co do kościła !

[anetkamati]

czy ksiądz ma prawo nie dać zaświadczenia że jest ona katolikiem osobie
chrzczonej rzadko zaglądającej do kościoła w swojej parafi z powodu pobytu w
delegacji?Proszę o podpowiedz bo nie mogę się dowiedzieć na innych forach z
góry dzięki!

[Gość: otoczłowiek]

odwróćmy pytanie: czy ksiądz ma prawo (względnie obowiązek) dać takie
zaświadczenie osobie która z różnych względów rzadko zagląda do kościoła??

[piekielnica1]

Musisz prośbę poprzeć pokaźnym datkiem.

[Gość: left]

Jeżeli ksiądz jest w delegacji, to rzeczywiście może nie wystawić takiego
zaświadczenia. Chyba, że jest pod faxem, ale nie wiadomo, czy uhonorują.

[anetkamati]

ha,ha nie ksiądz w delegacji tylko osoba której potrzebne zaświadczenie ksiądz
na miejscu w swojej parafi.tylko osoba w rozjazdach i rzadko tą parafię
odwiedza.A zaś. potrzebne do chrztu dziecka w innym kościele w
ewangelickim.Ksiąc się czepną że malo osobę widuje i zas. nie chce dać a datek
tez go nie użadza.

[nessie-jp]

Jak to, to do chrztu dziecka potrzebne jest zaświadczenie od księdza dla rodziców?!

[Gość: gosc]

dziecko jest w delegacji?

[billy.the.kid]

w tem temacie KSIĄDZ MOŻE WSZYSTKO.
a na skarge to do pana boga- bi bisslupy będą was mieli w rzyci.

[troche_inny]

Gość portalu: gosc napisał(a):

> dziecko jest w delegacji?

Razem z ksiedzem? o0

[Gość: left]

anetkamati napisała:

> ha,ha nie ksiądz w delegacji tylko osoba której potrzebne zaświadczenie ksiądz
> na miejscu w swojej parafi.tylko osoba w rozjazdach i rzadko tą parafię
> odwiedza.A zaś. potrzebne do chrztu dziecka w innym kościele w
> ewangelickim.Ksiąc się czepną że malo osobę widuje i zas. nie chce dać a datek
> tez go nie użadza.
Ojej...NAPRAWDĘ nie chodziło o księdza? :-)

[ariwederczi]

Zaświadczenie kosztuje 20 zł + 100 zł robocizny dla czarnego.

[Gość: left]

ariwederczi napisał:

> Zaświadczenie kosztuje 20 zł + 100 zł robocizny dla czarnego.

To oni już zatrudniają Murzynów do wypisywania zaświadczeń?

[0golone_jajka]

Ksionc morze wszystko, więnc czego sie dziwisz kobieto

[Gość: left]

O,witamy! Reaktywacja czy recydywa?

[Gość: jszhc]

Niestety, ale ksiadz moze wiele:/.....Moja dawna znajoma gdy chrzcila dziecko
zostala w kulturalny sposob opluta przez ksiedza z powodu chrzestnej (kobieta z
dzieckiem i bez meza). Aga jednak stanowczo stwierdziala, ze ona bedzie
chrzestna i koniec. Ksiadz sie zgodzil, ale w kacie chrztu wpisal tylko
nazwisko ojca chrzestnego;/.

[Gość: left]

Gość portalu: jszhc napisał(a):

"zostala w kulturalny sposob opluta przez ksiedza "
Kulturalnie kogoś opluć? No, no...Rzeczywiście ksiądz może wiele.

[anetkamati]

no to mi pomogliście dziś do niego idę i nadal nie wiem jak mam go prosić o to
zaśw.bo widzę że ksiądz co parafia to inaczej ten kasy za chrzest nie dostanie
bo cherzst w innym kościele.to kasa go niezmotywuje.

[Gość: jszhc]

No tak, bo wulgaryzmow nie uzywal....ale sliny nieco spadlo;p. Na koniec dobil
ja tym, ze odebrala akt chrztu, a tam brak nazwiska chrzestnej.

[mala.mi74]

Cos mi tu nie gra. W jaki sposób mialby ten ksiadz sprawdzic,ze taka a taka
osoba rzadko zaglada do koscioła? To ,ze kto jest parafianinem parafii X
wynika,z tego ze ktos jest w kartotece w parafii zapisany,a nie z
czestotliwosci praktyk. Wiec jak motywuje odmowe ten ksiadz bo nie kapuje..

[anetkamati]

Mieszkamy w niedużej miejscowości więc ksiądz wszystko wie.do kościoła mąż
chodzi rzadko od 2 lat.bo od tego czasu jest w delegacji wcześniej było
ok.Mężowi powiedział że go mało kojarzy .No i że ja tez mniej chdzę jak
kiedyś.Dziś pójdę ja może coś załatwię.W papierach wszystko ok.

[anetkamati]

A nie chce dać bo osoba podająca dziecko do chrztu musi być praktykująca
przynajmiej nasz ksiądz tego wymaga.

[mala.mi74]

anetkamati napisała:

> A nie chce dać bo osoba podająca dziecko do chrztu musi być praktykująca
> przynajmiej nasz ksiądz tego wymaga.

A dziecko gdzie bedzie chrzczone? Bo zrozumiałam ,ze u ewangelików. Oni
wymagaja jakis zaswiadczen? Poza tym dziwie się bo oni rzadko zgadzaja się na
katolików jako chrzestnych...

[anetkamati]

Dziecko chrzczone będzie u ewangelików ojciec dziecka to ewangelik a
matka(siostra męża) katoliczka stąt życzenie księdza ewangelickiego że od strony
ojca chrzenym ma być ewangelik a od matki katolik No takie to zagmatwane

[anetkamati]

Aha i początkowo nie chciał zadnego zaśw. a wczoraj sobie zarzyczył bo musi mieć
jakąs podkładkę.

[mala.mi74]

anetkamati napisała:

> Aha i początkowo nie chciał zadnego zaśw. a wczoraj sobie zarzyczył bo musi
mie
> ć
> jakąs podkładkę.

hmm.. jednak wszedzie ta sama biurokracja.
pozostaje Ci przekonac ksiedza(a nie ma w tej parafii jakiegos innego?),ze
chłop jest praktykujacy. A jest?
Moze niech facet zadeklaruje chec spowiedzi-wtedy dostnie swistek,zresztą
wypada aby chrzestny byl po.

Czy ktoś wytłumaczy tę hipokryzję...

[crax]

...klechów?

Jeśli nie chodzisz do kościoła to taki sk... nie da ci zaświadczenia że jesteś katolikiem (czyli - NIE JESTEŚ KATOLIKIEM!!). Natomiast Instytut Statystyki Kościoła Katolickiego bardzo chętnie wciąga cię na listę owych mitycznych 95% KATOLIKÓW którzy to niby są w Polsce.

A przypominam, że do kościoła chodzi (wg obliczeń Instytutu) około 40% społeczeństwa...

[mala.mi74]

crax napisał:

> ...klechów?
>
> Jeśli nie chodzisz do kościoła to taki sk... nie da ci zaświadczenia że
jesteś
> katolikiem (czyli - NIE JESTEŚ KATOLIKIEM!!). Natomiast Instytut Statystyki
Koś
> cioła Katolickiego bardzo chętnie wciąga cię na listę owych mitycznych 95%
KATO
> LIKÓW którzy to niby są w Polsce.
>
> A przypominam, że do kościoła chodzi (wg obliczeń Instytutu) około 40%
społecze
> ństwa...

Chodzi Ci o formalna przynaleznosc do kosciola, która uzyskuje sie poprzez wpis
w kartotece parafialnej lub dejklaracja danej osoby czy o praktykowanie wiary?
Bo jesli chodzi o sakramenty np. chrzest to Bogu świstek i statystyki nie
wystarczą. Temu ksiadzu zdaje się chodzi słusznie o fakt praktykowania wiary, a
nie o formalna przynaleznosc. Formalnie to ja nadal przynaleze do LOp- nigdy
nie oddalam legitymacji,choc nie mam z ta organizacją nic wspolnego ,nawet mnie
wiem czy istnieje?

[crax]

"...jesli chodzi o sakramenty np. chrzest to Bogu świstek i statystyki nie
wystarczą."

Nie wiem nic o bogu, ale wystarczy to katolickim politykom i hierarchii kościelnej, która opowiada bajki o Polsce jako o "narodzie katolickim". Co, jak widzisz, jest kompletną bzdurą zeby nie powiedzieć oszustwem.

Temu ksiadzu zdaje się chodzi słusznie o fakt praktykowania wiary, a
nie o formalna przynaleznosc."

No i bardzo dobrze. A byłoby jeszcze lepiej, gdyby ISKK kierował się DOKŁADNIE TAKIMI SAMYMI kryteriami, naprawdę.

KATOLIKÓW W POLSCE JEST ok. 40%. Koniec. Kropka.

[mala.mi74]

crax napisał:

> "...jesli chodzi o sakramenty np. chrzest to Bogu świstek i statystyki nie
> wystarczą."
>
> Nie wiem nic o bogu, ale wystarczy to katolickim politykom i hierarchii
kościel
> nej, która opowiada bajki o Polsce jako o "narodzie katolickim". Co, jak
widzis
> z, jest kompletną bzdurą zeby nie powiedzieć oszustwem.
>
>Crax, miej litosc z ta Twoja ksenofobia. KK to organizacja
miedzynarodowa ,prawo kanoniczne w tej kwestii jest takie samo wszedzie
_chrzestny powinien byc praktykujacym katolikiem a chrzczący ma tego
dopilnowac. Sugerujesz,ze powinien łamac prawo kanoniczne ze wzgledu na roznych
hipokrytów,ktorzy traktuja Kosciól jak urzad?

Piszesz nie na temat

[crax]

"...chrzestny powinien byc praktykujacym katolikiem a chrzczący ma tego dopilnowac."

Zgadzam się w 100%.

"Sugerujesz,ze powinien łamac prawo kanoniczne ze wzgledu na roznych hipokrytów,ktorzy traktuja Kosciól jak urzad?"

Nic podobnego nie sugeruję. Popieram księdza w sprawie odmowy wydania przedmiotowego zaświadczenia.

Ja, powtórzę po raz n-ty, sugeruję jedynie, żeby Kościół przestał powtarzać bzdury o 95% katolików w Polsce. Bo to nieprawda. Tyle.

[Gość: mach_2]

> KATOLIKÓW W POLSCE JEST ok. 40%. Koniec. Kropka.

Zgadza się, tyle że 40% to katolicy aktywni, 52% - pasywni (razem 92%).

[crax]

"Zgadza się, tyle że 40% to katolicy aktywni, 52% - pasywni (razem 92%)."

ROTFL!! Katolicy PASYWNI!!!! Genialne!! Mamy nową "klasę" wierzących!! :))))))

[chwila.pl]

crax napisał:

> Jeśli nie chodzisz do kościoła to taki sk... nie da ci zaświadczenia że jesteś
> katolikiem (czyli - NIE JESTEŚ KATOLIKIEM!!). Natomiast Instytut Statystyki
> Kościoła Katolickiego bardzo chętnie wciąga cię na listę owych mitycznych 95%
> KATOLIKÓW którzy to niby są w Polsce.

Czy byłbys zatem usatysfakcjonowany, gdyby rzeczony ksiądz wydał stosowne
zaświadczenie o treści:
Oświadczam, że pan/pani x nalezy do zbioru mitycznych katolików zarejestrowanych
w Instytucie Kościoła Katolickiego. Jest tzw. potencjalnym katolikiem. Przy czym
nie ma pewności, czy jest nim w istocie.

[crax]

W pełni popieram kryterium, wg którego katolikiem jest TEN I TYLKO TEN człowiek, który regularnie bierze udział w tzw. "życiu Kościoła". Chodzi na msze, bierze udział w obchodach świąt katolickich, itp...

Czyli, powtórzę, około 40% Polaków.

[chwila.pl]

crax napisał:

> W pełni popieram kryterium, wg którego katolikiem jest TEN I TYLKO TEN człowiek
> , który regularnie bierze udział w tzw. "życiu Kościoła". Chodzi na msze, bierz
> e udział w obchodach świąt katolickich, itp...

Ksiądz odmawiający wydania zaświadczenia podziela najwyraźniej Twój pogląd i
przyjął to samo kryterium uznania kogoś za katolika.
Czemu zatem nazwałeś go "sk...em"?

[crax]

"Czemu zatem nazwałeś go "sk...em"?"

Dlatego, że gdyby go spytać: "proszę księdza, a ile to w Polsce mamy katolików?", to na 99% opowiedziałby bajkę o 95 procentach.

[chwila.pl]

crax napisał:

> "Czemu zatem nazwałeś go "sk...em"?"
> Dlatego, że gdyby go spytać: "proszę księdza, a ile to w Polsce mamy katolików?
> ", to na 99% opowiedziałby bajkę o 95 procentach.

Czyżby?
Przypomnę Ci fragment Twojej poprzedniej wypowiedzi:
"Jeśli nie chodzisz do kościoła to taki sk... nie da ci zaświadczenia że jesteś
katolikiem"
a przecież identyfikujesz się z takim stanowiskiem. To także Twój punkt
widzenia. A mimo to nikt nie ma prawa nazwac Cię sk.... a księdza może?

[crax]

"...a przecież identyfikujesz się z takim stanowiskiem. To także Twój punkt widzenia."

Tak, ale ja nie twierdzę ani nigdy nie twierdziłem, że Polska to kraj katolicki. W odróżnieniu od księży (i nie tylko księży).

[chwila.pl]

crax napisał:

> Tak, ale ja nie twierdzę ani nigdy nie twierdziłem, że Polska to kraj katolicki

Zawsze jednak możesz twierdzić, że należysz do 5% elity tego kraju.
Natomiast ja należę do reszty...:)

[crax]

Wolę twierdzić, że do 60-procentowej :))))

Ty natomiast należysz do reszty :)

[chwila.pl]

crax napisał:

> Wolę twierdzić, że do 60-procentowej :))))
> Ty natomiast należysz do reszty :)

Bardzo mi ta opinia odpowiada, lubie należec do mniejszości, nawet nazywanej
resztą :)

[Gość: nenya]

Reszta ma przecież bardzo pozytywną konotację w Starym testamencie :-)))

[Gość: Ja]

Ksiądz powinien wydać zaświadczenie na podstawie deklaracji,że jesteśmy
wierzący.Byłem ochrzczony,miałem pierwszą komunię,byłem bierzmowany ale teraz
zrobiłem się nie praktykujący,ale ja sięnie wypisałem z kościoła ani nikt mnie
nie wypisał.On łaski nie robi,że wystawi to zaświadczenie,bo na jakiej podstawie?

[mala.mi74]

Gość portalu: Ja napisał(a):

> Ksiądz powinien wydać zaświadczenie na podstawie deklaracji,że jesteśmy
> wierzący.Byłem ochrzczony,miałem pierwszą komunię,byłem bierzmowany ale teraz
> zrobiłem się nie praktykujący,ale ja sięnie wypisałem z kościoła ani nikt mnie
> nie wypisał.On łaski nie robi,że wystawi to zaświadczenie,bo na jakiej
podstawi
> e?

W przypadku chrztu dzieci nie wystraczy Twoja przeszłosc i formalna
przynaleznosc ale o dbanie aby chrzestni wychowali dziecko na katolika .Jak
masz zamiar to zrobic sam faktycznie nim nie bedac? to jest własnie hipokryzja
o ktorej piszez crax.

[Gość: ja]

Wierzę,ale do kościoła chodzę sporadycznie co nie oznacza że dziecku nie
przekaże pozytywnych wartości

[mala.mi74]

Gość portalu: ja napisał(a):

> Wierzę,ale do kościoła chodzę sporadycznie co nie oznacza że dziecku nie
> przekaże pozytywnych wartości
Czy te "pozytywne wartosci" to wiara katolicka? Bo ja pisze o wierze i jej
praktykowaniu , a nie wyłacznie o moralnosci zresztą roznie rozumianej

[Gość: ja]

Tak,pozytywne wartości to wiara katolicka.

[chwila.pl]

Syn moich znajomych miał zostac ojcem chrzestnym. W swojej parafii odmówiono mu
jednak wydania stosownego zaświadczenia, ponieważ .... nie ma matury z religii.
Ksiądz tłumaczył swoją odmowę tym, że skoro skończył studia, ma status człowieka
wykształconego, to powinien także zdobyć odpowiednie wykształcenie religijne.
Nie pomogły prośby, perswazje, tłumaczenia. Był nieugięty w swojej determinacji.
Chłopak nie został ojcem chrzestnym...

[Gość: ja]

Moim zdaniem ksiądz popełnił błąd,że nie wydał takiego zaświadczenia.Zresztą nie
ma matury z religii,jedynie świadectwo ukończenia szkoły średniej

[chwila.pl]

Gość portalu: ja napisał(a):

> Zresztą nie ma matury z religii, jedynie świadectwo ukończenia szkoły średniej

Teraz tak, w 1989 r było inaczej.

[Gość: ja]

Przykro mi ale nie pamiętam aby kiedykolwiek była matura z religii

[chwila.pl]

Gość portalu: ja napisał(a):

> Przykro mi ale nie pamiętam aby kiedykolwiek była matura z religii

Naprawdę? No to Ci opowiem.
Dla ustalenia uwagi, załóżmy, że uczeń chodził do liceum.
Na lekcje religii uczęszczał do sal katechetycznych usytuowanych przy Kościele.
Po czwartym roku nauki mozna było dostać świadectwo ukończenia religii, lub
zdawac tzw maturę. Polegała ona na opracowaniu pisemnym jakiegoś zagadnienia,
podawanego przez księdza np. kult Maryji na ziemiach lubuskich. Taka miniatura
pracy magisterskiej. Po jej opracowaniu przedstawiało sie do oceny. Po obronie
pracy, jeden egzemplarz trafiał do parafii, drugi zachowywał maturzysta.
Świadectwo "maturalne" było w postaci podobnej do dyplomu wyższej uczelni, lub
starych dowodów osobistych.
Tak przynajmniej wyglądał ten proces w Warszawie.

[Gość: ja]

Niestety nie pochodzę z Warszawy.U nas było tak,że jak ktoś kończył liceum to
automatycznie dostawał świadectwo ukończenia nauki religii i to już było
traktowane jak niby matura.Mając takie świadectwo będę zwolniony z kursu przed
małżeńskiego.

[smalltownboy]

To jest państwo w państwie, więc nie oczekuj cudów.

[Gość: ja]

Cud tu nie potrzebny,tylko dobra wola każdego księdza

[Gość: marcel]

To wszystko zależy od danego księdza.Jeden zna życie i nie robi nikomu przeszkód
a drugi będzie tak utrudniał że nie jeden będzie miał dość i odejdzie od kościoła

[Gość: Echo]

> To wszystko zależy od danego księdza.Jeden zna życie i nie robi nikomu przeszkó
> d
> a drugi będzie tak utrudniał że nie jeden będzie miał dość i odejdzie od kościo
> ła

Jesli ktos sie ochrzcil a potem wyjechal na delegacje i nigdy sie w kosciele nie
pokazywal, to chyba proste. Ksiadz nie powinien utrudniac takim odejscia z kosciola.

[Gość: Echo]

> > To wszystko zależy od danego księdza.Jeden zna życie i nie robi nikomu pr
> zeszkó
> > d
> > a drugi będzie tak utrudniał że nie jeden będzie miał dość i odejdzie od
> kościo
> > ła


Oj ta mentalnosc: "po znajomosci". Samo pytanie pokazuje ze osoba nie rozumie co
ksiadz moze poswiadczyc. Moze poswiadczyc ze osoba jest ochrzczona, nic wiecej.

[Gość: marcel]

nie chodzi o to co może poświadczyć tylko o to żeby wydał ten papierek jak jest
komuś to potrzebne.Wiadomo jeżeli nie było chrztu to i nie będzie zaświadczenia

[adam81w]

ksiadz ma prawo zrobic wszystko bo jest nadczlowiekiem kims tyakim jak pisal
nicze. ma prawo zmieszac cie z blotem. nie pytaj dlaczego -> TO DOGMAT

[Gość: left]

adam81w napisał:

> ksiadz ma prawo zrobic wszystko bo jest nadczlowiekiem kims tyakim jak pisal
> nicze. ma prawo zmieszac cie z blotem. nie pytaj dlaczego -> TO DOGMAT

A Ciebie kiedy ostatni raz zmieszał z błotem i skąd ta głęboka wiedza o
dogmatach?

Sprawa jest prosta...

[Gość: Echo]

Wg prawa kanonicznego, rodzice chrzestni maja byc przykladowymi katolikami
dla chrzesniaka. Katolicy ktorzy wyjechali z Kosciola na dluga delegacje
nie moga byc przykladem.

Na oko widac ze ksiadz, jesli jest uczciwy, nie moze poswiadczyc ze ten czlowiek
jest przykladowym katolikiem.

[Gość: ja]

przykładowym a może przykładnym? wtedy na pewno wyda zaświadczenie