sprecyzuj.

Traktuję BN przede wszystkim jako obowiązek

[heretic_969]

wobec rodziny - tak się składa, że jestem jedynym niewierzącym, więc zwyczajnie
nie wypada robic fochów, bo niby po co? Po prostu uważam, że nie ma sensu
buntowac się przeciw BN na przekór całej rodziny, a przecież i tak to święto nie
ma na mnie żadnego wpływu, więc żadna tragedia. Choc jeden aspekt mnie zawsze
denerwuje - dzielenie się opłatkiem. Co rok wypowiadam te same puste słowa,
które nic nie znaczą i nic nie zmieniają - bo przecież to oczywiste chyba, że
nie tylko w BN życzę matce "zdrowia, szczęścia, sukcesów w pracy" itd.