Jestem katolik, a nie mam nic do ateistów! Łał!!!!

[kot_baskervillow]

A nawet ich pozdrawiam!

[pocoo]

Twoja tolerancja przerosła mnie.

[nessie-jp]

Ja jestem poganką a też nic nie mam do ateistów. A nawet do katolików. Łał. I
tralala. I jeszcze może bęc. ;)

[Gość: realista]

Przecierz nas ateistow lub innowiercow jest zaledwie ok.5% a przypisuje sie nam
95% zla w tym spoleczenstwie,wiec jak to mozliwe? Szanuje wszystkich ludzi do-
brej woli i obiektywnych,wzajemny szacunek to takze wspolistnienie i tolerancja.

Chyba przesadziłeś :-)

[husyta]

Gość portalu: realista napisał(a):

> Przeciez nas ateistow lub innowiercow jest zaledwie ok.5% a przypisuje sie
nam 95% zla w tym spoleczenstwie,wiec jak to mozliwe?

To by oznaczało, że tylko 5 % zła przypisuje sie Żydom i sekciarzom ...

[Gość: bozia]

A czemu miałbyć mieć.Poglądy to osobista sprawa każdego człowieka.

a ja jestem ateistą ;))))

[funix]

No, to zobaczymy :))))
Ja jestem z_a_t_w_a_r_d_z_i_a_ł_y_m a_t_e_i_s_t_ą od ponad 35 lat... i też
nie mam nic do katolików!
Dowody?
1. płacę ciągle jeszcze podatek na ( niemiecki ) kk (ca 400€ rocznie) ,
2. nasze dzieci same mogły zdecydować o chrzcie ( w wieku 7 i 9 lat; ksiądz
wiedział, że rodzice są ateistami ;),
3. córka była przez 2 lata ministrantką, bo je się to podobało, a syn w
przykościelnym harcerstwie,
4. dzieci zaliczyły religię katolicką i ewangelicką (później je same zamieniły
na filozofię ;)
5. jestem z miejscowym księdzem w bardzo dobrych stosunkach, ( darzę go sympatią
i szacunkiem :)
6. od sześciu lat biorę z żoną aktywny udział w tradycyjnym lokalnym Festynie
Cudzoziemców (przy kościele katolickim) organizowanym przez gminę katolicką,

Nie wierzycie?
Przypominam: żyję w Niemczech, n_o_r_m_a_l_n_y_m kraju, gdzie wiara jest
sprawą p_r_y_w_a_t_n_ą!!!

Czekam na przelicytowanie ;)))))

[braat1]

> 1. płacę ciągle jeszcze podatek na ( niemiecki ) kk (ca 400€ rocznie) ,

Skoro mieszkasz w Niemczech to wiesz lepiej, ale slyszalem, ze podatek na
kosciol placa tylko zarejestrowani wyznawcy, czy to nieprawda?

[funix]

W zasadzie masz rację ;) A dokładnie, to było tak.
„Katolikiem” zostałem przez zaskoczenie. Urzędniczka wypisująca mi kartę
podatkową przed blisko 20 laty zrobiła jakąś uwagę na temat dziwaczności
nazwiska, a potem zapytała: „Sind Sie katholisch?” Widząc moją zaskoczoną minę
( „a co się mnie głupia baba czepia?” ), dokończyła: „no jasne, jest pan
przecież Polakiem!” I tak dostałem na karcie „RK”.
Pokazałem to żonie z zażenowaniem, zapewniając, że za rok skoryguję, a ona:
„Wiesz, zawsze chcieliśmy, żeby nasze dzieci same wybrały ( córka w drodze :),
to niech tak zostanie. Jaki będą miały wybór jeśli je całkiem wychowamy bez
Boga? Teraz możemy powiedzieć, że to przypadek wybrał, a nie my”. No, coś w tym
jest – pomyślałem – i bajki na początek chyba też nie zaszkodzą....
Ten eksperyment wyznaniowy uważam już by od paru lat za zakończony, ale po
"wypisaniu się" chyba nie umiałbym spojrzeć księdzu Gutmannowi (jeżdżącemu
pordzewiałym polo) w oczy i nie chciałbym rezygnować z katolickiego
Ausländerfest ( jest tam kupa sympatycznych ludzi... )
;)))

[Gość: adamusowi]

a czemu jesteś katolikiem? czy to był twój wybór?

[troche_inny]

Przypuszczam, ze wybrali rodzice a jego wyborem bylo pozostanie w wierze..

[Gość: kot_baskervillów]

Na tej samej zasadzie można powiedzieć, że rodzice mnie spłodzili, a ja
pozostałem przy zyciu.

;-)

[Gość: kot_baskervillów]

Oczywiscie, że katolicyzm jest moim wyborem. Kto mialby za mnie wybrać?
Rodzice? Ich władza nade mna skonczyla się, gdy poszedłem na studia? Otoczenie?
Nie przywiązuje wagi do tego, jak mnie postrzegają - staram się być jak
najbardziej anonimowy i nikt nie zwraca uwagi na to, czy chodze do koscioła czy
nie. ( Jak sie modlę, to tez po cichu )
To jest mój absolutnie wolny wybór, bo po prostu odpowiada mi ta religia.

PS

Polecam "gorzkie żale"!

Warto!

[andrzej.strzelba]

> To jest mój absolutnie wolny wybór, bo po prostu odpowiada mi ta religia.

nie pierdool, rodzicie wybrali ci religie

[Gość: kot_Bask]

Panie Strzelba, wracaj Pan do studia bo Kfintet bez Pana już zaczął!!!!!!

[lolek94]

Kocie gratulacje znalazlem milosc :)

husyta
> Przeciez nas ateistow lub innowiercow jest zaledwie ok.5% a przypisuje sie
nam 95% zla w tym spoleczenstwie,wiec jak to mozliwe?

"To by oznaczało, że tylko 5 % zła przypisuje sie Żydom i sekciarzom ... "

Inna wiara/wyznanie nie oznacza sekty :)


funix 2. nasze dzieci same mogły zdecydować o chrzcie ( w wieku 7 i 9 lat;

Moim zdaniem cos pieknego :) Niemcy to jednak kraj o wiele bardziej
rozwinienty :)

Funix napisz mi jak jest w kosciolach Ewangelicznych w niemczech?

Kot napisal:
"Oczywiscie, że katolicyzm jest moim wyborem. Kto mialby za mnie wybrać?
Rodzice? Ich władza nade mna skonczyla się, gdy poszedłem na studia? Otoczenie?"

Piszesz ze to Twoj wybor, a chrzest jak byles maly to jak myslisz wybor czy cos
narzucone?

"staram się być jak najbardziej anonimowy i nikt nie zwraca uwagi na to, czy
chodze do koscioła czy nie. ( Jak sie modlę, to tez po cichu )
To jest mój absolutnie wolny wybór, bo po prostu odpowiada mi ta religia."

Super ze modlisz sie, najlepiej po cichu , nie modlimy sie przeciez na pokaz,
albo isc sie przejsc na spacer i pomodlic sie.

Pozdrawiam :)

[mika74]

Zawsze śmieszy mnie jak ktos wmawia katolikowi,ze jego wiare wmówili mu
rodzice. Jasne,ze o kazdych pogladach czy teoriach najpierw od kogos słyszymny
aby potem jes przyjąc i nimi życ, ale tyczy się to wszystkich TEORII nawet
tej ,ze 2+2 = 4.To,ze ktos mi kiedys powiedził ,ze 2+2= 4 to nie znaczy:
-że jest to nieprawda, bo nia sama to wymysliłam,
-ze jest to nieprawda,bo ktos mi o tym powiedział,
-że zyje tym mimo,ze sie z tym nie zgadzam,
-ze nie jest to moim dojrzałym,swiadomym wyborem (jako cos co się w moim
zyciu"sprawdza" jak i to,ze 2+2=4)
Zresztą wiekszosc ludzi wychowynych w katolicyźmie ,ktorzy tu deklaruja sie
jako ateisci jakos nie przejeli wiary od rodziców, wiec skad niby ta teoria?
Pozdrawiam.Mika(moi rodzice sa niewierzacy)

[Gość: Tomek]

Hej Mika,
Teoria wynika z tego ze siedząc(wychowujac się) z owcami łapiesz ich
zachowania, siedząc z drapieznikami potrafisz polowac, wiele rzeczy sie
tlumaczy ze wyssalismy z mlekiem matki podobnie bywa i z tym :) Lecz nie zawsze
Jestes swietnym przykladem ze nie trzeba tak robic jak rodzice robia:)
Lecz jesli wezmiesz chrzesc (znaczy ochrzcza Cie) momentalnie stajesz sie
katolikiem , wiesz jakie słowa są przybrane jak Jan Chrzciciel zaczynal
chrzcic? Czy wierzysz, czy wyznajesz... to bylo tzw nowonarodzenie, upamietanie
sie od grzechow i proba nasladowania Jezusa, wiec wiara prawda? Jesli uwazasz
ze chrzest w KRK nie ma nic wspolnego z zalążkiem wiary ktora na nas jest
narzucana to po co on ? :)

[mika74]

Gość portalu: Tomek napisał(a):

> Hej Mika,
> Teoria wynika z tego ze siedząc(wychowujac się) z owcami łapiesz ich
> zachowania, siedząc z drapieznikami potrafisz polowac, wiele rzeczy sie
> tlumaczy ze wyssalismy z mlekiem matki podobnie bywa i z tym :) Lecz nie
zawsze
>
> Jestes swietnym przykladem ze nie trzeba tak robic jak rodzice robia:)
> Lecz jesli wezmiesz chrzesc (znaczy ochrzcza Cie) momentalnie stajesz sie
> katolikiem , wiesz jakie słowa są przybrane jak Jan Chrzciciel zaczynal
> chrzcic? Czy wierzysz, czy wyznajesz... to bylo tzw nowonarodzenie,
upamietanie
>
> sie od grzechow i proba nasladowania Jezusa, wiec wiara prawda? Jesli uwazasz
> ze chrzest w KRK nie ma nic wspolnego z zalążkiem wiary ktora na nas jest
> narzucana to po co on ? :)

Masz rację,z "zalązkiem" wiary, potem jeszcze mamy kwitniecie i dopiero wtedy
owocowanie. A sadzeni bedziemy z "owoców" naszego zycia ,a nie z zalązków,choc
aby był owoc najpierw musi byc zalązek.
Nie widze powodów,aby dzieciom odmawiac łaski Pana Boga,zwlaszcza,ze często
maja one bardzo silna i "czystą" wiare.Nie zapominajmy tez ,ze w KK jest
MOZLIWOSC chrztu dzieci,a nie nakaz,a nawet zagłebijąc sie w teologie odradza
się chrztu bardzo małych dzieci tzn. noworodków.

ps. nie utożsamialabym chrztu Jana Chrzciciela z chrztem w Duchu Sw.
>

[Gość: Tomek]

"Masz rację,z "zalązkiem" wiary, potem jeszcze mamy kwitniecie i dopiero wtedy
owocowanie. A sadzeni bedziemy z "owoców" naszego zycia ,a nie z zalązków,choc
aby był owoc najpierw musi byc zalązek. "

Tak z owoców, lecz jesli dziecko chce wybrac inaczej? To jest wlasnie to
narzucenie o ktorym mowilem :)

"Nie widze powodów,aby dzieciom odmawiac łaski Pana Boga,zwlaszcza,ze często
maja one bardzo silna i "czystą" wiare.Nie zapominajmy tez ,ze w KK jest
MOZLIWOSC chrztu dzieci,a nie nakaz,a nawet zagłebijąc sie w teologie odradza
się chrztu bardzo małych dzieci tzn. noworodków."

Mowisz ze maja silną i czysta wiare, po pierwsze jaka to wiara jak dziecko nie
ma pojecia po co tam idzie (wiozą go) a czysta tzn ze uwazasz ze dziecia jest
potrzebny chrzest by sie upamietac? Mialach chyba na wykladach o chrztach i o
tym ze rodzimy sie z grzeszna natura a nie zgrzechem, Jezus sam mowil o tym jak
ludzie zebrani kolo niego chcieli oddalic dzieci na 2 plan, a Jezus co im
powiedzial, zostawcie je, bo ich jest krolestwo niebieskie. Nie sadze zeby brak
chrztu w wieku kilku miesiecy ma jakis wplyw na dziecko, jesli chodzi o jego
wiare, ale brak chrztu w wieku swiadomym (w niektorych panstwach tak jest do
teraz) tak moze miec taki skutek o ktorym piszesz. Wlasnie w teologie, nie w
biblie bo w bibli nie ma o tym nic, a slowa Jezusa, Jana Chrzciciela i innych
Upamietajcie sie i nawroccie, wyznajcie ze Jezus Chrystus jest Twoim Panem, sa
na tyle wazne zeby wlasnie poczekac:)

ps. nie utożsamialabym chrztu Jana Chrzciciela z chrztem w Duchu Sw
Jak juz pisalem wyzej jesli mialas wyklady o chrztach to wiesz ze jest ich 4,
przynajmniej o tylu pisze biblia i to nie znaczy ze majac chrzest Duchem
Swietym to inny nam nie potrzebny bo kwestionujesz to co zrobil Jezus, czemu
Maria matka jego nie ochrzcila go, przeciez Jan chrzcil juz ludzi:>

[mika74]

Gość portalu: Tomek napisał(a):

> "Masz rację,z "zalązkiem" wiary, potem jeszcze mamy kwitniecie i dopiero
wtedy
> owocowanie. A sadzeni bedziemy z "owoców" naszego zycia ,a nie z
zalązków,choc
> aby był owoc najpierw musi byc zalązek. "
>
> Tak z owoców, lecz jesli dziecko chce wybrac inaczej? To jest wlasnie to
> narzucenie o ktorym mowilem :)

A co jesli dziecko nie chce wybrac swego urodzenia? A jesli chce inne
przedszkole? Albo inna matke? W wierze,kulturze i pogladach wychowuja rodzice
bo takie jest nie ich prawo a ich obowiazek.a jak był wychowywany Jezus??? A
apostołowie? bez wiary?
>
> "Nie widze powodów,aby dzieciom odmawiac łaski Pana Boga,zwlaszcza,ze często
> maja one bardzo silna i "czystą" wiare.Nie zapominajmy tez ,ze w KK jest
> MOZLIWOSC chrztu dzieci,a nie nakaz,a nawet zagłebijąc sie w teologie odradza
> się chrztu bardzo małych dzieci tzn. noworodków."
>
> Mowisz ze maja silną i czysta wiare, po pierwsze jaka to wiara jak dziecko
nie
> ma pojecia po co tam idzie (wiozą go) a czysta tzn ze uwazasz ze dziecia jest
> potrzebny chrzest by sie upamietac?
Mialach chyba na wykladach o chrztach i o
> tym ze rodzimy sie z grzeszna natura a nie zgrzechem,

jesli uważasz,ze dzieci nie grzesza radze im się dobrze przyjrzec.
Poza tym nie masz racji,ze dzieci nie maja wiary. ja miłam wiare i pamietam
ja!,swoja relacje z Bogiem w kilku momentach mego zycia jak mialam 3-4 lata.nie
potrfilam jeszcze dobrze sklecic zdania co dopiero poprosic o chrzest,a moja
wiara juz rosła,mimo,ze moi rodzice nie byli religijni,ba byli niewierzcy,choc
mnie ochrzcili.Wiec pomijając ideologie i tezy moje własne zycie zaprzecza temu
co piszesz.


Jezus sam mowil o tym jak
>
> ludzie zebrani kolo niego chcieli oddalic dzieci na 2 plan, a Jezus co im
> powiedzial, zostawcie je, bo ich jest krolestwo niebieskie. Nie sadze zeby
brak
>
> chrztu w wieku kilku miesiecy ma jakis wplyw na dziecko, jesli chodzi o jego
> wiare, ale brak chrztu w wieku swiadomym (w niektorych panstwach tak jest do
> teraz) tak moze miec taki skutek o ktorym piszesz.

w wieku kiilku m-cy moze nie,dlatego nie ma zadnych nazkaów czy nacisków
chrzczenia malych dzieci, co juz napisalam,ale takie2-3 letnie rozumie juz duzo
wiecej niz myslisz.


Wlasnie w teologie, nie w
> biblie bo w bibli nie ma o tym nic, a slowa Jezusa, Jana Chrzciciela i innych
> Upamietajcie sie i nawroccie, wyznajcie ze Jezus Chrystus jest Twoim Panem,
sa
> na tyle wazne zeby wlasnie poczekac:)

Mozna czekac do 18-tki,tyle ,ze w Kościle pelno jest uznanych świetych, ktorzy
18-tki nie dozyli a juz mieli heroiczna wiare. niektórzy świeci mieli juz wrecz
mistyczne przezycia wieku lat kilku,wiec znów fakty przeczą ideologii.
>
> ps. nie utożsamialabym chrztu Jana Chrzciciela z chrztem w Duchu Sw
> Jak juz pisalem wyzej jesli mialas wyklady o chrztach to wiesz ze jest ich 4,
> przynajmniej o tylu pisze biblia i to nie znaczy ze majac chrzest Duchem
> Swietym to inny nam nie potrzebny bo kwestionujesz to co zrobil Jezus, czemu
> Maria matka jego nie ochrzcila go, przeciez Jan chrzcil juz ludzi:>

Wlasnie dlatego,ze mylisz chrzest janowy z chztem chrzescijanskim,zwlaszca,ze
jak wiesz Jan Chrzciciel był równiesnikiem Jezusa,a wiec trudno aby go chrzcił
w dziecinstwie.
Poza tym mylisz się co do do przekazywania wiary dzieciom: ile lat mial Jezus
jak rodzice ofiarowali go w swiątyni i zrobili to co nakazywalo prawo z
pierworodnym?

[Gość: Tomek]

" co jesli dziecko nie chce wybrac swego urodzenia? A jesli chce inne
przedszkole? Albo inna matke? W wierze,kulturze i pogladach wychowuja rodzice
bo takie jest nie ich prawo a ich obowiazek.a jak był wychowywany Jezus??? A
apostołowie? bez wiary?"

Milka widze ze odpowiadasz z agresja lub poddenerwowaniem, nie potrzebnie,
pisalismy juz o tym na priv :)
A co do Jezusa, tak z wiarą, lecz czy chrzcil sie jako male dziecko? Nie :)
Apostolowie, w wierze jakiej, jeden tępil chrzescijan, drugi za pieniadze by
zrobil wszystko(pawel) zreszta podobnie i reszta :)
Wychowyanie w wierze jest czyms pieknym, lecz wybor jest wyborem prawda? Czy
dziecko sie nawroci i nie bedzie grzeszyc jak sie ochrzci? Nie, czy pomoze mu
to w wierze nie wiec po co martwy uczynek, nie lepiej zrobic tak jak biblia
pisze upamietac sie i dac sie ochrzcic (babtize po grecku jak wiesz znaczy
zanurzenie nie pokropienie :P ale to taka anegdotka)

"jesli uważasz,ze dzieci nie grzesza radze im się dobrze przyjrzec.
Poza tym nie masz racji,ze dzieci nie maja wiary. ja miłam wiare i pamietam
ja!,swoja relacje z Bogiem w kilku momentach mego zycia jak mialam 3-4 lata.nie
potrfilam jeszcze dobrze sklecic zdania co dopiero poprosic o chrzest,a moja
wiara juz rosła,mimo,ze moi rodzice nie byli religijni,ba byli niewierzcy,choc
mnie ochrzcili.Wiec pomijając ideologie i tezy moje własne zycie zaprzecza temu
co piszesz."
Tak uwazam ze 4 miesieczny noworodek nie ma grzechu! a pozniej jest zalezne od
nas, ale wtedy kiedy dopiero mozemy pojasc to co czynimi mozna to zrobic:)
Super ze pamietasz 3-4 lata, a co jak idziesz do chrztu majac 4 miesiace? Jak
szlas do komuni wiedzialas po co tam idziesz?? czy po prezenty jak wiekszosc
dzieciakow, wiesz jak malo kosciolow tlumaczy "biezmowanie" jako zeslanie ducha
swietego? wiesz jak malo jest takich ktore mowia o darach Ducha Sw.? Jestes z
odnowy wiec o tym wiesz, ale nie wiem czy nie mialas kolezanek w liceum dla
ktorych wazniejsze bylo wybor imienia i swiadomosc ze bez tego slubu sie nie
dostanie

"w wieku kiilku m-cy moze nie,dlatego nie ma zadnych nazkaów czy nacisków
chrzczenia malych dzieci, co juz napisalam,ale takie2-3 letnie rozumie juz duzo
wiecej niz myslisz."

Nie ma nakazu? a slyszalas na forum czy u znajomych odpowiedz na to po co
chrzcza dzieci? lub jak ksiaz (to byl pewnie wyjatek) zrzezał(nakrzyczal /
nawrzeszczal ) na kobiete ktora powiedziala mu ze chce dac wybor dziecku, to
bylo rok temu bo to jest moja sasiadka. Wybor to taka rzecz ktora mozemy
swiadomie podjasc, jesli twierdzisz ze w wieku chrztu tj. 3-4 miesiecy dziecko
wie po co rodzice zanosza je do ksiedza to gratulacje wyjatkowo inteligentne
mialas dziecinstwo (jak bylo tak w Twoim przypadku) lub czy dziecko w wieku
nawet 8 lat podjasc decyzje, niezalezna, uczciwą wzgledem siebie to rowniez
jestes w bledzie... Jak jezdzisz na komunie do znajomych spytaj sie lub
przeprowadz ankiete i zapytaj sie dzieciakow po co ida do komuni. Czy po wiare.
Chociaz nie twierdze ze niektorzy wiedza, ale jak jedna na cala klase osoba
bedzie wiedziala to max. siadomosc uzyskujemy okolo 12-18 roku zycia, wtedy
jestesmy wstanie zrozumiec co robimy !

"Mozna czekac do 18-tki,tyle ,ze w Kościle pelno jest uznanych świetych, ktorzy
18-tki nie dozyli a juz mieli heroiczna wiare. niektórzy świeci mieli juz wrecz
mistyczne przezycia wieku lat kilku,wiec znów fakty przeczą ideologii."

Wymien mi kilku :P Procz Maryi ktora miala 16 lat jak Duch Swiety zstąpil na
nia :) Ale pytam z ciekawosci, nie zlosliwosci :) Nawet jak bylo ich duzo,
napisz czy o jakims bylo napisane, upamietal sie i ochrzcil.

"Wlasnie dlatego,ze mylisz chrzest janowy z chztem chrzescijanskim,zwlaszca,ze
jak wiesz Jan Chrzciciel był równiesnikiem Jezusa,a wiec trudno aby go chrzcił
w dziecinstwie.
Poza tym mylisz się co do do przekazywania wiary dzieciom: ile lat mial Jezus
jak rodzice ofiarowali go w swiątyni i zrobili to co nakazywalo prawo z
pierworodnym?"

Do konca to on nie byl rowiesnikiem bo mial jakies 20 lat wiecej. Wiec nawet
jak by byli w jednym wieku, to czemu dopiero po 30 wzial Jezus chrzest?
Mika jeszcze raz - przekazywanie wiary jest czyms wspanialym, uczeniem jak Bog
nas kocha i ich , poprotu bajka:) Ale ukierunkowanie/ braku dania mozliwosci
wyboru jednak jest czyms zlym. :)

nie jestem katolik i nie ateista,

[Gość: ant]

i też wszystkich pozdrawiam.

[kici_kocio]

a ja jestem agnostyczką i traktuję to jak nadwagę:)