Polskie paradoksy w skali swiata! cz.1

[polska_potega_swiatowa]

Polacy maja dziwne pojecia "sprawiedliwosci" spolecznej. Kazdy
Kowalski sadzi ze jesli panstwo nie stawia sobie jako glowny cel;
dosc specyficznych potrzeb Kowalskiego, albo gdy panstwo nie dziala
w 100% w jego interesie to... "zostal oszukany, a rzad to
oszusci"... :)

Pacjenci chca taniej sluzby zdrowia, a letarze zarabiac krocie...Itd
itp...:) A rzad ma za zadanie tylko; spelcic zyczenia obudwu grup,
czyli zabrac jednemu a dac drugiemu, i vice versa....

Czy to jest mozliwe zeby panstwo pogodzilo potrzeby np milionow
zmotoryzowanych Polskich, i oraz potrzeby grupki zacietrzewionych
wlascicieli ziemskich ktorzy uparli sie ze nigdy az do smierci nie
sprzedadza centrymetra ziemi, nawet gdyby ten centymetr stal na
samym srodku budowy metra czy stationu narodowego...i byl jedyna
przeszkoda w ukonczeniu strategicznej dla miasta/panstw inwestycji?

To zupelny brak poczucia obowiazku obywatelskiego. To jest czyste
warcholstwo! A jak juz sie zgodza to zadaja ceny kilkakrotnie
wyzszej od ceny rynkowej plus specjalnych dodatkow.

Grupka lokatorow (najemcow) golodupcow, blokuje latami inwestycje
budowy wierzowcow w centrum Warszawy, bo niedaj Boze zastawia
Kowalskiemu sloneczko, i plecow sobie biedaczek nie opali na
balkonie albo mu kwiatki nie zakwitna. Tragedia...:)

[Gość: Lena]

Myslę,że jednym z paradoksów są Polacy którzy przedstawiając się
jako osoby z sukcesami w krajach innych niż Polska żyją "problemami
polskimi". I codziennie wyciągają gazetowe problemy i żyją nimi i
żyją...

[ibelin26]

Boże uchowaj, to dopiero pierwsza cześć paradoksów! Aż boję sie
pomysleć ile jeszcze części nas czeka! Oby nie tyle co Mody na
sukces.

[polska_potega_swiatowa]

Gość portalu: Lena napisał(a):

> Myslę,że jednym z paradoksów są Polacy którzy przedstawiając się
> jako osoby z sukcesami w krajach innych niż Polska
> żyją "problemami polskimi". I codziennie wyciągają gazetowe
> problemy i żyją nimi i żyją...

wlasciwie, nie moge miec tobie za zle ze tak myslisz. Ja rowniez
zanim przyjechalem do USA, sadzilem ze w USA sa tylko emigrancji z
Polski i Meksyku. Potem na ceremoni wreczenia amerykanskiego
obywatelstwa, oficjel z Urzedu Emigracyjnego INS powiedzial ze
obecnych jest 1100 osob, z 111 krajow swiata...

Spotykam na codzien wiele emigrantow z praktycznie wszystkich krajow
swiata, i oni jakos nie zapomnieli na drugi dzien po przyjedzie
swojej kultury i jezyka. Zawsze widze arabow z Pakistanu
ogladajacych filmy z Pakitstanu, nawet kolega z pracy ktory urodzil
sie w USA, i tylko z pochodzenia jest Wlochem, non stop oglada filmy
o mafi...Widocznie nie jestem takim paradoksem...:)

[Gość: Lena]

Tak się składa,że mieszkałam kiedys w Kanadzie, bywam w USA i ten
paradoks zauważam. Pakistańczyk zauważa atuty własnego kraju, Grek
słucha wyłacznie greckiej muzyki i wszystko co greckie jest dla
niego the best a Polak robi to co ty - zastanawia się całymi dniami
(ty akurat na forum jakbys nie miał zajęcia) co w Polsce jest
złego !!!! I to im gorzej mu wychodzi w USA tym bardziej sie nad tym
zastanawia jakby chciał potwierdzić,że słusznie robi siedząc w USA a
nie w "dziadowskiej Polsce". Bezrobotny cały czas na to potrafi
poświęcić. Pakistańczyk, Grek, Włoch poszukałby w tym czasie pracy
albo pojechał do swojego wspaniałego kraju !!!!!!

[polska_potega_swiatowa]

problem w twojej tezie polega na tym ze jest...chybiona. Bo ja ani
nie jestem bezrobotny, ani nie zazdroszcze Polakom zycia w Polsce.

A powodem dlaczego mowie o problemach raczej niz zaletach kraju, to
wlasnie dlatego ze gdyby Polska miala wiecej zalet niz wad to bylaby
celem emigracji a nie jego zrodlem....

[Gość: Lena]

Problem z tym co piszesz jest to,że jest to nieprwda. Jeśli takie
jak ty przypadki co siedzą na forum lub naokoło narzekają na Polskę
w znanych mi 10 przypadkach na 10 są bezrobotni to nie przypuszczam
by z toba było inaczej.

[paco_lopez]

waldziu czyli ze jesteśmy wadliwi i dlatego nie mamy problemu z
meksykami, portorykami, arabami i całą masą poszukiwaczy lepszego
świata od tego, w którym sie urodzili. a szwedzi już czkają z powodu
bliskowschodnich przyjezdnych

[kot_behemot8]

> To zupelny brak poczucia obowiazku obywatelskiego. To jest czyste
> warcholstwo! A jak juz sie zgodza to zadaja ceny kilkakrotnie
> wyzszej od ceny rynkowej plus specjalnych dodatkow.

Tak to jest jak sie ktoś mądrzy zza oceanu nie znając kompletnie
realiów. Problem z wykupem nieruchomości faktycznie w Polsce
istnieje - tyle ze stanowi przeciwieństwo tego o czym ty marudzisz.
Niestety mamy prawo które umozliwia państwu wywłaszczenie za cenę
urągającą elementarnej sprawiedliwości czyli grubo poniżej rynkowej.
Sama jestem własnie w trakcie sporu z gminą w takiej sprawie więc mi
tutaj nie pieprz - mnie gmina zaproponowała cenę ponad dwukrotnie
niższą od ceny rynkowej więc ani mysle się na to zgodzić.
A ty lepiej sie zajmij sprawami amerykanskimi na których, mam
nadzieję, znasz się lepiej niz na polskich.

[polska_potega_swiatowa]

kot_behemot8 napisała:

> Tak to jest jak sie ktoś mądrzy zza oceanu nie znając kompletnie
> realiów.

W Polsce jesli jakis profesor uniwersytecki przeczytal pare ksiazek
o Azji, jest od razu "ekspertem od Azji i pacyfiku" nawet jesli jego
stopa nigdy nie stanela na Azjatyckim ladzie...

A ja spedzilem prawie 20 lat w Polsce...w/g ciebie; "i nie znam
kompletnie Polskich realiow"..:)

> Niestety mamy prawo które umozliwia państwu wywłaszczenie za cenę
> urągającą elementarnej sprawiedliwości czyli grubo poniżej
> rynkowej. Sama jestem własnie w trakcie sporu z gminą w takiej
> sprawie więc mi tutaj nie pieprz - mnie gmina zaproponowała cenę
> ponad dwukrotnie niższą od ceny rynkowej więc ani mysle się na to
> zgodzić.

Poprzez "sprawiedliwosc" ludzie rozumieja rozne rzeczy....
Najczesciej w Polsce "sprawiedliwosc" jest jednoznacznie z
zrobieniem kupca na szaro, albo wydojeniem go do tego stopnia jak to
jest tylko mozliwe....

A tobie pewnie nie udalo sie przekonac gminy ze " twoja ziemia jest
warta 2 krotnie wiecej niz cena rynkowa" i dlatego wydaje ci sie
Gmina jest "cwana" choc tak naprawde oni oferuja ci to samo co kazdy
inny dal by tobie za podobna dzialke w podobniej lokacji.

[kot_behemot8]

polska_potega_swiatowa napisał:

>
> A ja spedzilem prawie 20 lat w Polsce...w/g ciebie; "i nie znam
> kompletnie Polskich realiow"..:)


Polskie realia to jest "tutaj i teraz" a nie to co było xx lat temu
plus to co się gdzieś wyczyta. Tak, kompletnie nie znasz i nie
rozumiesz polskich realiów. Mówi ci to praktycznie kazdy na tym
forum i na innych też. Tak wiele osób raczej się nie myli, wiesz?
Inteligentny człowiek wyciagnąłby juz dawno wnioski.


>
> Poprzez "sprawiedliwosc" ludzie rozumieja rozne rzeczy....
> Najczesciej w Polsce "sprawiedliwosc" jest jednoznacznie z
> zrobieniem kupca na szaro, albo wydojeniem go do tego stopnia jak
to
> jest tylko mozliwe....


Bredzisz. Mówię ci, że w Polsce mają miejsce skandaliczne próby
wywłaszczania ludzi z domów i działek za ceny znacznie niższe od
wolnorynkowych. Którego z tych słów nie rozumiesz?

[ibelin26]

Kocie, powinnaś w imię obywatelskiego obowiązku, oddac swoją działkę
za darmo.

A może potęga nas oświeci co oznacza "sprawiedliwosć" w wersji
amerykańskiej?

[polska_potega_swiatowa]

ibelin26 napisała:

> Kocie, powinnaś w imię obywatelskiego obowiązku, oddac swoją
> działkę za darmo.
> A może potęga nas oświeci co oznacza "sprawiedliwosć" w wersji
> amerykańskiej?

Prosze bardzo, oto przyklad, w downtown Chicago czyli centrum co
roku powstaje od kilku do kilkunastu nowych apartamentowcow i
biurowcow na 20 pieter i wiecej, i nigdy nie slysze o zadnych
protestach jakichs pseudo-ekologow czy komitetow spoldzielni
mieszkaniowych, tak jak dzieje sie to w Warszawie.

W USA nie do pomyslenia jest zeby jacys golodupcy ktorzy wynajmuja
mieszkania w centrum mieli cos do powiedzenia, czy wlasciciel
dzialki obok moze wybudowac wiezowiec czy nie, bo przeciez najemca
placi jedynie za swoje mieszkanie a widok na cala okolice, i nie ma
prawa decydowac co moze byc budowane obok a co nie. I jesli
wlasciciel dzialki obok 2 pietrowego budynku chce postawic
wierzowiec 50 pietrowy to jest jedynie jego decyzja.

[ibelin26]

>I jesli wlasciciel dzialki obok 2 pietrowego budynku chce postawic
wierzowiec 50 pietrowy to jest jedynie jego decyzja.

Tego akurat nie nazwałabym sprawiedliwością tylko nomen omen
wolnoamerykanką.
I dla tego m.in. nigdy nie chciałam mieszkać w USA.

W różnych krajach istnieje coś takiego jak koncepcja ładu
architektonicznego oraz plan zagospodarowania przestrzennego – jak
zwał tak zwał, generalnie dokument określający – nawet bardzo
szczegółowo co, gdzie i jak można budować.

W Szwajcarii np. określa nawet kolor dachówek i ścian w zabudowie
mieszkalnej. Dzięki temu jak kupisz dom za ciężkie pieniądze to masz
gwarancje, że nie postawią obok dyskoteki albo marketu i wyglądając
przez okno nie dostajesz oczopląsu.

Jeśli już gdzieś miałabym emigrować to do Szwajcarii, Szwecji,
Norwegii lub Finlandii. Odnoszę wrażenie że to państwa bardziej
przyjazne człowiekowi. I środowisku naturalnemu również.

Zrozum Waleczku, oprócz USA jest jeszcze kilka innych państw na
świecie, a ustrój i gospodarka amerykańska nie jest jedyną słuszną.

[polska_potega_swiatowa]

ibelin26 napisała:

> W różnych krajach istnieje coś takiego jak koncepcja ładu
> architektonicznego oraz plan zagospodarowania przestrzennego – jak
> zwał tak zwał, generalnie dokument określający – nawet bardzo
> szczegółowo co, gdzie i jak można budować.

Tak, dokladnie tak samo jest w USA, sa centra miast gdzie dominuja
budynki wysokie, i kazdy kwartal jest objety planem; jak wysoko i
jaki charakter/przeznaczenie budynku moze byc w danej okolicy.

Jesli wlasciciel dzialki/wiezowca ma widok np na jezioro Michigan w
Chicago, ale wlasciciel innej dzialki blizej jeziora postanowi
wybudowac budynek i kompletnie zastawic tamtemu widok, to juz ten
pierwszy nic nie moze na to poradzic.

Problem jest taki ze w np w Warszawie grupa najemcow golodupcow
ktorzy wynajmowali mieszkania tam juz za PRL-u, i nie podoba sie im
fakt ze cetrum stolicy kraju staje sie komercyjne i elitarne, tak
jak wszedzie na swiecie, wiec oni usilowuja zatrzymac te zmiany na
sile. I jeszcze domagaja sie "sprawiedliwosci"... Dlaczego ktos kto
pojawil sie w danym miejscu wczesniej i na innych warunkach, mialby
decydowac kto i co moze budowac w okolicy, zwlaszcza ze sam nie ma
praw wlasnosciowych nawet do mieszkania ktore wynajmuje?

[ibelin26]

> Problem jest taki ze w np w Warszawie grupa najemcow golodupcow
> ktorzy wynajmowali mieszkania tam juz za PRL-u, i nie podoba sie
im
> fakt ze cetrum stolicy kraju staje sie komercyjne i elitarne, tak
> jak wszedzie na swiecie, wiec oni usilowuja zatrzymac te zmiany na
> sile. I jeszcze domagaja sie "sprawiedliwosci"... Dlaczego ktos
kto
> pojawil sie w danym miejscu wczesniej i na innych warunkach,
mialby
> decydowac kto i co moze budowac w okolicy, zwlaszcza ze sam nie ma
> praw wlasnosciowych nawet do mieszkania ktore wynajmuje?


Możesz podać konkretną sytuację - jacy najmcy, o jakie budynki
chodzi, jak protestują, jaka jest decyzja organów adm.?

[polska_potega_swiatowa]

ibelin26 napisała:

> Możesz podać konkretną sytuację - jacy najmcy, o jakie budynki
> chodzi, jak protestują, jaka jest decyzja organów adm.?

Chodzi mi glownie o sprawe scislego centrum Warszawy okolo tzw;
Sciany Wschodniej, np; blokowanie budowy Zlotych Tarasow przez
pseudo-ekologow, ktorzy zdolali wyludzic wielomilionowe
odszkodowanie-lapowkie i sie odessali i sluch o niech zaginal,
pewnie az do nastepnej wielkiej budowy w centrum...:) Rowniez np, o
budowe hotelu Intercontinental, w Warszawie gdzie inwestor musial
zrobic wielka dziure w srodku budynku....zeby swiatlo dzienne
dochdzilo do okien mieszkancow bloku obok....:) A ja sie pytam, co
wogole robia bloki w samym centrum biznesowo, komercyjnym oraz
reprezentacyjnym?

Jesli masz czas mozesz poszukac w archiwum Gazety, w dziale miasta;
Warszawa, takich spraw sa dziesiatki.

[ibelin26]

>A ja sie pytam, co
> wogole robia bloki w samym centrum biznesowo, komercyjnym oraz
> reprezentacyjnym?

Stoją. Ktoś kiedyś je wybudował. Oczywiście można je wyburzyć.

[polska_potega_swiatowa]

ibelin26 napisała:

> > A ja sie pytam, cowogole robia bloki w samym centrum biznesowo,
> > komercyjnym oraz reprezentacyjnym?

> Stoją. Ktoś kiedyś je wybudował. Oczywiście można je wyburzyć.

Tak, tylko pieniacze lokatorzy chca tam zostac na zawsze, a inni
chca wielkich odszkodowan, za zmiane lokali...Moim zdaniem powinno
sie ich wyrzucic na zbity pysk.

[ibelin26]

Może i powinno.

Jestem ciekawa jak Ty byś sie zachowywał na miejscu takich
lokatorów? Zakładam, że grzecznie byś sie wyprowadził w imie dobra
wyższego.

[polska_potega_swiatowa]

ibelin26 napisała:

> Może i powinno.
> Jestem ciekawa jak Ty byś sie zachowywał na miejscu takich
> lokatorów? Zakładam, że grzecznie byś sie wyprowadził w imie dobra
> wyższego.

Jakie tam "dobro wyzsze"? Po prostu kapitalizm...

[kot_behemot8]

Teraz to juz zakałapućkałes sie na amen. Zdecyduj się moze, czy
jesteś za kierowaniem się dobrem ogółu czy za kapitalizmem, bo
akurat w kwestii wywłaszczeń to dwa wykluczające się stanowiska. Jak
komus zabierają dom czy działkę płacąc przy tym mniej niż właściciel
żąda, to z kapitalizmem to nie ma nic wspólnego.

[polska_potega_swiatowa]

kot_behemot8 napisała:

> Teraz to juz zakałapućkałes sie na amen. Zdecyduj się moze, czy
> jesteś za kierowaniem się dobrem ogółu czy za kapitalizmem, bo
> akurat w kwestii wywłaszczeń to dwa wykluczające się stanowiska.
> Jak komus zabierają dom czy działkę płacąc przy tym mniej niż
> właściciel żąda, to z kapitalizmem to nie ma nic wspólnego.

Dobro ogolu jest w przypadku np budowy autostrady, stadionu
narodowego, itd, wtedy potrzebne prawo ktore reguluje jasno warunki
w ktorych wlasnosc prywatna moze przejs wlasnosc panstwa, jesli jest
taka potrzeba, oczywiscie z odpowiednia rekompensata. W USA to prawo
nazywa sie "eminent domain".
en.wikipedia.org/wiki/Eminent_domain
Natomiast w przypadku lokatorow, takie osoby nie maja prawa
decydowania o nieruchomosci w ktorej wynajmuje mieszkanie, tym
bardziej nie ma prawa do decydowania co i kto moze budowac w
sasiedzctwie, od tego sa plany zagospodarowania a nie jakies
komitety blokowe....

[kot_behemot8]

To nie mieszaj w to wszystko kapitalizmu, bo ten, jak wspomniałam,
nie operuje takimi pojeciami jak "dobro ogółu". Musisz sie
zdecydować, albo-albo.

[acorns]

> A ja sie pytam, co wogole robia bloki w samym centrum biznesowo,
> komercyjnym oraz reprezentacyjnym?

Te bloki tam stoją. Stoją od kilkudziesięciu lat zanim ktokolwiek
pomyślał o wybudowaniu tam tego przeszklonego koszmarka. A skoro tam
już stały to światło dzienne dochodzić do nich musi bez względu czy
inwestorowi się to podoba czy nie. Ja wiem że taka menda widzi tylko
swój własny interes, a innych to by najchętniej pogrzebała żywcem
pod gruzami bloku który gnidzie przeszkadza w budowie. Ale póki co
musi się dostosować i o to chodzi.

dziady wynocha z centrum Warszawy!

[polska_potega_swiatowa]

acorns napisał:

> > A ja sie pytam, co wogole robia bloki w samym centrum biznesowo,
> > komercyjnym oraz reprezentacyjnym?
>
> Te bloki tam stoją. Stoją od kilkudziesięciu lat zanim ktokolwiek
> pomyślał o wybudowaniu tam tego przeszklonego koszmarka. A skoro
> tam już stały to światło dzienne dochodzić do nich musi bez
> względu czy inwestorowi się to podoba czy nie. Ja wiem że taka
> menda widzi tylko swój własny interes, a innych to by najchętniej
> pogrzebała żywcem pod gruzami bloku który gnidzie przeszkadza w
> budowie. Ale póki co musi się dostosować i o to chodzi.

Downtown to jest downtown...Nie ma tam miejsca na bloki, tanie
czynszowki. Na calym swiecie scisle centrum stolicy kazdego kraju to
strefa biurowo, rozrywkowo, komercyjna oraz rezydencyjna...

Poza tym nie mozna budowac wiezowcow z dziurami, kto to widzial.
Nigdzie na swiecie tak nie ma. Miejmy nadzieje ze wysokie ceny
dzialek w centrum w koncu spowoduja ze mniej zamozni wyprowadza sie,
bo to nie jest miejsce dla biedoty.

Pobudka komunizm skonczyl sie juz prawie 20 lat temu. Wynocha dziady
z centrum Warszawy!

[acorns]

> Downtown to jest downtown...Nie ma tam miejsca na bloki, tanie
> czynszowki. Na calym swiecie scisle centrum stolicy kazdego kraju
> to strefa biurowo, rozrywkowo, komercyjna oraz rezydencyjna...

No to są dwa wyjścia. Albo developer buduje ten swój apartamentowiec
na miejscu czynszówki i wszystkim jej mieszkańcom daje podobny
metraż w tym co buduje albo niech wybuduje coś w innej części
Warszawy i zaproponuje ludziom większy metraż, lepsze warunki ale
dalej od centrum a koszt budowy niech podzieli na tych co będą
kupowali lokale w tym co on wybuduje w centrum. Wtedy i wilk syty i
owca cała.

[polska_potega_swiatowa]

acorns napisał:

> No to są dwa wyjścia. Albo developer buduje ten swój
> apartamentowiec na miejscu czynszówki i wszystkim jej mieszkańcom
> daje podobny metraż w tym co buduje albo niech wybuduje coś w
> innej części Warszawy i zaproponuje ludziom większy metraż, lepsze
> warunki ale dalej od centrum a koszt budowy niech podzieli na tych
> co będą kupowali lokale w tym co on wybuduje w centrum. Wtedy i
> wilk syty i owca cała.

To co ty propagujesz to sa jedynie pobozne zyczenia/wishfull
thinking... ludzi ktorzy wychowali sie w dobie socjalizmu, i nie
potrafia odnalezc sie w wolnorynkowej rzeczywistosci.

Powiedz mi jedno; dlaczego wydaje ci sie ze wlasciciel
dzialki/deweloper ma jakies obowiazki wzgledem lokatorow ktorzy
tylko czasowo/ wynajmowali mieszkania, i placili jedynie w systemie
miesiecznym? To jest wlasnie taka socjalistyczna mentalnosc; "ja tu
mieszkalem od 20-30 lat, i nie bedzie ktos nowy sie szaroburzyl".

Jedyny obowiazek jaki ma wlasciciel/ deweloper to jest dac czas
kilku miesiecy lokatorom, na to zeby mieli czas znalezc nowe lokum.
Decyzja wlasciciela jest nieodwolalna, i bezdyskusyjna, i podlega
jedynie planom ladu przestrzennego itd, a lokatorzy ktorzy
wynajmujowlali mieszkania w miejscu planowanej inwestycji nie maja
zadnego prawa odwolania.

Wyobraz sobie ze jestes wlascicielem mieszkania w Warszawie,
wynajmowales je czlowiekowi, ktory teraz nie chce sie wyprowadzic,
bo mu jest tam wygodnie i placi jedynie 1000 zlotych miesiecznie.
Tymczasem ceny realne tego mieszkania posyzbowaly w gore 5-10
krotnie i masz wielu chetnych do wynajecia mieszkania za nowa
stawke. Co wtedy robisz, zamiast biznesu przestawiasz sie na
dzialalnosc charytatywna?

[acorns]

Jak ja jestem właścicielem mieszkania i podpisuję terminową umowę
najmu to mogę po jej wygaśnięciu domagać się opuszczenia lokalu
przez najemcę. Ale to zupełnie inna sytuacja. Ci ludzie dostali
przydział na to mieszkanie od państwa i tu mieszkają i co teraz mają
zrobić? Skąd wezmą 300 tysięcy na zakup własnościowego? Jeśłi
państwo teraz sprzedaje grunt developerowi to znaczy że ci ludzie
również zostali sprzedani jak bydło jakieś, a developer chce się ich
pozbyć jak niepotrzebne śmieci. A gdzie ich godność? Ja jestem
zwolennikiem załatwiania niektórych spraw po kaukasku - albo będzie
tak jak my chcemy albo wyciągamy kałachy i maczety z szaf i będziemy
walczyć o swoje. Inaczej z tymi sprzedawczykami się nie da. Kogoś te
wygarniturowane gnidy muszą się bać. Wtedy może przestaną się uważać
za panów i władców co o sobie stawiają przeszklonego koszmarka
dokładnie tam gdzie im się uwidziało. Trzeba walczyć o swoje bo
inaczej to by ludzi najchętniej na Sybir zesłali bo im tylko
przeszkadzają w realizacji swoich celów.

chcesz byc panem, to za to plac....

[polska_potega_swiatowa]

Fakt ze kiedys w Polsce byl socjalizm, i ludzie dostawali mieszkania
z przydzialu, placac jedynie symboliczny czynsz, nie znaczy ze nowi
wlasciciele gruntow/budynkow w centrum Warszawy maja teraz doplacac
z wlasnej kieszeni zeby lokatorom zylo sie dalej tanio w samym
centrum stolicy duzego europejskiego kraju, tak jak za komunizmu.

Nikt ludzi nie wyrzuca w srodku nocy, albo w srodku zimy. Wystarczy
wyprowadzic sie np na Prage gdzie jest wiele zasobow mieszkaniowych,
i jest taniej niz na prawym brzegu. Powiesz ze tam jest brzydko,
niebezpiecznie, i brudno? No coz, za komfort trzeba placic....

Po prostu mamy gospodarke rynkowa, i nie mozna utrzymywac dwoch
sytemow rownolegle, na zmiane, zaleznie od sytuacji w ktorej to jest
dla ciebie bardziej wygodne.

Kto by nie chcial placic za mieszkanie symboliczny czynsz jak w
komunizmie, jednoczesnie zarabiac w pracy jak w kapitalizmie?

[kot_behemot8]

Po pierwsze - ten developer kupujac działkę od gminy wiedział, ze
będzie musiał zapewnic lokale zastępcze obecnym lokatorom czyli
kupił nieruchomośc mając w umowie określone obciążenie. Mówiąc
brutalnie - widziały gały co brały, jak się nie podobało było nie
kupować. Taki jest kapitalizm i taki jest wolny rynek, którym ty
gębę sobie wycierasz nie mając wielkiego o nim pojęcia.
Po drugie - ludzie mieszkający w tych blokach zawierali swoje umowy
najmu w innej rzeczywistości prawnej. Nikt jak dotąd nie unieważnił
peerelu a prawo wstecz nie działa. Obecne prawo uznaje, że ci ludzie
nabyli pewne prawa choć nie są to oczywiście prawa własności.
Po trzecie - coś ty słabo znasz realia nie tylko polskie ale i
amerykańskie. O dotowanych przez miasto mieszkaniach na Manhattanie
nigdy pewno nie słyszałeś? To było apropos twojego wcześniejszego
postu, tego ja kto ponoc "nigdzie na świecie" ludzie ubozsi nie
mieszkają w centrach miast.

[polska_potega_swiatowa]

kot_behemot8 napisała:

> Po trzecie - coś ty słabo znasz realia nie tylko polskie ale i
> amerykańskie. O dotowanych przez miasto mieszkaniach na
> Manhattanie nigdy pewno nie słyszałeś? To było apropos twojego
> wcześniejszego postu, tego ja kto ponoc "nigdzie na świecie"
> ludzie ubozsi nie mieszkają w centrach miast.

No nie...oskarzasz mnie o pisanie nieprawdy, a sama juz w nastepnym
zdaniu piszesz wierotne glupstwa :) Dotowane mieszkania moga byc w
NY na Brooklynie, ale nie na Manhattanie...
Juz 8 lat temu nizsza klasa nazekala ze po tym jak do Bronx
wprowadzili sie, tacy ludzie jak Bill Clinton ktory otwozyl tam
swoje biuro, ceny mieszkan na Bronxie podrozaly kilkakrotnie, i
wszyscy ludzi z klasy pracujacej zmuszeni byli sie wyprowadzic. A co
dopiero Manhattan....chyba zartujesz!

Wikipedia: "Manhattan jest obecnie najdroższą dzielnicą Nowego
Jorku, mieszkają tu zarówno sławni i bogaci biznesmeni, oraz
bankierzy czy maklerzy giełdowi, jak i część nowojorskiej bohemy
artystycznej (Soho, Tribeca)"
pl.wikipedia.org/wiki/Manhattan

[kot_behemot8]

Na Manhattanie oprócz luksusowych mieszkan bedących własnościa
prywatną sa takze mieszkania administrowane przez miasto. Czynsz w
nich jest regulowany i znacznie niższy od cen najmu prywatnego.
Mieszka w nich np wielu wykładowców z Columbia University - w tym
takze osoba która mi kiedys o tym opowiedziała.

Waldi, rozumiem ze nie każdy musi znać kogoś mieszkającego na
Manhattanie, ale czy ciebie gugle gryzą i warczą jak je ruszasz? A
wrzuc sobie następnym razem temat w wyszukiwarke i poczytaj trochę...
Choćby tutaj:
www.luxlux.pl/artykul/699/_/1
"Sprzedaż na pewno interesuje grupę około 25 000 mieszkańców tych
budynków, ponieważ czynsz mniej więcej 2/3 apartamentów jest
regulowany prawnie i nie osiąga nawet połowy ceny rynkowej."

[acorns]

> Nikt ludzi nie wyrzuca w srodku nocy, albo w srodku zimy.
> Wystarczy wyprowadzic sie np na Prage gdzie jest wiele zasobow
> mieszkaniowych, i jest taniej niz na prawym brzegu. Powiesz ze tam
> jest brzydko, niebezpiecznie, i brudno? No coz, za komfort trzeba
> placic....

Ja na Pradze na Szmulkach się wychowałem, tam mieszkałem do niedawna
a od wiosny znów będę mieszkał. Tam wcale nie jest niebezpiecznie.
To znaczy może być niebezpiecznie ale dla gnidy. Jak ktoś jest w
porządku to wszędzie ma tak samo bezpiecznie. Niebezpieczeństwo
włamania do mieszkania albo kradzieży samochodu wszędzie takie samo.
Brzydko tez nie jest. Wolę te bramy i kamienice niż radosną
twórczość projektantów krawaciarskich enklaw. A co do czystości to
lewy brzeg Wisły długo jeszcze Pradze nie dorówna.

Mi wcale nie przeszkadza to żę w ścisłym centrum czy tam downtown ?
Warszawy będą biurowce i apartamewntowce. Dla mnie lepiej bo dużo
rzadziej bym tam musiał jeździć. Ale z ludźmi trzeba po ludzku a nie
traktować ich jak dziadów i bydło. Nie chcą się wyprowadzić do
praskiej kamienicy z zaszczaną bramą i zdemolowaną klatką schodową?
A dziwisz im się? Kto tam mieszkał to się przyzwyczaił ale dla
innych to może być szok. Jak tam nie chcą to przecież jest
Tarchomin, Zacisze, Białołęka, Rembertów. Niech tam im coś dadzą.

[polska_potega_swiatowa]

acorns napisał:

> Mi wcale nie przeszkadza to żę w ścisłym centrum czy tam downtown ?
> Warszawy będą biurowce i apartamewntowce. Dla mnie lepiej bo dużo
> rzadziej bym tam musiał jeździć. Ale z ludźmi trzeba po ludzku a
> nie traktować ich jak dziadów i bydło.

Po prostu ceny nieruchomosci w centrum Warszawy zrownaly sie z
cenami jakie obowiazuja od dawna w innych centrach stolic w Europie.
A ze komunizm sztucznie utrzymywal ceny nieruchomosci takie same dla
centrum i dla slabo rozwinietych podwarszawskich wiosek, to
stworzylo nienormalna sytuacje gdzie ludzie z nizszej klasy mogli
mieszkac w reprezentacyjnym centrum. Teraz jest kapitalizm i nalezy
spodziewac sie drastycznych zmian, ale to sa zmiany ku normalnosci.

Wiem, ze jak ktos dostawal cos za pol darmo i sie do tego
przyzwyczail to uznal ze ma do tego prawo. Widzisz wielu ludziom w
Polsce ktorzy wychowali sie w PRL-u wydaje sie ze "uczciwie" jest
tylko gdy dostaj cos sa pol darmo, a jak juz musza placic rynkowa
cene to "dzieje sie im wielka krzywda"...

[acorns]

> Problem jest taki ze w np w Warszawie grupa najemcow golodupcow
> ktorzy wynajmowali mieszkania tam juz za PRL-u, i nie podoba sie
> im fakt ze cetrum stolicy kraju staje sie komercyjne i elitarne,
> tak jak wszedzie na swiecie, wiec oni usilowuja zatrzymac te
> zmiany na sile. I jeszcze domagaja sie "sprawiedliwosci"...

Oni domagają się przede wszystkim poszanowania swojej godności i nie
pozwolą się traktować jak bydło. Nie będzie taka developerska gnida
z kasą nimi pomiatała. Ani developerzy ani krawaciarze ani inne
goowniane "elyty". Niech se kupią pole pod Warszawą od rolników za
5x więcej niż jest warte i tam stawiają sobie te biurowce i
apartamentowce. Tam nikomu nie będą przeszkadzać, a to co
przepłacili za działki odbiją sobie na frajerach którym się wmówi że
to elitarna okolica i dzięki temu sprzeda się za kilkanaście tysięcy
węcej za metr. Niby dlaczego zwykli ludzie mają pokornie schodzić z
drogi krawaciarzom?

[sunneczko]

acorns napisał:

> Oni domagają się przede wszystkim poszanowania swojej godności i
nie pozwolą się traktować jak bydło. Nie będzie taka developerska
gnida z kasą nimi pomiatała. Ani developerzy ani krawaciarze ani
inne goowniane "elyty". (..). Niby dlaczego zwykli ludzie mają
pokornie schodzić z drogi krawaciarzom?

Nie o godnosc tu chodzi, tylko o swiete prawo WLASNOSCI.
Nieistotne "krawaciarz" czy "zwykly" sie burzy, wazne KTO MA.

[acorns]

> Nie o godnosc tu chodzi, tylko o swiete prawo WLASNOSCI.

Niezupełnie. Chodzi tu o sposób załatwienia sprawy. Z tymi ludźmi
nikt nie rozmawiał, nie przedstawił im planu zabudowy najbliższej
okolicy. Zostali postawieni przed faktem dokonanym. Potraktowano ich
jak bydło które nic nie ma do gadania. Oni tam nieraz po
kilkadziesiąt lat mieszkali, bawili się na tych podwórkach, tam
wychowali swoje dzieci a tu nagle im ktoś zaczyna stawiać 30
piętrowy przeszklony wieżowiec który przesłoni im całkowicie światło
słoneczne czyli praktycznie uczyni ich mieszkanie niezdatnym do
zamieszkania no bo jak w takiej ciemnicy siedzieć? Gdyby developer
zaproponował tym ludziom mieszkania w budowanym przez siebie
apartamentowcu to myślę że inaczej by sprawa wyglądała a nie tak jak
teraz - hołota won, bo elity nadchodzą.

[sunneczko]

Planu zabudowy nikt nikomu nie pokazuje indywidualnie, bo nie ma
takiego obowiazku. Jest do wgladu w urzedach miasta/gmin i
starostwach i kazdy moze sie z nim zapoznac. A tak juz jest, ze co
20 - 25 lat wprowadza sie na nim zmiany, i slusznie.

[polska_potega_swiatowa]

kot_behemot8 napisała:

> Polskie realia to jest "tutaj i teraz" a nie to co było xx lat
> temu plus to co się gdzieś wyczyta. Tak, kompletnie nie znasz i
> nie rozumiesz polskich realiów. Mówi ci to praktycznie kazdy na
> tym forum i na innych też. Tak wiele osób raczej się nie myli,
> wiesz? Inteligentny człowiek wyciagnąłby juz dawno wnioski.

wlasnie z akcentem na "praktycznie" ...:) A niepraktycznie,( i
niestety dla ciebie) jest rowniez grupa forumowiczow ktorzy sie ze
mna czesto zgadzaja. Ale wskazywanie na ten fakt nie jest w tej
chwili w twoim interesie...

> Bredzisz. Mówię ci, że w Polsce mają miejsce skandaliczne próby
> wywłaszczania ludzi z domów i działek za ceny znacznie niższe od
> wolnorynkowych. Którego z tych słów nie rozumiesz?

tym razem z akcentem na "wolnorynkowe" ceny, wlasnie problem polega
na tym ze oczekujesz ze gmina wykupi od ciebie ziemie za cene
komercyjna, tak jakby twoja dzialka byla w samym centrum Warszawy
lub Krakowa lub na plazy w Helu...tymczasem, gdzie jest ta dzialka?
I czy oby nie oferowali tobie zamiany za inna dzialke nalezaca do
gminy? Czy myle sie sadzac ze ty chcialas swoj hektar krzakow,
zamienic na hektar plazy z widokiem na gory, tuz przy 5 gwiazdkowym
hotelu i zaraz obok najwiekszego symbolu tej okolicy? :)

[kot_behemot8]

Juz wiem jakiego słowa ty nie rozumiesz. Słowa "wolny rynek". Wolny
rynek polega w tym przypadku na tym, ze istnieją biura
profesjonalnie zajmujące się sprzedażą nieruchomości. Fachowcy w
nich pracujący potrafią wycenic wartość działki czy domu w oparciu o
średnie ceny uzyskiwane za podobne obiekty. Taka wycena jest złozona
i uwzględnia np w przypadku działki odległość od centrum miasta,
atrakcyjność okolicy, stopień uzbrojenia, odległość od obiektów typu
hotel czy wysypisko śmieci, bliskość plaży czy widok na góry itd.
Jeśli więc ci mówię, ze w Polsce w ostatnich latach dochodzi do
zaniżania wartości wywłaszczanych gruntów to znaczy to na przykład,
ze pewna gmina w okolicach trójmiasta próbuje wywłaszczyc działke
budowlaną całkowicie uzbrojoną, z widokiem na morze, blisko lasu, 10
min drogi samochodem od centrum Gdyni, w terenie zabudowanym domkami
jednorodzinnymi, za sume ok. 100 zł metr kwadratowy co stanowi ok.
30% najniższej ceny jaką w ostatnich 2 latach uzyskano w tej właśnie
okolicy, a ceny przeciez mocno poszły w górę. Kto zna trójmiasto i
tamtejsze ceny ten wie co tam mozna kupic za 100 zł metr.
Reasumując: ja, Waldku wiem co mówię, podczas gdy ty mówisz co wiesz
i tym się różnimy. Dzisiejsza moja sygnaturka specjalnie dla ciebie
i EOT.

[sunneczko]

Redlowo? Orlowo? Pogorze w kierunku na Rewe, Ziomalko?:)

[kot_behemot8]

To trzecie:)

[sunneczko]

mniaaam, zazdroszcze:)
A pod co chca to zaanektowac?

[kot_behemot8]

Poszerzaja droge wewnątrzosiedlową z jednej strony oraz robia nowa
drogę z drugiej strony (mojej działki) Do tego ma byc ładnie wiec
zaplanowali rondko z zielenia w środku. Moja działka jest jedną z
nielicznych jeszcze niezabudowanych więc pewno dlatego mnie ten
zaszczyt kopnął. Posłałam prawnika zeby z nimi gadał bo szkoda mi
nerwów. Działkę kupilismy na samym poczatku małżenstwa z myslą, że
kiedys się tam pobudujemy jak kasa pozwoli. W miedzyczasie nasze
plany sie zmieniły, od paru lat nie mieszkamy juz w 3miescie a
działkę traktujemy jako coś w rodzaju extra zabezpieczenia na czarną
godzinę. Dlatego nie jest to dla mnie sprawa życia i śmierci jak dla
innych osób w podobnej sytuacji, no szlag mnie co prawda trafia ale
ja moge sobie pozwolic na pewną stratę. Inni nie maja takiego
luksusu. Znam np historię niezamoznego starszego małżenstwa
wyeksmitowanego z domu za odszkodowaniem za które nie starczyłoby
nawet na kupno działki budowlanej w ich okolicy... Takich spraw
pojawia się coraz więcej i myslę, ze za jakis czas będzie o nich
głośno - bo np ktos pójdzie z tym do Strasburga. Dlatego wkurzył
mnie Walduś swoimi rewelacjami z palca wyssanymi, niby wiem, ze nim
nie warto się przejmowac, ale czasami to łatwo powiedzieć;))

[sunneczko]

500 zl/m2 - szesc lat temu. Dzialka budowl, uzbroj, tez 10 minut od
centrum Gdyni, tylko w inna strone. Ceny nieruchomosci w bliskiej i
sredniej odleglosci od morza osiagaja takie ceny, ze nie chce
cytowac, bo ciagle mi sie wydaje, ze ilos zer myle.

[Gość: ferment]

>>
> Grupka lokatorow (najemcow) golodupcow, blokuje latami inwestycje
> budowy wierzowcow w centrum Warszawy, bo niedaj Boze zastawia
> Kowalskiemu sloneczko, i plecow sobie biedaczek nie opali na
> balkonie albo mu kwiatki nie zakwitna. Tragedia...:)<

Też nie zgadzam się na >> budowy/ę wierzowcow<
>

[polska_potega_swiatowa]

Gość portalu: ferment napisał(a):

> >>
> > Grupka lokatorow (najemcow) golodupcow, blokuje latami inwestycje
> > budowy wiezowcow w centrum Warszawy, bo niedaj Boze zastawia
> > Kowalskiemu sloneczko, i plecow sobie biedaczek nie opali na
> > balkonie albo mu kwiatki nie zakwitna. Tragedia...:)<

> Też nie zgadzam się na >> budowy/ę wierzowcow<

Dlaczego?

[Gość: ferment]

> Dlaczego? - polska_potega_swiatowa napisał:

Wolę wieżowce - odpowiedział ferment

[polska_potega_swiatowa]

Gość portalu: ferment napisał(a):

> > Dlaczego? - polska_potega_swiatowa napisał:
>
> Wolę wieżowce - odpowiedział ferment

aha, pan z policji jezykowej, rozumiem. Szacuneczek! :)

[Gość: ferment]

>> aha, pan z policji jezykowej, rozumiem. Szacuneczek! :)<

Tak sobie czasem coś poprawię:)
By było po polsku

[sunneczko]

ibelin26 napisała:

> W różnych krajach istnieje coś takiego jak koncepcja ładu
> architektonicznego oraz plan zagospodarowania przestrzennego – jak
> zwał tak zwał, generalnie dokument określający – nawet bardzo
> szczegółowo co, gdzie i jak można budować.

Na to polska_potega:

Tak, dokladnie tak samo jest w USA, sa centra miast gdzie dominuja
budynki wysokie, i kazdy kwartal jest objety planem; jak wysoko i
jaki charakter/przeznaczenie budynku moze byc w danej okolicy.
Jesli wlasciciel dzialki/wiezowca ma widok np na jezioro Michigan w
Chicago, ale wlasciciel innej dzialki blizej jeziora postanowi
wybudowac budynek i kompletnie zastawic tamtemu widok, to juz ten
pierwszy nic nie moze na to poradzic.

To znaczy, ze nie rozumiesz, potego, co to jest plan przestrzennego
zagospodarowania terenu i warunki zabudowy, ktore sie na nim
opieraja.
Taki plan opracowuje sie na lat 20, 25. Obejmuje on przewidywany
kierunek zabudowy duzego obszaru (gminy, dzielnicy) - rekreacja,
zabudowa jedno-, wielorodzinna, centra handlowe. Wydawane w tym
czasie pozwolenia na budowe sa ograniczone do warunkow
przewidzianych przez ten plan, w tym m.in. okreslona jest wysokosc
budynkow w metrach mierzonych do kalenicy. Decydujac sie na zakup
dzialki zapoznajesz sie z takim planem, dzieki czemu wiesz, ze za
plotem nie bedzie leciala autostrada, albo nie posadowia obok
wysypiska smieci. Albo ryzykujesz, jesli czas obowiazywania takiego
planu ubiega za rok np. Dzieki temu NIKT nie ma prawa postawic
czteropietrowego domu miedzy moja dzialka, a jeziorem (takie same
warunki zabudowy go obowiazuja, co mnie albo inne, ale zawsze moge o
tym wiedziec wczesniej jesli tylko chce wiedziec).
Wiesz juz w czym szum?

Stany Zjednoczone cale zycie kojarzylam z czczeniem jednej,
naczelnej swietosci: prawa wlasnosci. Znaczy stereotyp i miedzy
bajki wlozyc? Bo skoro mozna wyrzucic kazdego z gruntu, ktory jest
jego wlasnoscia, a Ciebie - mieszkanca tego zacnego kraju oburza, ze
w Polsce sie tego nie praktykuje.
Dziwne troche, musze powaznie skonfrontowac swoje wyobrazenia:)

[uyu]

Powiem za kotem behemotem - pieprzysz potego.
We wszystkich kraja sa problemy z wywlaszczeniami i z nowymi
inwestycjami drogowymi.
W Lile we Francji protest mieszkancow wstrzymal odcinek budowy
bulwaru peryferycznego na siedem lat. Ijakos nikt sie nie pienil.
Jezdzilismy objazdami i tyle.

Z tym, ze znasz Polske, bo w niej mieszkales 20 lat tez sie nie
zgodze. Choc wyjechalam z kraju ponad dwadziescia lat temu bardzo
czesto bywalam w Polsce i wydawalo mi sie ze wiem co sie dzieje.
Poltoraroczny pobyt w kraju udowodnil mi, ze bardzo sie mylilam, bo
jest wielka roznica miedzy bywaniem a zyciem codziennym.

[Gość: wakashimazu]

Wizja świata wg. potegi jest prosta i mozna wyłozyć ją w kilku
punktach:

1) w USA wszystko jest najlepsze nie tylko na świecie ale i w całej
galatyce

2) w Polsce wszystko jest najgorsze nie tylko na świecie ale i w
całej galatyce

3) Walduś - potęga nigdy sie nie myli i zawsze ma rację.

4) należy przerobić Polskę na USA, wtedy będzie dobrze

[jdbad]

Drobna poprawka do pkt. 1 i 2:)
we wszelkich możliwych galaktykach:)