Więzienia weekendowe - co o tym sądzicie?

[marcin.dyzma.pacynkiewicz]

Pan Minister Ziobro wpadł na kolejny genialny pomysł - tych przestępców,
którzy mają niższe wyroki oraz tych, którzy mają być zwolnieni za dobre
sprawowanie, powinno się jego zdaniem osadzać w zakładach karnych tylko na
weekend. Tacy przestępcy tylko przez 2 dni w roku byliby izolowani od
społeczeństwa, a przez 5 pozostałych dni pozostawaliby na wolności. Tak, to
nie żart, ten sam minister, który jeszcze nie tak dawno krzyczał, że powinno
się ograniczyć ilość przepustek, teraz chce, żeby więzień mógł być tylko
troszeczkę za kratkami.

www.tvn24.pl/28377,1515540,0,1,fakty_wiadomosc.html

[marcin.dyzma.pacynkiewicz]

Przepraszam, oczywiście przez 2 dni w tygodniu byliby za kratkami, a nie - jak
wcześniej napisałem - "przez 2 dni w roku". Chociaż niewykluczone, że i taki
pomysł jest rozważany, któż to wie?

[kot_behemot8]

marcin.dyzma.pacynkiewicz napisał:

> Pan Minister Ziobro wpadł na kolejny genialny pomysł - tych przestępców,
> którzy mają niższe wyroki oraz tych, którzy mają być zwolnieni za dobre
> sprawowanie, powinno się jego zdaniem osadzać w zakładach karnych tylko na
> weekend. Tacy przestępcy tylko przez 2 dni w roku byliby izolowani od
> społeczeństwa, a przez 5 pozostałych dni pozostawaliby na wolności. Tak, to
> nie żart, ten sam minister, który jeszcze nie tak dawno krzyczał, że powinno
> się ograniczyć ilość przepustek, teraz chce, żeby więzień mógł być tylko
> troszeczkę za kratkami.
>
> www.tvn24.pl/28377,1515540,0,1,fakty_wiadomosc.html


Bardzo dobry pomysł, funkcjonujący w wielu krajach z powodzeniem. Tacy skazani
sami opłacają koszty swojego pobytu w więzieniu, są też w stanie utrzymac swoje
rodziny czy spłacać długi - np odszkodowanie dla ofiar wypadków. Oczywiście
jest to stosowane wyłącznie w edniesieniu do specyficznych przestępstw - np
nieumyslne spowodowanie obrażen w wyniku wypadku samochodowego, niepłacenie
alimentów, niektóre przestyepstwa gospodarcze itp. Pospolitym bandytom nikt
takiego półwolnościowego więzienia nie zaproponuje.

[markus.kembi]

Ale jeśli ktoś popełnił łagodniejszy czyn, to po co w ogóle go trzymać w
więzieniu? Żeby od współosadzonych nauczył się kraść i grypsować?

Poza tym w tym co piszesz jest sprzeczność. Jeśli ktoś nie płaci alimentów czy
innych zobowiązań, bo jest niewypłacalny, w jaki sposób zapłaci za pobyt za
kratkami?

[kot_behemot8]

> Ale jeśli ktoś popełnił łagodniejszy czyn, to po co w ogóle go trzymać w
> więzieniu?


A co proponujesz w zamian?



> Żeby od współosadzonych nauczył się kraść i grypsować?


Od jakich współosadzonych? Dla więźniów weekendowych powstawałyby specjalne
półwolnosciowe więzienia - w niektórych krajach w innym wariancie w ciągu dnia
pracują, potem sa z rodzinami a tylko na noc wracają do więzienia. Tam nie
byłoby żadnych grypsujących ani zwykłych złodziei.


>
> Poza tym w tym co piszesz jest sprzeczność. Jeśli ktoś nie płaci alimentów czy
> innych zobowiązań, bo jest niewypłacalny, w jaki sposób zapłaci za pobyt za
> kratkami?


Nie ma żadnej sprzeczności, jest tylko twój nieco wyidealizowany obraz np
alimenciarzy. Owszem, zdarzają się wśród nich tacy którzy naprawdę nie mają jak
zapłacić tych 300 zł miesięcznie... ale zdecydowana wiekszość to zwykli
kombinatorzy których dopiero dotkliwośc jaką jest więzienie moze nauczyc
rozumu. Zaczną płacić, bo bedą się bali kolejnego wyroku.

[markus.kembi]

kot_behemot8 napisała:

> > Ale jeśli ktoś popełnił łagodniejszy czyn, to po co w ogóle go trzymać w
> > więzieniu?
>
> A co proponujesz w zamian?

Nawet obecne ustawodawstwo przewiduje prace społeczne, ale najważniejsze jest
zadośćuczynienie. Więzienie jest po to, żeby izolować groźnych przestępców od
społeczeństwa, zresztą piszę o tym poniżej.


> Dla więźniów weekendowych powstawałyby specjalne
> półwolnosciowe więzienia - w niektórych krajach w innym wariancie w ciągu dnia
> pracują, potem sa z rodzinami a tylko na noc wracają do więzienia. Tam nie
> byłoby żadnych grypsujących ani zwykłych złodziei.

Kto zbuduje te więzienia? Kto tę budowę sfinansuje? Ile takich więzień będzie
gotowych gdy obecny rząd, w pośpiechu (bo za parę miesięcy już nie będzie przy
władzy) takie rozwiązania uchwali? Obecnie więzienia są przepełnione, zdarza
się, że ktoś ma się tego i tego dnia stawić na odbycie wyroku, bo ktoś inny
musie wpierw skończyć odsiadkę. Po co w ogóle dokwaterowywać do celi jeszcze
"weekendowca"?

> Nie ma żadnej sprzeczności, jest tylko twój nieco wyidealizowany obraz
> np alimenciarzy. Owszem, zdarzają się wśród nich tacy którzy naprawdę
> nie mają jak
> zapłacić tych 300 zł miesięcznie... ale zdecydowana wiekszość to zwykli
> kombinatorzy których dopiero dotkliwośc jaką jest więzienie moze nauczyc
> rozumu. Zaczną płacić, bo bedą się bali kolejnego wyroku.

Ach, czyli komornik z kogoś nie był w stanie zedrzeć już nic więcej, a tamten
nagle, ze strachu (a może jednak zamkniesz go do celi z grypsującymi? - skoro
chcesz go "nastraszyć") nagle pojedzie do lasu, odkopie zakopany tam wcześniej
skarb i wszystkie zobowiązania ureguluje?

[Gość: Marta50]

Odpowiadasz na :

kot_behemot8 napisała:
Bardzo dobry pomysł, funkcjonujący w wielu krajach z powodzeniem.
**************
Napisz w jakim kraju ten pomysl funkcjonuje z powodzeniem?

[Gość: beko]

idea ogólnie dobra,jeżeli kara ma również resocjalizować i nie odrywać od rodzi
ny,nauki,pracy,czyli nie tworzyć pustki.Bo po 5 latach pobytu w zk niektorzy
nie mają już do czego wracać,to wracają do recydywy i kolegów spod celi.I jeże-
są to przestępcy,u ktorych aspekt izolacyjny nie jest tak istotny,bo nie stano
wią zagrożenia dla społeczeństwa.Są takie zakłady karne,gdzie więzniowe przeby
wają cały czas w zk,ale jednocześnie pracują poza zk pod nadzorem/zk półotwarty
Nie wiem tylko jaki jest sens przebywania w zk przez 2 dni w tygodniu.

[markus.kembi]

No właśnie, pewien sens by to miało gdyby pomogło uzyskać więcej miejsc w
zakładach karnych. W taki oto sposób:

Ojciec mi opowiadał, że gdy wiele, wiele lat temu służył w marynarce, żeby
ograniczyć ilość miejsc do spania, panował system zwany "gorącą koją". Polegało
to na tym, że jedna koja przypadała na trzech marynarzy, a doba była podzielona
na sześć czterogodzinnych zmian. Gdy jeden marynarz szedł na wachtę (4 godziny),
drugi zajmował jego koję. Trzeci w tym czasie miał czas na "czynny" odpoczynek.
Po wachcie przysługiowało 8 godzin wolnego i co drugie takie wolne można było
przeznaczyć na sen.

Tyle że w reportażu jest mowa o tym, że gdy "weekendowy" więzień wychodzi na 5
dni na wolność, jego miejsce pod celą ma pozostać wolne. Czyli nie można takich
osób więzić na zmianę (jeden na sobotę i niedzielę, drugi na poniedziałek i
wtorek) - a przecież to byłby jedyny, ale za to duży plus tego rozwiązania.

kompletna głupota - po co ma być więzienie?

[Gość: re]

a co najważniejsze - kto zapłaci za taki hotelowy pobyt?

Oczywiście społeczeństwo - to istna KPINA i debilizm - do tego wybudujemy
dodatkowych parę więzień do obsłuzenia tego 'ruchu', które dodatkowo będą w
tygodniu całkowicie puste

- zaiste poziom IQ godny PiS i Ziobry!!!!

Te 10PLN jakie mają płacić 'więźniowie' starczy akurat na napiwek dla odźwiernego.

Dlaczego w tym głupim kraju tak bardzo WZDRYGAJĄ się przed zapędzeniem takich
ludzi (z mniejszymi wyrokami) do pracy na rzecz społeczeństwa - to jest i
pożyteczne i wychowawcze...!

[trzymilionowy.post]

Rozumiem, że wkradł ci się tu błąd i chciałeś napisać o 2 dniach w tygodniu.

Pomysł z pewnością ma swoje plusy. Uniemożliwia skazanemu na przykład
imprezowanie w trakcie weekendu i jest to spora uciążliwość jeżeli akurat
danemu skazanemu na tym zależy i sprawia dużą przyjemność. Jeszcze innemu
będzie to na rękę bo będzie mógł w tym czasie spokojnie odpocząć. Ludzie w
bardzo różny sposób reagują na izolację i bardzo ważne jest żeby karę dobierać
indywidualnie.
Różnego rodzaju krzykami tego niekompetentnego ministra nie przejmowałem się
nigdy bo jest on politykiem, a nie faktycznym prokuratorem, którym zresztą
nigdy nie był.
Przepustki,praca jak i widzenia z rodziną na terenie zakładu oraz poza nim są
bardzo ważnym elementem procesu resocjalizacji ponieważ pomagają
skazanemu w powrocie do społeczeństwa. Prawda jest taka, że za kratami
niektórzy ludzie trochę "dziczeją".Przepustka jak i praca poza terenem zakładu
karnego jest też pewnego rodzaju sprawdzianem odpowiedzialności
skazanego.Chodzi o to żeby nie były przyznawane tzw. zbyt lekką ręką.

[raveness1]

Nie slyszalem nigdy, by ktos nauczyl sie czegos dobrego w wiezieniu. Ci ludzie
sa spaczeni psychicznie i nalezaloby ich umiescic w zakladach psychiatrycznych.
Jest to choroba umyslu, wiec jak mozna ja leczyc w celi?

Dobry pomysł

[Gość: brum]

Dobry pomysł, tylko nieco bym go zmodyfikował.
Nie pobyt w więzieniu, a zorganizowana i nadzorowana praca na rzecz gminy,
miasta, etc. Np kompleksowa budowa wjazdów do budynków użyteczności publicznej
dla wózków inwalidzkich.
Tyle tylko, że zaraz podniesie się wrzask, że niedziela jest dniem świętym, a
biednym więźniom każe ktoś pracować...:)

a biednym więźniom każe ktoś pracować

[trzymilionowy.post]

Ale od długiego czasu już tak jest.Skazany może oczywiście odmówić pracy ale
może skutkować to wpisami do jego akt co może, w dalszej konsekwencji być dużym
utrudnieniem lub uniemożliwieniem w uzyskaniu przepustek, przedterminowego
warunkowego zwolnienia lub mniejszych przywilejów typu dłuższe widzenie, zgoda
dyrektora na posiadanie prywatnych przedmiotów.

[Gość: brum]

W naszym kraju trudno przewidzieć reakcje na jakieś decyzje. Żeby była
najbardziej racjonalna, zawsze znajda sie jakieś grupy społeczne kwestionujące
ich zasadność mniej lub bardziej krzykliwie. Pomysł, by więźniowie weekendowi
pracowali na rzecz np infrastruktury miejskiej wydaje mi sie ze wszech miar
udany. Tylko...
że weekend to także niedziela. A praca w niedziele, to dla niektórych "grzech
śmiertelny". I może podnieść sie wrzask, jak licho.

[trzymilionowy.post]

Robotnicy budowlani w niedzielę też raczej nie pracują, chyba że są gonieni
terminami oddania obiektu.

[markus.kembi]

No to zdecyduj się - najpierw że piszesz "dobry pomysł", a później że nie.
Przecież właśnie to jest najgłupsze w całym pomyśle ministra, że więzienie jest
przede wszystkim po to, żeby izolować groźnych przestępców od społeczeństwa - a
tu mamy taką sytuację, że ktoś jest w te dni tygodnia izolowany, a w tamte nie.
Przecież żeby karać można stosować różne rozwiązania, więzienie jest najgłupszym
z możliwych. To samo z resocjalizacją - zakład karny to najgorsze możliwe
miejsce na resocjalizację, można skazać kogoś na pracę społeczne, można
skierować do psychologa, ale weekend w więzieniu to chyba jakieś nieporozumienie.

[Gość: brum]

markus.kembi napisał:

> No to zdecyduj się - najpierw że piszesz "dobry pomysł", a później że nie.

Nie czytasz uważnie.
Napisałem, że wg mnie jest to bardzo dobry pomysł, tyle tylko, że może sie
spotkać z agresywna reakcją pewnych grup społecznych.

> Przecież właśnie to jest najgłupsze w całym pomyśle ministra, że więzienie
> jest
> przede wszystkim po to, żeby izolować groźnych przestępców od społeczeństwa

Znów nie czytasz uważnie. Pomysł Ziobry nie obejmuje groźnych przestępców,
przeczytaj stosowny artykuł.

[markus.kembi]

Nie zrozumiałeś mnie - przecież nie napisałem, że pomysł Ziobry obejmuje
groźnych przestępców, wręcz przeciwnie - więzienie jest od tego, żeby byli tam
groźni przestępcy, a Ziobro chce jeszcze dokwaterować tam ludzi z mniejszymi
wyrokami - ale tylko na 2 dni w tygodniu. Jeśli na 2 dni to wytłumacz mi po co w
ogóle mają zajmować miejsce w i tak przepełnionych zakładach?

[Gość: Marta50]

Odpowiadasz na :

markus.kembi napisał:

> Nie zrozumiałeś mnie - przecież nie napisałem, że pomysł Ziobry obejmuje
> groźnych przestępców, wręcz przeciwnie - więzienie jest od tego, żeby byli tam
> groźni przestępcy, a Ziobro chce jeszcze dokwaterować tam ludzi z mniejszymi
> wyrokami - ale tylko na 2 dni w tygodniu. Jeśli na 2 dni to wytłumacz mi po co
> w
> ogóle mają zajmować miejsce w i tak przepełnionych zakładach?
**********
Taaak,tak przeciez PiS musi wykonac obietnice przedwyborcza, wiec zacheca do
drobnych przestepst a o instrukcjach wiekszych to juz lepiej nie wspominac, ot
PRAWO i SPRAWIEDLIWOSC, ciemny narod w to uwierzy i tej zachety nawet nie zauwazy.

[Gość: brum]

markus.kembi napisał:

> Jeśli na 2 dni to wytłumacz mi po co w
> ogóle mają zajmować miejsce w i tak przepełnionych zakładach?

Własnie o tym cały czas piszę! Nie do celi bym ich wprowadzał, tylko kierował do
pracy. Żeby znowu ktos mnie źle nie zrozumiał, chodzi mi tu o tzw weekendowych
więźniów.

[markus.kembi]

No właśnie - jeśli kierowałbyś ich do pracy, to dlaczego piszesz, że wsadzanie
na weekend do więzienia to "dobry pomysł"?

[Gość: brum]

markus.kembi napisał:

> No właśnie - jeśli kierowałbyś ich do pracy, to dlaczego piszesz, że wsadzanie
> na weekend do więzienia to "dobry pomysł"?

Przytoczę ci swój pierwszy post:
******
Dobry pomysł, tylko nieco bym go zmodyfikował.
Nie pobyt w więzieniu, a zorganizowana i nadzorowana praca na rzecz gminy,
miasta, etc. Np kompleksowa budowa wjazdów do budynków użyteczności publicznej
dla wózków inwalidzkich.
Tyle tylko, że zaraz podniesie się wrzask, że niedziela jest dniem świętym, a
biednym więźniom każe ktoś pracować...:)
******
Gdybym inaczej zwerbalizował pierwsze zdanie, np tak:
"Byłby to dobry pomysł, gdyby zamiast odbywania kary w celach więziennych,
kierowano więźniów do pracy"
to nie miałbyś zastrzeżeń? Bo to właśnie miałem na myśli.
Bardzo często lakonicznie wyrażam swoje myśli, przyjmując założenie, że mam do
czynienia z inteligentnymi ludźmi.

[markus.kembi]

Ale wiem co co Ci chodzi, tylko się czepiam, bo pisząc "dobry pomysł" ten pomysł
pochwaliłeś, a przecież głównym moim argumentem przeciwko było właśnie to, że
tacy przestępcy byliby kierowani do więzień. Napisałem powyżej, że "częściowe"
odsiadki miałyby sens tylko wtedy, gdyby pomogły, a nie utrudniły, rozwiązanie
problemu przeludnienia.

W takim razie ja również uważam, że pomysł wsadzania drobnych przestępców na 2
dni w tygodniu jest dobry, tylko nie do więzienia, a do prac publicznych i nie
na 2 dni w tygodniu, a na pełen tydzień (o ile więzień jest bezrobotny -
skazywany byłby na ileś tam dni pracy, więc im więcej dni w tygodniu by
pracował, tym szybciej odrobi).

[Gość: brum]

No to doszliśmy do porozumienia.

A tak na marginesie, nasza rozmowa przypomina nieco radio Erewań.
Otóż pewna słuchaczka zadała dawno, dawno temu, jeszcze za Chruszczowa pytanie:
"Czy to prawda, że na Placu Czerwonym rozdają samochody?"
Redaktor radia miał odpowiedzieć:
" Tak, to prawda, tylko:
- nie samochody, a rowery,
- i nie rozdają, ale kradną". :)
Może cos przekręciłem....:)

[Gość: beko]

mozna pójśc w innym kierunku,zamiast pobytu w domu i pracy /czyli pełnej wolnoś
ci/ praca nadzorowana w różnych zakładach pracy czy użyteczna publicznie z po-
wrotem do zk, a za to wcześniejsze zwolnienie warunkowe.

praca tak - kosztowne hotele nie

[Gość: re]

[Gość: beko]

nie rozumiem czy pobyt w domu przez 5 dni to jest jeszcze kara,czy przerwa w
odbywaniu kary,i jaki jest cel i jaki skutek ma wywrzeć pobyt w zk przez 2 dni,
czy będzie to forma izolacji,szkolenia,terapii czy pozór kary.
Na ogół w weekendy organizuje się szkolenia,zjazdy aby nie zaburzać pracy,po-
dobnie organizuje się imprezy towarzyskie.

oczywiście to kolejny poroniony pomysł Ziobra

[Gość: :)))]

[Gość: Marta50]

Moim zdaniem jest to jawne nawolywanie do drobnych przestepstw, jak widac pan
Ziobro i PiS robia to notorycznie, co mozna rozumiec to jako zacheta dla
spoleczenstwa - to jest PRAWO I SPRAWIEDLIWOSC w jej doslownym obliczu.

[markus.kembi]

Z tym się nie zgodzę - ja tego nie odbieram jako zachęty do popełniania
przestępstw. No chyba że chodzi Ci o coś takiego, że ktoś, kto został skazany za
drobne kradzieże, będzie przez 2 dni w tygodniu siedział, a przez pozostałych 5
- zarabiał kradnąc. Bo przecież uczciwie pracować za bardzo nie będzie mógł - ja
gdybym był pracodawcą, nie zatrudniłbym kogoś, kto został skazany za kradzież, a
w dodatku ciągle wyrok odsiaduje.

[Gość: Marta50]

Co to za odstrach od przestepstwa, ktory mozna sobie potraktowac jako prawne
zezwolenie - ukradne rzecz za pare tysiecy zlotych i pojde na sobote i niedziele
do hotelu gdzie nie musze sie o nic martwic i bede jeszcze obslizony, ot PRAWO i
SPRAWIEDLIWOSC!!!
Zacheta do przestepstw, do manipulacji, do korupcji, do kretactwa...

[markus.kembi]

Ktoś taki musiałby za ten "hotel" zapłacić. Tyle że oczywiście płaciłby
pieniędzmi pochodzącymi z przestępstwa. Ale, jak już napisałem powyżej, w
pozostałe dni tygodnia mógłby to nadrobić, oczywiście pod warunkiem, że policja
go nie złapie.

[Gość: Marta50]

Jak myslisz kto placi za takie hotele?
Wasze kieszenie!!!
+++++++++
Tyle że oczywiście płaciłby
> pieniędzmi pochodzącymi z przestępstwa.
+++++++
Nastepna zacheta do poprawy budzetu wieziennego?

[Gość: beko]

w obowiązującym kkw są różne możliwości;zk,zk półotwarty,przepustki,warunkowe
zwolnienia,leżą chyba one w gestii sądu,trochę to trwa zanim zostanie zreali
zowane,podobnie można orzec karę w zawieszeniu,ograniczenie wolności /formą tej
są chyba proponowane obroże elektroniczne/. Nadal nie wiem jakie jest uzasadnie
nie przebywania w zk przez 2 dni i skuteczności takiej "kary",a także jej celu,
może ktoś to uzasadni.

proponowane obroże elektroniczne

[trzymilionowy.post]

Jeszcze w tamtej kadencji sejmu powstał gotowy projekt autorstwa pani
Piekarskiej z SLD. Na początku tej kadencji pis badziewiaki przedstawiły prawie
identyczny, przynajmniej ocierający się o plagiat.Do tej pory nie został
wprowadzony ani jeden ani drugi.

obroże też jakimś wyjściem, ale czemu nie praca?

[Gość: re]

to jest najbardziej wychowawcze - w USA przecież (a to jest dla wszystkich
najczęściej wzór), często za pewne przestępstwa, sąd skazuje na prace:

- fizyczne, czyszczenie miasta (ostatnio Hilron, choć to akurat było przegięcie)
- wychowawcze - np. nauczanie w szkołach, że nie można jeździć po pijaku, brać
narkotyków, itd...

[trzymilionowy.post]

W Polsce jest to właśnie ograniczenie wolności z nakazem odpracowania danej
ilości godzin w przeciągu jakiejś ilości czasu. Przykładowo 50 godzin
nieodpłatnej pracy w ciągu dajmy na to 10 miesięcy.
W razie niepodporządkowania się temu nakazowi sąd na posiedzeniu zamienia
wyrok na pozbawienia wolności. 10 miesięcy ograniczenia równa się wtedy 5
miesiącom bezwzględnego pozbawienia wolności.

[Gość: asik]

w Polsce pierwszym kandydatem będzie min.Ziobro.

[Gość: nieno]

Pomysł bardzo dobry, ale niestety wyłącznie propagandowy. Po prostu nie ma
dzisiaj takich więzień, w których były miejsca tylko na weekend czy inne 2 dni
w tygodniu. Nie ma gdzie podziać tych, co teraz odbywają karę. Trzeba by
najpierw wybudować nowe więzienia. Minister Ziobro obiecał rok temu budowę
więzień o łagodniejszym rygorze w starych PGR-ach - i co? Czy ruszyła budowa
chociaż jednego?