Kara Śmierci w UE.

14.09.07, 09:43
Pomimo wszystko ten nasz sprzeciw ma wielkie znaczenie. Owszem,
możemy sobie przez to pogorszyć wizerunek u rządzących krajami
europejskimi, ale na pewno nie u samych narodów. Od 20 albo więcej
lat liczba zwolenników kary śmierci w Europie utrzymuje się cały
czas na tym samym wysokim poziomie, czyli w granicach 70 - 75
procent. I to jest fakt, który powinniśmy mieć na uwadze bardziej
niż poprawność polityczną.
www.rzeczpospolita.pl/dodatki/opinie_070914/opinie_a_1.html
Od razu zaznaczę, że jestem jej przeciwnikiem.
Nie daje mi jednak spokoju skąd pan Prof. Bogusław Wolniewicz
posiada takie dane o poparciu dla tej kary. Może jestem
niedoinformowany i jest to całkiem możliwe ale dane te wydają mi
się być bardzo mocno zawyżone. Czy jest tu ktoś, kto może je
potwierdzić lub zweryfikować?
    • 33qq Re: Kara Śmierci w UE. 14.09.07, 10:14
      No. pan profesor pewnie ma na uwadze również ludność Turcji, to światły człowiek
      wsłuchujący się w głosy wielu ludów.

      Zdaje się, że ten pan jest jednym z większych autorytetów w mediach katolickich.
      • trzymilionowy.post Re: Kara Śmierci w UE. 14.09.07, 10:29
        Zdecydowanie odgrywa rolę swoistego autorytetu w środowiskach
        kościelnych, a jego skrzeczący głos jest nie do podrobienia.

        Może jednak facet ma rację i tego typu dane po prostu umknęły
        mojej uwadze.
        • tygryzja Re: Kara Śmierci w UE. 14.09.07, 10:50
          Zdecydowana większość naszych czytelników, bo aż 92% opowiedziało
          się za karą śmierci, zaledwie 4% przeciw, i 4% wstrzymało się z
          oceną...

          www.jednodniowka.com/news.php?readmore=28
          • trzymilionowy.post Re: Kara Śmierci w UE. 14.09.07, 10:56
            www.jednodniowka.com/news.php?readmore=28
            Nie potrafię odszukać tu ogólnej liczby osób głosujących.
            • Gość: moi Re: Kara Śmierci w UE. IP: *.uwm.edu.pl 14.09.07, 11:06
              Rzeczywiscie nie podano.

              • trzymilionowy.post Re: Kara Śmierci w UE. 14.09.07, 11:14
                Gość portalu: moi napisał(a):

                > Rzeczywiscie nie podano.
                >

                Ten link, to śmiech na sali. Ilu tam mogło być
                głosujących.Kilkudziesięciu, max. kilkustet, nie więcej.
                • Gość: klangor Re: Kara Śmierci w UE. IP: *.uwm.edu.pl 14.09.07, 11:21
                  trzymilionowy.post napisał:

                  > Gość portalu: moi napisał(a):

                  > > Rzeczywiscie nie podano.

                  > Ten link, to śmiech na sali. Ilu tam mogło być
                  > głosujących.Kilkudziesięciu, max. kilkustet, nie więcej.

                  Oczywiscie! I jest to dosyc specyficzny krąg czytelników.
                  • snajper55 Re: Kara Śmierci w UE. 15.09.07, 12:26
                    Nie wiadomo też jakie pytanie zadano.

                    S.
          • lepian4 Re: Kara Śmierci w UE. 14.09.07, 11:00
            Szelenie reprezentacyjna gazeta.

            Czy tego dnia byly jakies relacjie o gwalcicielach, mordercach i
            innym patologicznym badziewiu?

            Dzis wyczytalem w gazecie, ze w Königswinter, niedaleko Bonn, jest
            pogrzeb mlodej 14-letniej dziewczyny, ktora najpierw zgwalcil, a
            pozniej zamordowal 25- letni pederasta z Czech. Chcial jedynie
            sprawdzic, jak to z dziewczynami fukcjonuje.

            Po takim wstepie pytam sie: Kto jest za kara smierci dla
            zbrodniarzy, a zwlaszcza homoseksualistow?
            • hypatia69 Re: Kara Śmierci w UE. 15.09.07, 15:22
              Pedofili chyba. Gdyby był homoseksualistą to zgwałciłby chłopca, nie
              dziewczynkę.
              • lepian4 Re: Kara Śmierci w UE. 17.09.07, 18:23
                Zwykly pedal, ktory postanowil zasmakowac klasyki, wszak wczesniej
                obcowal jedynie z mezczyznami. Chyba nie przebieral, wzial to, co
                mial pod reka. Dlatego proponuje przeprowadzic tam podobna ankiete.
                Wyniki byly by dzis podobne. Inna sprawa, jakie wnioski mozemy z
                tego wyciagnac?
    • Gość: omnipotentny Re: Kara Śmierci w UE. IP: *.cn.com.pl 15.09.07, 09:22
      Nie potrafię zweryfikować tych danych, ale one mnie nie dziwią.
      Generalnie i abstrakcyjnie większość ludzi jest za surowym karaniem,
      popiera nawet karę śmierci. Ale pewne badania pokazały, że
      abstrakcyjna deklaracja zmienia się, gdy przychodzi rozstrzygnąć
      konkretny przypadek. Wtedy każdy widzi jakieś ''okoliczności
      łagodzące''. W konkretnej sytuacji kurczy się odsetek ludzi, którzy
      wymierzyliby karę śmierci.
    • xtrin Re: Kara Śmierci w UE. 15.09.07, 09:43
      Zapewne pan profesor rozciągnął wyniki z jednego państwa na całą Europę.
      Niektóre państwa mogą sięgać takiego wyniku, w innych jest on o wiele niższy.
      • Gość: Uklad Re: Kara Śmierci w UE. IP: *.pools.arcor-ip.net 15.09.07, 11:06
        propozycja Kaczek kary smierci przy sadach, posadach pana Ziobry i PRAWA i
        SPRAWIEDLIWOSCI. :-)))
        Dobre!!!
      • katrina_bush W Europie nie ma przyzwolenia na karę śmierci. 18.09.07, 17:33
        W Europie nie ma przyzwolenia na karę śmierci.

        Z wyjątkiem nazioli.

        I mętne wywody autystycznego starca tego nie zmienią.

        P. S.
        IV RP jest widocznie tylko jedną nogą w Europie.

        A gdzie jest drugą nogą to lepiej nie wiedzieć, bo się zbiera na
        wymioty...
    • snajper55 Re: Kara Śmierci w UE. 15.09.07, 13:07
      trzymilionowy.post napisał:

      > Nie daje mi jednak spokoju skąd pan Prof. Bogusław Wolniewicz
      > posiada takie dane o poparciu dla tej kary.

      Z sufitu.

      "większość ankietowanych (60%) „we wszystkich przypadkach” jest przeciwna karze
      śmierci. Należy tu jednak zaznaczyć istotną rozbieżność: stanowisko to jest
      bardzo silnie reprezentowane we Włoszech (82%) czy Hiszpanii (80%), ale w
      Czechach popiera je już tylko 43%, a w Polsce 44% ankietowanych."
      media.sensors.pl/notatka_37605.html

      S.
      --
      Najpierw przyszli po komunistów, ale nie protestowałem bo nie byłem komunistą.
      Potem przyszli po Żydów, ale nie protestowałem bo nie byłem Żydem. Potem
      przyszli po związkowców, ale nie protestowałem bo nie byłem związkowcem. Potem
      przyszli po katolików, ale nie protestowałem bo byłem protestantem. Potem
      przyszli po mnie i nie było już komu protestować. Pastor Martin Niemoeller.
    • hypatia69 Re: Kara Śmierci w UE. 15.09.07, 15:35
      Ja generalnie jestem za czapą. I ma powody. I sądzę, ze pewnych
      skłonności nie da się "resocjalizować". Więc po co pedofila czy
      gwałciciela utrzymywać. Czapa i cześć. A nie sranie w banie i
      uzdrowisko pod szyldem "więzienie".
      • Gość: Uklad Re: Kara Śmierci w UE. IP: *.pools.arcor-ip.net 15.09.07, 17:18
        Hypatia wierzysz w niezawisle i sprawiedliwe sady pod patronatem tej osoby jako
        generalny prokurator i mnistr sprawiedliwosci w jednej osobie?
        wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,4491704.html
        Opowiesc o hobby - sledczym.
        www.przeglad-tygodnik.pl/index.php?site=kraj&name=2957
        • hypatia69 Re: Kara Śmierci w UE. 15.09.07, 17:49
          A czy ja twierdzę, że on? On to sobie może. Ja się grzecznie
          wypowiedziałam w kwestii mojej woli... Bo ten pan to tego... Z pyska
          mu pięknie patrzy i z gadania piękniej jeszcze wynika, a fakty..
          przemilczę, bo mi się nie chce wulgarnie pisać.
      • xtrin Re: Kara Śmierci w UE. 15.09.07, 23:37
        hypatia69 napisała:
        > A nie sranie w banie i uzdrowisko pod szyldem "więzienie".

        Przepełnione więzienia nie są chyba uzdrowiskami, ale nawet jeżeli to istnieje
        ogrom środków, jakimi pobyt w więzieniu można uczynić bardzo dotkliwą karą bez
        potrzeby uciekania się do morderstwa.

        Tutaj nie chodzi o łaskawość dla złoczyńców. Powiedziałabym wręcz, że KS jest
        karą łagodniejszą niż dożywocie. Problem w tym, że KS to mord w imieniu
        społeczeństwa. A ja nie życzę sobie, aby w moim imieniu mordowano.
        • heretic_969 Re: Kara Śmierci w UE. 15.09.07, 23:43
          > Tutaj nie chodzi o łaskawość dla złoczyńców. Powiedziałabym wręcz, że KS jest
          > karą łagodniejszą niż dożywocie. Problem w tym, że KS to mord w imieniu
          > społeczeństwa. A ja nie życzę sobie, aby w moim imieniu mordowano.

          Każda decyzja rządzących, każde prawo przez nich wprowadzone jest w imieniu
          społeczeństwa? To dlaczego nie ma kary śmierci, skoro większość ją popiera?
          • xtrin Re: Kara Śmierci w UE. 16.09.07, 00:05
            heretic_969 napisał:
            > Każda decyzja rządzących, każde prawo przez nich wprowadzone jest w imieniu
            > społeczeństwa? To dlaczego nie ma kary śmierci, skoro większość ją popiera?

            Większość poparła wstąpienie do UE.
            • trzymilionowy.post Re: Kara Śmierci w UE. 16.09.07, 00:08
              xtrin napisała:

              > heretic_969 napisał:
              > > Każda decyzja rządzących, każde prawo przez nich wprowadzone
              jest w imien
              > iu
              > > społeczeństwa? To dlaczego nie ma kary śmierci, skoro większość
              ją popier
              > a?
              >
              > Większość poparła wstąpienie do UE.

              A obecnie jest jeszcze wyższe niż było przy referendum i w momencie
              akcesji.
              • xtrin Re: Kara Śmierci w UE. 16.09.07, 00:13
                trzymilionowy.post napisał:
                > A obecnie jest jeszcze wyższe niż było przy
                > referendum i w momencie akcesji.

                Już to widzę jak rodacy głosują za wyjściem z UE żeby wprowadzić KS :).
                • Gość: Uklad Re: Kara Śmierci w UE. IP: *.pools.arcor-ip.net 16.09.07, 00:17
                  A co wtedy bedzie jak ich wyrzuca, wprowadza wtedy kare smierci?
                  • trzymilionowy.post Re: Kara Śmierci w UE. 16.09.07, 00:20
                    Gość portalu: Uklad napisał(a):

                    > A co wtedy bedzie jak ich wyrzuca,

                    Nie twórzmy w tym wątku political fiction proszę.
                    • Gość: Uklad Re: Kara Śmierci w UE. IP: *.pools.arcor-ip.net 16.09.07, 00:31
                      To nie jest fikcja, najprawdopodobniej tak sie stanie skoro wybory powtorza
                      wynik z wrzesnia 2005 roku.
                      • trzymilionowy.post Re: Kara Śmierci w UE. 16.09.07, 10:44
                        Gość portalu: Uklad napisał(a):

                        > To nie jest fikcja, najprawdopodobniej tak sie stanie skoro wybory
                        powtorza
                        > wynik z wrzesnia 2005 roku.

                        Kaczki robią tylko krzykliwą pozę w stosunku do UE. Tak naprawdę
                        dobrze zdają sobie sprawę z bardzo wysokiego poparcia społecznego
                        Polaków do struktur wspólnoty i nie zrobią nic przeciwko. Jedyne
                        co mogą, to od czasu do czasu pokrzyczeć. Niemcom również opłacało
                        się przesunięcie granicy UE na wschód.
                        • Gość: Uklad Re: Kara Śmierci w UE. IP: *.pools.arcor-ip.net 16.09.07, 11:23
                          Sadzisz?
                          Dziwi mnie ze akurat piszesz ty na ten temat zapominajac pewne fakty. Nad Polska
                          zawisla juz raz grozba zawieszenia jej w Unii, dzieki Blair i Sarko dano jej
                          jeszcze jedna szanse.
                          Coz nie tylko niemieckie, filandzkie przewodnictwo w Unii zaznalo zlych
                          doswiadczen z Polska w Unii ale tez obecne czyli Portugalii maja Kaczki i ich
                          przedstawicieli po dziurki w nosie. Poczytaj sobie zachodnia prase na ten temat
                          dowiesz sie troche wiecej, same polskie media tez donosily ze Barosso nie chce
                          denerwowac Kaczynskich, delikatne okreslenie ktore mowi samo za siebie.
                          Okreslasz kaprysy Kaczynskich "pokrzyczeniem", gdyby tak bylo, bylo by dobrze
                          ale oni sami nie wiedza co chca i zaprzeczaja samym sobie. Nie chce ci pisac jak
                          okreslono stan psychiczny tych braci podczas unijnego szczytu w Brukseli, ktora
                          zachodnia prase w owych dniach sie zaklikowaloe okreslenie ich zachowania bylo
                          jednakowe i jednoznaczne.
                          Co opowiedziano wtedy wam o tym w Polsce: "osiagneiecie na miare oskara" Nic
                          dodac nic ujac, to mialo swoja wymowe o rzadzie Kaczek.
                          O jakim przesunieciu granicy piszesz, o zjednoczeniu Niemiec?
                          Skoro masz na mysli zjednoczenie, bylo to wiadome od wielu lat ze kiedys to
                          nastapi tak jak upadek komuny w Polsce. Wiec nie bylo to nowoscia dla nas.
                          • trzymilionowy.post Re: Kara Śmierci w UE. 16.09.07, 11:30
                            Oczywiście mogę się mylić ale uważam, że wszystkie te głosy o
                            wykluczeniu nas ze struktur UE są mocno przesadzone.
                            W te kity o Oskarze mogli uwierzyć tylko fanatyczni wyznawcy
                            Kłamczyńskich.
                            Chodzi mi o przesunięcie wschodniej granicy UE na Obwód
                            Kaliningradzki, Białoruś, Ukrainę.
                            • Gość: Uklad Re: Kara Śmierci w UE. IP: *.pools.arcor-ip.net 16.09.07, 16:11
                              trzymilionowy.post napisał:
                              Cytat:
                              Jedyne co mogą, to od czasu do czasu pokrzyczeć. Niemcom również opłacało się
                              przesunięcie granicy UE na wschód.

                              > Oczywiście mogę się mylić ale uważam, że wszystkie te głosy o
                              > wykluczeniu nas ze struktur UE są mocno przesadzone.
                              > W te kity o Oskarze mogli uwierzyć tylko fanatyczni wyznawcy
                              > Kłamczyńskich.
                              > Chodzi mi o przesunięcie wschodniej granicy UE na Obwód
                              > Kaliningradzki, Białoruś, Ukrainę.
                              *******
                              Ach o te granice ci chodzilo. Wcale tego nikt nie przeczy, najbardziej
                              skorzystalo na tym interesie USA i Anglia, Niemcy tez ale nie tak jak ci
                              najpierw wymienieni. Rynek wschodu byl i jest nadal chlonny i tani dla pretworu
                              czy wyrobu produktow. Zreszta jakim przemyslem mogly sie poszczycic nowe kraje
                              Unii? Zadnym, wiec potrzebna byla technologia od zaraz ktora stworzyla mase
                              miejsc pracy przez to spoleczenstwo skorzystalo tak jak i w tym wypadku polskie
                              panstwo oraz nasze firmy a my? Nie pisze tu o sobie, pisze tu o spoleczenstwie
                              zachodu ktore z tej racji stracili swoje miejsca pracy na rzecz zadowolenia innych.
            • heretic_969 Re: Kara Śmierci w UE. 16.09.07, 02:24
              > Większość poparła wstąpienie do UE.

              I Polska wstąpiła, mimo że wielu było temu przeciw. Każde rządy oznaczają, że
              ktoś będzie z czegoś niezadowolony.
        • hypatia69 Re: Kara Śmierci w UE. 16.09.07, 17:05
          "Przepełnione więzienia nie są chyba uzdrowiskami" Lat temu kilka
          naczelnik wiezienia z Krakowa bodajże, wielce sie cieszył i chwalił,
          że w podziemiach zrobił strzelnicę dla więźniów. Mają książki, TV,
          DVD. Nic nie robią, bo nawet toreb dla listonoszy szyć nie muszą. Na
          więźnia dzienna stawka jest większa niż na pacjenta w szpitalu. To
          to nie jest uzdrowisko?
          Ja, oczywiście, też bym wolała większość przestepców posłać do
          kamieniołomów, albo do budowy dróg, albo cokolwiek. Ale pedofilia,
          większość przypadków gwałtów i morderstw nie kwalifikuje sie do
          resocjalizacji. Utrzymywanie wrzoda jest nieekonomiczne. I
          niebezpieczne, bo jeśli obejmie jednego z drugim amnestia, to
          zgwałci następnego dzieciaka. Zrobienie mu lobotomii też rozwiąże
          problem, tyle, że w dalszym ciagu jest nieekonomiczne.
          Mogę sobie być oskarżona o brak ludzkich uczuć, ale w pewnych
          przypadkach bedę sie upierać przy czapie.
          • xtrin Re: Kara Śmierci w UE. 16.09.07, 17:10
            hypatia69 napisała:
            > To to nie jest uzdrowisko?

            Wiesz, w więzieniu nigdy nie siedziałam, więc nie wiem dokładnie jak się mają.
            Ale w kółko słyszy się o tym, że są przepełnione.
            Tak czy siak - zgadzamy się z tym, że w większości przypadków należy zmieniać
            warunki odsiadywania wyroku, a nie mordować.

            A przechodząc do owych wyjątków:

            > Utrzymywanie wrzoda jest nieekonomiczne.

            Powtórzę - egzekucja wcale NIE JEST tańsza. To chybiony argument.

            > I niebezpieczne, bo jeśli obejmie jednego z drugim amnestia,
            > to zgwałci następnego dzieciaka.

            Ile w ostatnich czasach było ucieczek z więzienia, morderstw w nich samych czy
            amnestii dla pedofilów? Nie twórzmy proszę wirtualnych zagrożeń.
          • trzymilionowy.post Re: Kara Śmierci w UE. 16.09.07, 17:17
            Większość jakiegokolwiek sprzętu jaki mają skazani w ZK jest ich
            prywatną własnością dostarczonych przez rodziny za zgodą dyrektora
            jednostki.
            Stawki są większe bo dane jednostki spełniają inne zadania wobec
            swoich "pacjentów".
            Określenie "uzdrowisko" ma uzasadnienie w przypadku skazanych
            narkomanów i alkocholików bo w zakładach często dochodzą do siebie
            i są poddawani terapiom.
            Od wielu lat nie ma czegoś takiego jak naczelnik i amnestia.
            • hypatia69 Re: Kara Śmierci w UE. 16.09.07, 17:25
              No to nie naczelnik. Dyrektor. Ktokolwiek. Ale sie ucieszył, ze
              podopiecznym zorganizował strzelnicę. Co w nastepnym rzucie? Kurs
              obsługi wytrycha? Jak szybko i cicho ogłuszyć staruszkę?
              A co do wypowiedzi Xtrin, ze nie jest taniej... No, będę sie
              spierać. Jedna kulka w potylicę, nawet z dodatkową opłatą dla kata,
              wyszłaby taniej, niż 25 lat utrzymywania gościa, który, powiedzmy,
              zgwałcił i zamordował kilka sześcioletnich dziewczynek. Tym
              bardziej, że tego się nie da wyleczyć.
              Wiem, ze nie ma teraz ucieczek i amnestii. Ale diabli wiedż, co
              panowie rządzący wymyślą.
              Dalej bedę obstawać przy KS w niektórych przypadkach.
              • xtrin Re: Kara Śmierci w UE. 16.09.07, 17:58
                hypatia69 napisała:
                > No, będę sie spierać.

                Nie ma sensu spierać się z faktami, hypatio. Takie są doświadczenia amerykańskie
                - jedna egzekucja to minimum 3mln dolarów. Dożywocie, zakładając nawet, że
                delikwent spędzi za kratkami 80 lat to góra 1.5mln. Dwa razy taniej.

                > który, powiedzmy, zgwałcił i zamordował kilka sześcioletnich dziewczynek.

                Co co te wkładki emocjonalne?

                > Wiem, ze nie ma teraz ucieczek i amnestii.
                > Ale diabli wiedż, co panowie rządzący wymyślą.

                Jeżeli doczekamy się rządów wypuszczających z więzień seryjnych morderców i
                gwałcicieli to działania tych ostatnich będą najmniejszym z naszych problemów.
                • heretic_969 Re: Kara Śmierci w UE. 16.09.07, 21:07
                  > Nie ma sensu spierać się z faktami, hypatio. Takie są doświadczenia amerykański
                  > e
                  > - jedna egzekucja to minimum 3mln dolarów. Dożywocie, zakładając nawet, że
                  > delikwent spędzi za kratkami 80 lat to góra 1.5mln. Dwa razy taniej.

                  Skąd masz te dane? Chodzi mi o te 3 mln za egzekucję...
                • mg2005 Re: Kara Śmierci w UE. 16.09.07, 22:22
                  xtrin napisała:

                  > Nie ma sensu spierać się z faktami, hypatio. Takie są
                  doświadczenia amerykański
                  > e
                  > - jedna egzekucja to minimum 3mln dolarów.

                  To absurdalna kwota. Jakie są koszty składowe ?
                  Poza tym nie przenoś automatycznie realiów USA na Polskę.

                • nelsonek Re: Kara Śmierci w UE. 17.09.07, 18:34
                  egzekucja kosztuje 3 miliony dolarow, a dozywocie 1,5? To sznurek
                  jest taki drogi? Moze powinni kupic w Tesco?
              • trzymilionowy.post Re: Kara Śmierci w UE. 16.09.07, 18:00
                hypatia69 napisała:
                Ale sie ucieszył, ze
                > podopiecznym zorganizował strzelnicę.

                A nie chodziło przypadkiem o strzelnicę dla funkcjonariuszy SW?
                Jak to formacja mundurowa i muszą co jakiś określony czas odbywać
                treningi.
                • hypatia69 Re: Kara Śmierci w UE. 16.09.07, 19:07
                  Nie o funkcjonariuszy, tylko o więźniów.

                  Co zaś do "Po co te wkładki emocjonalne?" Bo jak pomyśle o takim, to
                  tym bardziej jestem za KS. Zwłaszcza, ze nie wiem, czy teraz sie o
                  tym tylko wiecej mówi, czy takie rzeczy po prostu zdarzaja sie
                  częściej. A jak o tym słyszę, to mnie cholera bierze.
                  • trzymilionowy.post Re: Kara Śmierci w UE. 16.09.07, 19:34
                    Jeżeli faktycznie mają tam jakąś strzelnicę, to pewnie chodzi o
                    tzw. "wiatrówki". Pewnie dyrektor wpadł na pomysł jakiegoś
                    pilotażowego programu na rozładowywanie stresu wśród skazanych.
                    Co do pracy bo ten temat poruszałaś, to cały czas jest ona marzeniem
                    wielu skazanych. Takie niestety są realia.

                    Co do pedofilii. Jest to naprawdę realny problem i coraz bardziej
                    dobija się do mojego przekonania myśl o chemicznej kastracji.
                    To nie jest narkomania, którą z powodzeniem można zaleczyć w
                    warunkach ZK.
                    Faktycznie w ostatnim czasie wzrosła ilość przestępstw dotyczących
                    gwałtów (wpłynęło na to pewnie brak obaw przed zgłaszaniem tego typu
                    przestępstw i pojawienie się tzw. "pigułki gwałtu") oraz morderstw.
                    • hypatia69 Re: Kara Śmierci w UE. 16.09.07, 20:07
                      No i właśnie o to mi chodzi. Niektórych przestępstw nie da sie
                      zresocjalizować, a nasze placówki raczej rozwijają talenty
                      młodocianych, niż wpływają pozytywnie.
                      Ale dalej będę twierdzić, że za przestępstwa popełnione ze
                      szczególnym okrucieństwem karałabym czapą.
                      • trzymilionowy.post Re: Kara Śmierci w UE. 16.09.07, 20:15
                        Ja szanuję Twoje zdanie i to nawet nie tylko dlatego, że Cię lubię.
                        Coś co umownie nazywamy "resocjalizacją" pomimo wielu przeszkód i
                        braków często jednak w pewnym stopniu się udaje.
                        Nie kżdego jednak oczywiście można resocjalizować ale tak przecież
                        właśnie ma być.
                        • hypatia69 Re: Kara Śmierci w UE. 16.09.07, 22:18
                          Miło mi, ze mnie lubisz:) Wzajemnie:)
                          No i mi chodzi o te właśnie przypadki, które sie do resocjalizacji
                          nie nadają. Likwidować i po sprawie. W gruncie rzeczy nie ma ich tak
                          wielu, a mogłoby tych kilku podziałać odstraszająco na kolejnych
                          potencjalnych...
                          • trzymilionowy.post Re: Kara Śmierci w UE. 16.09.07, 22:28
                            Problem w tym, że nie odstrasza. Nikt do tej pory na całym świecie
                            nie wykazał jakiegokolwiek związku pomiędzy wysokością kary ( w tym
                            też KS ) ,a spadkiem przestępczości. Wysokość kary nikogo nie
                            odstrasza.

                            No i mi chodzi o te właśnie przypadki, które sie do resocjalizacji
                            > nie nadają. Likwidować i po sprawie. W gruncie rzeczy nie ma ich
                            tak
                            > wielu, a mogłoby tych kilku podziałać odstraszająco na kolejnych
                            > potencjalnych...
                            • hypatia69 Re: Kara Śmierci w UE. 16.09.07, 22:31
                              Ale wolno mi mieć nadzieję? Bo na logikę: w jakim stopniu podziała
                              wizja 5 lat odsiadki? W jeszcze mniejszym chyba... Zresztą czort z
                              tym. Dotychczasowych najgorszych bandziorów sie pozbyć i już.
                              • trzymilionowy.post Re: Kara Śmierci w UE. 16.09.07, 22:45
                                Szczelać, szczelać, eliminować;)

                                Niestety większość przestępców święcie wierzy, że nigdy nie zostanie
                                złapana. Skutecznie działa tylko przekonanie o nieuchronności kary,
                                nie jej wysokość.Dziwne trochę, nie? Tak jednak jest. Część
                                recydywistów kalkuluje ile czasu może spędzić w więzieniu.
                                • xtrin Re: Kara Śmierci w UE. 16.09.07, 22:56
                                  trzymilionowy.post napisał:
                                  > Skutecznie działa tylko przekonanie o nieuchronności kary,
                                  > nie jej wysokość.Dziwne trochę, nie? Tak jednak jest.

                                  Bynajmniej nie dziwne.
                                  Jakkolwiek z pewną poprawką - nieuchronność kary choć odrobinę współmiernej do winy.
                                  • Gość: Uklad Re: Kara Śmierci w UE. IP: *.pools.arcor-ip.net 16.09.07, 23:00
                                    Ale KS meczycie jeszcze popelnicie morderstwo nieswiadomie:-)))
                              • xtrin Re: Kara Śmierci w UE. 16.09.07, 22:53
                                hypatia69 napisała:
                                > Bo na logikę: w jakim stopniu podziała wizja 5 lat odsiadki?

                                Litości... ale dlaczego porównujesz KS z pięcioma latami odsiadki?
                                KS jeżeli by był byłby orzekany wyłącznie w sprawach, w których okres
                                pozbawienia wolności liczy się w dekadach.

                                > Dotychczasowych najgorszych bandziorów sie pozbyć i już.

                                Jakim kosztem?
                                Jak sama piszesz KS mógłby być stosowany w absolutnie skrajnych przypadkach. Ile
                                by takowych było w Polsce rocznie? Jeden? Dwa?
                                Ewentualne (bardzo ewentualne) zyski ekonomiczne są przy tak małej ilości
                                absolutnie pomijalne. Efekt odstraszający (nawet jakby istniał) także - szansa
                                na takową karę jest bliska zeru.
                                Po co więc plamić ręce społeczeństwa morderstwem? Dla zemsty?
                                • hypatia69 Re: Kara Śmierci w UE. 16.09.07, 23:02
                                  Rozumem Twoje argumenty. Mniemam, ze wiecej niz jeden-dwa. Jednak
                                  takich przyjemniaczków z kilkoma gwałtami na koncie mamy wiecej niz
                                  dwóch. I przy okazji w uzdrowiskach więcej miejsca by sie zrobiło...
                                  A porównujemy, bo nawet za kolejny gwałt nie dają dużo wiecej. Niska
                                  szkodliwość społeczna czynu [bardzo brzydkie wyrazy].
                                  Nie chodzi o to, żeby drugie Chiny robić, ale przy aktualnych
                                  wyrokach to to jest śmiech pusty i trwoga.
                                  • xtrin Re: Kara Śmierci w UE. 16.09.07, 23:37
                                    hypatia69 napisała:
                                    > Rozumem Twoje argumenty. Mniemam, ze wiecej niz jeden-dwa. Jednak
                                    > takich przyjemniaczków z kilkoma gwałtami na koncie mamy wiecej niz
                                    > dwóch. I przy okazji w uzdrowiskach więcej miejsca by sie zrobiło...
                                    > A porównujemy, bo nawet za kolejny gwałt nie dają dużo wiecej. Niska
                                    > szkodliwość społeczna czynu [bardzo brzydkie wyrazy].
                                    > Nie chodzi o to, żeby drugie Chiny robić, ale przy aktualnych
                                    > wyrokach to to jest śmiech pusty i trwoga.

                                    Tutaj się zgadzam, że aktualne wyroki to czasami śmiech na sali. Ale nie KS jest
                                    rozwiązaniem, bo niech ich nawet będzie rocznie 10 czy 20 to i tak kropla w
                                    morzu potrzeb.
                                    Rozwiązaniem jest zupełna zmiana systemu karania. Pełne ograniczenie wolności
                                    powinno być stosowane głównie w przypadkach przestępstw typu ciężkie pobicie,
                                    gwałt czy morderstwo lub gdy inne sposoby zawiodą.
                                    Jak najszerzej powinny być stosowane kary takie jak grzywny, konfiskata mienia
                                    czy likwidacja pewnych praw (np. dożywotnie zabieranie prawa jazdy za recydywę
                                    na drodze). Pewnym rozwiązaniem jest także więzienie czasowe, czyli po pracy
                                    albo w weekendy.
                    • xtrin Re: Kara Śmierci w UE. 16.09.07, 21:20
                      trzymilionowy.post napisał:
                      > Co do pedofilii. Jest to naprawdę realny problem i coraz bardziej
                      > dobija się do mojego przekonania myśl o chemicznej kastracji.

                      Pytanie czy to jest jakimkolwiek rozwiązaniem.

                      > Faktycznie w ostatnim czasie wzrosła ilość przestępstw dotyczących gwałtów

                      Czy ilość gwałtów i molestowania dzieci wzrosła? Szczerze wątpię. Raczej zmalała.
                      Wzrosła natomiast świadomość czym są przestępstwa seksualne, a co za tym idzie
                      ilość zgłoszeń. No i obecnie bardzo się takie sprawy nagłaśnia.
                      • trzymilionowy.post Re: Kara Śmierci w UE. 16.09.07, 21:34
                        xtrin napisała:

                        > trzymilionowy.post napisał:
                        > > Co do pedofilii. Jest to naprawdę realny problem i coraz bardziej
                        > > dobija się do mojego przekonania myśl o chemicznej kastracji.
                        >
                        > Pytanie czy to jest jakimkolwiek rozwiązaniem.

                        Z pewnością jest głośne i populistyczne. Innego niestety nie znam.
                        Wedle mojej wiedzy nie ma dobrze działającego sposobu na zapobieganie
                        recydywy w przypadku pedofilii innego niż izolacja. Trzymanie jednak
                        pedofila w więzieniu do końca życia również mija się z celem i
                        raczej mało prawdopodobne jest aby kiedykowiek tego typu prawo
                        powstało.

                        Czy ilość gwałtów i molestowania dzieci wzrosła?

                        Nie zaznaczyłem niestety, a chodziło mi o pospolite lub brutalne
                        gwałty ale dotyczące osób dorosłych.

                        Wzrosła natomiast świadomość czym są przestępstwa seksualne, a co za
                        tym idzie
                        > ilość zgłoszeń. No i obecnie bardzo się takie sprawy nagłaśnia.
                        Tak właśnie jest.
                        Ma to też swoją ciemną stronę bo jest wykorzystywane przez kobiety
                        w przypadku rozwodów bądź kwestii przyznania praw rodzicielskich.
                        • xtrin Re: Kara Śmierci w UE. 16.09.07, 21:59
                          trzymilionowy.post napisał:
                          > Z pewnością jest głośne i populistyczne. Innego niestety nie znam.

                          Chodziło mi raczej o to na ile jest skuteczna.

                          > Wedle mojej wiedzy nie ma dobrze działającego sposobu
                          > na zapobieganie recydywy w przypadku pedofilii innego niż izolacja.
                          > Trzymanie jednak pedofila w więzieniu do końca życia również
                          > mija się z celem i raczej mało prawdopodobne jest aby kiedykowiek
                          > tego typu prawo powstało.

                          To jest niezwykle złożona kwestia. Pedofil jest człowiekiem chorym i w zasadzie
                          nie powinno się go karać, a leczyć. Ale póki nie ma pewnych metod leczenia
                          należy ich izolować tak długo jak to konieczne.

                          > Nie zaznaczyłem niestety, a chodziło mi o pospolite
                          > lub brutalne gwałty ale dotyczące osób dorosłych.

                          Też o gwałtach w stosunku do osób dorosłych pisałam.
                          Zmiana statusu kobiety w społeczeństwie sprawiła, że pojęcie gwałtu znacznie się
                          rozszerzyło. Kiedyś nie było pojęcia takiego jak "gwałt na randce", gwałt
                          małżeński czy molestowanie w pracy. Po dziś dzień niektórym w głowie się nie
                          mieści, że można zgwałcić prostytutkę.

                          Jeszcze inną kwestią są gwałty na mężczyznach.

                          > Ma to też swoją ciemną stronę bo jest wykorzystywane przez kobiety
                          > w przypadku rozwodów bądź kwestii przyznania praw rodzicielskich.

                          To też spory problem, ale już chyba zbyt daleka dygresja.
                          Choć z drugiej strony jeżeli rozważamy karę śmierci za pedofilię to warto o tym
                          pamiętać, że nie zawsze jest to kwestia oczywista.
                          • trzymilionowy.post Re: Kara Śmierci w UE. 16.09.07, 22:24
                            xtrin napisała:

                            > trzymilionowy.post napisał:
                            > > Z pewnością jest głośne i populistyczne. Innego niestety nie
                            znam.
                            >
                            > Chodziło mi raczej o to na ile jest skuteczna.
                            Przyznaję, że wychyliłem się bez dostatecznej wiedzy.

                            To jest niezwykle złożona kwestia. Pedofil jest człowiekiem chorym i
                            w zasadzie
                            > nie powinno się go karać, a leczyć. Ale póki nie ma pewnych metod
                            leczenia
                            > należy ich izolować tak długo jak to konieczne.
                            Strasznie trudna kwestia bo nie wiemy czy kiedykolwiek jakiś sposób
                            zostanie wynaleziona. Chociaż raczej jest to tylko kwestia czasu ale
                            ilu? 5, a może 150 lat. Nie obejdzie się bez ofiar czy to po stronie
                            dzieci czy osób chorych na te zaburzenie.

                            Zmiana statusu kobiety w społeczeństwie sprawiła, że pojęcie gwałtu
                            znacznie si
                            > ę
                            > rozszerzyło. Kiedyś nie było pojęcia takiego jak "gwałt na
                            randce", gwałt
                            > małżeński czy molestowanie w pracy. Po dziś dzień niektórym w
                            głowie się nie
                            > mieści, że można zgwałcić prostytutkę.

                            Kwestia dotycząca tzw. molestowania również jest bardzo dyskusyjna.
                            Ma naprawdę wiele form, postaci i jest różnie odbierana przez strony.
                            Słyszałem, że można ale tylko w S/samoobronie;)

                            Jeszcze inną kwestią są gwałty na mężczyznach.
                            Margines ale oczywiście istnieje.

                            To też spory problem, ale już chyba zbyt daleka dygresja.
                            > Choć z drugiej strony jeżeli rozważamy karę śmierci za pedofilię
                            to warto o tym
                            > pamiętać, że nie zawsze jest to kwestia oczywista.

                            Kolega zajmujący się tego typu sprawami wspominał mi ostatnio, że
                            problem już istnieje. Pedofilia została tu niejako "przemycona"
                            przez szanowną hypatię. Ja swojego myślenia nie kieruję na karanie
                            śmiercią pedofilów. A sprawa nie jest oczywista tak samo jak
                            orzeczenie pedofilii przez biegłych za to oskarżenie bardzo łatwo
                            przylega do oskarżonego i niesamowicie trudno jest się z czegoś
                            takiego oczyścić w oczach innych ludzi.
                            • xtrin Re: Kara Śmierci w UE. 16.09.07, 22:45
                              trzymilionowy.post napisał:
                              > Przyznaję, że wychyliłem się bez dostatecznej wiedzy.

                              Zdania są tutaj co najmniej podzielone.
                              Wykazano dość znaczny spadek recydywy po chemicznej kastracji. Z drugiej strony
                              znane są przypadki, gdy po takowej delikwent rozładowuje swoje napięcie na
                              jeszcze bardziej drastyczne sposoby.
                              Jakkolwiek niewątpliwie jest to kwestia, która powinna być rozważana.

                              > Nie obejdzie się bez ofiar czy to po stronie
                              > dzieci czy osób chorych na te zaburzenie.

                              I ofiary po obydwu stronach powinno się minimalizować.

                              > Kwestia dotycząca tzw. molestowania również jest bardzo dyskusyjna.

                              No nie, często bywa zupełnie bezdyskusyjna. To, że niektóre baby próbują to
                              wykorzystać do własnych celów to insza inszość.
                              Podobnie z kobietami gwałconymi przez własnych mężów. Kiedyś coś takiego było na
                              porządku dziennym, w końcu jak baba jego to mu wolno. Wedle Biblii jeżeli
                              napadnięta kobieta nie krzyczała to należy ją ukamienować.
                              Bardzo zmieniły się nasze standardy gwałtu.

                              > Kolega zajmujący się tego typu sprawami wspominał mi ostatnio,
                              > że problem już istnieje. Pedofilia została tu niejako "przemycona"
                              > przez szanowną hypatię. Ja swojego myślenia nie kieruję na karanie
                              > śmiercią pedofilów. A sprawa nie jest oczywista tak samo jak
                              > orzeczenie pedofilii przez biegłych za to oskarżenie bardzo łatwo
                              > przylega do oskarżonego

                              Szczerze mówiąc nie lubię używania słowa "pedofil" w takowym kontekście. Zdaję
                              sobie sprawę z jego popularnego znaczenia, ale pedofilia sensu stricte to
                              zaburzenie popędu, które nie musi skutkować czynami zabronionymi. Przestępstwem
                              jest molestowanie nieletnich, które dla odmiany nie musi wynikać z pedofilii
                              (choć oczywiście najczęściej tak jest).
                              Sprawa molestowania jest bardzo często niemożliwa w zasadzie do jednoznacznego
                              określenia. Oczywiście, w przypadkach gdy w piwnicy delikwenta znajdujemy ciała
                              szóstki zgwałconych dzieci jest stosunkowo prosto. Ale zazwyczaj nie jest aż tak
                              łatwo. Nie ma nawet dokładnego określenia gdzie owo molestowanie się zaczyna
                              (choćby sprawa Michaela Jacksona), jeszcze ciężej określić do czego w zasadzie
                              doszło, szczególnie gdy jedynymi świadkami są dzieci. Nieświadome tego co się
                              stało i z którymi trzeba niezwykle ostrożnie postępować.
                              Prowadzi to wszystko do absurdów, że ojciec boi się myć córeczkę, żeby była żona
                              nie oskarżyła go o molestowanie.

                              > niesamowicie trudno jest się z czegoś
                              > takiego oczyścić w oczach innych ludzi.

                              Vide ostatnio pewien specjalista od wizerunku, którego publicznie potępiono
                              zanim cokolwiek mu zarzucono.
                              • trzymilionowy.post Re: Kara Śmierci w UE. 16.09.07, 23:11
                                ofiary po obydwu stronach powinno się minimalizować.

                                Właśnie w takim celu powinno tworzyć się racjonalne nowoczesne prawo.

                                > Kwestia dotycząca tzw. molestowania również jest bardzo dyskusyjna.

                                Miałem na myśli molestowanie werbalne lub takie, któremu nie
                                towarzyszy agresja bądź klasyczny gwałt czyli stosunek seksualny.
                                Kwestia gwałtów w związku jest oczywiście bezdyskusyjna obecnie.
                                • hypatia69 Re: Kara Śmierci w UE. 17.09.07, 07:24
                                  Ja tu sobie pozwolę wtrącić, ze pedofilia, którą przemyciłam, to nie
                                  czyny werbalne, czy oglądanie filmików nawet [oglądania bym nie
                                  karała drastycznie, bo faktycznie mogłoby dojść do paranoi, że nie
                                  można mieć filu z pierwszej kąpieli niemowleciaJa bym karała z całą
                                  surowością gwałty na nieletnich [penetrację stwierdzi każdy lekarz].
                                  No oczywiście sprawa moze być trudna w wydobyciu zeznań od 2-3latka.
                                  Ale zazwyczaj szesciolatek, nie mówiac o dziesieciolatku, jest w
                                  stanie powiedzieć, kto i co mu zrobił. Tym bardziej, ze wraz z
                                  nasilenem zjawiska rodzice uświadamiaja dzieci o ostzregają przed
                                  zagrożeniem.
                                  Zatem takiego, który zgwałcił to ja bym nie minimalizowała jako
                                  straty, tylko wrecz przeciwnie: do piachu.
                  • xtrin Re: Kara Śmierci w UE. 16.09.07, 21:17
                    hypatia69 napisała:
                    > Co zaś do "Po co te wkładki emocjonalne?" Bo jak pomyśle o takim, to
                    > tym bardziej jestem za KS. Zwłaszcza, ze nie wiem, czy teraz sie o
                    > tym tylko wiecej mówi, czy takie rzeczy po prostu zdarzaja sie
                    > częściej. A jak o tym słyszę, to mnie cholera bierze.

                    A myślisz, że mnie nie?
                    Ale należy oddzielić emocje od racjonalnej oceny.
                    • hypatia69 Re: Kara Śmierci w UE. 16.09.07, 22:16
                      Ależ ja oddzielam. I wiem, o czym mówie. Można uznać, ze gościu po
                      pijaku przypadkiem kogoś rozjechał, albo zgwałcił, albo chciał tylko
                      pobić, a wyszło mu za dobrze i zabił. Nie jest to dla mnie
                      usprawiedliwieniem, ale jestem skłonna uznać, że raz to przypadek.
                      Ale nie kilka razy. A zazwyczaj wyglada to tak, że dostaje pajac p
                      lat, wychodzi po trzech za dobre sprawowanie i powtarza czyn. I to
                      już nie jest człowiek, którego mozna resocjalizować, bo jemu kara
                      nic nie dała i dalej bedzie robił to samo. Dlatego po drugim,
                      maksymalnie po trzecim wieszałabym i po sprawie. Pozytku
                      społeczeństwo mieć z delikwenta i tak nie będzie, a sznurek kosztuje
                      mniej niz 3 mld. dolarów. Dlatego uważam, że KS yłaby racjonalna, a
                      być moze zadziałałaby odstraszająco na innych chetnych.
                      • xtrin Re: Kara Śmierci w UE. 16.09.07, 22:26
                        A ja bym wysyłała do kamieniołomów póki dadzą rady kilof utrzymać, a później o
                        chlebie i wodzie do ciemnicy. Chyba, że będzie się dobrze zachowywać, wtedy może
                        dostać trochę omasty.

                        Co do kosztów - czy zdajesz sobie sprawę z tego jak bardzo skomplikowana jest
                        cała taka procedura? Nie można ludzi wieszać na polecenie ministra Ziobro. W
                        przypadku tak nieodwołalnej kary wszystko musi być dziesiątki razy sprawdzone,
                        delikwent nie tylko musi dostać wszelakie możliwości obrony i odwołań, ale także
                        wszystko to musi odbywać się w trybie ekspresowym, co dodatkowo drastycznie
                        zwiększa koszty. Zamiennie można go naście lat trzymać w celi śmierci, co także
                        jest bardzo kosztowne. No i wtedy rzeczywiście nie ma już totalnie nic do
                        stracenia i jest skrajnie niebezpieczny.
                        Koszty sznurka to są przy linczu.

                        Co do działania odstraszającego KS to także jest to sprzeczne z faktami. Nigdzie
                        nie odnotowano jakiejkolwiek znaczącej różnicy.
                        • hypatia69 Re: Kara Śmierci w UE. 16.09.07, 22:36
                          Co do odstraszania to już wyżej napisałam. Mogę mieć nadzieje na
                          wasny uzytek, że bardziej podziała niż wizja 5 lat odsiadki.
                          Opcja z kamieniołomami bardzo mi sie podoba. Tylko, ze od razu
                          zlecieliby sie obrońcy praw człowieka i zażądali zamiast tego chleba
                          i wody rosołków i kotlecików, bo biedny pan więzień zasłużył na
                          dobre traktowanie, wszak żyjemy w cywilizowanym kraju, blebleble.
                          "Nie można ludzi wieszać na polecenie ministra Ziobro." Na razie. I
                          całe szczęście.;)))
                          • trzymilionowy.post Re: Kara Śmierci w UE. 16.09.07, 22:50
                            Opcja z kamieniołomami bardzo mi sie podoba. Tylko, ze od razu
                            > zlecieliby sie obrońcy praw człowieka i zażądali zamiast tego
                            chleba
                            > i wody rosołków i kotlecików, bo biedny pan więzień zasłużył na
                            > dobre traktowanie,

                            Karm chlebem i wodą i wyślij do roboty w kamieniołomach.
                            Ile pociągnie na takiej diecie?;)
                            W polskich ZK praca naprawdę jest rarytasem, a jej odmowa powoduje
                            problemy z uzyskaniem przedterminowego warunkowego zwolnienia.
                            W praktyce różnie z tym bywa oczywiście. Zależy od konsekwencji SW i
                            sądów penitencjarnych.
                            • hypatia69 Re: Kara Śmierci w UE. 16.09.07, 23:06
                              "Ile pociągnie na takiej diecie?;)" A to już mnie guzik obchodzi.
                              Marchewkę i jabłuszko jestem skłonna dołożyć, zeby witamin mu ne
                              brakło. I też tylko w dni robocze.
                              "W polskich ZK praca naprawdę jest rarytasem" Nie tylko w ZK. W
                              ogóle różnie bywa. Ale to kwestia organizacji. A u nas minister
                              stosownego resortu jaki jest i czym sie zajmuje... Każdy widzi.
                              • xtrin Re: Kara Śmierci w UE. 16.09.07, 23:13
                                hypatia69 napisała:
                                > "W polskich ZK praca naprawdę jest rarytasem" Nie tylko w ZK.

                                To już troszkę nieaktualne, coraz drastyczniej zaczyna brakować rąk do pracy. I
                                to pracy takiej, jaką spokojnie mogą wykonywać więźniowie.
                                Niech budują stadiony na Euro! :)

                                > A u nas minister stosownego resortu jaki jest i czym sie zajmuje...
                                > Każdy widzi.

                                Niestety nie każdy, wedle sondaży jakieś 30% społeczeństwa nie. Ale to już temat
                                na zupełnie inną dyskusję.
                              • trzymilionowy.post Re: Kara Śmierci w UE. 16.09.07, 23:15
                                hypatia69 napisała:

                                > "Ile pociągnie na takiej diecie?;)" A to już mnie guzik obchodzi.
                                > Marchewkę i jabłuszko jestem skłonna dołożyć, zeby witamin mu ne
                                > brakło. I też tylko w dni robocze.

                                Ale z pewnością wydajność pracownika interesuje przedsiębiorcę
                                zatrudniającego takiego delikwenta.Wyżywienie jest tu jednak
                                istotne. Skazany powinien pracować
                                nie po to żeby zejść z powodu przemęczenia i zagłodzenia.
                                • hypatia69 Re: Kara Śmierci w UE. 17.09.07, 07:14
                                  Uznajmy zatem, ze jestem bezlitosna i okrutna. Jak widzę pijanego
                                  łebka z kółkiem, to wychodzę z założenia, że lepiej niech on trochę
                                  pogłoduje i popracuje cieżko w pierdlu, a potem zdechnie, bo i tak
                                  predzej pewnie sie tym swoim cudeńkiem zakuionym przez tate rozbie
                                  ne ame, raniąc przy okazji kilka osób na przystanku, albo zostanie
                                  zatłuczony na jakiejś papojce z kolegami równie wysokich lotów. I
                                  tak pewnie pożyje w tym więzieniu kilka lat wiecej, niż zdołałby
                                  samodzielnie przeżyć na wolności. A i dobra, typu żarcie oraz praca
                                  ma szansę nauczyć sie cenić.
                                  • xtrin Re: Kara Śmierci w UE. 17.09.07, 10:27
                                    Za jazdę po pijaku karałabym dożywotnim odbieraniem prawa jazdy plus bardzo
                                    wysoką grzywną. W przypadku złapania za kółkiem po takim odebraniu prawa jazdy -
                                    konfiskata całego majątku plus 10 lat odsiadki.
                                    Ciekawe ilu by się odważyło.
                                    • hypatia69 Re: Kara Śmierci w UE. 17.09.07, 10:56
                                      Ja właśnie znam mrowie takich, którym brak prawka nie utrudnia
                                      egzystencji. Co najwyzej brak samochodu mógłby im zaszkodzić.A to
                                      juz jest zbrodnicza głupota...
                                      Poza tym kombinator wystarczy, ze majątek przepisze na małżonkę czy
                                      inną mamę [na przykład posiadaczke kota] i co mu można zrobić?
                                      Nadmuchać... Do bani mamy prawo i tyle.
                                      • xtrin Re: Kara Śmierci w UE. 17.09.07, 12:31
                                        hypatia69 napisała:
                                        > Ja właśnie znam mrowie takich, którym brak prawka nie utrudnia
                                        > egzystencji. Co najwyzej brak samochodu mógłby im zaszkodzić.

                                        Sądzisz, że jeździliby bez prawka, gdyby groziło za to 10 lat więzienia, a
                                        kierowcy byli regularnie legitymowani?

                                        > A to juz jest zbrodnicza głupota...

                                        Jest zbrodnicza. Jazda po pijaku jest dla mnie równoważna np. strzelaniu z
                                        karabinu do tłumu.

                                        > Poza tym kombinator wystarczy, ze majątek przepisze
                                        > na małżonkę czy inną mamę [na przykład posiadaczke kota]
                                        > i co mu można zrobić?
                                        > Nadmuchać... Do bani mamy prawo i tyle.

                                        No dlatego mówimy o prawa owego możliwych zmianach.
                                        KS wymagałby jeszcze bardziej drastycznych w nim zmian.
                                    • trzymilionowy.post Re: Kara Śmierci w UE. 17.09.07, 10:57
                                      xtrin napisała:

                                      > Za jazdę po pijaku karałabym dożywotnim odbieraniem prawa jazdy
                                      plus bardzo
                                      > wysoką grzywną. W przypadku złapania za kółkiem po takim odebraniu
                                      prawa jazdy
                                      > -
                                      > konfiskata całego majątku plus 10 lat odsiadki.
                                      > Ciekawe ilu by się odważyło.
                                      >
                                      Odważyłoby się i to wielu. "Matka idiotów jest zawsze w ciąży" jak
                                      mówi włoskie przysłowie.
                                      • xtrin Re: Kara Śmierci w UE. 17.09.07, 12:32
                                        trzymilionowy.post napisał:
                                        > Odważyłoby się i to wielu.

                                        No to zdążylibyśmy z tymi stadionami na Euro :).
                          • xtrin Re: Kara Śmierci w UE. 16.09.07, 23:01
                            hypatia69 napisała:
                            > Tylko, ze od razu zlecieliby sie obrońcy praw człowieka
                            > i zażądali zamiast tego chleba i wody rosołków i kotlecików,
                            > bo biedny pan więzień zasłużył na dobre traktowanie,
                            > wszak żyjemy w cywilizowanym kraju, blebleble.

                            Jak widzisz do takowych obrońców nie należę, jakkolwiek pewne normy uważam za
                            niezbędne.
                            Dla mnie najważniejszym argumentem przeciwko KS jest to, że społeczeństwo nie ma
                            prawa zabijać.
                            Natomiast nie mam nic przeciwko kamieniołomom albo np. eksperymentom medycznym
                            na więźniach.
                            Jeżeli chodzi o przestępców już "straconych" dla społeczeństwa (bez szans na to,
                            że wyjdą i staną się porządnymi obywatelami) to powinni mieć w więzieniu
                            absolutne minimum potrzebne do zdrowego przeżycia, a ewentualne dodatki
                            wyłącznie w nagrodę za odpowiednie zachowanie.
                            • Gość: DSD !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! IP: 144.92.199.* 17.09.07, 00:34
                              > Dla mnie najważniejszym argumentem przeciwko KS jest to, że
                              społeczeństwo nie ma prawa zabijać.

                              Chwile pozniej:

                              > Natomiast nie mam nic przeciwko (...) eksperymentom medycznym na
                              więźniach.

                              xtrin, malo z krzesla nie spadlem jak to przeczytalem. Juz widze te
                              plakietki na szamponach: 'Nie testowane na zwierzetach tylko na
                              ludziach'.

                              • xtrin Re: !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 17.09.07, 01:20
                                Gość portalu: DSD napisał(a):
                                > xtrin, malo z krzesla nie spadlem jak to przeczytalem.
                                > Juz widze te plakietki na szamponach: 'Nie testowane
                                > na zwierzetach tylko na ludziach'.

                                Ale w czym problem?
                                Leki trzeba na kimś testować.
                                • Gość: DSD Re: !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! IP: 144.92.199.* 17.09.07, 01:26
                                  Widzisz, rownoczesne proponowanie eksperymentow medycznych na
                                  wiezniach i niechec do ich zabijania z przyczyn humanitarnych sa
                                  dosc dziwnym polaczeniem... To moze jeszcze maly kroczek dalej i
                                  humanitarne zarazanie wiezniow HIVem, malaria, gruzlica, podawanie
                                  zwiazkow rakotworczych.. testowanie lekow wymaga chorej osoby...
                                  • xtrin Re: !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 17.09.07, 10:18
                                    Gość portalu: DSD napisał(a):
                                    > Widzisz, rownoczesne proponowanie eksperymentow medycznych
                                    > na wiezniach i niechec do ich zabijania z przyczyn
                                    > humanitarnych sa dosc dziwnym polaczeniem...

                                    Po pierwsze eksperymenty medyczne są przeróżne.
                                    Po wtóre - ja nie jestem przeciwna KS ze względu na humanitaryzm w stosunku do
                                    więźniów.
    • heretic_969 Pan Profesor niestety się myli. 15.09.07, 20:32
      www.iht.com/articles/2006/11/19/news/death.php
      70% popiera - ale w Polsce. Większość zwolennicy KŚ mają w państwach Europy
      Środkowo-Wschodniej, w państwach zachodu przeważają przeciwnicy. Przy czym nie
      jest to jakaś wielka przewaga.
      • Gość: Uklad Re: Pan Profesor niestety się myli. IP: *.pools.arcor-ip.net 15.09.07, 21:00
        Tylko w Polsce spoleczenstwo i rzad mysli ze wskrzwszeniem kary smierci zalatwia
        swoje problemy z przestepczoscia.
        • trzymilionowy.post Re: Pan Profesor niestety się myli. 15.09.07, 21:02
          Gość portalu: Uklad napisał(a):

          > Tylko w Polsce spoleczenstwo i rzad mysli ze wskrzwszeniem kary
          smierci zalatwi
          > a
          > swoje problemy z przestepczoscia.

          Rząd i wszelkiej maści populiści akurat bardzo dobrze wiedzą, że jej
          nie wskrzeszą bo nie mają jak tego zrobić. Za to mogą zawsze o tym
          pogadać gdy jest im to akurat na rękę.
          • heretic_969 Re: Pan Profesor niestety się myli. 15.09.07, 21:09
            > Rząd i wszelkiej maści populiści akurat bardzo dobrze wiedzą, że jej
            > nie wskrzeszą bo nie mają jak tego zrobić.

            Wystarczyło nie wstępować do UE.
            • trzymilionowy.post Re: Pan Profesor niestety się myli. 15.09.07, 21:14
              heretic_969 napisał:

              > > Rząd i wszelkiej maści populiści akurat bardzo dobrze wiedzą, że
              jej
              > > nie wskrzeszą bo nie mają jak tego zrobić.
              >
              > Wystarczyło nie wstępować do UE.

              I wystąpić z Rady Europy.
        • heretic_969 Re: Pan Profesor niestety się myli. 15.09.07, 21:07
          Lepsze to niż pogląd, że trzymając mordercę przy życiu postępujemy humanitarnie.
          • trzymilionowy.post Re: Pan Profesor niestety się myli. 15.09.07, 21:12
            heretic_969 napisał:

            > Lepsze to niż pogląd, że trzymając mordercę przy życiu postępujemy
            humanitarnie

            Moim zdaniem dożywocie jest dużo bardziej brutalne i uciążliwe
            niż kara śmierci w stosunku do skazanego. Dlatego w przypadku
            zbrodni jestem zwolennikiem
            tego pierwszego sposobu rozwiązania problemu.
            • Gość: Uklad Re: Pan Profesor niestety się myli. IP: *.pools.arcor-ip.net 15.09.07, 23:16
              Nieudacznicy ktorzy nie potrafia napisac chocby jednej bezblednie ustawy siegaja
              do skrajnych, populistycznych sloganow ktorych sami nie rozumieja, wlasnie tym
              chca podbic wrazliwosc na poczucie kary, prawa i sprawiedliwosci ktorej sami nie
              reprezentuja. Ohydne i ponizajace!!!
            • heretic_969 Re: Pan Profesor niestety się myli. 15.09.07, 23:45
              > Moim zdaniem dożywocie jest dużo bardziej brutalne i uciążliwe
              > niż kara śmierci w stosunku do skazanego.

              Zgadza się. Dożywocie jest karą śmierci, tyle że rozłożoną w czasie. Jak dla
              mnie jest to przejaw sadyzmu.
              • trzymilionowy.post Re: Pan Profesor niestety się myli. 15.09.07, 23:50
                heretic_969 napisał:

                > > Moim zdaniem dożywocie jest dużo bardziej brutalne i uciążliwe
                > > niż kara śmierci w stosunku do skazanego.
                >
                > Zgadza się. Dożywocie jest karą śmierci, tyle że rozłożoną w
                czasie. Jak dla
                > mnie jest to przejaw sadyzmu.

                Cóż faktycznie możnaby mówić o sadyźmie w przypadku
                seksualnego pobudzenia. Tu jest po prostu naprawdę surowa
                kara. Skazany musi dożyć swojej śmierci pozbawiony wolności.
                • heretic_969 Re: Pan Profesor niestety się myli. 16.09.07, 02:21
                  > Cóż faktycznie możnaby mówić o sadyźmie w przypadku
                  > seksualnego pobudzenia. Tu jest po prostu naprawdę surowa
                  > kara. Skazany musi dożyć swojej śmierci pozbawiony wolności.

                  Uwzględnij tylko:
                  - koszty utrzymywania więźnia i jego pilnowanie
                  - fakt, że dopóki żyje, może znowu kogoś zabić, np. innego więźnia albo strażnika
                  - strach sędziego albo bliskich ofiary, że morderca żyje, a dopóki żyje, nie
                  można wykluczyć jego ucieczki
                  - skoro Ci zależy na surowej karze, to kara śmierci przecież może występować w
                  różnych formach
                  • trzymilionowy.post Re: Pan Profesor niestety się myli. 16.09.07, 03:42
                    heretic_969 napisał:

                    > > Cóż faktycznie możnaby mówić o sadyźmie w przypadku
                    > > seksualnego pobudzenia. Tu jest po prostu naprawdę surowa
                    > > kara. Skazany musi dożyć swojej śmierci pozbawiony wolności.
                    >
                    > Uwzględnij tylko:
                    > - koszty utrzymywania więźnia i jego pilnowanie
                    -Koszty egzekucji i ewentualnych pozwów za zabicie osoby niesłusznie
                    skazanej. Kara śmierci dotyczyłaby tylko niewielkiego promila
                    populacji skazanych, a jedno odszkodowanie demontowałoby aspekt
                    finansowy.
                    > - fakt, że dopóki żyje, może znowu kogoś zabić, np. innego więźnia
                    albo strażni
                    > ka
                    To jest mit. Faktycznie może ale jakoś do tej pory nikt ze skazanych
                    na dożywocie takiego czynu nie popełnił.
                    > - strach sędziego albo bliskich ofiary, że morderca żyje, a dopóki
                    żyje, nie
                    > można wykluczyć jego ucieczki
                    Tak samo jak każdy inny skazany.
                    > - skoro Ci zależy na surowej karze, to kara śmierci przecież może
                    występować w
                    > różnych formach
                    Kara powinna być adekwatna do popełnionego czynu, to jest
                    najważniejsze.
                  • xtrin Re: Pan Profesor niestety się myli. 16.09.07, 09:09
                    heretic_969 napisał:
                    > - koszty utrzymywania więźnia i jego pilnowanie

                    Po pierwsze - kara śmierci dotyczyłaby tak maleńkiej części skazanych, że
                    ewentualne oszczędność są kroplą w morzu nie robiącą żadnej różnicy.
                    Po wtóre - doświadczenia amerykańskie pokazują, że KS jest droższy od dożywocia.

                    > - fakt, że dopóki żyje, może znowu kogoś zabić, np. innego
                    > więźnia albo strażnika

                    Kwestia odpowiedniej organizacji tak, by nie było to możliwe.

                    > - strach sędziego albo bliskich ofiary, że morderca żyje,
                    > a dopóki żyje, nie można wykluczyć jego ucieczki

                    Ile znasz ucieczek z więzienia osadzonych za najcięższe zbrodnie w ostatnich
                    latach, czy nawet dziesięcioleciach?

                    > - skoro Ci zależy na surowej karze, to kara śmierci przecież
                    > może występować w różnych formach

                    Łamanie kołem? :)
      • snajper55 Re: Pan Profesor niestety się myli. 16.09.07, 15:50
        heretic_969 napisał:

        > w państwach zachodu przeważają przeciwnicy. Przy czym nie
        > jest to jakaś wielka przewaga.

        Czy 82% przeciwników kary śmierci we Włoszech czy 80% w Hiszpanii to nie jest
        wielka przewaga ?

        S.
    • mg2005 Re: Kara Śmierci 16.09.07, 22:26
      KS (dla morderców) jest sprawiedliwa, logiczna i nie jest sprzeczna
      z prawem do życia. Morderca sam rezygnuje z tego prawa.
      • piwi77 Taki drobny wyjątek do piątego przykazania... 17.09.07, 11:02

      • snajper55 Re: Kara Śmierci 17.09.07, 11:33
        mg2005 napisał:

        > Morderca sam rezygnuje z tego prawa.

        Ciekawe. Jeszcze nie słyszałem, aby któryś z morderców zrzekł sie tego prawa. To
        może jego ofiara też się tego prawa przed śmiercią zrzekła i mordercę
        niesłusznie sądzimy ?

        S.
        • mg2005 Re: Kara Śmierci 17.09.07, 22:38
          snajper55 napisał:

          > Ciekawe. Jeszcze nie słyszałem, aby któryś z morderców zrzekł sie
          tego prawa.

          Zrzeka się poprzez czyn - mordując, neguje prawo do życia jako
          zasadę prawną (a więc także w stosunku do siebie).
      • katrina_bush Oko za Oko, Ząb za Ząb - czyli humanizm z chlewa 18.09.07, 19:16
        Kara śmierci.

        Oko za Oko, Ząb za Ząb - czyli humanizm z kołchozowego chlewa

        P. S.
        "jednostka ma się do społeczeństwa tak, jak część do całości: tej
        całości służy i jest jej podporządkowana. Jeżeli jednak przez swoje
        czyny staje się zagrożeniem dla jej dobra, może być jak organ objęty
        gangreną - usunięta z grona żyjących.

        św. Tomasz z Akwinu
        • straszny_nudziarz Re: Oko za Oko, Ząb za Ząb - czyli humanizm z chl 21.09.07, 22:41
          Kara śmierci ma jedną wadę - ryzyko pomyłki sądowej lub sfałszowania aktu
          oskarżenia, dowodów, itp. i skazania niewinnej osoby.
          Jednak w mojej opinii nie ma żadnego powodu, dla którego sprawca zbrodni miałby
          być uprzywilejowany względem swoich ofiar.
          Jednej rzeczy nie rozumiem: mianowicie dlaczego w Polsce mordercy otrzymują
          zazwyczaj od 8 do 15 lat odsiadki zamiast dożywocia. ( mam na myśli morderstwo z
          premedytacją).
          Drugie pytanie: dlaczego można oberwać nawet 10 lat za zastosowanie obrony
          koniecznej - kiedy broniący siebie lub osoby trzeciej rani lub zabije napastnika.

          Co do europejskiego dnia przeciw karze śmierci - uważam, że jest to sprawą
          każdego Państwa z osobna tak samo jak sprawa aborcji czy eutanazji. Tymczasem
          wobec kary śmierci obowiązuje prawo europejskie, podobnie jak w przypadku
          przepisów m. in. dotyczących podatku VAT, natomiast kwestje etyczne dotyczace
          eutanazji, czy aborcji są indywidualnymi sprawami każdego z krajów
          czlonkowskich. Albo rybki, albo akwarium.
    • j-k Kary Śmierci w Europie, w czasach pokoju nie ma 16.09.07, 22:41
      zawiesila ja nawet ROSJA.
      i dobrze.

      w czasach WOJNY i tak zostanie przywrocona
      taka jest kolej historii.
      • Gość: Uklad Re: Kary Śmierci w Europie, w czasach pokoju nie IP: *.pools.arcor-ip.net 16.09.07, 23:07
        > w czasach WOJNY i tak zostanie przywrocona
        > taka jest kolej historii.
        ********
        A czy do niej nie dojdzie?
        • j-k Kary Śmierci w Europie, w czasach pokoju nie ma 17.09.07, 09:10
          Uwazasz, ze ja to wiem?
          Oby nie.
    • trzymilionowy.post Re: Kara Śmierci w UE. 18.09.07, 11:43
      w badaniu CBOS najwięcej zwolenników kara śmierci ma wśród
      potencjalnych wyborców Lewicy i Demokratów - 70 proc
      www.gazetawyborcza.pl/1,75478,4007481.html
      He, he to jest dopiero numer.
      • xtrin Re: Kara Śmierci w UE. 18.09.07, 18:44
        Ciekawe jest też to, że aż tyle osób popiera KS w kraju, gdzie przytłaczająca
        większość uznaje ogromny autorytet JPII i głosi stosowanie się do zasad jakie
        prezentował.
        • trzymilionowy.post Re: Kara Śmierci w UE. 18.09.07, 18:54
          Chociaż do wszelakiej maści sond i sondaży podchodzę z dużą rezerwą,
          to akurat to mnie zaskoczyło.
          Stanowisko kościoła jest podzielone, a w naszym kraju JPII służy
          przede wszystkim do wycierania nim sobie gęby gdy jest to akurat
          wygodne. Ja akurat ani jego życiorysem ani naukami się nie sugeruję
          i dobrze mi z tym.
    • trzymilionowy.post Re: Kara Śmierci w UE. 21.09.07, 08:39
      Po raz pierwszy w ciągu ostatnich lat więcej Polaków opowiada się
      przeciwko niż za karą śmierci - wynika z sondażu GfK Polonia
      zrealizowanego dla "Rzeczpospolitej".

      www.tvn24.pl/-1,1522075,wiadomosc.html
      Proszę bardzo, różnie można ten sondaż interpretować
      ale jednak jest to jakiś pozytyw.
    • trzymilionowy.post Kara Śmierci - godne odnotowania badania 18.11.07, 22:56
      W badaniach zestawiano liczbę wykonywanych wyroków śmierci w
      rozmaitych regionach USA ze wskaźnikami zabójstw - próbując
      wyeliminować inne czynniki wpływające na liczbę zabójstw - i w
      konkluzjach stwierdzano, że wraz ze wzrostem liczby egzekucji liczba
      zabójstw maleje.
      Badania spotkały się z krytyką niektórych naukowców, którzy
      kwestionują ich metodologię i utrzymują, że zgromadzone dane są
      niewystarczające do wysuwania konkluzji, iż egzekucje zapobiegają
      morderstwom.
      wiadomosci.wp.pl/kat,1356,wid,9407307,wiadomosc.html?ticaid=14d87

      • trzymilionowy.post W Watykanie ocipieli czy cuś:) 18.12.07, 23:44
        www.rp.pl/artykul/2,77943.html
      • trzymilionowy.post Re: Kara Śmierci - godne odnotowania 22.12.07, 15:03
        Niedawno w USA 208 wieloletnich więźniów odzyskało wolność. Każdy z
        nich przebywał w zakładzie karnym przeciętnie 12 lat, a 15 z nich
        opuściło cele śmierci. Wolność przyniosły tym ludziom badania DNA.
        90 proc. z nich zostało skazanych za gwałt. Badania dowiodły, że
        szczególnie łatwo daje się dowieść właśnie to przestępstwo na
        podstawie najdrobniejszej nawet molekuły spermy. Ten sukces to
        fragment obszernego programu badawczego (pod nazwą „Innocenty”),
        zmierzającego do uniknięcia skutków niesprawiedliwych wyroków.
        www.rp.pl/artykul/78866.html
Inne wątki na temat:
Pełna wersja