Dlaczego ludzie to takie nieczule bydlo?

[seth.destructor]

Przychodze ci ja dzis na przystanek i widze jakiegos ludka w stanie
lekko wskazujacym, krew na czole, ktora mu cieknie - widac przed
chwila upadl na chodnik i sie zranil. A ludzie udaja, ze nie widza.
Przechodzi jakas ciuciemka w okularkach, wzrok w dali, nawet na
dziadka nie spojrzala. A jemu ta krew leci. Babcia moher zero
reakcji. Inny facet garniturek - też nic.

Akuratnie podszedlem i dalem mu chusteczki papierowe do wytarcia i
to w sumie wystarczylo, bo nie byl az tak pijany, zeby sobie nie
poradzic.

I powiem szczerze - też mialem stracha jakiegos dziwnego, ale do
k.nedzy czego sie bac? Tego bydla, co nie potrafi pomoc drugiemu
czlowiekowi, gdy ten jest w potrzebie?

[pawelza]

Społeczeństwo katolickie w 95%.

[matylda1001]

Przypomniałeś mi pewną sytuację sprzed lat... Wracałyśmy z mamą od
kuzynki mieszkającej na nowym osiedlu, zbudowanym przy miejskiej
obwodnicy. Było ciemno, żadnej latarni. Podeszłyśmy do przystanku
autobusowego, na którym czekało wielu ludzi, o czymś dyskutowali z
ożywieniem. Okazało się, że kilka metrów przed przystankiem leży
pijak. Leży tak nieszczęśliwie, że korpus ma na trawie ale nogi na
poboczu. Pól metra dalej, na jezdni co chwilę przejeżdzają
samochody. Na przystanku było kilku mężczyzn i mama poprosiła ich o
przeniesienie faceta na trawę. Co usłyszała? ano, że jak broni
pijaka to niech sama go nosi, że widocznie w domu ma takiego samego
skoro taka wyrozumiała dla nałogowca, że jak go samochód zabije to w
domu się tylko ucieszą, że tak w ogóle to oni nie sa od tego. Moja
mama podeszła do pijaczka, wzięła go pod pachy i zaczęła ciągnąć.
Poczułam sie zobligowana do pomocy i chwyciłam go za nogi i tak
odciągnęłyśmy faceta w bezpieczne miejsce.

[Gość: Gosc987]

Cytat tytułu watka:
"Dlaczego ludzie to takie nieczule bydło?"


Ludzie - bydło?

Tytuł który mówi dużo o założycielce watka, czy nie użyć innego sformułowania?
Np. Dlaczego panuje w polskim społeczeństwie taka znieczulica?

Nie obrażaj ludzi i nie obrażaj zwierząt!!!

[Gość: Peter]

Junge,junge,987 schodzisz na psy,tfu zapomnialem to zwierze,do
piwnicy

[Gość: Gosc987]

Peter, kto schodzi na psy, ten ogólnikowy wulgaryzm i tą skrajność jaka nam tu
zaprezentowano czy ktoś, kto reaguje na ten ogólnikowy wulgaryzm i tą skrajność?

Wiec napisz co masz do zakwestionowania?

[33qq]

Jezu,987, ale jesteś zakłamany pozer.

[Gość: ;(]

wiesz, patrząc dookoła widzę że wielu zachowuje się jednak bardziej
jak zwierzę niż jak człowiek.

[seth.destructor]

Zalozycielowi skojarzylo sie to z obojetnymi na wszystko krowami i
owcami, ktore sie pasa, nawet jak ktores ze stada nagla padnie.

A w ogole bydlo to bydlo i juz.

[piwi77]

Smutne, ale na szczęście są też przykłady pozytywne. Mam wrażenie,
że im ludzie młodsi tym bardziej chętni do pomocy.

[Gość: Gosc987]

Taki smutne wydarzenie przeżyłem tez podróżując po Polsce. Dokładnie dziesiątki
aut przejeżdżało obok wypadku, w aucie przylepionym do drzewa siedziało piec
osób i żaden przejezdny nie zareagował.
Jechaliśmy wtedy w mieszanej grupie, gdy zatrzymałem się przy wypadku, polscy
towarzysze naszej podroży powiedzieli mi: "wsiadaj jedziemy dalej, pies ich
drapał (o rannych)przecież to pijani"
Jak można?!?!!!!!!!
Na pogotowie z pobliskiej miejscowości czekaliśmy prawie godzinę a o straży
pożarnej (wyciekająca benzyna i olej z auta) nie było mowy.

[Gość: ?]

bo to o to chyba chodzi - że te służby które zająć człowiekiem w
potrzebie powinny się nie robią tego lub robią to na odwal, dając
taki a nie inny przykład, ustalają taką normę zachowań.

[Gość: Gosc987]

Gość portalu: ? napisał(a):

> bo to o to chyba chodzi - że te służby które zająć człowiekiem w
> potrzebie powinny się nie robią tego lub robią to na odwal, dając
> taki a nie inny przykład, ustalają taką normę zachowań.

Jakie służby?
Podkreślam, obok wypadku przejeżdżało dużo aut i żaden przejezdny nie zareagował
na wypadek, niektórzy z rannych (5 osób)jeszcze dawali znaki życia w aucie, o
reakcji polskich towarzyszy podroży wcześniej już napisałem wiec nie muszę się
powtarzać.

[seth.destructor]

Sluzby? Toz to spychologia. Ja wiem, ze w wielu przypadkach taka
osoba pomagajaca moze miec problemy, byc włóczona po sądach,
oskarzona, etc. Ale w końcu czy my jesteśmy społeczeństwem, czy też
zbiorowiskiem samotnych wilków?

[Gość: ?]

O tym mówię:

Na pogotowie z pobliskiej miejscowości czekaliśmy prawie godzinę a o
straży pożarnej (wyciekająca benzyna i olej z auta) nie było mowy.

Dlaczego?

a i o tym że od lat patrzymy na to jak do rządu czy na jakieś inne
publiczne stanowiska (czyli służby) pchają się ludzie wyłącznie po
to by kasę robić - przecież pod pozorem pracy dla ludzi, nie?

Przecież mało która z tych slużb działa jak należy, a właściwie
żadna. Ludzie SĄ zostawiani sami sobie.

Dlaczego w takim np. UK potrafi być jednak inaczej?

W UK jest inna mentalność

[seth.destructor]

Ludzie są życzliwi i uśmiechają się do ciebie, a to wywołuje w tobie
taką samą reakcję.

[Gość: Tamka]

Ja alkoholu i pijaków nienawidzę! alkoholizm ojca zniszczył mi dzieciństwo, jak widzę takich ochlejów, często śmierdzących i zaszczanych, to od razu myślę, że za każdym czy prawie każdym takim osobnikiem skrywa się dramat jego rodziny! Wierzcie mi, że niejedno dziecko czy żona odetchnęliby z ulgą słysząc któregoś dnia że ich ojciec czy mąż (od siemdiu boleści) wpadł pod jakiś samochód czy rozbił się po pijanemu. I mam prawo do takich odczuć, nikt nie wie co ja przeżyłam. Ludzie nie chcą pomagac bo się boją albo brzydza albo może częśc z nich ma w rodzinie takich, o których woleliby zapomnieć i tyle. A ten pijak, to chyba nie był tylko lekko podchmielony skoro się przewrócił...

[seth.destructor]

Przerzucasz swoje odczucia na ludzi, których nawet nie znasz. A może
on ma żonę i dzieci, którzy go jednak kochają? Może on też coś
czuje? Czy tak trudno dać komuś kropelke szczęścia zamiast dopisywac
mu etykietki wszelkiego możliwego zła?

[Gość: Tamka]

"Kropelkę szczęścia mówisz?" Ta kropelka musiałaby być chyba z procentami hehe. Przerzucam swoje odczucia bo niestety po tym co przeszłam inaczej nie potrafię. Nie wiem jak można kochac pijaka i pewnie już nigdy nie zrozumiem. A Ty nie znasz ludzi, któzy mu nie pomogli. A może ta babcia moherowa była kiedyś bita przez męża alkoholika? Może tego faceta w garniturku, kiedy był małym chłopcem, tata wyzywał po pijanemu od śmieci, durniów i nieudaczników, może kulił się w kącie kiedy tylko otwierały się drzwi do domu i on wchodził? Nigdy nie wiesz.

[seth.destructor]

Wiem jedno.
Moja matka byla alkoholiczka, jestem DDA i to mi nie przeszkadzalo
pomoc czlowiekowi bez osadzania go.

[Gość: Gosc987]

Tamka, nikt nie zmusza nikogo do życia z alkoholikiem, skoro twoja mama
akceptowała męża alkoholika to był jej problem. W dzisiejszych czasach można
leczyć alkoholizmu, można tez się rozwieść przez co oszczędza się dzieciom jak i
sobie niezbyt ładnych widowisk jak i cierpień.
To co piszesz jest okropne i nieludzkie.

[matylda1001]

W takim razie może Ty potrafisz mi wytłumaczyć coś takiego bo od
wielu lat się zastanawiam. Mam koleżankę z dzieciństwa, wychowałyśmy
sie na jednym podwórku. Jej ojciec to był straszny pijak i
awanturnik. Właśnie z gatunku tych śmierdzących i zaszczanych. Dzień
jego wypłaty dla żony i trojga dzieci był koszmarem. Rodzina na jego
widok wpadała w prawdziwą panikę. Nigdy jednak nie słyszałam, żeby
koleżanka wyraziła się o nim inaczej jak "tatuś" i to nawet wtedy,
gdy nie słyszał. Przyszedł dzień, że pijaczyna wypił o jedną setkę
za dużo i zszedł z tego świata. Rodzina pochowała go z godnością,
zbudowała grobowiec, dostarcza świeże kwiecie, a na tablicy jest
napis "kochanemu mężowi i ojcu - żona i dzieci". Do dziś dnia
koleżanka potrafi jeszcze uronić łezkę mówiąc: "szkoda tatusia,
młody był, mógł jeszcze pożyć...". Pożyć? po co, żeby sprawił
jeszcze większe cierpienia? Więc jak to jest, można tęsknić za
własnym katem?

do matyldy1001

[Gość: mm]

chyba jesteś bardzo młoda jeśli takie pytania zadajesz Tamce?

[matylda1001]

Przeciwnie, mam sporo lat. Może to nie jest typowe w tym kraju ale
jedyni alkoholicy jakich widywałam w dzieciństwie to ci spotkani na
ulicy albo taki sąsiad właśnie. Nie mam doświadczenia. To co widzę w
życiu dorosłym to też nie jest miarodajne. Teoria to nie wszystko a
osobistych doświadczeń, nie mam w dalszym ciągu i goraco Bogu za to
dziękuję.

Pytasz czemu bydło się upija?

[naprawdetrzezwy]

Bo to bydło.

[szalonymiki]

A niby po co być czułym.

"Litość jest dla głupców mądry każe ratować innym"

[alicjasz0]

Mam takie pytania.
Kto autorce wątku dał prawo do takich uogólnień?
Ja twierdzę, że dużo jest na tym świecie wspaniałych ludzi a mogłoby
być jeszcze więcej gdyby nie takie podejście do sprawy. Gdybyśmy nie
zakładali, że ci inni, to szumowiny i nie można liczyć na ich pomoc,
to może wtedy sami czulibyśmy się bardziej zobligowani do udzielania
pomocy.
Dlaczego sami tak nieżyczliwie oceniamy innych oczekując
jednocześnie życzliwości?
Pijak leżący na chodniku nie wzbudza we mnie miłych uczuć, ale w
trosce o własne sumienie, wiem, że powinnam mu pomóc, bo jest
człowiekiem. W mojej rodzinie jest alkoholik, który stoczył się na
dno, ale wyszedł z tego i jest najlepszym ojcem i mężem. Kiedyś spał
na trawniku i robił pod siebie a teraz pomaga innym alkoholikom i
jest porządnym człowiekiem. Mówi się tyle o egoistycznej młodzieży,
która niczego i nikogo nie szanuje i ta opinia jest prawdziwa w
stosunku do jakiejś części młodych ludzi, ale tylko do części. Kiedy
jadąc autobusem poprosiłam takiego młodego człowieka, który rozparty
na siedzeniu słuchał muzyki, gdy ja stałam nad nim z siatami o
ustąpienie mi miejsca, zrobił to? Nie zrobiłam niczego
nadzwyczajnego, uśmiechnęłam się do niego i zapytałam, czy nie
zechciałby mi ustąpić miejsca, bo jestem okropnie zmęczona i te
siaty strasznie mi ciążą. Inna sprawa, że mógłby to zrobić bez
proszenia, ale może kiedyś został źle potraktowany przez jakąś
wojowniczą babcię, która nachalnie domagała się ustąpienia miejsca,
gdy zagapił się w okno i teraz olewa wszystkie starsze kobiety. Tego
nie wiem i wiedzieć nie mogę, ale wiem na pewno, że trzeba ludzi
traktować tak jak sami chcielibyśmy być traktowani. Z chęcią
wysłucham odpowiedzi na moje pytania.

[seth.destructor]

1. AUTORowi nikt takiego prawa nie zabierał, więc je MA.
> Dlaczego sami tak nieżyczliwie oceniamy innych oczekując
> jednocześnie życzliwości?
2. Myślę, że jest to w narodowej/rodzinnej naturze. Nie wypada mówić
dobrze o innych.

No i to właśnie trzeba przełamać. Nie można przerzucać na jednego
człowieka tego, co zrobił drugi, podobny.

[yoma]

Może tylko ty na całym przystanku miałeś chusteczki?

> nie byl az tak pijany, zeby sobie nie
> poradzic.

No to czego chcesz od ludzi? Żeby się pchali z pomocą na siłę?

[Gość: jaija]

Dlaczego wyzywasz ludzi od bydła dlatego, że nikt pijanemu facetowi chusteczki nie dał do wytarcia czoła? Rozumiem, żeby gość leżał na ulicy i samochody po nim przejeżdżały, ale w tej sytuacji? Dowartościować się chcesz, że Ty nie bydło, bo dałeś chusteczkę? Hamuj się z ocenami, chłopie.

[piwi77]

Myślę, że to zwykła strata czasu, zastanawiać się dlaczego jedni
pomagają inni nie, jak trzeba komuś pomóc, to trzeba pomóc, bez
oglądania się na innych.

[hypatia69]

O Mojry... W kraju, gdzie kobiecie w zaawansowanej ciąży nie
ustępuje się miejsca w autobusie, gdzie kobiecie z wózkiem nikt
dobrowolnie nie pomoże wsiąść do tramwaju czy z niego wysiaść, gdzie
sąsiad musi dobrze zśmierdnąć, zeby ktoś zauważył, ze umarł, gdzie
znający Cię od dziecka sąsiedzi nie zareagują nijak, jak kilku
silnych Cie bije i kopie - oczekujesz, że ktokolwiek przejmie się
facetem na bani z rozbitą głową? Znieczulica panuje...

Według mnie wynika to z powszechnego pijaństwa.

[tom-77]

Jak ktoś leży na chodniku w Polsce, to można z 99-procentowym
prawdpodobieństwem powiedzieć, że to jakiś ochlej albo narkoman.
Pomoże mu się wstać czy zaprowadzić do domu i co z tego? Za miesiąc
po wypłacie będzie to samo. Człowiek wychodzi po prostu na frajera,
z resztą ma się wrażenie podczas takiej "pomocy", że taki pijak tak
o nim też sądzi, mimo że oczywiście dziękuje, zaprasza do domu
na "kurczaka" (tak miałem), itp.

Gdy to się zmieni, okaże się ludzie wcale nie są tacy nieczuli. Po
prostu wielu z nich okreśka sytuację za pomocą rachunku
prawdopodobieństwa, nie chcąc się ośmieszać wśród przechodniów.

[Gość: ;(]

nie chcąc się ośmieszać wśród przechodniów.

Czyli że obawiamy się co inni powiedzą? Śmieszne! ;(

(bo i cóżby mogli powiedzieć - wiadomo że nic dobrego, przecież...)

[tom-77]

Pomaganie pijakowi, który co tydzień leży na chodniku, przy okazji
zaczepiając przechodniów o drobne, jak trochę otrzeźwieje, może być
odebrane u przechodniów jako wspieranie takiej patologii.

Dla takiego człowieka prawdziwą pomocą jest tylko izba wytrzeźwień i
odwyk.

Czym innym jest oczywiście pomoc na przykład staruszkowi, który się
potknął i poobijał. Sytuacja nie jest chyba czarno-biała. Ale np.
założę się, że w Niemczech przechodnie nie mają dylematów, bo u nich
pijacy i narkomani na ulicy stanowią 1%, a nie 99% leżących na
ulicy, i pewnie niestety spora część z tych 1% to emigranci z Polski.

[Gość: :(]

A nie zastanawia Cię dlaczego?

Może dlatego, że w takich Niemczech ludzie mają do

[tom-77]

siebie nawzajem więcej zaufania, życzliwości i chęci bezinteresownej
pomocy oraz że to ich nastawienie nie jest na każdym kroku
kwestionowane i wręcz ośmieszane powszechnym egoizmem, cwaniactwem i
pijaństwem. Dlatego może być normą społeczną, a w Polsce jak na
razie nawoływanie do takiej życzliwości i pomocy jest być może
dobre, ale grozi ośmieszeniem całej idei w obliczu żenującej
rzeczywistości na ulicach. Może kiedyś w Polsce będzie jak w
Niemczech, ale to chyba kwestia dziesięcioleci.

[Gość: :(]

tak, Polacy są świetni w strzelaniu sobie samemu w stopę.

[seth.destructor]

No właśnie jat też tak pomyślałem, że ludzie patrzą, ale przyszło
otrzeźwienie, że co to za ludzie i co mnie to obchodzi, co ktoś taki
sobie myśli?

[grenzik]

Pierwszą wersję swojego post'u darowałem. Zbyt mnie tu kilka wypowiedzi
wkurzyło, bo też mam przykład z własnego życia. Ale całkiem inny.
Otóż mój świętej pamięci ojciec [*] był nader porządnie prowadzącym się
człowiekiem. W życiu raz widziałem go naprawdę pijanego, kiedy przyszedł
wieczorem do mojego pokoju poprosił, żebym zagrał mu coś na gitarze, a potem
mnie przytulił, powiedział, że mnie bardzo z mamą kochają i poszedł spać! Ot,
zdarza się każdemu, co nie !? Ale tata mógł mieć nieraz z BYDŁEM (oj znów się
wkurzam) problemy, bo cierpiał na poważną chorobę wieńcową. I tak to niegdyś pod
sklepem (czytajcie po literkach: pod sklepem) rano poczuł straszne duszności,
nic nie zdążył powiedzieć i upadł na chodnik z pianą na ustach tracąc
przytomność. Dobre parę osób przeszło nad nim obojętnie, zanim jakiś sąsiad nie
skojarzył, że pan Kaziu :'( dwa zawały ma za sobą i zawsze nosi przy sobie
"nitro" przy dokumentach... I pewnie patrzyli na tego dobrego człowieka jak na
durnia, kiedy wkładał pod język tabletkę jakiemuś "pewnie pijakowi", jak pędził
do sklepu dzwonić po pogotowie... JAK URATOWAŁ ŻYCIE ZAPEWNE DRUGIEMU
CZŁOWIEKOWI !!! I co ? Ludzie ! Weźcie sobie to do serca ! Jak już ktoś leży, to
naprawdę może być bardzo źle ! Dlatego do starszego pana z głową złożoną na
swojej piersi, jakby śpiącego na przystanku autobusowym podszedłem i
dowiedziałem się z jego szeptu, że jest ciężko chorym cukrzykiem. A jak
przyjechała karetka po którą zadzwoniłem to usłyszałem "taki młody mądry
człowiek" z ust starszej pani, która stała tam zanim podszedłem i udawała, że
nie widzi "pewnie pijanego" dziadka. I CO ? Zdarzają się takie rzeczy. Podejść,
zapytać, sprawdzić, wyczuć, mądrze ocenić, a nie przekreślać !
SETH ! A na twoje pytanie dobry człowieku odpowiedź jest bardzo skomplikowana.
Myślę, że - przede wszystkim - jednym z najmocniejszych schematów społecznych
określających wspólne podejście do rzeczywistości jest myślenie stereotypami.
Jeśli wyłamujesz się poza ten schemat, to nie myślisz "normalnie" w uznaniu
większości, więc narażasz się. Ale to przecież tylko czubek góry lodowej, a ja
nie jestem psychologiem, grenzik jestem i będę zawsze się starał pomóc tam gdzie
trzeba !!! o !!! pzdr

[seth.destructor]

Aha. Wiem, że jest taka choroba, gdzie ludzie wyglądają jak pijani,
ale nie są (stwardnienie rozsiane?).

Czego można wymagać...

[chochliczka]

Czego można wymagać od osobników, którzy zajadają się miechem?
vege.spinacz.pl/plik_zdj/987.jpg
Akceptując zabijanie, zabijasz.

[grenzik]

Powiązanie z tematem wątku słabe... Co ty chcesz powiedzieć ? Że skoro większość
Polaków je mięso, to są wg ciebie mordercami niezdolnymi do głębszego pojmowania
rzeczywistości, czy jak ? Bo jeśli chcesz to odnieść do mnie to sobie wypraszam
! Pyszne duszone w sosie wczoraj jadłem !

Do grenzik Re: Czego można wymagać...

[chochliczka]

grenzik napisał:

> ...skoro większość Polaków je mięso, to są wg ciebie mordercami niezdolnymi do głębszego pojmowania rzeczywistości, czy jak ?

Wnioskowanie OK!
:)

[rosario_t]

Ludzie to ludzie , a bydło to bydło.

[Gość: czyngis_chan]

Bdło nie jest nieczułe; jak każdy zwierz robi tylko to co powinno,
czyli je, śpi, pomaga "znajomym ze stada", przegania inne zwierzaki
naruszające jego terytorium. Do czułości lub nieczułości zdolny jest
tylko człowiek - ludzie mają tyle zbędnych uczuć, że można się w
nich pogubić.