Religia opium dla ludzi czy deska ratunkowa

[vacia]

Kiedy człowiek wierzy w Boga to może liczyć w przyszłości na życie
wieczne a kiedy odrzuca istnienie Boga to będzie żył bardzo krótko
bez żadnej nadziei na dobrą przyszłość.
Nawet 80 lat szybko przemija, przywiązujemy sie i przyzwyczajamy do
życia a ono trwa tak krótko.
Ale Biblia daje nadzieję, bo pisze że dla posłusznych ludzi którzy
uwierzą w Boga i Chrystusa jest nagroda w postaci niekończącego się
nigdy życia.
Człowiek sam wybiera życie lub śmierć.
Życzę wszystkim życia

[twoj_aniol_stroz]

Ale wiara, ta autentyczna, głeboka wiara jest bardzo trudna. ie to
każdy wierzący, który przeżył chwile zwątpień, chwile słabości.
Wiara jest wymagająca, tu nie ma miejsca na moje wybieranie to mi
się podoba, a tamto nie. Wymaga także sporej odwagi, by powiedzieć,
tak wierzę w Boga.

[beretelwi]

a cóż jest trudnego w tej wierze?

[beretelwi]

twoj_aniol_stroz napisała:

> Ale wiara, ta autentyczna, głeboka wiara jest bardzo trudna. ie to
> każdy wierzący, który przeżył chwile zwątpień, chwile słabości.
> Wiara jest wymagająca, tu nie ma miejsca na moje wybieranie to mi
> się podoba, a tamto nie. Wymaga także sporej odwagi, by powiedzieć,
> tak wierzę w Boga.

jeszce raz pytam co jest takiego trudnego w Twojej wierze?

[twoj_aniol_stroz]

Przepraszam, że nie odpowiadałam, ale obowiązki rodzinne wzięły tu
górę. No ale teraz już mam chwilę dla siebie, więc już piszę o tych
trudnościach.
Otóż z wiarą to jest tak, że jeśli podchodzę do niej świadomie i
dojrzale to po pierwsze staram się ją poznać nie na zasadzie "bo tak
ma być",poświęcam dużo czasu i energii aby wiedzieć coś o historii,
poczytać Pismo Św itp. Wiara nakłada także pewne obowiązki, ktore
niekoniecznie są zawsze tak samo atrakcyjne. Nie zawsze np. mam
ochotę na modlitwę wieczorną, czasem chciałabym położyć się spać i
już, a tu guzik, najpierw modlitwa. Podobnie jest z niedzielną Mszą
Św, nabożeństwami itp. innym obowiązkiem moim, jako osoby świadomie
wierzącej, jest pomoc ubogim. Tu także włazi nieproszone lenistwo,
chciwość itp. A wiara wymaga pracy nad sobą, walki z tymi wadami.
Nie jest to łatwe.
Wiara wymaga także pewnych ograniczeń, ktore dobrowolnie przyjmuję,
np. post.
No nie jest to łatwe, choć na zasadzie "widziały gały co brały"
wierzący dostosowuje się do tych wymagań.

[beretelwi]

dziękuję

[piwi77]

Dzięki za miłe życzenia, ale mam taki wredny charakter, że nie lubię
być posłuszny, więc chyba nie mam u Twojego Boga żadnych szans. Już
się z tym pogodziłem...

[vacia]

Piwi, ty u Boga masz szansę bo on jest bardzo dobry a co do
posłuszeństwa to chodzi o to aby być posłusznym mądrym wskazówkom .
Chciałbyś chyba postępować mądrze więc co za problem?

Bóg kocha wyłącznie lizusów ?!

[katrina_bush]

> Piwi, ty u Boga masz szansę bo on jest bardzo dobry a co do
> posłuszeństwa to chodzi o to aby być posłusznym mądrym wskazówkom .
> Chciałbyś chyba postępować mądrze więc co za problem ?

Bóg kocha wyłącznie lizusów ?!

[hypatia69]

"Kiedy człowiek wierzy w Boga to może liczyć w przyszłości na życie
> wieczne a kiedy odrzuca istnienie Boga to będzie żył bardzo krótko
> bez żadnej nadziei na dobrą przyszłość."
Udowodnij, że wierzący [dowolni], będą żyć w przyszłości wiecznie. A
niewierzacy nie. Poczytaj Apokalipsę i dowiedz sie, co się [wg.
Biblii] będzie działo.
Zgodnie z Twoją teorią każdy, kto nie miał możliwości poznać religii
chrześcijańskiej skazany jest na niebyt. To czemu Bóg czekał z
objawieniami tyle czasu?
"Ale Biblia daje nadzieję, bo pisze że dla posłusznych ludzi którzy
uwierzą w Boga i Chrystusa jest nagroda w postaci niekończącego się
nigdy życia." Zdajesz sobie sprawę, że Biblia przez ostatnie jakieś
2000 lat została w sporym stopniu zafałszowana? Poza tym, o ile mi
wiadomo, nadzieje ma dawać nie Biblia, a Bóg.
I zdefiniuj, co w Twojej wypowiedzi oznacza słowo "posłuszny".
Trudno przy tym nie wierzyć w Chrystusa - został udowodniony
naukowo. Nawet niechrześcijańscy historycy o nim [jako istniejącym
człowieku] piszą.

[vacia]

To, że życie wieczne będzie napewno wynika z cech Boga ,Bóg jest
wieczny i Ci z ludzi, których wybrał napewno nie umrą, bo on chce
aby byli z nimi. Jesli a co dopiero Bóg kogoś kochasz nie chcesz aby
umarł a co dopiero Bóg.
Można być posłusznym Bogu jesli się nie ma wiedzy O nim bo nawet
poganie mają sumienie i moga wybierac dobro a nie zło.
A ważne jest to jak ktoś reaguje na informację że istnieje Bóg.
Wierzyć w Chrystusa oznacza uznanie go za Syna Bożego i Zbawiciela
który swoją śmiercią uwolnił nas od konsekwencji grzechu.

[hypatia69]

"nawet poganie mają sumienie" Miło, że mnie doceniasz.
"Wierzyć w Chrystusa oznacza uznanie go za Syna Bożego i Zbawiciela"
Możesz udowodnić, że chrześcijaństwo jest jedynie słuszne? Że mylą
sie Żydzi, wciaż czekający na Mesjasza? Albo muzułmanie?
"Bóg jest wieczny" zakadając, że jest. Masz jakiś dowód? Bo jeśli
nie, to masz problem. Krzewisz wiarę, a nie jesteś w stanie swoich
teorii poprzeć niczym, oprócz Biblii niejednokrotnie przekłamanej.

[seth.destructor]

bo nawet
> poganie mają sumienie i moga wybierac dobro a nie zło.


... hm, dobro i zlo sa relatywne. Cos co dla mnie jest dobre, dla
ciebie jest niekoniecznie. Np. ja jadam pomidory z cukrem. Dla
wegeterianina to ze jem miesko moze oznaczac, ze jestem godny
potepienia.


... Zlo jest zlamaniem jakiegos prawa. Jesli nie znasz prawa, nie
odroznisz dobra od zla. Dlatego Jezus nie mogl "zbawic" pogan, bo
nie mial z czego.

Ano wlasnie

[seth.destructor]

...niektorzy przesadzili w czesci oddawanej Pismu, uwazaja, ze jest
madrzejsze i bardziej wiarygodne niz Bog. Hem, wyobrazmy sobie ze
Bog odwiedzil Sw. Augustyna i nakazal mu, by cos napisal... Jednak
niektorzy twierdza, ze Slowo Boze nie moze byc przez Boga
update'owane... oczywiscie mowimy o wybranej przez nich jednej z
wielu wersji Pisma...

Więc wierzysz, bo to się opłaca?

[alexanderson]

Mnie to obraża. To jak konformizm. W życiu nie powinno być łatwo i
na skróty, tylko godnie i uczciwie. Bóg i nagroda w niebie nie są do
tego potrzebne. Bez nich jest w tym nawet coś z heroizmu.

[vacia]

To co pisze to takie rozważania filozoficzne na temat konsekwencji
wyboru jakiego dokonuje człowiek.
Wierzę w Boga z innego powodu.
Po prostu uwazam że Kosmos nie powstał sam z siebie ale został
stworzony przez Boga.
Wierzący w Boga nie wybierają łatwej drogi a ci którzy tak twierdza
kłamią.
To nieuczciwe nie wierzyć w Boga.

[chwila.pl]

Twoja prostota budzi moja sympatię, a także podziw. Nie zmienia to jednak faktu,
że nie powinnaś pisać: "To nieuczciwe nie wierzyć w Boga". Dlaczego? Bo wiara w
Boga lub jej brak nie ma nic, ale to absolutnie nic wspólnego z uczciwością. To
kwestia wyboru światopoglądu, nic więcej.

Starasz się Vaciu, ale

[jdbad]

ja i tak jestem niewierząca i dobrze mi z tym:)

[Gość: marysia_b]

chwila.pl napisała:


Bo wiara w
> Boga lub jej brak nie ma nic, ale to absolutnie nic wspólnego z
uczciwością. To
> kwestia wyboru światopoglądu, nic więcej.

Czesc chwiluniu! ;)

We wszystkich trzech religiach objawionych wiara jest laska.... ;)

[chwila.pl]

Gość portalu: marysia_b napisał(a):

> Czesc chwiluniu! ;)

Witaj Marysiu!
Chwilunią nazywał mnie jak dotąd tylko antypapista, ostatnio nieobecny na forum.

> We wszystkich trzech religiach objawionych wiara jest laska.... ;)

A laska bywa nebeska...:)

[Gość: marysia_b]

> A laska bywa nebeska...:)

Nie *bywa*! Laska *jest* zawsze nebeska ;)

[chwila.pl]

I oby nam towarzyszyła do grobowej deski. Tylko czy laska może towarzyszyć? Może
lepiej powiedzieć, żeby nas nigdy nie opuszczała, nawet podczas późnej starości?

[Gość: poniedziałek]

> We wszystkich trzech religiach objawionych wiara jest laska.... ;)


Ale łaskę mozna przyjąć albo nie, więc jakiś wybór jest

[Gość: rex]

A kto stworzył Boga?

[hypatia69]

Jedna z teorii głosi, ze człowiek - na swój obraz i podobieństwo.

Zapytano Hawkinga

[seth.destructor]

jak moze pogodzic fakt, ze wszechswiat powstal iles tam milionow lat
temu, a Jezus urodzil sie dwa tysiace. Odpowiedzial, ze nie moze i
dlatego nie jest chrzescijaninem. (sam slyszalem wczoraj)

[chwila.pl]

seth.destructor napisał:

> jak moze pogodzic fakt, ze wszechswiat powstal iles tam milionow lat
> temu, a Jezus urodzil sie dwa tysiace. Odpowiedzial, ze nie moze i
> dlatego nie jest chrzescijaninem. (sam slyszalem wczoraj)

Dziwne,
Nawet laik nie widzi w tym żadnej sprzeczności.

[funix]

chwila.pl napisała:

> seth.destructor napisał:
>
> > jak moze pogodzic fakt, ze wszechswiat powstal iles tam milionow lat
> > temu, a Jezus urodzil sie dwa tysiace. Odpowiedzial, ze nie moze i
> > dlatego nie jest chrzescijaninem. (sam slyszalem wczoraj)
>
> Dziwne,
> Nawet laik nie widzi w tym żadnej sprzeczności.


Dlaczego dziwne??
Dostrzeganie sprzeczności nigdy nie było mocną stroną laików. W żadnej dziedzinie!

Popytaj wśród bliskich wierzących: kto z nich dostrzegł sprzeczności w tzw.
„Ewangeliach Dziecięctwa” albo zakończeniach Ewangelii u Mateusza i Łukasza,
które stało się powodem dopisania „godzącego” je zakończenia u Marka w IV wieku
n.e. (oczywiście również pod natchnieniem Ducha Świętego;)

Laicy bezkrytycznie uwierzą w każdą bajkę, byle tylko była ładna i Autorytet
uwolnił ich od myślenia...

[chwila.pl]

Stwierdzenie braku sprzeczności może być poprzedzone analizą zagadnienia, prawda?
W tym konkretnym przypadku ani nie potrzeba dokonywać analizy, ani nie trzeba
być matematykiem, ani fizykiem teoretycznym, ani kończyć jakichkolwiek studiów,
by nie widzieć nic nadzwyczajnego, czy niezwykłego. Wystarczy mieć trochę
szarych komórek w łepetynie.
Proste i łatwe, jak twierdzenie Pitagorasa.

[funix]

chwila.pl napisała:

> W tym konkretnym przypadku ani nie potrzeba dokonywać analizy, ani nie trzeba
> być matematykiem, ani fizykiem teoretycznym, ani kończyć jakichkolwiek studiów,
> by nie widzieć nic nadzwyczajnego, czy niezwykłego. Wystarczy mieć trochę
> szarych komórek w łepetynie.
> Proste i łatwe, jak twierdzenie Pitagorasa.

By *nie widzieć* nic nadzwyczajnego, czy niezwykłego na pewno nie należy kończyć
jakichkolwiek studiów. I najlepiej jest mieć *tylko* trochę szarych komórek w
łepetynie.
To jest o wiele prostsze od twierdzenia Pitagorasa ;)

PS
Oczywiście nie wiem na pewno, czy i w jakiej formie zadano to pytanie, ale
...rozumiem jego sens. Jeśli nie powinienem, przepraszam. Widać winne jest temu
moje historyczne wykształcenie.

[chwila.pl]

"Nie widzieć" ma wiele znaczeń. Szkoda, że znasz tylko jedno, dosłowne.

Tytułem uzupełnienia

[chwila.pl]

Dodam jeszcze, że bardzo podoba mi się Twoja odpowiedź.
Pełna dowcipu i inteligencji parafraza mojego tekstu wprawiła mnie w miły
nastrój. Dziękuję i gratuluję...:)

[funix]

chwila.pl napisała:

> Dodam jeszcze, że bardzo podoba mi się Twoja odpowiedź.
> Pełna dowcipu i inteligencji parafraza mojego tekstu wprawiła mnie w miły
> nastrój. Dziękuję i gratuluję...:)

Czyżby kryła się w tym przewrotnym pochlebstwie zachęta do regularnego śledzenia
Twych tekstów i wprawianie Cię w miły nastój ich komentowaniem?
Przykro mi, ale muszę Cię zawieść :/
Komentowanie *nawet* Twoich tekstów i Supaariego uważam z reguły za stratę
czasu, choć przyznaję, że jakoś mi szczególnie wpadają w oko ;)...

[chwila.pl]

funix napisał:

> Czyżby kryła się w tym przewrotnym pochlebstwie zachęta do
> regularnego śledzenia Twych tekstów i wprawianie Cię w miły
> nastój ich komentowaniem?

Nic podobnego, do niczego Cię nie zachęcam i o nic nie proszę.

> Przykro mi, ale muszę Cię zawieść :/
> Komentowanie *nawet* Twoich tekstów i Supaariego uważam z reguły
> za stratę
> czasu, choć przyznaję, że jakoś mi szczególnie wpadają w oko ;)...

Skoro tak uważasz, to nie trać swojego cennego czasu nawet na ich lekturę.
Naprawdę. Załóż sobie filtr.

[supaari]

funix napisał:
> Komentowanie *nawet* Twoich tekstów i Supaariego uważam z reguły
za stratę
> czasu, choć przyznaję, że jakoś mi szczególnie wpadają w oko ;)...

A teraz mnie wprawiłeś w dobry nastrój! Tym bardziej, że "czasu nie
tracisz" :-)

[piwi77]

seth.destructor napisał:

> jak moze pogodzic fakt, ze wszechswiat powstal iles tam milionow
> lat temu, a Jezus urodzil sie dwa tysiace.

To może jeszcze go zapytać jak pogodzić powstanie Wszechświata z
wyprawą argonautów?

Wieczne zycie...

[seth.destructor]

Jest gorsze niz pieklo. Ile wytrzymasz? Ile jestes wstanie wchlonac
nowosci? Kiedy stwierdzisz, ze cie naprawde nic nie interesuje i
wszytsko juz bylo, wszystko sie powtarza... Kiedy zmieni sie w
wegetacje? Kiedy stracisz wole przetrwania? Kiedy przestanies sie
starac? Kiedy ogarnie cie znuzenie? Kiedy stwierdisz, ze wszyscy
twoi bliscy dawno rozsypali sie w proch?

Chyba, ze dobry P.Bog zrobi ci wiwisekcje mozgu i zawsze bedziesz
happy.

[Gość: DSD]

Jest takie opowiadanie Lema, chyba z serii o Ijonie Tichym.
Przychodzi do niego wynalazca ktory wynalazl... dusze. Po prostu
opracowal sposob na przeniesienie drgan elektronow ktore stanowia o
naszej swiadomosci do pewnego krysztalu. Krysztal ten jest w
zasadzie niezniszczalny, mamy wiec dusze niesmiertelna... Wynalazca
pokazuje krysztal w ktory 'zaklal' swoja zone (niestety, wiaze sie
to ze zniszczeniem 'oryginalu'). Przerazony Tichy zaczyna tlumaczyc
ze zaoferowal swojej zonie wieczne TRWANIE, bez zmyslow, bez
odbierania bodzcow etc. Rzecz konczy sie zniszczeniem krysztalu.

Coz, Islam przynajmniej urozmaicil wieczne trwanie zbawionych
wiecznym dup...niem.

BTW, kolejny dowcip:

Umarl Bill Gates. Swiety Piotr powiedzial mu ze moze wybrac sobie
miejsce wiecznego pobytu. Na poczatku Bill oglada niebo - wszedzie
niebiesko, lekki chlodek, gdzieniegdzie przelatuje aniolek... nuda i
nic szczegolnego. Potem schodzi do piekla, a tam od wejscia techno
na fula, ostra balanga, lataja gole laski, fontanny alkoholu, na
drzewach rosna skrety z trawka... Bill wraca do Swietego Piotra:
-Piotrze, nie gniewaj sie ale ja wole pieklo...
-Jak chcesz.
Bill w podskokach wraca do piekla, a tam zaraz za brama dwoch
diablow chwyta go za bary, wrzuca do kotla z gotujacym sie gownem i
kluje widlami.
-Ecchhp.. phppp... panowie, ale gdzie to fajne pieklo ktore
widzialem tu przed chwila?
-To byla tylko wersja DEMO!!!

[Gość: asa]

Spójrz jak wygląda życie osób starszych, tych które nie pracują już -
kasy ledwie co, ławek na ulicach żadnych, na restaurację czy
kawiarnię czy chodzenie po sklepach brak, w domu jakiś humorzasty
grzyb lub nabzdyczona gderliwa baba, dzieci mają własne życie,
sąsiedzi bykiem patrzą, żadnych klubów, żadnych rozrywek więc i zero
kontaktu z ludźmi. Co pozostaje? Iść do przychodni - tam zejdzie
sporo czasu ale może być boleśnie, no więc dokąd? Do kościoła! I
muzyka jest i opowiadania i ktoś się uśmiechnie i zagada (nie wypada
być chamskim) i sprawi że pomyślisz że dla kogoś jesteś ważnym - dla
księdza. Ot i cała wiara! Myślę że gdyby młodzi nie odwracali tak
wzroku od warunków w jakich żyje starsze pokolenie ale postarało się
zapełnić tym ludziom czas w odpowiedni sposób to i pożytek byłby z
tego dla wszystkich. Ale cóż - to takie wołania na pustyni. Teraz
tylko szybka kasa się liczy. Nikt długoterminowo nie myśli. Poza
kościołem, oczywiście ;-)

[seth.destructor]

zapomniale/as o cmentarzu.

[Gość: asa]

tak, tak. I cmentarz. To zamiast wakacji.

[Gość: Rex.]

Jeśli Boga nie ma, to człowiek jest najbardziej pożałowania godnym
wybrykiem natury.

[piwi77]

A jeżeli Bóg jest, to człowiek jest najbardziej pożałowania godnym
jego stworzeniem. Różnica nie wydaje mi się wielka.

[Gość: Rex.]

Arcydzieło pojmie nawet głupi.
Ale jakże inaczej.

[piwi77]

Gość portalu: Rex. napisał(a):

> Arcydzieło pojmie nawet głupi.
> Ale jakże inaczej

Arcydzieło pożałowania godne, niech Ci będzie.

[Gość: Rex.]

> Arcydzieło pożałowania godne, niech Ci będzie.

I w tym miejscu powinieneś gorzko zapłakaĆ nad sobą, jeśli tak
uważasz.

[piwi77]

Mógłbym zapłakać gdyby ów stan rzeczy byłby moją winą. Ale nie jest.

[hypatia69]

Arcydzieło? Rozejrzyj sie! Ilu widzisz doskonałych?

[Gość: Rex.]

Człowiek powinien dążyć do doskonalenia się i to jest zadanie na
całe życie dla każdego. Doskonałych nie ma. Za to wielu jest
niezadowolonych ze wszystkiego i ze wszystkich.A świat jest piękny,
gdy człowiek sam posadzi pomidory, czosnek, cebulę i rano robi sobie
sałatkę z własnych produktów, a do tego wezmie sobie świeży chleb z
kminkiem, potem dotknie ziemi, nakarmi ptaki. Wtedy czuje że świat
jest cudowny. A człowiek jest królem na tej ziemi.

[piwi77]

Gość portalu: Rex. napisał(a):

> A człowiek jest królem na tej ziemi.

Dobrze użyta liczba pojedyńcza, jeden człowiek to może i jest
królem, ale zdecydowana większość ludzi to jego podwładni i służący.

[Gość: Rex.]

Oczywiście czujesz się tą większością jako podwładny i służący.
Stąd takie twoje malkontenctwo.

...Jak strumienie i rośliny, dusze także potrzebują deszczu, ale
deszczu innego rodzaju: nadziei, wiary, sensu istnienia.
Gdy tego brak, wszystko w duszy umiera, choć ciało nadal funkcjonuje.
Paulo Coelho.

[xtrin]

Ale posłusznym trzeba być któremu bogu? Allahowi? Jahwe? Latającemu Potworowi
Spaghetti?

No ale nawet załóżmy, że istnieje Bóg. I stworzył mnie niewierzącą. Czyż w takim
przypadku wierząc nie przeciwstawiłabym się Mu? :)
Żyję w zgodzie z sobą, z własnym sumieniem, staram się nikogo nie krzywdzić.
Jeżeli jest sprawiedliwy to to doceni. A jeżeli nie jest to i tak wszyscy mamy
przechlapane.

[piwi77]

xtrin napisała:

> No ale nawet załóżmy, że istnieje Bóg. I stworzył mnie
> niewierzącą. Czyż w takim przypadku wierząc nie przeciwstawiłabym
> się Mu? :)

Dobre!

[chwila.pl]

xtrin napisała:

> Żyję w zgodzie z sobą, z własnym sumieniem, staram się nikogo nie
> krzywdzić.
> Jeżeli jest sprawiedliwy to to doceni.

Trudno prognozować Jego ocenę. Na podstawie przypowieści o winnicy, mam podstawy
sądzić, że innymi kryteriami kierujemy się my, śmiertelnicy, a zupełnie innymi
Bóg oceniając czy coś jest sprawiedliwe, czy nie. Możemy się mocno zdziwić.

[Gość: DSD]

Hm, ale jak w takim razie w ogole mozna zyc w zgodzie z boskimi
przykazaniami? Jesli smiertelnicy nie wiedza jakie jest boze zdanie
w tak fundamentalnych sprawach jak definicja 'sprawiedliwego czynu',
to czym maja sie kierowac?
A jesli chodzi o to ze 'inne kryteria' ktorych uzyje Bog dotycza
ocene wewnetrznych zrodel postepowania danej osoby (tego co
sie 'kryje w sercu'), to rzeczywiscie boskie wyroki moga wielu
zadziwic - tylu zbawionych ateistow, o poganach i heretykach nie
mowiac!

P.S. Jesli chodzi o przypowiesc o robotnikach, ktorzy dostali taka
sama zaplate niezaleznie od tego czy pracowali caly skwarny dzien
czy tylko ostatnia godzine, to rzeczywiscie moze byc ciekawie: ot
chocby Jerzy Urban, jesli szczerze (wazne!) nawroci sie na lozu
smierci, dostanie nie gorsza nagrode niz Jan Pawel II czy Jerzy
Popieluszko.

[hypatia69]

"kryteriami kierujemy się my, śmiertelnicy, a zupełnie innymi Bóg"
Zakładając, że Bóg istneje - nie nam chyba zgłębiać, co sobie
wykoncypował. I jakie ma kryteria.

Do hypatia69 - priv

[Gość: DSD]

Zapytalas mnie jakies 10 dni temu o adres mailowy. Sorry ale nie
mialem od razu 'bezpiecznego' konta bez nazwiska w adresie a potem
zapomnialem... Teraz juz mam: [e-mail]

[hypatia69]

Dzieki:)

[Gość: Rex.]

Bóg po to cię obdarzył rozumem, byś miała gdzie szukać ratunku.

[Gość: Rex.]

To było do xtrin.

Mundus vult decipi. Ergo decipiatur!

[funix]