Czyściec? !!

[lolek94]

Wielu teologów rzymsko-katolickich przyznaje, że idea czyśćca nie pochodzi z
Biblii. Autorzy Słownika Katolickiego napisali: "Musimy nawiązywać do
ogólnych pryncypiów Pisma Świętego, raczej niż do tekstów, które cytuje się
na dowód istnienia czyśćca. Powątpiewamy bowiem, żeby zawierały one wyraźną i
bezpośrednią wzmiankę o nim."(15) Kardynał Nicholas Wiseman w swym wykładzie
doktryn katolickich przyznaje, że w Biblii czytelnik "nie znajdzie ani słowa
o czyśćcu."(16)

Papież Grzegorz I w 593 roku jako pierwszy wspomniał o miejscu
zwanym "czyściec", gdzie rzekomo dusze zmarłych cierpią, dopóki nie spłacą
długu lub nie zostaną odkupione ofiarami złożonymi przez żywych. Koncept ten
wywołał wówczas wiele kontrowersji, stając się dogmatem dopiero blisko tysiąc
lat później, uchwałą soboru florenckiego w 1439 roku.

Dogmat ten nie ma za sobą autorytetu Biblii. Przeciwnie, czytamy w niej,
że "postanowione ludziom raz umrzeć, a potem sąd" (Hbr.9:27), a także,
że "Syn Człowieczy przyjdzie w chwale Ojca swego razem z aniołami swymi i
wtedy odda każdemu według jego postępowania" (Mt.16:27). Wspierają go
natomiast niektóre apokryfy włączone dopiero w XVI wieku do kanonu Starego
Testamentu m.in., aby uzasadnić kilka niebiblijnych nauk papiestwa.


Według Encyklopedii Katolickiej czyściec "to przejściowy stan, w którym
zeszłe ze świata dusze mogą pokutować za niewybaczone grzechy, dopóki nie
dostąpią ostatecznej nagrody... Karze czyśćcowej mogą ulżyć ofiary składane
przez żywych wierzących, takie jak: msze święte, modlitwy, datki, i inne akty
pobożności i dewocji."(17)

Doktryna o czyśćcu głosi, że niektórzy muszą okupić się swoją ofiarą lub
cierpieniem, a tym samym kwestionuje doskonałość ofiary Chrystusa, która jest
wystarczająca, aby zbawić każdego pokutującego grzesznika (Tyt.2:11; 1J.1:9;
2:1-2). Dogmat ten implikuje, że do tego, co uczynił Chrystus konieczne są
nasze uczynki.

Sobór watykański II podtrzymał tę naukę, uzasadniając ją długą tradycją: "Od
najwcześniejszych czasów w Kościele dobre uczynki oferowano Bogu za zbawienie
grzeszników".(18) Wydaje się, że koncept zbawienia z uczynków jest wspomniana
kilkakrotnie w Biblii "tajemnica bezbożności". Apostołowie przeciwstawiali
jej "tajemnicę pobożności", to jest Dobrą Nowinę o zbawieniu z łaski przez
wiarę (1Tym.3:16; Ef.2:8-9).

Ciąg dalszy w nastepnym wątku :)

[lolek94]

ciąg dalszy :)


Jedną z osób, które propagowały koncept czyśćca wspierając go swymi częstymi
rozmowami z duszami zmarłych, a nawet cierpieniem za nie, jest nieżyjący już
popularny w kręgach katolickich Padre Pio. Dave Hunt pisze:


"Pragnienie Ojca Pio, aby cierpieć za grzeszników to chwalebny sentyment, ale i
zniewaga dla Chrystusa, który wyraźnie stwierdził, że całkowicie spłacił dług,
dzięki czemu stał się naszym jedynym Zbawicielem. Ojciec Pio twierdził, że
przez 30 lat doświadczał cierpienia za dusze w czyśćcu za pośrednictwem swoich
stygmatów

[lolek94]

Ostatni :)
W 1514 roku papież Leon X pilnie potrzebował środków na wykończenie bazyliki
św. Piotra w Rzymie. Wydał więc dekret o zbieraniu odpustów za dusze w czyśćcu,
pozwalając na udzielanie żywym dyspensy za grzechy. Odpust można było otrzymać
za każdy grzech, według ustalonej taryfy.

Misję sprzedaży odpustów na terenie Niemiec przekazano dominikaninowi z Lipska
o imieniu Jan Tetzel, który właśnie odsiadywał dożywocie za korupcję i
niemoralność. Arcybiskup moguncki Albrecht potrzebując obrotnego handlarza,
wyciągnął go z więzienia, gdyż papież Leon X przyobiecał arcybiskupowi połowę
zysków ze sprzedaży odpustów w Saksonii. W ten sposób Tetzel stał się głównym
kolektorem odpustów.

Wóz dominikanina krążąc po saksońskiej ziemi dostarczał wszystkim

lolek z ciebie

[Gość: :)))]

1. ale kk już nie prowadzi handlu odpustami w takim kształcie, jakiemu
sprzeciwiał się Luter :))
2. nie za każdy grzech dostaniesz rozgrzeszenie..

[Gość: upierdliwa]

Gość portalu: :))) napisał(a):

> 1. ale kk już nie prowadzi handlu odpustami w takim kształcie, jakiemu
> sprzeciwiał się Luter :))

to fakt, dawniej przynamniej ludzie sami placili, kazdy z osobna, a teraz juz
nie musza - kosciol sam czerpie pelnymi garsciami z budzetu panstwa.


> 2. nie za każdy grzech dostaniesz rozgrzeszenie..

szczery zal za grzechy poparty odpowiednia oplata spokojnie zalatwilby
rozgrzeszenie nawet Hitlerowi i Stalinowi :)

pomylka

[Gość: upierdliwa]

przepraszam, nie oplata tylko ofiara ;)

[Gość: :)))]

> to fakt, dawniej przynamniej ludzie sami placili, kazdy z osobna, a teraz juz
> nie musza - kosciol sam czerpie pelnymi garsciami z budzetu panstwa.
mówimy o czym innym
> szczery zal za grzechy poparty odpowiednia oplata spokojnie zalatwilby
> rozgrzeszenie nawet Hitlerowi i Stalinowi :)
u NIEKTÓRYCH księży, u niektórych na pewno nie :)

[Gość: upierdliwa]

Gość portalu: :))) napisał(a):

> u NIEKTÓRYCH księży, u niektórych na pewno nie :)

wiesz, jak ktos chce rozgrzeszenia, jeden ksiadz mu nie da, a moze sobie isc do
innego, ktory mu da, to co w tym momencie jest istotniejsze? to, ze sa tacy,
ktorzy nie daja, czy ze sa tacy, ktorzy daja?

[lolek94]

Masz racje juz nie ma takich odpustow i na zaś nie mozna dostac "rozgrzeszenia"
Ale rozgrzeszenie i kare w postaci modlity:/ Modlitwa karą? no sory :( Kosciol
katolicki w swoich doktrynach zapomnialem o jednym slowie jakie przekazywal
apostol Piotr - Upamietajcie sie i odwroccie sie od grzechow. Nie na tym ma
polegac ze ksiadz widzac Ciebie ze idziesz juz wie co powiesz bo takie
odniosilem kiedys wrazenie.

jaija
Nie w przeciwienstwie piekło i niebo jest w Pismie Swietym tyle razy ze
naprawde nie mozna tu nic spekulowac, czyscca brak, nawet w Objawieniu Jana :
15) Znam uczynki twoje, żeś ani zimny, ani gorący. Obyś był zimny albo gorący!
(16) A tak, żeś letni, a nie gorący ani zimny, wypluję cię z ust moich.(17)
Objawienia Jana 3,15-17 BW. Jezus powiedzial ze nas wypluje z ust swoich a w
innym tlumaczeniu (1000latki) jest : chcę cię wyrzucić z mych ust.
Wiesz o tym ze w pismie jest napisane ze diabeł może objawiac sie pod postacia
aniola swiatlosci. Wiec musimy uwazac na takie przeslanki, zastanowmy sie czy
targana osoba przez demony by mogla pomyslec ze to sa dusze w tzw "czysccu"
Szatanowi oto chodzi, o to zebysmy byli letni i nie przejmowali sie niczym bo i
tak pojdziemy do nieba - nic bardziej blednego
Nie mamy skupic sie tylko na niedzielnym chodzeniu do kosciola bo to jest
zgubne:( Mamy byc caly tydzien chrzescijaninami a nie tylko 2 godz w niedziele.

Moim zdaniem można by czyściec rozpatrywać jako stan duszy - jeżeli dana
osoba skrzywdziła kogoś, to zanim jej dusza doświadczy łaski zbawienia, sama
zazna cierpień duszy skrzywdzonej. No, ale to tylko moje gdybanie.
Ale jesli nie ma ani slowa o tym by bylo cos innego to tego nie ma, kto dołoży
do tej księgi przepowiedni zostanie mu dołożone ognia
piekielnego, a kto ujmie przepowiedni zostanie mu ujęte "

Pozdrawiam goraco was

[Gość: jaija]

Z czyśćcem jest jak z niebem i piekłem - nikt w zasadzie nie wie, czy są, czy
nie ;) Moim zdaniem można by czyściec rozpatrywać jako stan duszy - jeżeli dana
osoba skrzywdziła kogoś, to zanim jej dusza doświadczy łaski zbawienia, sama
zazna cierpień duszy skrzywdzonej. No, ale to tylko moje gdybanie.

[Gość: Matylda]

>No, ale to tylko moje gdybanie<

...pod którym i ja chętnie się podpiszę.

[Gość: upierdliwa]

> Karze czyśćcowej mogą ulżyć ofiary składane
> przez żywych wierzących, takie jak: msze święte, modlitwy, datki, i inne akty
> pobożności i dewocji."(17)


datki, modlitwy, datki, msze, datki na msze, datki na modlitwy, kupowanie
odpustow, datki, kupowanie relikwii, datki, no i oczywiscie najwazniejsze -
zgadnijcie, co? TAK, macie racje - datki :)

[lolek94]

Upierdliwa, nie chodzilo mi o skrytykowanie kosciola katotlickiego, chodzilo mi
o to byscie zobaczyli jak nam wprowadzono czysciec jest wiecej takich doktryn
ktore kosciol katolicki wprowadzal po to by zysk miec. Teraz tez jest podobny
proceder - modlitwy za msze - mudlmy sie za zyjacych pozniej poprostu jest za
pozno (okrutne:( )

[Gość: upierdliwa]

lolek94 napisał:

> Upierdliwa, nie chodzilo mi o skrytykowanie kosciola katotlickiego, chodzilo mi
>
> o to byscie zobaczyli jak nam wprowadzono czysciec jest wiecej takich doktryn
> ktore kosciol katolicki wprowadzal po to by zysk miec.


wiem, wiem i szanuje Cie za to, ze nie dajesz sobie mydlic oczu. z powyzszego
tekstu jak byk wychodzi krytyka kosciola katolickiego, bardzo sluszna zreszta, i
nie ma sie co oburzac, ze wierzacy krytykuje zgnilizne w tej instytucji, bo to
tylko dobrze swiadczy o wierzacym. nie ma co traktowac kosciol jako swietej krowy.

[lolek94]

Nie chodzi tez o "swiete krowy"
Chodzi mi o to ze nie lubie wytykac bledow kogos i jeszcze sadzic. Moge dawac
wiedze a reszta juz Duch Swiety musi sie zajasc:P
A te 3 pierwsze watki pamietaj ze dotycza przeszlosci :)
Krytyka nigdy dobrze nie swiadczy o czlowieku, lecz wiedza tak :)
Dlatego zmienilem wyznanie :)

Lolek bawi się w kaznodzieję ???

[Gość: ???]

co rusz spotykam go na różnych forach, ale pod róznymi nickami.

[lolek94]

Pod nickami mozesz spotkac, takimi jak Tomek badz lolek inaczej sie nie
podpisuje :) I nie bawie sie w kaznodzieje, chce by ten narod odnalazl żywego
Boga! Tego przez ktorego zostalo napisane Pismo Swiete, nie na uzytek wladz
lecz na uzytek kazdego z nas, nawet najbiedniejszej osoby:)

Mat. 28:18-20 18. A Jezus przystąpiwszy, rzekł do nich te słowa: Dana mi jest
wszelka moc na niebie i na ziemi.
19. Idźcie tedy i czyńcie uczniami wszystkie narody, chrzcząc je w imię Ojca i
Syna, i Ducha Świętego,
20. Ucząc je przestrzegać wszystkiego, co wam przykazałem. A oto Ja jestem z
wami po wszystkie dni aż do skończenia świata

Pozdrawiam Cie cieplutko :) <><

[Gość: Matylda]

a mógłbyś się modlić przez "ó" ?

[Gość: Lolek]

Mozna bylo sie pomylic :)