czy obowiązkiem Polaka jest kochanie JPII?

[kommer]

ostatnio moja znajoma bardzo się obuzyła gdy jej powiedziałem ze nie kocham
JPII a kocham tylko swoją żonę, rodziców i rodzeństwo. Czy obowiązkiem
każdego Polaka jest kochać papieża?

[horpyna4]

Kochanie z założenia nie jest obowiązkiem, bo nie można się do niego przymusić.
Nie wszyscy też muszą kochać rodziców i rodzeństwo. Prędzej żonę, bo tu kochanie
stanowi kryterium wyboru.

Tez niekoniecznie

[aroden]

horpyna4 napisała:
Prędzej żonę, bo tu kochanie´stanowi kryterium wyboru.

Tez niekoniecznie.
Niektorym sam pociag seksualny wystarcza,
a innym stan majatkowy jej, lub jej rodzicow :)

[raveness1]

Tak. Rowniez nucenie hymnu polskiego przy sniadaniu.

[kot_behemot8]

Tak, wkrótce zostanie to zresztą wpisane do konstytucji - razem z całkowitym
zakazem aborcji, antykoncepcji, masturbacji...;))

[inaa1]

taaa...
jeszcze trochę słoneczko przygrzeje, a (p)osłowie wysmażą projekt odpowiedniej
ustawy...

Tak

[Gość: Polak Katolik]

To przecież oczywiste. Powinno się również kochać Adama Małysza, ale jeśli ktoś
go nie kocha, to nie grzech, bo Małysz to w końcu nie katolik.

[33qq]

Katolik i też kocha Ojca Świętego

[lolek94]

Nie jest katolikiem, Malysz jest protestantem (ewangelikiem jesli chodzi o
dokladnosc )

[faraon1231]

Nie, nie jest.

[xnl]

Nikt cię nie zmusza, aby go kochać. Jak tego nie czujesz, to twoja sprawa. Do
miłości nikt nikogo nie przymusi.

I po co ja to piszę?? Przecież to jest tylko marna prowokacja.

A jak można kochać zmarłego?

[husyta]

Który przegrał swoje życie na budowaniu własnego kultu i głoszeniu rzeczy
totalnie sprzecznych z nauczaniem Pisma Świętego?

Do Boga można przychodzić tylko przez Jezusa. (Jan 14:6)
JP2 ustanowił około 2000 (słownie: dwa tysiące) innych pośredników. Tak
wyglądała jego 'wierność' wobec nauki Jezusa.

[Gość: brum]

husyta napisał:

> Który przegrał swoje życie na budowaniu własnego kultu i głoszeniu rzeczy
> totalnie sprzecznych z nauczaniem Pisma Świętego?

Chciałbym choć w 1/100 tak "przegrać" swoje życie jak Jan Paweł II.

Zadajesz "mądre" pytanie, "jak można kochać zmarłego"?
To znaczy, jeśli kocha sie np swego dziadka i babcię to wraz z ich śmiercią, hus
każe odrzucić miłość do nich? Bo zmarli?
Pytam, bo nie wiem czego ucza cie w tej sekcie?

[aurelia_aurita]

> Który przegrał swoje życie na budowaniu własnego kultu i głoszeniu rzeczy
> totalnie sprzecznych z nauczaniem Pisma Świętego?

ale oprócz tego zrobił jeszcze PARĘ innych, bardziej doniosłych i pożytecznych rzeczy. a ten kult - to raczej nie on sam, tylko Polacy wokół niego zbudowali.

(co do mnie: nie, nie kocham Jana Pawła II. dla mnie to po prostu znana postać, jakich wiele.)

[lolek94]

Aura mu chyba chodzilo o kult ktoremu oddawal sie papiez, tak jak pisalem
nizej : Milujcie wszystkich a szczegolnie wrogow.
Nie wazne czy mial bledna nauke czy nie, szacunek mu sie nalezy tak jak kazdej
osobie zyjacej na swiecie.

I pamietajac mamy jednego posrednika miedzy Bogiem, Jezusa Chrystusa :)

[Gość: brum]

lolek94 napisał:

> Nie wazne czy mial bledna nauke czy nie (JPII)

Aha i ty będziesz to oceniał? Ciekawe... Za wysokie progi na lolkowe nogi!
>
> I pamietajac mamy jednego posrednika miedzy Bogiem, Jezusa Chrystusa :)

Ty masz jednego pośrednika, my - katolicy nie.
Więc proszę mówić tylko i wyłącznie w swoim imieniu.

[Gość: jowita771]

Gość portalu: brum napisał(a):

> Ty masz jednego pośrednika, my - katolicy nie.
> Więc proszę mówić tylko i wyłącznie w swoim imieniu.

a ja myslałam, że wy, katolicy postępujecie zgodnie z Biblią. w Biblii właśnie
jest napisane, że jest tylko jeden posrednik między Bogiem, a człowiekiem i
jest to Jezus.

[Gość: Tomek vel Lolek :P]

Brum juz gdzies pisalem o tym, nie mnie oceniac czy ktos pojdzie do nieba czy
nie, nawet jak znam jego postawe, moge sie tylko tego domyslac co mial w sercu,
jak kochal Jezusa. Nikt na ziemi nie moze tego ocenic, a szczegolnie ludzie
ktorzy odstepuja od bibli i interpretuja ją na swoj sposob (nie obrazajac
zadnej denominacji)


Tak jak nizej napisala Jowita, tylko przytocze werset z bibli :
1Tm 2:5 Bw "Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a
ludźmi, człowiek Chrystus Jezus,"

Jesli macie kilku podwazasz autorytet bibli i nie ufasz Bogu tylko Bozką dając
im atrybuty wszechobecnosci, wszechwiedzy itp. Pomysl, po co Jezusowi
posrednicy??:>

[Gość: brum]

Wiesz dokładnie na czym polega katolicyzm, co to sa dogmaty, sakramenty, jaka
jest rola encyklik papieskich, co oznacza WSTAWIENNICTWO ŚWIĘTYCH. Musisz to
dobrze znać, by z tym polemizować. Wiesz też dobrze o tym, że jestem zbyt
leniwy, by za każdym razem ci to tłumaczyć.
Więc idziesz po najmniejszej linii oporu i uprawiasz manipulacje licząc na
poklask. Przypomnij mi z łaski swojej jaka wiare reprezentujesz, bo już nie
pamiętam. Będzie mi łatwiej dyskutować. No chyba, że się wstydzisz? Czy dobrze
pamietam? Jesteś Świadkiem Jehowy?

[lolek94]

NIe jestem SJ :) Protestantem.
Ale nie chodzi mi o poklask czy cos w tym stylu, raczej o to by ludzie zaczeli
myslec, sadze ze zyjemy jak mawial Milosz w ciemnogrodzie. (chyba ze te 90%
katolikow jest tak oczytanych w Pismie Swietym ze wiedza co robia , chyba juz
88% ) Ilu z nich jest nawroconych? Ile naprawde wierzy ze to przez wiare w
Jezusa mozna byc zbawionym, nie w swietych (niektorzy mieli watpliwą reputacje -
chodzi glownie o pierwsze wieki) czy innych osob.

A to co Watykan robi to naprawde jest zle! Poprostu wprowadza ludzi w błąd,
chyba ze rozumiem dziwnie te rzeczy :
K.Kat. naucza: ,,Czyściec jest konieczny, aby odkupić grzech i oczyścić duszę”
(1030 – 1031); “Żyjący mogą pomóc nieszczęśliwym duszom w czyśćcu, ofiarując
swoje modlitwy, dobre uczynki oraz Mszę Św”. (1032 i 1371).
Biblia nic na ten temat nie mówi. Czyściec nie istnieje. Jezus dokonał
oczyszczenia z grzechów na krzyżu.
K.Kat. naucza: ,,Dusze w czyśćcu cierpią ogromny ból z tego po-wodu, że jeszcze
nie mogą być z Bogiem i okazać Mu swej miłości, chociaż tego bardzo pragną.
Mają one jednak pewność zbawienia i gdy wypłacą się wobec sprawiedliwości
Bożej, znajdą się w niebie” – Katechizm Religii Katolickiej nr 3, rozdział 31
(115).
Biblia: Nawet w obliczu sądu, skazany przestępca, będąc wraz z Chrystusem na
krzyżu, otrzymał zapewnienie: Zaprawdę powiadam ci: Dziś ze mną będziesz w
raju (nie w czyśćcu) – Ewangelia Łukasza 23, 43.
K.Kat. naucza: ,, Nikt nie wie, czy osiągnie życie wieczne” (1036,
2005); ,,Życie wieczne jest zasłużoną nagrodą otrzymaną od Boga” (1821, 2010).
Biblia: O tym napisałem do was, którzy wierzycie w imię Syna Bożego, abyście
wiedzieli, że macie życie wieczne – 1 List Jana 5, 13.
K.Kat. naucza: ,,Maria jest Pośredniczką, której możemy powierzać wszystkie
nasze troski i prośby” (968-970, 2677).
Biblia: Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi,
człowiek Chrystus Jezus; Ja jestem drogą i prawdą, i życiem. Nikt nie
przychodzi do Ojca inaczej jak tylko przeze Mnie; Przyjdźcie do Mnie wszyscy,
którzy utrudzeni i obciążeni jesteście, a Ja was pokrzepię – 1 List do
Tymoteusza 2, 5; Ewangelia Jana 14,6; Ewangelia Mateusza 11, 28.
K.Kat. naucza: ,,Powinniśmy całkowicie oddać się Marii, powierzając jej
trosce godzinę śmierci naszej” (2677).
Biblia: Powinniśmy oddać się Panu Jezusowi, powierzając Mu godzinę naszej
śmierci : A zatem proszę was, bracia, przez miło-sierdzie Boże, abyście dali
ciała swoje na ofiarę żywą, świętą, Bogu przyjemną, jako wyraz rozumnej
służby Bożej – List do Rzymian 12, 1.
K.Kat. naucza: ,,Bóg wywyższył Marię w chwale niebieskiej jako Królową Nieba i
Ziemi, dlatego należy ją czcić ze szczególnym oddaniem” (829,971,2675).
Biblia: Dlatego też Bóg Go nad wszystko wywyższył i darował Mu imię ponad
wszelkie imię, aby na imię Jezusa zgięło się każde kolano istot niebieskich i
ziemskich, i podziemnych; I nie ma w żadnym innym zbawienia, gdyż nie dano
ludziom pod niebem żadnego innego
imienia, w którym moglibyśmy być zbawieni – List do Filipian 2,9-
10; Dzieje Apostolskie 4,12.
K.Kat. naucza: ,,U schyłku życia ciało i dusza Marii zostały pochwycone do
nieba” (966,974).
Biblia na ten temat nie zawiera żadnych informacji. Jednakże historia mówi nam,
że po śmierci ciało Marii zostało złożone do grobu, a Żydzi obchodzili święto
jej zgonu do IV wieku i znali miejsce, gdzie ją pochowano.



I tego jest wiecej, to nie jest jedna jakas nie jasnosc, cos co mozna obejsc,
to sa fundamenty wiary chrzescijanskiej.
Wiem skad sie wziely te sakramenty, dogmaty i encykliki papieskie, ale czy one
sa pisane pod ludzi i pod wladze czlowieka czy chcą udoskonalic biblie, slowo
nie omylne prawda? To mnie przeraza ze pojawia sie postac przypominajaca Marie
mowi wybudujcie mi sanktuarium i buch jest sanktuarium, mowi ze jest
posredniczka a biblia jasno stwierdza, mowi ze przez nią mozna byc zbawionym i
podwaza dzieki takim "objawienią" slowo Boga.

Potrzeba modlitwy

[Gość: brum]

W parę minut wyskrobałes taka epistołe? To ty dobry jesteś. Albo masz już od
dawna przygotowane gotowce i kopiujesz. Trzeba przyznac, przygotowany jesteś,
tylko po co? Mnie nie przekonasz, niestety...
Powiem ci w sekrecie, że w trudnych, traumatycznych chwilach życia, gdy chcę się
pomodlić, porozmawiać w skupieniu o moim bólu, nie zawracam Bogu czterech liter,
bo nigdy bym się nie ośmielił zawracać Mu głowy swoimi problemami, tylko modlę
sie do Judy Tadeusza, patrona rzeczy trudnych i beznadziejnych i jeszcze nigdy
mnie nie zawiódł.
Pewnie zaraz ktos mnie nazwie dewotem, czniam to. Czyjaś opinia na mój temat
obchodzi mnie tyle, co zeszłoroczny śnieg.

PS Cytatów z biblii nie czytam, interesuje mnie tylko i wyłącznie tok twojego
rozumowania, to co masz do powiedzenia swoimi słowami, a tego, jak zwykle
niewiele, oj niewiele.

[mala.mi74]

Gość portalu: brum napisał(a):

> W parę minut wyskrobałes taka epistołe? To ty dobry jesteś. Albo masz już od
> dawna przygotowane gotowce i kopiujesz. Trzeba przyznac, przygotowany jesteś,
> tylko po co? Mnie nie przekonasz, niestety...
> Powiem ci w sekrecie, że w trudnych, traumatycznych chwilach życia, gdy chcę
si
> ę
> pomodlić, porozmawiać w skupieniu o moim bólu, nie zawracam Bogu czterech
liter
> ,
> bo nigdy bym się nie ośmielił zawracać Mu głowy swoimi problemami, tylko modlę
> sie do Judy Tadeusza, patrona rzeczy trudnych i beznadziejnych i jeszcze nigdy
> mnie nie zawiódł.
> Pewnie zaraz ktos mnie nazwie dewotem, czniam to.

Dewotem nie,ale nie znasz swojej religii.To co napisałes jest niezgodne z
katolicyzmem.

[Gość: brum]

mala.mi74 napisała:

> Dewotem nie,ale nie znasz swojej religii.To co napisałes jest niezgodne z
> katolicyzmem.

Co niby jest niezgodne? Wstawiennictwo świętych? To jeden z dogmatów wiary, więc ...

[mala.mi74]

Gość portalu: brum napisał(a):

> mala.mi74 napisała:
>
> > Dewotem nie,ale nie znasz swojej religii.To co napisałes jest niezgodne z
> > katolicyzmem.
>
> Co niby jest niezgodne? Wstawiennictwo świętych? To jeden z dogmatów wiary,
wię
> c ...

Kwestia jest taka :
-skad swieci znają nasze prosby (a znaja je dlatego ,ze Bóg im je objawia),
- kto jest dawca łask?dawca łask jest wylacznie Bóg,świety jest zdolny jedynie
do modlitwy dzieki naszej wzajemnej miłosci i troski o siebie

[mala.mi74]

I nie wygłupiaj sie z tym "niezawracaniem Bogu głowy".
Sw.Paweł napisał "W nim zyjemy, poruszamy sie i jestesmy" .Jakby Bóg mial o
cyzms nie wiedziec o nas?

[Gość: brum]

mala.mi74 napisała:

> Jakby Bóg mial o cyzms nie wiedziec o nas?

Jasne, że wie. Ale nie zaszkodzi mu sie od czasu do czasu przypomnieć :)

[mala.mi74]

Gość portalu: brum napisał(a):

> mala.mi74 napisała:
>
> > Jakby Bóg mial o cyzms nie wiedziec o nas?
>
> Jasne, że wie. Ale nie zaszkodzi mu sie od czasu do czasu przypomnieć :)

Bogu nie sa potrzebne nasze modły.One sa potrzebne nam do budowania zaufania
do Boga i miłosci z innymi ludźmi(takze swietymi).Protestanci odrzucają
wspolnote jako taka ,a wiec nie w smak im wzajmne modlitwy za siebie mimo,ze
nakaz takich modlitw powtarza sie w Biblii czesto.

[lolek94]

Mala modly sa potrzebne tak jak relacje.

Protestanci nie odrzucaja zadnej wspolnoty, przyjdz kiedys zobacz jak jest na
nabozenstwach. Po za tym co nabozenstwo ktos sie modli o kogos, o kogos nie do
kogos. Ze modlimy sie tylko do Jezusa skoro jest tak napisane :
1Tm 2:5 Bw "Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a
ludźmi, człowiek Chrystus Jezus,"
Ja jestem droga i prawda, i żywot, nikt nie przychodzi do Ojca, tylko przeze
mnie (Jan 14:6).
Czy te cytaty nie mowia same za siebie? Nikt nie modlil sie do Eliasza, do
Mojzesza, do Abrachama, czemu?

[mala.mi74]

lolek94 napisał:

> Mala modly sa potrzebne tak jak relacje.
>
> Protestanci nie odrzucaja zadnej wspolnoty, przyjdz kiedys zobacz jak jest na
> nabozenstwach. Po za tym co nabozenstwo ktos sie modli o kogos, o kogos nie
do
> kogos. Ze modlimy sie tylko do Jezusa skoro jest tak napisane :
> 1Tm 2:5 Bw "Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a
> ludźmi, człowiek Chrystus Jezus,"
> Ja jestem droga i prawda, i żywot, nikt nie przychodzi do Ojca, tylko przeze
> mnie (Jan 14:6).
> Czy te cytaty nie mowia same za siebie? Nikt nie modlil sie do Eliasza, do
> Mojzesza, do Abrachama, czemu?
protestanci maja srednie podejcie do wspolnoty i jej trwałosci co widac po
ciagłym rozpadzie i rozłamie w tych wspólnotach oraz braku obowiazku
uczestnictwa w nabozenstwach
A katolik modlac się "do świetego" tylko prosi go o modlitwe a nie o spelnienie
łask.Dawca łask jest jedynie Bóg.
Czy jesli poprosze Cie o modlitwe to znaczy ,ze modle sie do Ciebie?
Lolek, przemysl to sobie, to sa proste rzeczy, nie wiem czemu nie potrafisz ich
zrozumiec.Chyba brak dobrej woli zrozumienia rzeczy latwych.A na to nie znam
lekarstwa.

[lolek94]

"protestanci maja srednie podejcie do wspolnoty i jej trwałosci co widac po
ciagłym rozpadzie i rozłamie w tych wspólnotach oraz braku obowiazku
uczestnictwa w nabozenstwach
A katolik modlac się "do świetego" tylko prosi go o modlitwe a nie o spelnienie
łask.Dawca łask jest jedynie Bóg.
Czy jesli poprosze Cie o modlitwe to znaczy ,ze modle sie do Ciebie?
Lolek, przemysl to sobie, to sa proste rzeczy, nie wiem czemu nie potrafisz ich
zrozumiec.Chyba brak dobrej woli zrozumienia rzeczy latwych.A na to nie znam
lekarstwa."

Te rozlamy wiesz czemu są? poznaj ich przyczyne. Czy KRK nie ma tak? ja ciagle
slysze o jakis wspolnotach odcinajacych sie od KRK...
Tak jest brak obowiasku sam w sobie, nikogo do niczego nie mozna zmusic, ale
czy ludzie nie przychodza chetniej wtedy? i Ci co chca cos wyciagnac z
nabozenstw? Ja nadal pamietam nabozenstwa z przed pol roku a nawet i dluzej,
przynajmniej ich zarys. Czy tak jest na odwrot, mozna spekulowac...

Odp na reszte na drugim watku masz :)

[Gość: brum]

lolek94 napisał:

> Te rozlamy wiesz czemu są? poznaj ich przyczyne.

Walka o wpływy? O kasę? A może program wiary jest kiepski?

[mala.mi74]

Gość portalu: brum napisał(a):

> lolek94 napisał:
>
> > Te rozlamy wiesz czemu są? poznaj ich przyczyne.
>
> Walka o wpływy? O kasę? A może program wiary jest kiepski?

najczesniej chodzi wspólczesnie o wygode, dominacje, indywidualizm, relatywizm
moralny, brak pokory , slepote na własna grzesznosc, brak posłuszenstwa itd.nic
ciekawego a ubrane w pobozne szatki niecalosciowo traktowanego Pisma Sw.

[Gość: brum]

mala.mi74 napisała:

> > Jasne, że wie. Ale nie zaszkodzi mu sie od czasu do czasu przypomnieć :)
>
> Bogu nie sa potrzebne nasze modły.One sa potrzebne nam do budowania zaufania
> do Boga i miłosci z innymi ludźmi(takze swietymi).Protestanci odrzucają
> wspolnote jako taka ,a wiec nie w smak im wzajmne modlitwy za siebie mimo,ze
> nakaz takich modlitw powtarza sie w Biblii czesto.

Pewnie tak jest, nie będe jednak oceniał protestantów. Szanuje ich wiarę,
oczekując w zamian szacunku dla mojej. Rozumiem także genezę ich zaciekłej walki
z autorytetem papieża, no cóż, Luter v Kalwin nie mógł liczyc, że kiedykolwiek
nim zostanie...
Chyba znów zbyt lapidarnie formułuję swoje mysli. :)



PS

[mala.mi74]

Gość portalu: brum napisał(a):

> mala.mi74 napisała:
>
> > > Jasne, że wie. Ale nie zaszkodzi mu sie od czasu do czasu przypomni
> eć :)
> >
> > Bogu nie sa potrzebne nasze modły.One sa potrzebne nam do budowania zaufa
> nia
> > do Boga i miłosci z innymi ludźmi(takze swietymi).Protestanci odrzucają
> > wspolnote jako taka ,a wiec nie w smak im wzajmne modlitwy za siebie mimo
> ,ze
> > nakaz takich modlitw powtarza sie w Biblii czesto.
>
> Pewnie tak jest, nie będe jednak oceniał protestantów. Szanuje ich wiarę,
> oczekując w zamian szacunku dla mojej. Rozumiem także genezę ich zaciekłej
walk
> i
> z autorytetem papieża, no cóż, Luter v Kalwin nie mógł liczyc, że kiedykolwiek
> nim zostanie...
> Chyba znów zbyt lapidarnie formułuję swoje mysli. :)

Cytując fragment przedstawienia pt."Norymbergia" :
"zdrajca to bohater ,ktoremu nie wyszło".To tyle o Lutrze ,ktory kierował się i
dobrem Kościoła i swoim własnym interesem. Potem juz szło o polityke ,wladze i
wpływy w kolejnych podziałach i rozlamach. Wg Biblii rozłam jest grzechem
ciezkim, wiec trudno go szanowac (choc nie wolno osadzac samych ludzi)
pozdr
>
>
> PS

[lolek94]

"Cytując fragment przedstawienia pt."Norymbergia" :
"zdrajca to bohater ,ktoremu nie wyszło".To tyle o Lutrze ,ktory kierował się i
dobrem Kościoła i swoim własnym interesem. Potem juz szło o polityke ,wladze i
wpływy w kolejnych podziałach i rozlamach. Wg Biblii rozłam jest grzechem
ciezkim, wiec trudno go szanowac (choc nie wolno osadzac samych ludzi)"

Nie wiem czy bylas w innych panstwach i wiedzialas jaki jest KRK bo w kazdym
jest inny, rozlamy sa tez dlatego ze to ludzie maja tworzyc kosciol
(wspolnota). Dla nas glową kosciola jest Jezus, dla was Pawel dalej zwany
papiezem...

[Gość: left]

lolek94 napisał:

Nie wiem czy bylas w innych panstwach i wiedzialas jaki jest KRK bo w kazdym
> jest inny, rozlamy sa tez dlatego ze to ludzie maja tworzyc kosciol
> (wspolnota). Dla nas glową kosciola jest Jezus, dla was Pawel dalej zwany
> papiezem
Papież jest NAMIESTNIKIEM Jezusa na ziemi: Cokolwiek zwiążecie.." itd.
Zaden papiez nie kreowal sie na Boga.
Pawel? - chyba Piotr. Mozna katolicyzm popierac albo nie, ale jezeli sie o nim
dyskutuje, to trzeba posiadac elementarna wiedze.

[lolek94]

Papież nazywany jest "Ojcem Świętym" (patrz encyklika papieża Leona XIII). Jest
również nazywany "naszym Najświętszym Panem", papież Pius X (patrz "Przysięga
kardynaów"). Moreri, slawny historyk, powiedział: "Wojna przeciw Papieżowi jest
wojną przeciw Bogu, wiedząc, że Papież jest Bogiem, a Bóg jest Papieżem".
Decjusz powiedział: "Papież może zrobić wszystko, co może zrobić Bóg". Papież
Leon XIII powiedział o sobie: "Najwyższym nauczycielem w kościele jest Biskup
Rzymu. Jednośc umysłów wymaga więc, obok doskonałej zgodności w jednej wierze,
całkowitego podporządkowania się posłuszeństwa woli Kościoła i Biskupa Rzymu
jak samego Boga". Papież Pius X powiedział: "Papież jest nie tylko
przedstawicielem Jezusa Chrystusa, lecz jest samym Jezusem Chrystusem ukrytym
pod zasłoną ciała. Czy papież mówi? To mówi Jezus Chrystus". Papież Pius XI
stwierdził: "Wiecie, że jestem Ojcem Świętym, reprezentantem Boga na ziemi,
Zastępcą Chrystusa, co oznacza, że jestem Bogiem na ziemi". Wszystko to są
bluźnierstwa!

Izajasza 44:8 - "Czy jest Bóg oprócz mnie?"
Ew. Mateusza 23:9 - "Nie nazywajcie nikogo na ziemi swoim ojcem".
Efezjan 4:5 - "Jeden jest Pan".
Filipian 2:11 - "Jezus Chrystus jest w chwale Boga Ojca".
1 Piotra 5:3 - "Nie jak ci, którzy ciemiężą gminy".
1 Piotra 5:1-4 - "Proszę ja, również starszy".

Piotr nazwał siebie starszym, nie papieżem. Nie zgodził się, żeby któs klękał
przed nim (Dzieje Apostolskie 10:25-26) mówiąc: "Wstań, ja też jestem
człowiekiem". Apostolowie kłócili się ze soba o to, kto jest największy w
Królestwie (Ew. Mateusza 18:1 - "W tym czasie uczniowie przystąpili do Jezusa z
zapytaniem: Kto właściwie jest największy w królestwie niebieskim?"), co
oznacza, że nie wiedzieli nic na temat tego, jakoby Piotr miał być Głową
Kościoła. Piotr i inni apostołowie mogliby cieszyć się bogactwem i władzą, jaką
mają rzymscy papieże, gdyby tylko chcieli. Potrafili pociągać za sobą tłumy,
mogli uzdrawiać chorych i wskrzeszać umarłych oraz dokonywać wiele innych
cudów. Mogliby nagromadzić wiele złota i bogactw i dowodzić zwycięskimi
armiami, ale rozdawali wszystko, co składano u ich stóp (Dzieje Apostolskie
4:37 - "Sprzedał ziemię, którą posiadał, a pieniądze przyniósł i złożył u stóp
Apostołów"; Dzieje Apostolskie 3:6 - "Nie mam srebra ani złota - powiedział
Piotr - ale co mam, to ci daję: W imię Jezusa Chrystusa Nazarejczyka,
chodź!").Cieszyli się, że zostali uznani za godnych cierpieć dla imienia Jezusa
Chrystusa (Dzieje Apostolskie 5:41 - "A oni odchodzili sprzed Sanhedrynu i
cieszyli się, że stali się godni cierpieć dla imienia [Jezusa]"). Jak ktoś
mógłby być tak naiwny, by sądzić, że papiestwo wyrosło z ich pokory i prostoty?
Urząd papieża ma pochodzenie pogańskie i nie jest możliwe uzasadnienie go w
jakikolwiek sposób na podstawie Biblii. Ze względu na działanie i posługe Ducha
Świętego urząd taki nie jest konieczny, ani pożyteczny.

KAPŁAŃSTWO

Katolicyzm naucza, że podczas Ostatniej Wieczerzy Jezus ustanowił dwunastu
apostołów kapłanami i że władza kapłańska była przekazywana przez 2000 lat.
Nauczanie to jest wyraźnie sprzeczne z Pismem. W Starym Testamencie dzieło
Chrystusa było wobrażane przez trzy urzędy: proroka, kapłana i króla. Naród
izraelski posiadał każdy z nich. Wraz z przyjściem Chrystusa każdy z tych
urzędów znalazł z Nim swoje spełnienie. Dlatego w Nowym Testamencie nie
istnieje potrzeba kapłanów składających ofiary.

Ew. Jana 19:3 - "Wykonało się!"
1 Tymoteusza 2:5 - "Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem
a ludźmi, człowiek, Chrystus Jezus".
Hebrajczyków 7:17 - "Ty [Chrystus] jesteś kapłanem na wieki na wzór
Melchizedeka".
Hebrajczyków 7:24 - "Ponieważ trwa na wieki, ma kapłaństwo nieprzemijające".
Hebrajczyków 7:25 - "Zawsze żyje, aby się wstawiać za nami".
Hebrajczyków 7:27 - "Nie jest zobowiązany, jak inni arcykapłani, do składania
codziennej ofiary".
Hebrajczyków 9:12 - "(...) zdobywszy wieczne odkupienie".
Hebrajczyków 10:10 - "Uświęceni jesteśmy przez ofiarę ciała Jezusa Chrystusa
raz na zawsze".
1 Koryntian 12:28 - "I tak ustanowił Bóg w kościele najprzód apostołów, powtóre
proroków, po trzecie nauczycieli..." (nie ma mowy o kapłanach).
Efezjan 4:11 - "I On ustanowił jednych apostołami, innych prorokami, innych
ewangelistami, innych pasterzami i nauczycielami" (ponownie nie ma mowy o
kapłanach).
1 Piotra 5:1-3 - "(...) proszę ja, również starszy, a przy tym świadek
Chrystusowych cierpień" (nic o byciu kapłanem).

Kapłan to nie to samo co pastor czy starszy. Idea kapłana-pośrednika, który
składa ofiary Bogu, pojawiła się w katolicyzmie i ukształtowała za życia
Cypriana, autorytetu teologicznego na Zachodzie do czasów Augustyna. Na nim
spoczywa część odpowiedzialności za zmieszanie chrześcijaństwa z pogaństwem.
Nigdzie w Biblii nie ma dowodu na istnienie - po czasach Chrystusa - kapłanów -
pośredników składających Bogu ofiary.
To jest czesc swiadectwa bylego ksiedza KRK :)

[lolek94]

"Pewnie tak jest, nie będe jednak oceniał protestantów. Szanuje ich wiarę,
oczekując w zamian szacunku dla mojej. Rozumiem także genezę ich zaciekłej walki
z autorytetem papieża, no cóż, Luter v Kalwin nie mógł liczyc, że kiedykolwiek
nim zostanie...
Chyba znów zbyt lapidarnie formułuję swoje mysli. :)"

Ani Kalwin ani Luter nie chcial nim zostac, a szanowac szanowal go, jesli by
ich nie bylo nadal pewnie po łacinie bysmy mieli msze, biblie, odpusty za ludzi
w niebie zeby wyszli z czyscca ktorego nie ma w bibli (takiego miejsca) mial
zle zasady? te sola o ktorych pisal , tylko Jezus , tylko Biblia, tylko wiara

[Gość: brum]

lolek94 napisał:

> Ani Kalwin ani Luter nie chcial nim zostac (papieżem)

He he, prawda była jak się slepy wiskał i wszy na grzebieniu zabijał!
Ciekawe, czy gdyby miał chociaż cień szansy na to stanowisko, to by odmówił :))))
Aleś ty naiwny, aż zęby bolą!

[Gość: Tomek]

Przepraszam czy studiowales tekty ktore napisal Luter czy Kalwin?
Czy w ogole sie z nimi zapoznales?
Wiesz jak niektorzy biskupi mowili o Lutrze, ze nie ustepowal wiedza wielu
teologą a nawet ich przewyzszal. Ze niczym nie ustepuje swietym (juz nie
pamietam ktorych wymienil ten biskup )

Wiesz ze Lutrowi proponowali pieniadze by tylko wycofal sie z tego co
powiedzial. Czy dla Ciebie wszystko sie kojazy z pieniedzmi, mozna tu odbic
pileczke...
Gdyby nie on nadal bys placil kase za odpusty za zmarlych.. a nie sorki jak
zamawia sie msze to rowniez sie placi...

"najczesniej chodzi wspólczesnie o wygode, dominacje, indywidualizm, relatywizm
moralny, brak pokory , slepote na własna grzesznosc, brak posłuszenstwa itd.nic
ciekawego a ubrane w pobozne szatki niecalosciowo traktowanego Pisma Sw. "

Tak i dlatego KRK ma tyle błędów w katechizmie...
Ale cos prawdy w tym jest, denominacje sie tworza rowniez z takich powodow. Ale
rowniez z tego ze np w Afryce jest inna potrzeba gloszenia slowa nie sadzisz?
czy u muzumanow sproboj powiedziec ze kobiecie nalezy sie szacunek czy cos
takiego, to wielokulturowosc.
W Polsce rowniez mozna zaowazyc podzialy, ale czy ja pojde do kosciola do
Babtystow, czy do Ewangelikow czy do Adwentystow zmieni to cos? Nie bo
nauczanie bedzie prawie identyczne.

[Gość: brum]

Gość portalu: Tomek napisał(a):

> Wiesz jak niektorzy biskupi mowili o Lutrze, ze nie ustepowal wiedza wielu
> teologą a nawet ich przewyzszal.

Może nie ustępował wiedzą wielu teologOM, ale to za mało, żeby byc papieżem, nie
sądzisz? I w tym jest sek, a w sęku dziura...

> Czy dla Ciebie wszystko sie kojazy z pieniedzmi, mozna tu odbic pileczke...

Nie, nie wszystko kojaRZy mi sie z pieniędzmi, na przykład bezinteresowna
powinna być miłośc, miłość do kobiety, do dziecka, do Boga, do świetych, do
bliżniego...

[lolek94]

Dzieki za poprawki :)
Czy milosc ma byc tylko agapo (bezinteresowna) Ale czy do konca tak jest? Z nas
ludzi sa straszni egoisci :P

Po tym jak przeczytalem jego biografie, pozniej ogladalem film : (jest tu
alberto.pl/darmo.php )
To naprawde mozna go traktowac jak swietego, ale po co, czy to cos zmieni?
Jesli my sobie nazwiemy swietego janka kowalskiego bo rzeczywiscie mial swiete
zycie, nauczal dobrze, ale czy przez czyny czy przez wiare jestesmy swieci :)
To ma byc swietym tez w niebie? jak nie wierzyl w to co mowil, ilu jest takich
ludzi ktorzy nie wierza w to co mowia tylko mowia dla korzysci swoich? Czytalem
kilka zyciorysow swietych i sorki nie moge sie z ich swietoscia zgodzic, ale
nie mi sadzic (nie nam wszystkim )

[Gość: brum]

No, zaczynasz normalnie gadać, a nie jak potłuczony klecha. I cytacików juz nie
ma, pełna kultura, tak lubię...
Proces beatyfikacyjny trwa, poczekajmy na zakończenie prac.

Piszesz:
> To ma byc swietym tez w niebie? (JPII)jak nie wierzyl w to co mowil, ilu jest
> takich ludzi ktorzy nie wierza w to co mowia tylko mowia dla korzysci swoich?

Cos ty taki nieufny, podejrzliwy, wszędzie widzisz fałsz i obłudę? Więcej wiary
w ludzi, lolek. Przejdź na katolicyzm, będziesz bardziej ufny i radosny.
Możemy sie nawet zakumplowac, może byc fajnie i wesoło.
Tylko, że ja lubie kobitki i moge cię zdeprawować, ostrzegam :)

[lolek94]

z zasady lubie wiecziec czy tak sie rzeczy maja czy nie :) Ja ufam wszystkim
ludzia, nie ufam demoną ktore siedza w nich :)

[Gość: brum]

lolek94 napisał:

> z zasady lubie wiecziec czy tak sie rzeczy maja czy nie :) Ja ufam wszystkim
> ludzia, nie ufam demoną ktore siedza w nich :)

Ja nie ufam wszystkim ludziOM, bo na to po prostu nie zasługuja.
Kieruje się i w życiu i na drodze zdrowa zasadą ograniczonego zaufania.
DemonOM tez nie.

[mala.mi74]

Gość portalu: brum napisał(a):

> lolek94 napisał:
>
> > z zasady lubie wiecziec czy tak sie rzeczy maja czy nie :) Ja ufam wszyst
> kim
> > ludzia, nie ufam demoną ktore siedza w nich :)

Zgodnie z Biblia mozna tak mówic wylacznie o ludziach opetanych.A tych w Biblii
było akurat bardzo niewielu.

[Gość: Tomek]

Niewielu? jak nie jest napisane ze ktos ma demony a czyni zlo to nie znaczy ze
ich nie ma :)







alberto.pl/

[Gość: brum]

mala.mi74 napisała:

> Kwestia jest taka :
> -skad swieci znają nasze prosby
Bo z nimi rozmawiam

> - kto jest dawca łask?dawca łask jest wylacznie Bóg,
to oczywiste, przynajmniej dla mnie, to wręcz aksjomat

> świety jest zdolny jedynie do modlitwy
oraz do wstawiennictwa w naszym imieniu u Boga

Wydawało mi się, że lapidarne określenie "wstawiennictwo świętych" nie wymaga
wyjaśnień i jest dla wszystkich zrozumiałe...

[mala.mi74]

Gość portalu: brum napisał(a):

> mala.mi74 napisała:
>
> > Kwestia jest taka :
> > -skad swieci znają nasze prosby
> Bo z nimi rozmawiam

Dzieki Bogu
>
> > - kto jest dawca łask?dawca łask jest wylacznie Bóg,
> to oczywiste, przynajmniej dla mnie, to wręcz aksjomat
>
> > świety jest zdolny jedynie do modlitwy
> oraz do wstawiennictwa w naszym imieniu u Boga

To jest to samo
>
> Wydawało mi się, że lapidarne określenie "wstawiennictwo świętych" nie wymaga
> wyjaśnień i jest dla wszystkich zrozumiałe...

niestety nie dla wszystkich
pozdr

[lolek94]

Mam zapisane tylko to kat naucza: biblia:
Sorki ale by dlugo zajelo szukanie tego, wiec wole miec to zapisane :)

Czy Jezus nie powiedzial przychodzcie do mnie utrudzeni i zmartwieni a ja was
przygarne(inne tlumaczenie, zaopiekuje sie wami) czy tak normalnie myslac jak
sie modlisz do kogos o wstawiennictwo nawet to nadajesz mu boskie atrybuty
przez to ze jest wszechwiedzacy, wszechobecny itp. czyli modlisz sie do Bozkow.
Czemu jest napisane ze to JEZUS wlasnie jest drogą prawdą i zywot, nikt nie
przychodzi do ojca jak przede mnie (Jn 14,6)

[mala.mi74]

lolek94 napisał:

> Mam zapisane tylko to kat naucza: biblia:
> Sorki ale by dlugo zajelo szukanie tego, wiec wole miec to zapisane :)
>
> Czy Jezus nie powiedzial przychodzcie do mnie utrudzeni i zmartwieni a ja was
> przygarne(inne tlumaczenie, zaopiekuje sie wami) czy tak normalnie myslac jak
> sie modlisz do kogos o wstawiennictwo nawet to nadajesz mu boskie atrybuty
> przez to ze jest wszechwiedzacy, wszechobecny itp. czyli modlisz sie do
Bozkow.
>
> Czemu jest napisane ze to JEZUS wlasnie jest drogą prawdą i zywot, nikt nie
> przychodzi do ojca jak przede mnie (Jn 14,6)

Znajdź w Biblii te fragmenty ,które mówia o modlitwie za siebie wzajemnie9a
troche ich jest)
ps. "Ojca" pisze sie z duzej litery.
>

[lolek94]

Mala napisalem Ci juz, jest ich mnustwo, ale kazdy dotyczy modlenia sie o
siebie, nie do siebie, widzisz roznice po dodaniu d do o ?

[3mama3]

Wtrącę się wam.
Mala.mi napisała wcześniej "Kwestia jest taka :
-skad swieci znają nasze prosby (a znaja je dlatego ,ze Bóg im je objawia),
- kto jest dawca łask?dawca łask jest wylacznie Bóg,świety jest zdolny jedynie
do modlitwy dzieki naszej wzajemnej miłosci i troski o siebie"

Skoro świętym w niebie Bóg objawia nasze prośby, to czy nie powinnam się modlić
"Boże powiedz świętej Marii niech się za mnie modli" zamiast "Święta Mario módl
się za mnie". Pierwsza modlitwa jest wg mnie skierowana do Boga, druga natomiast
do człowieka.

[mala.mi74]

3mama3 napisała:

> Wtrącę się wam.
> Mala.mi napisała wcześniej "Kwestia jest taka :
> -skad swieci znają nasze prosby (a znaja je dlatego ,ze Bóg im je objawia),
> - kto jest dawca łask?dawca łask jest wylacznie Bóg,świety jest zdolny jedynie
> do modlitwy dzieki naszej wzajemnej miłosci i troski o siebie"
>
> Skoro świętym w niebie Bóg objawia nasze prośby, to czy nie powinnam się
modlić
> "Boże powiedz świętej Marii niech się za mnie modli" zamiast "Święta Mario
módl
> się za mnie". Pierwsza modlitwa jest wg mnie skierowana do Boga, druga
natomias
> t
> do człowieka.
Z tego samego powodu co ja Ciebie prosze o modlitwe za mnie ( tresc mojej
prosby tez objawia Ci Bóg tylko w inny sposób-tworzac Ciebie jako osobe
zmysłową)
"Cóz masz czego bys nie otrzymał?"

[Gość: jszhc]

Wiesz co, pytania na poziomie malo rozgarnietego przedszkolaka. Poza tym Ty
masz swoje odczucia i nikt nie moze ci nakazywac kochac lub nie kochac Jana
Pawla II i kogokolwiek innego. Serce nie wie co to obowiazek.

[lolek94]

Milujcie wszystkich a szczegolnie wrogow.
Nie wazne czy mial bledna nauke czy nie, szacunek mu sie nalezy tak jak kazdej
osobie zyjacej na swiecie.

Nie.

[sir.vimes]

.

[Gość: *]

tylko katolików

telewizja kłamie?

[Gość: hopp]

> ostatnio moja znajoma bardzo się obuzyła gdy jej powiedziałem ze nie kocham
> JPII a kocham tylko swoją żonę, rodziców i rodzeństwo. Czy obowiązkiem
> każdego Polaka jest kochać papieża?


Jak to NIE KOCHASZ????????

Przecież panie i panowie w serwisach INFORMACYJNYCH TVP bardzo często używają
fraz typu " wszyscy pamiętamy i kochamy jp2"

na pewno go kochasz, tylko nie zdajesz sobie z tego sprawy
NFZ powinien refundować leczenie takich przypadków (podobnie jak osób myślących
że są homoseksualistami albo że chcą swojej eutanazji)

[Gość: realista]

Nie musisz go kochać, ale był dobrym człowiekiem i należy go szanować. Uważam
tak, pomimo tego, że jestem zdecydowanym przeciwnikiem czarnej mafii i całego
cyrku z nią związanego. JPII, jako jeden z niewielu, wiedział czemu ma służyć
religia - kreowaniu dobra i lepszego życia, oraz nauce szacunku do każdego
człowieka.