Edukacja seksualna

[chochlik5]

Z pewnością dzieci nie bawiłyby sie w mamę i tatę gdyby we
własciwym czasie dowiedziały się skąd biorą się dzieci i że ta
zabawa pociąga za sobą fatalne skutki dla dziewczyny i jej matki, bo
chłopaczek (tata) bierze "D" w troki i praktycznie za nic nie
odpowiada, ani on, ani jego rodzina. Cały ciężar odpowiedzialności
spada na nieodpowiedzialną ofiarę (dziewczynę) i jej rodzinę.
Pytanie kto bedzie monitorował losy niechcianego dziecka(lalki) i
jej mamy. Kto weźmie na siebie obowiązek finansowania ich ptzyszłego
zycia, kształcenia przygotowania do samodzielnego życia samotnej
matki.
Trzeba możliwie wcześcnie konsekwentnie wprowadzić eduklacje
seksualną do szkół i świadomość odpowiedzialności za lekkomyślność.

[mg2005]

> Trzeba możliwie wcześcnie konsekwentnie wprowadzić eduklacje
> seksualną do szkół i świadomość odpowiedzialności za lekkomyślność.

Jedno zaprzecza drugiemu.

[dritte_dame]

mg2005 napisał:

> > Trzeba możliwie wcześcnie konsekwentnie wprowadzić eduklacje
> > seksualną do szkół i świadomość odpowiedzialności za lekkomyślność.
>
> Jedno zaprzecza drugiemu.

Co niby zaprzecza czemu?

[minniemouse]

"""Jedno zaprzecza drugiemu.

Co niby zaprzecza czemu?""
nic nie zaprzecza niczemu - po prostu niektorzy nie potrafia pojac
prostych rzeczy, np MG2005....

Minnie

[Gość: Echo]

>i świadomość odpowiedzialności za lekkomyślność.

Nie ma zadnej odpowiedzialnosci. Alicja Tysiac dostala 100 tysiecy.
Nieodpowiedzialny chorek chce smierci dziecka. 14-latka i jej mamusia
sa bozyszczami lewicy, prasy i tzw. "organizacji kobiecych" ktore twierdza ze
14-latka (tudziez jej partner), nie sa odpowiedzialni za nic. Owszem, kara
smierci w bolu nalezy sie nienarodzonemu. A jak ktos mowi o odpowiedzialnosci to
zaraz jest "czarny" albo "moher"

[xtrin]

Masz niezwykły dar płodzenia skrajnie absurdalnych farmazonów.

[...]

[mg2005]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Boże, mg

[33qq]

Jakiś ty idiota!

[mg2005]

dritte_dame napisała:
>
> Co niby zaprzecza czemu?


Zażywanie narkotyków jest nieodpowiedzialne, ale nauczymy was
jak zażywać narkotyki.
Uprawianie seksu przez 14-latkę jest nieodpowiedzialne, ale nauczymy
14-latki jak uprawiać seks.

[Gość: anna]

Zamiast indokrynacji religijnej, edukacja seksualna. Jak napisał
Passent w Polityce środki antykoncepcyjne powinny byc dostepne
wszedzie jak ksiazeczki do nabożeństwa, a młodzież powinna umieć z
nich korzystać. Udawanie że seksualność u młodzieży nie występuje
jest głupotą, niestety dojrzałość fizyczna nie pociaga za soba
dojrzałości mentalnej i odpowiedzialności, stąd konieczność edukacji
i umiejetności technicznego korzystania z antykoncepcji.

[Gość: Echo]

Gość portalu: anna napisał(a):

> Zamiast indokrynacji religijnej, edukacja seksualna. Jak napisał
> Passent w Polityce środki antykoncepcyjne powinny byc dostepne
> wszedzie jak ksiazeczki do nabożeństwa, a młodzież powinna umieć z
> nich korzystać. Udawanie że seksualność u młodzieży nie występuje
> jest głupotą, n

W USA aktywisci rozdaja kondomy dzieciom jak cukierki. Im wiecej rozdaja, tym
wiecej ciaz i chorob wenerycznych wsrod dzieci (wlaczajac w to AIDS). Celem NIE
JEST zapobiec ciazom. Celem jest podminowac cala strukture moralna mlodziezy,
ktora dodatkowo rozmiekczana jest pornografia "w imie wolnosci slowa". Raz sie
usunie "przesady religijne", wtedy wszystkie obledne lewackie przesady jak
aborcja, "malzenstwa homoseksualne" i ogolnie wyludnianie i wyniszczanie
burzuazyjnego Zachodu w imie ochrony niedzwiedzi polarnych bedzie szlo jak po masle.

[Gość: anna]

W Holandii i Danii o seksualiżmie człowieka - oczywiscie odpowiednio
do poziomu - mówi sie juz w przedszkolu. W szkole sa lekcje
wychowania seksualnego. Jakos ciąz u nastolatków jest mniej niz w
Polsce, seksualność człowieka traktuje się normalnie a nie
histerycznie i bigoteryjnie jak w Polsce

[mg2005]

Gość portalu: anna napisał(a):

> W Holandii i Danii o seksualiżmie człowieka - oczywiscie
odpowiednio
> do poziomu - mówi sie juz w przedszkolu. W szkole sa lekcje
> wychowania seksualnego. Jakos ciąz u nastolatków jest mniej niz w
> Polsce,

Tzn. ile ?...
W Anglii, mimo seks-edukacji i rozdawania kondomów - jest najwięcej
ciąż nastolatek w Europie.

[xtrin]

mg2005 napisał:
> Tzn. ile ?...

Szwajcaria - 5.5
Holandia - 6.2
Szwecja - 6.5
Włochy - 6.6
Hiszpania - 7.9
Dania - 8.1
Francja - 9.3
Belgia - 9.9
Grecja - 11.8
Niemcy - 13.1
Czechy - 16.4
Irlandia - 18.7
Polska - 18.7
Portugalia - 21.1
Węgry - 26.5
Wielka Brytania - 30.8
(liczba ciąż na 1000 dziewcząt w wieku 15-19 lat, dane za Wiki, inne źródła
podają bardzo zbliżone wyniki)

> W Anglii, mimo seks-edukacji i rozdawania kondomów
> - jest najwięcej ciąż nastolatek w Europie.

A w Holandii, mimo bardziej niż w Anglii rozwiniętej "seks-edukacji", małżeństw
homoseksualnych, aborcji, eutanazji, narkotyków, a nawet partii pedofilów jest
(prawie) najmniej owych ciąż.

Polska, w której "seks-edukacja" prawie nie istnieje ma trzykrotnie więcej
takich ciąż niż Holandia. Za to do Wielkiej Brytanii nam bliziutko.

Teraz podziel się z nami swoimi wnioskami wypływającymi z takiego stanu rzeczy :).

[dritte_dame]

xtrin napisała:

> Polska, w której "seks-edukacja" prawie nie istnieje ma
trzykrotnie więcej
> takich ciąż niż Holandia. Za to do Wielkiej Brytanii nam bliziutko.

Co jeczcze innego zbliża Polskę i UK?
Może... podobnie powszechny alkoholizm? ;))

Czyżby to była przyczyna tamtego skutku?

[mg2005]

xtrin napisała:

> Polska - 18.7
> (liczba ciąż na 1000 dziewcząt w wieku 15-19 lat, dane za Wiki,
inne źródła
> podają bardzo zbliżone wyniki)
>

Czyli 1 ciąża na 50 dziewcząt - tzn że w każdej polskiej szkole
powinno być kilka ciężarnych uczennic :)
Akurat wczoraj podano w radiu Tok FM ,że w Polsce jest ok.300 takich
ciąż rocznie .


>
> Teraz podziel się z nami swoimi wnioskami wypływającymi z takiego
stanu rzeczy

Należy jeszcze wykazać korelację czasową między wprowadzeniem
seksedukacji a spadkiem wskaznika ciąż.
>

[xtrin]

mg2005 napisał:
> Czyli 1 ciąża na 50 dziewcząt - tzn że w każdej polskiej
> szkole powinno być kilka ciężarnych uczennic :)

No i tak to mniej więcej wypada.

> Akurat wczoraj podano w radiu Tok FM, że
> w Polsce jest ok.300 takich ciąż rocznie .

Tylko 300 ciąż nastolatek na cały kraj?! Absolutnie niemożliwe.
Może mówili o ciążach dziewcząt poniżej 15 r.ż.?

> Należy jeszcze wykazać korelację czasową między
> wprowadzeniem seksedukacji a spadkiem wskaznika ciąż.

I tak się można bawić... i bawić...

[mg2005]

xtrin napisała:

> No i tak to mniej więcej wypada.

Naprawdę ? ... :)

> Tylko 300 ciąż nastolatek na cały kraj?! Absolutnie niemożliwe.
> Może mówili o ciążach dziewcząt poniżej 15 r.ż.?

Tak - moje przeoczenie.
Z drugiej strony - wrzucanie do jednego 'worka' ciąży 14- i 19-latki
jest błędem metodologicznym.

>
> > Należy jeszcze wykazać korelację czasową między
> > wprowadzeniem seksedukacji a spadkiem wskaznika ciąż.
>
> I tak się można bawić... i bawić...

Przecież to logiczne, czyż nie ?...
>

[xtrin]

mg2005 napisał:
> Z drugiej strony - wrzucanie do jednego 'worka'
> ciąży 14- i 19-latki jest błędem metodologicznym.

Zależy co badamy. Oczywiście, ciąża 14-latki (nota bene podane przeze mnie dane
obejmują dopiero 15-latki) jest sprawą poważniejszą niż 19-latki, ale obydwie
wpadają do worka "ciąże nastoletnich matek".

[Gość: tomekjot]

19 latka jest nastolatką, ale współżycie seksualne 19 latki to co innego niż w
przypadku 14 latki

[xtrin]

Gość portalu: tomekjot napisał(a):
> 19 latka jest nastolatką, ale współżycie seksualne
> 19 latki to co innego niż w przypadku 14 latki

Przecież to właśnie napisałam :).

[minniemouse]

co za glupi tekst, popieram co napisala Xtrin wczesniej o talencie
Echo do plodzenia bzdur.

Co ty wiesz o USA Echo? zaloze sie ze tam nie mieszkasz. nie
mieszkasz to nie orietnujesz sie, wiec sie nie wypowiadaj a tym
bardziej nie pisz wyssanych z palca bzdur w stylu:

""Im wiecej rozdaja, tym
> wiecej ciaz i chorob wenerycznych wsrod dzieci (wlaczajac w to
AIDS). """



zdejmij juz ten beret.

Minnie

[Gość: Echo]

> Co ty wiesz o USA Echo? zaloze sie ze tam nie mieszkasz. nie
> mieszkasz to nie orietnujesz sie, wiec sie nie wypowiadaj

Dobrze ze ty sie "orietnujesz" gdzie mieszkam. Musi ci jednak ten beret uciskac
mozg. I dobrze ze sie zgadzasz z Xtrin. Nie wiem czy ona jest zachwycona, ale to
miedzy wami.

[33qq]

a nie mieszkasz Kanadzie? A nieBo kilka razy występowałoś jako on lub ona masz
problemów z identyfikacją płciową? Bo kilka razy występowałaś(eś- ) jako on lub
ona, ja jakoś nie mam z tym problemów, chyba, że "echo" to jakaś praca zbiorowa,
ale wtedy można się przecież przyznać, to nic złego.

[Gość: ferment]

>Gość portalu: anna napisał(a):

> Zamiast indokrynacji religijnej, edukacja seksualna. <

Rozwiń myśl, proszę.

>Jak napisał
> Passent w Polityce środki antykoncepcyjne powinny byc dostepne
> wszedzie jak ksiazeczki do nabożeństwa, a młodzież powinna umieć z
> nich korzystać.<

Ten pan bardzo się myli, nie powtarzaj jego myśli, bo źle Cię kształtuje.
Książeczka od nabożeństwa nie jest w stanie skomplikować życia, środki przeciw
ciąży tak.

>Udawanie że seksualność u młodzieży nie występuje
> jest głupotą, niestety dojrzałość fizyczna nie pociaga za soba
> dojrzałości mentalnej i odpowiedzialności, stąd konieczność edukacji
> i umiejetności technicznego korzystania z antykoncepcji.<

Trzeba uczyć powściągliwości nie techniki zażywania środków. Te środki nie są
dla dzieci. dzieci do książek, sportów, działalności artystycznej itp. Nie do seksu!

[mg2005]

Gość portalu: anna napisał(a):

> Udawanie że seksualność u młodzieży nie występuje
> jest głupotą, niestety dojrzałość fizyczna nie pociaga za soba
> dojrzałości mentalnej i odpowiedzialności, stąd konieczność
edukacji
> i umiejetności technicznego korzystania z antykoncepcji.

Jak przystało na lewaczkę - błędnie utożsamiasz seksualność z
uprawianiem seksu...

[brum.pl1]

Gość portalu: anna napisał(a):

> Jak napisał Passent w Polityce środki antykoncepcyjne powinny byc
> dostepne wszedzie jak ksiazeczki do nabożeństwa, a młodzież
> powinna umieć z nich korzystać.

Pełna zgoda co do meritum wypowiedzi.
Tylko z tymi książeczkami przesadziłaś. Ostatnio nie widziałem ich w żadnym
supermarkecie. Jakieś trudności z kolportowaniem wystąpiły, czy nakład
wyczerpany? Na bazarach tez ich nie widziałem. :)

[xtrin]

mg2005 napisał:
> Zażywanie narkotyków jest nieodpowiedzialne,
> ale nauczymy was jak zażywać narkotyki.
> Uprawianie seksu przez 14-latkę jest nieodpowiedzialne,
> ale nauczymy 14-latki jak uprawiać seks.

Seks - w odpowiednim dla danej jednostki wieku - jest nie tylko dopuszczalny,
ale wręcz wskazany. Stąd porównanie do narkotyków, których nie powinno się brać
wcale, jest chybione.
Czternastolatki (jak i dzieci młodsze) należy nauczyć co to jest odpowiedzialny
seks. Gdy już rozpoczną współżycie na taką naukę będzie za późno.

[Gość: ferment]

>Czternastolatki (jak i dzieci młodsze) należy nauczyć co to jest odpowiedzialny
> seks. Gdy już rozpoczną współżycie na taką naukę będzie za późno.<

Czternastolatki mogą spokojnie z seksem poczekać, aż będą pełnoletnie. Zdrowiej
i bardziej odpowiedzialnie.
Tego trzeba dzieci uczyć. że maja poczekać aż dojrzeją pod każdym względem.
>

[minniemouse]

taaak? a jak mimo tlumaczenia ze trzeba czekac NIE POCZEKAJA?
to co? bijemy sie wtedy o skrobanki?

dlaczego masz taki problem zeby pojac ze wiedza seskualna nie
wyklucza wstrzemiezliwsci?

Minnie

[xtrin]

Gość portalu: ferment napisał(a):
> Czternastolatki mogą spokojnie z seksem poczekać,
> aż będą pełnoletnie. Zdrowiej i bardziej odpowiedzialnie.

Chyba wiem w czym nieporozumienie - Wy nie wiecie po prostu, że edukacja
seksualna nie obejmuje zajęć praktycznych! :)

A poważniej - czy rzeczywiście wierzycie w to, że w dzisiejszym świecie, w
którym seksem reklamuje się wszystko od "artystów" przez proszki do prania po
kosiarki spalinowe, nastolatki potrzebują edukacji seksualnej do zainteresowania
seksem?

> Tego trzeba dzieci uczyć. że maja poczekać
> aż dojrzeją pod każdym względem.

Jest to jeden z podstawowych elementów edukacji seksualnej.
Obejmuje jednak ona i inne zagadnienia, np. związane z tym co robić dalej. Kiedy
niby tego mają się ludzie uczyć? Na naukach przedmałżeńskich?

[mg2005]

xtrin napisała:

> Czternastolatki (jak i dzieci młodsze) należy nauczyć co to jest
odpowiedzialny
> seks.

Tak -a seks odpowiedzialny to tylko seks małżeński (ew. narzeczeński)
I tego należy uczyć 14-latki.

[minniemouse]

""Tak -a seks odpowiedzialny to tylko seks małżeński""

mhm, "tylko". szczegolnie po pijaku, na przyklad.

Minnie

[xtrin]

mg2005 napisał:
> Tak -a seks odpowiedzialny to tylko seks małżeński
> (ew. narzeczeński) I tego należy uczyć 14-latki.

To Twoje zdanie, masz do niego prawo :).
Ale nawet zakładając tak kontrowersyjną tezę niewiele to zmienia - wszystko
jedno czy współżycie rozpoczną w wieku lat 16, 18, 20 czy 30 pewną wiedzę na ten
temat posiąść powinni wszyscy ZANIM owo współżycie podejmą.

[mg2005]

xtrin napisała:

> mg2005 napisał:
> > Tak -a seks odpowiedzialny to tylko seks małżeński
> > (ew. narzeczeński) I tego należy uczyć 14-latki.
>
> To Twoje zdanie, masz do niego prawo :).

A jakie jest twoje zdanie ?...

> Ale nawet zakładając tak kontrowersyjną tezę

Dlaczego 'kontrowersyjną' ?...
Kontrowersyjna jest każda inna teza.

pewną wiedzę na te
> n
> temat posiąść powinni wszyscy ZANIM owo współżycie podejmą.
>

Ta wiedza nie jest potrzebna 15-latce

[xtrin]

mg2005 napisał:
> A jakie jest twoje zdanie ?...

Moje zdanie jest takie, że każdy seks pomiędzy dowolną ilością dorosłych,
chętnych osób jest wystarczająco odpowiedzialny, o ile nie zagraża niczyjemu
życiu lub zdrowiu, nie grozi niechcianą ciążą ani nie krzywdzi (bezpośrednio lub
pośrednio) innych osób (lub zwierząt). Być może jakieś warunki pominęłam, ale te
są podstawowe :).

> Dlaczego 'kontrowersyjną' ?...

To niezbyt temat na ten wątek, nie sądzisz? :)

> Ta wiedza nie jest potrzebna 15-latce

Pewna wiedza na temat seksualności jest 15-latce absolutnie niezbędna.

[kolter_hugh]

mg2005 napisał:

> dritte_dame napisała:
> >
> > Co niby zaprzecza czemu?
>
>
> Zażywanie narkotyków jest nieodpowiedzialne, ale nauczymy was
> jak zażywać narkotyki.
> Uprawianie seksu przez 14-latkę jest nieodpowiedzialne, ale nauczymy
> 14-latki jak uprawiać seks.

Oj kato matołek czyli najlepiej nich się uczą metodą prób i błędów przy siódmej
ciąży zrozumieją że to w skutek wciskania małego do dziurki ::))))

[mg2005]

kolter_hugh napisał:
> Oj kato matołek czyli najlepiej nich się uczą metodą prób i błędów


a to czemu ??... Dzieci należy nauczyć, że seks jest dla dorosłych.
Nie nauczy się tego rozdając im kondomy i ucząc ich stosowania.
Po co dziecku ta wiedza ?...

[minniemouse]

"" Dzieci należy nauczyć, że seks jest dla dorosłych.
Nie nauczy się tego rozdając im kondomy i ucząc ich stosowania.
Po co dziecku ta wiedza ?...""

czyli w/g ciebie nie da sie uczyc ze sex jest "dla doroslych"
i jednoczesnie pokazywac jak zapobiegac ciazy w razie gdyby jednak
jakis 14latek olal twoje uwagi ze 'sex tylko dla doroslych?
taki zestaw katomatolom nie miesci sie w mozgu?


Niektorym z chora wyobraznia sie wydaje ze jak nastolatek dowie sie
o prezerwatywie to go tak rozpali ze od razu jeszcze w klasie
nauczyciela przeleci.

To ty mg2005 na widok prezerwatywy dostajesz takiej chcicy ze
gwalcisz kobiety (albo rzucasz sie na facetow, nie znam twojej
plci)????



puknij ty sie w glowe.


Minnie

[mg2005]

> czyli w/g ciebie nie da sie uczyc ze sex jest "dla doroslych"
> i jednoczesnie pokazywac jak zapobiegac ciazy w razie gdyby jednak
> jakis 14latek olal twoje uwagi ze 'sex tylko dla doroslych?
> taki zestaw katomatolom nie miesci sie w mozgu?


da się - podobnie jak odradzać dzieciom narkotyki i jednocześnie je
rozdawać z instrukcją jak używać. Ale czy lewakomatoł moze to
zrozumieć ?...

>
>
> Niektorym z chora wyobraznia sie wydaje ze jak nastolatek dowie
sie
> o prezerwatywie to go tak rozpali ze od razu jeszcze w klasie
> nauczyciela przeleci.
>
> To ty mg2005 na widok prezerwatywy dostajesz takiej chcicy ze
> gwalcisz kobiety (albo rzucasz sie na facetow, nie znam twojej
> plci)????
>

I tak wiem, że jesteś głupia - nie musisz tego tak usilnie udowadniać

[dritte_dame]

mg2005 napisał:

> podobnie jak odradzać dzieciom narkotyki i jednocześnie je
> rozdawać z instrukcją jak używać.

Błędna analogia.
Powinno być: podobnie jak odradzać dzieciom narkotyki i jednocześnie
rozdawać tabletki niwelujące działanie narkotyków, z instrukcją jak
używać.

[mg2005]

dritte_dame napisała:
>
> Błędna analogia.
> Powinno być: podobnie jak odradzać dzieciom narkotyki i
jednocześnie
> rozdawać tabletki niwelujące działanie narkotyków, z instrukcją
jak
> używać.

OK - uważasz, że to byłaby skuteczna metoda walki z narkotykami ?...

[dritte_dame]

mg2005 napisał:

> dritte_dame napisała:
> >
> > Błędna analogia.
> > Powinno być: podobnie jak odradzać dzieciom narkotyki i
> jednocześnie
> > rozdawać tabletki niwelujące działanie narkotyków, z instrukcją
> jak
> > używać.
>
> OK - uważasz, że to byłaby skuteczna metoda walki z
narkotykami ?...

Oto kolejna ilustracja błędności Twej "analogii".

Poszukujesz skutecznej metody walki z rozmnażaniem płciowym ssaków?

[mg2005]

dritte_dame napisała:
>
> Oto kolejna ilustracja błędności Twej "analogii".
>
> Poszukujesz skutecznej metody walki z rozmnażaniem płciowym ssaków?
>

Przestałem Cię rozumieć -uważasz,że 14-latka musi uprawiać seks ?...

[xtrin]

mg2005 napisał:
> a to czemu ??... Dzieci należy nauczyć, że seks jest dla dorosłych.

Najlepiej pasem wbić do głowy!

> Nie nauczy się tego rozdając im kondomy i ucząc ich stosowania.

A niby czemu nie?

> Po co dziecku ta wiedza ?...

Po to, by ją wykorzystało, gdy przyjdzie odpowiedni moment.

[mg2005]

xtrin napisała:

> mg2005 napisał:
> > a to czemu ??... Dzieci należy nauczyć, że seks jest dla
dorosłych.
>
> Najlepiej pasem wbić do głowy!

To są twoje metody ? Hmm...

>
> > Nie nauczy się tego rozdając im kondomy i ucząc ich stosowania.
>
> A niby czemu nie?

Wróć do mojej analogii z narkotykami.

>
> > Po co dziecku ta wiedza ?...
>
> Po to, by ją wykorzystało, gdy przyjdzie odpowiedni moment.

Dlatego ta wiedza jest potrzebna ok. 18. roku życia - nie 13.
>

[xtrin]

mg2005 napisał:
> Wróć do mojej analogii z narkotykami.

Na cóż mam wracać do analogii, którą uważam za kompletnie chybioną?
Nie polemizowałeś z moją jej krytyką, więc uznaję, że uznałeś ją za zasadną.
Przy okazji - nie odpowiedziałeś na moje pytanie o wnioski wynikające z danych
statystycznych z Holandii :).

> Dlatego ta wiedza jest potrzebna ok. 18. roku życia - nie 13.

Po pierwsze to ok. 18 roku życia kończy się obowiązek szkolny.
Po drugie możesz nawet pasy cnoty wszystkim dzieciakom założyć, a i tak zdarzą
się tacy, co inicjację przeżyją w wieku lat 16 czy wcześniej.
Po trzecie wreszcie edukacja seksualna to nie tylko opis technik współżycia i
używania środków antykoncepcyjnych. Seksualność ludzka jest o wiele bardziej
złożona i nie pojawia się nagle przy pierwszym stosunku. W stosunkowo młodym
wieku dzieci powinni dowiedzieć się pewnych rzeczy choćby o masturbacji. No
chyba, że Twoim zdaniem masturbować przez osiemnastką też się nie powinno :).

[dritte_dame]

mg2005 napisał:

> Wróć do mojej analogii z narkotykami.

Skonstruowałeś ją całkowicie błędnie logicznie.

A poza tym - w ogóle nie ma żadnej analogii między nabytym
(wykształconym kulturowo) nałogiem a wrodzonym (wykształconym przez
ewolucję biologiczną) instynktem sterującym rozmnażaniem płciowym.

[mg2005]

dritte_dame napisała: >
> A poza tym - w ogóle nie ma żadnej analogii między nabytym
> (wykształconym kulturowo) nałogiem a wrodzonym (wykształconym
przez
> ewolucję biologiczną) instynktem sterującym rozmnażaniem płciowym.

Bo analogia dotyczy czego innego: skuteczności metody wychowawczej.

[dritte_dame]

mg2005 napisał:

> dritte_dame napisała: >
> > A poza tym - w ogóle nie ma żadnej analogii między nabytym
> > (wykształconym kulturowo) nałogiem a wrodzonym (wykształconym
> przez
> > ewolucję biologiczną) instynktem sterującym rozmnażaniem
płciowym.
>
> Bo analogia dotyczy czego innego: skuteczności metody wychowawczej.

Ani rozdawnictwo narkotyków ani edukacja seksualna nie są metodami
wychowawczymi.

Lekcja fizyki też nie jest metodą wychowawczą.

[mg2005]

dritte_dame napisała:
>
> Ani rozdawnictwo narkotyków ani edukacja seksualna nie są metodami
> wychowawczymi.

Seks-edukacja ma sens tylko jako metoda wychowawcza.

[kolter_hugh]

mg2005 napisał:

> kolter_hugh napisał:
> > Oj kato matołek czyli najlepiej nich się uczą metodą prób i błędów
>
>
> a to czemu ??... Dzieci należy nauczyć, że seks jest dla dorosłych.
> Nie nauczy się tego rozdając im kondomy i ucząc ich stosowania.
> Po co dziecku ta wiedza ?...

Choćby po żeby jako czternastolatka nie musiała jeżdzić po całej Polsce w
sprawie aborcji !!

[mg2005]

kolter_hugh napisał:
>
> Choćby po żeby jako czternastolatka nie musiała jeżdzić po całej
Polsce w
> sprawie aborcji !!

Sądzisz, że przyczyną ciąży jest brak seksedukacji ?...
Faktycznie musisz się podedukować... :)

[kolter_hugh]

mg2005 napisał:
>
> Sądzisz, że przyczyną ciąży jest brak seksedukacji ?...
> Faktycznie musisz się podedukować... :)

Czyli ta dziewczyna z premedytacją zaszła w ciążę spragniona rozgłosu medialnego
::)))))

[dritte_dame]

mg2005 napisał:

> dritte_dame napisała:
> >
> > Co niby zaprzecza czemu?
>
>
> Uprawianie seksu przez 14-latkę jest nieodpowiedzialne, ale
nauczymy
> 14-latki jak uprawiać seks.

Edukacja seksualna to nie jest instruktaż "jak uprawiać seks".

Edukacja seksualna w szkołach jest potrzebna między innymi po to
żeby czternastolatki i młodsze dzieci rozumiały co się dzieje gdy
ksiądz je w kroczu dotyka,
dlaczego on - znacznie starszy - je tam dotyka,
i co powinny w takiej sytuacji i potem zrobić.

[mg2005]

dritte_dame napisała:

> Edukacja seksualna w szkołach jest potrzebna między innymi po to
> żeby czternastolatki i młodsze dzieci rozumiały co się dzieje gdy
> ksiądz je w kroczu dotyka,
> dlaczego on - znacznie starszy - je tam dotyka,
> i co powinny w takiej sytuacji i potem zrobić.

Czy wg Ciebie to jest główny cel seks-edukacji ?...
>
>
>

[Gość: ferment]

>> Pytanie kto bedzie monitorował losy niechcianego dziecka(lalki) i
> jej mamy.<

Rodzice młodej mamy, tu chyba jest tylko matka. Ona wychowywała, ona odpowiada i
pomaga wychować wnuka.

>Kto weźmie na siebie obowiązek finansowania ich ptzyszłego
> zycia, kształcenia przygotowania do samodzielnego życia samotnej
> matki.<

Matka może dziecko zaadoptować, lub stworzyć rodzine zastępczą, dostanie
pieniądze od państwa. Proste, naj;epsze dla całej rodziny, w jakiej to dziecko
ma sie urodzić.

> Trzeba możliwie wcześcnie konsekwentnie wprowadzić eduklacje
> seksualną do szkół i świadomość odpowiedzialności za lekkomyślność.<

Co to jest : >świadomość odpowiedzialności za lekkomyślność.<?

pytasz się kto?

[truten.zenobi]

> Pytanie kto bedzie monitorował losy niechcianego dziecka(lalki) i
> jej mamy. Kto weźmie na siebie obowiązek finansowania ich ptzyszłego
> zycia, kształcenia przygotowania do samodzielnego życia samotnej
> matki.

na pewno nie pasibrzuchy, oni są od tego by opowiadać bajki o seksie po ślubie,
i wmawiać że watykańska ruletka jest skuteczną metoda antykoncepcyjna a
pozostałe są równie złe jak aborcja...

Popieram

[brum.pl1]

Edukacja seksualna powinna być wprowadzona do programu szkolnego, poczynając od
najmłodszych klas szkoły podstawowej, kontynuowana w kolejnych latach edukacji i
dostosowana do poziomu/wieku uczniów. Jasne, że to wymaga odpowiedniej klasy
specjalistów. Nie może tego typu zajęć prowadzić ani katechetka, ani ksiądz.
Wydaje mi się, że mógłby realizować program chociażby nauczyciel biologii, jeśli
szkoły nie stać na zatrudnienie seksuologa. Zamiast uczyć się, jakże frapujących
bzdetów o stułbiach plamistych, potrzebnych w życiu jak dziura w moście,
(przepraszam biologów) można ten czas poświęcić na rzeczy ważne, dotyczące
każdego człowieka. Wydaje mi się, że wprowadzanie nowego przedmiotu spotka się
ze zrozumiałym sprzeciwem rodziców. Program szkolny/liczba przedmiotów nie jest
z gumy i nie da sie go rozciągać w nieskończoność. Ale zmodyfikować zawartość
merytoryczną dotychczasowego - jak najbardziej. AMEN.

[Gość: Echo]

> W Holandii i Danii o seksualiżmie człowieka - oczywiscie odpowiednio
> do poziomu - mówi sie juz w przedszkolu. W szkole sa lekcje
> wychowania seksualnego. Jakos ciąz u nastolatków jest mniej niz w
> Polsce, seksualność człowieka traktuje się normalnie a nie
> histerycznie i bigoteryjnie jak w Polsce

Problem rozpasania seksualnego jest najpowazniejszy w duzych miastach.
Tymczasem taki Amsterdam jest prawie w polowie muzulmlanski. Podobnie w Danii
muzulmlanie stanowia glownie miejska populacje. To skrzywia statystyke, bo
muzulmlanie ciagle jeszcze nie poddali sie lewicowym idealom seksu od przedszkola.

[Gość: Echo]

>najmłodszych klas szkoły podstawowej, kontynuowana w kolejnych latach >edukacji
i dostosowana do poziomu/wieku uczniów.

W szkolach ponadpodstawowych powinna wlaczac zajecia praktyczne. Ameryka jest
bardziej do przodu, bo rosnaca liczba pan nauczycielek ma zajecia praktyczne.
Niestety, mohery biora je za to do sadu.

[Gość: Echo:]

A tutaj mamy dziewczynke wyedukowana seksualnie:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=62&w=80832954&a=80852437

[xtrin]

Gość portalu: Echo: napisał(a):
> A tutaj mamy dziewczynke wyedukowana seksualnie:

Nie, tutaj mamy grubymi nićmi szytą prowokację.
Porządnie wyedukowana seksualnie dziewczynka, nawet jeżeli zacznie współżycie,
to szanse na poczęcie ma minimalne.

[minniemouse]

glupio piszesz, Echo. widac ze nie znasz realiow amerykanskich.
tutaj masz dowod (ale musisz umiec po angielsku, niestety -
znajomosc jezkow ksztalci)

na to ze od r. 1997 liczba ciaz u nastolatek w USA i Kanadzie
systematycznie spadala:

od 1972 do 1997:
www.statcan.ca/english/kits/preg/preg3.htm
od 1992 do 2003:
www.sexualityandu.ca/teachers/data-6.aspx
www.guttmacher.org/pubs/2006/09/12/USTPstats.pdf
wlasnie dzieki edukacji seksualnej.

Przestan wymyslac brednie bo tak ci pasuje do twoich teorii.

owszem, w r. 2006 liczba ciazy u nastolatek po raz pierwszy od
wielu lat wzrosla,
ale to wcale nie przez edukacje seksualna- przez edukacje sekualna
liczba ciaz do tej pory MALALA!! w Kanadzie prawie 87% nastolatkow
uzywa prezerwatywy i inne formy kontracepcyjne.


nastoletnie ciaze staly sie nagle "modne" dzieki takim celebrities
jak Jamie Spears, Fantasia Barino a nawet Angelina Jolie ktora jest
wiecznie obwieszona dziecmi,
i filmy w ktorych tematem jest nastoletnia ciaza np Knocked Up z
Katherine Heigl i Seth Rogen, albo Juno, seriale telewizyjne
np. 'Szkola Srednia im Degrasi' ktore w pewnym sensie gloryfikuja
nastoletnia ciaze.
i nagle ciaza w wieku nascie lat stala sie wrecz modna! w tym
momencie to nie ma nic wspolnego z edukacja seksualna!

problem jest znacznie bardziej zlozony jesli wezmie sie pod uwage ze
np. celebrities stwarzaja wrazenie ze byc matka jest calkiem latwe.
takze sama ciaza u nastolatki jest bardziej akceptowana niz
kiedys. jest tez przyklad plynacy z gory czyli od rodzicow
rozstajacych sie z latwoscia co chwila z nowymi partnerami, samotni
rodzice itd co mowi nastolatkom ze ciaza, posiadanie dzieci nie
jest taka wielka rzecza. kiedys za ciaze wyrzucano ze szkoly teraz
sa szkoly srednie dla mlodych matek z dziecmi.
dawniej ciezarna nastolatke w tajemnicy sie wysylalo do specjalnych
domow gdzie rodzily dzieci i natychmiast oddawaly je do adopcji albo
dokonywano aborcji, kto to nawet wiedzial ile naprawde kiedys bylo
nieletnich ciaz.
to tylko czubek gory lodowej na temat "co sie stalo". tak ze
przestan sie juz tak zachlystywac ta "szatanska edukacja seksualna".

przeczytaj sobie ten artykul to sie chociaz doksztalcisz.
www.macleans.ca/culture/lifestyle/article.jsp?content=20080117_99497_99497&page=1

a nie zapomnij ze to a propos twoich cudacznych wypowiedzi na temat
ciaz w USA.

nastolatki zawsze nasladowaly swoich idolo i teraz nie ma wyjatku.
miejmy nadzieje ze ten trend sie szybko skonczy.

Minnie

[Gość: Echo]

Widzisz minnie, po pierwsze Canada to nie USA.
Po drugie, szczyt antykoncepcji przypadal w USA na lata osiemdziesiate. Dlatego
w 1991 bylo 61.8 porodow na 1000 nastolatek.
Potem byl szal aborcji, ale "mohery" zaczely sie uaktywniac i liczba aborcji
spadla o 50% miedzy od 1988, bo do ludzi zaczelo docierac ze ta masakra to moze
i jest postepowa ale wyglada na zbrodnie.

Dodatkowo, dzieci znow zaczynaly wracac do dobrych zwyczajow opozniania
inicjacji seksualnej. Liczba porodow u nastolatek spadla o 30% czyli mniej niz
1/3 z 61.8% co daje ponad 40%. Ta potwornie zacofana Polska ma 18% (i
historyczbnie ciaza w wieku lat 19 nie jest uwazana w wielu srodowiskach za
bardzo wczesna; moja babcia wyszla za maz jak miala 16 lat).

>owszem, w r. 2006 liczba ciazy u nastolatek po raz pierwszy od
>wielu lat wzrosla,

Sily postempu byly zaniepokojone sukcesem moherow, a przemysl aborcyjny zaczal
obnizac wskazniki. Dlatego znow zaczela sie EDUKACJA! Sama widzialam rozdawanie
kondomow w nowojorskim metro. Dzieci braly i wierze uznaly to za zachete do uzycia.
Zuzycie srodkow antykoncepcyjnych jest conajmniej dziesieciokrotnie wyzsze w
USA niz w Polsce, a liczba ciaz ROSNIE z ponad dwukrotnie wiekszej liczby niz w
Polsce. Kondomy w metro dzialaja.

[minniemouse]

widze ze moherem sie nie da gadac.

a tak nawiasem czy ty w ogole rozumiesz cos po angielsku? tam pisalo
o USA przede wszystkim.

Minnie

[Gość: brum]

minniemouse napisała:

> widze ze moherem sie nie da gadac.

Bo problem jest złożony. Podchodząc do tego zagadnienia bez emocji i czytając
wasze wypowiedzi stwierdzam, że obie macie rację. Tego problemu nie należy moim
zdaniem traktować w kategoriach biały - czarny. Bo mamy wówczas do czynienia ze
zbytnim uproszczeniem, strywializowaniem. I żeby nie zasłużyć na miano głupca,
należy rozważyć wszystkie opcje, nie odrzucać argumentów oponenta a priori,
tylko dlatego, że nie podziela w pełni naszego zdania.

[minniemouse]

Pod jednym wzgledem sie z toba zgadzam ze nastoletnie ciaze to
problem zlozony ale jedno jest dla mnie jasne - ze nie wynika ona
z edukacji seksualnej.

Echo jest na tyle ummm....... 'naiwna' ze wierzy ze rozdawanie
kondomow powoduje u dzieci natychmiastowa straszna chuc.

po pierwsze - nastolatek ktory przyjmie kondom juz i tak ma zamiar
miec sex. bo inaczej by go kondom nie interesowal. po drugie, nie
wyobrazam sobie aby kondomy braly dzieci bedace z rodzicami. po
trzecie - co za nastolatki przebywaja na dworcach
i przyjmuja kondomy??

to samo z Agata 14latka w ciazy.
rozumny czlowiek zastanowilby sie nad tlem sytuacji - ze to rodzina
patologiczna: matka alkoholiczka, nie widac ojca,
jest zupelnie prawdopodobne ze inicjacje sexualna u Agaty
rozpoczeli znajomi mamusi, a nie zdziwilabym nawet sie gdyby to byl
sam rodzony tatus. albo ojczym.

A Echo jak puste echo powtarza ze wszystkiemu winna "edukacja
sexualna". raz- gdyby Agata miala normalna rodzine byc moze jeszcze
kilka lat nie bylaby aktywna sexualnie.
dwa- gdyby Agata i jej 14letni partner wiedzieli ze
brak prezerwatywy = nie ma stosunku, to nie byloby calej tej
dyskusji.

A tak nawiasem to chociaz zdarzaja sie nieletnie ciaze u tzw
przyzwoitych rodzin, to zwrocmy uwage ze wiekszosc "rozpasanej
mlodziezy" pochodzi z grupy nie lubujacej sie w nauce. a to o czyms
swiadczy.


Edukacja sexualna (przynajmniej w USA i Kanadzie) bardzo scisle
laczy sie z uczeniem o dojrzalosci emocjonalnej i odpowiedzialnosci
w razie ciazy, i w ogole konsekwencjach (choroby itd). ale to jakos
nie moze pomiescic sie moherom w glowie.



Minnie

[xtrin]

minniemouse napisała:
> to samo z Agata 14latka w ciazy.
> rozumny czlowiek zastanowilby sie nad tlem sytuacji - ze
> to rodzina patologiczna: matka alkoholiczka, nie widac ojca,
> jest zupelnie prawdopodobne ze inicjacje sexualna u Agaty
> rozpoczeli znajomi mamusi, a nie zdziwilabym nawet sie
> gdyby to byl sam rodzony tatus. albo ojczym.

Wysuwasz dość poważne oskarżenia, mam nadzieję, że nie bezpodstawnie.

[minniemouse]

"""Wysuwasz dość poważne oskarżenia, mam nadzieję, że nie
bezpodstawnie."""

nie rob z igly widly. to nie oskarzenia tylko sugestie.
w patologicznych rodzinach rozne rzeczy sie zdarzaja i to znacznie
czesciej niz sie to "normalnym" ludziom wydaje.


Minnie

[xtrin]

minniemouse napisała:
> nie rob z igly widly. to nie oskarzenia tylko sugestie.

Bardzo mocne sugestie.

> w patologicznych rodzinach rozne rzeczy sie zdarzaja i to
> znacznie czesciej niz sie to "normalnym" ludziom wydaje.

Ale skąd założenie, że to patologiczna rodzina?

[minniemouse]

stad ze pisali ze matka to alkoholiczka ktorej odebrano lub
probowano odebrac prawa rodzicielskie. stad ze w tym obrazie nie
widac takze ojca.
czy tak wyglada normalna rodzina?

poza tym, jak pisalam wczesniej moje uwagi na temat znajomkow, ojca,
ojczyma to byly sugestie ktore moga ale nie musza okazac sie prawda.
niemniej jednak meritum tego jest takie ze rodzinach patologicznych
takie rzeczy sie zdarzaja. a czy dokladnie bylo tak w tej, oczywscie
nie wiadomo. ale taka MOZLIWOSC istnieje.


Minnie

[xtrin]

minniemouse napisała:
> stad ze pisali ze matka to alkoholiczka

Kto wysuwał takie oskarżenia?

> ktorej odebrano lub probowano odebrac prawa rodzicielskie.

Jej prawa rodzicielskie zostały zakwestionowane w związku z aborcją, niczym innym.
Swoją drogą bardzo zgrabny manewr populistyczny.

> stad ze w tym obrazie nie widac takze ojca.

Może go nie ma, tysiące dzieci wychowywanych jest tylko przez matki i nie ma
mowy tam o patologii.
A może jest, ale woli nie skupiać na sobie uwagi publiki?

> czy tak wyglada normalna rodzina?

Z daleka? Bardzo możliwe.

> ale taka MOZLIWOSC istnieje.

Istnieje też możliwość, że Ty jesteś złodziejką, morderczynią i gwałcicielką.
Tylko cóż w związku z tym?

[dritte_dame]

xtrin napisała:

> minniemouse napisała:
>
> > ale taka MOZLIWOSC istnieje.
>
> Istnieje też możliwość, że Ty jesteś złodziejką, morderczynią i
gwałcicielką.

Ależ..
Jak prawdopodobna według Ciebie jest taka możliwość?

Jeśli to prawdopodobieństwo jest znikome to po co przedstawiać tu
pod rozwagę taką niemożliwą możliwość?

(I to samo w tym pierwszym przypadku ...)

[xtrin]

dritte_dame napisała:
> Jak prawdopodobna według Ciebie jest taka możliwość?

Mniej więcej tak samo jak to, że Agatkę rozdziewiczył gach jej matki.

[minniemouse]

"""Mniej więcej tak samo jak to, że Agatkę rozdziewiczył gach jej
matki."""

Mysl logicznie kobieto i nie przesadzaj tak straszliwie. uczepilas
sie jak rzep psiego ogona.

ze matka Agaty jest alkohliczka bylo wspomniane kilakrotnie w kilku
watkach. watpie aby prawo rodzicielskie mozna bylo odebrac tylko za
chec dokonania aborcji u 14latki - to juz bezprawna paranoja.
watpie tez aby porzadny ojciec "nie chcial byc w swietle publiczym"

w'g twojego sposobu rozumowania dochodzi sie do wniosku ze
wlasciwie to kazdy kto samotnie wychowuje dziecko jest po prostu
samotna matka (lub ojcem) a alkohol jest dla ludzi.
sama nie wierzysz w to co piszesz.



Minnie

[xtrin]

minniemouse napisała:
> uczepilas sie jak rzep psiego ogona.

Nie uczepiłam się, a nie zgadzam się na bezpodstawne oszczerstwa.

> ze matka Agaty jest alkohliczka bylo
> wspomniane kilakrotnie w kilku watkach.

Na podstawie słów osób, które mają interes w rozpowszechnianiu takich plotek.

> watpie aby prawo rodzicielskie mozna bylo odebrac tylko za
> chec dokonania aborcji u 14latki - to juz bezprawna paranoja.

Jeszcze go nie odebrano. Ale na takiej właśnie podstawie toczy się postępowanie.

> watpie tez aby porzadny ojciec "nie chcial byc w swietle publiczym"

Sądzę wręcz przeciwnie.

> w'g twojego sposobu rozumowania dochodzi sie do wniosku ze
> wlasciwie to kazdy kto samotnie wychowuje dziecko jest
> po prostu samotna matka (lub ojcem) a alkohol jest dla ludzi.

No... I cóż w tym złego? :)

> sama nie wierzysz w to co piszesz.

No comments.

[minniemouse]

""Nie uczepiłam się, a nie zgadzam się na bezpodstawne oszczerstwa""

juz ci raz pisalam ze to nie sa oszczerstwa tylko sugestie.

musisz zrozumiec ze ty wyrwalas moja wypowiedz z kontestu,
a kazda wyrwana z kontestu wypowiedz mozna sobie dowolnie
interpretowac. ale po kolei.
Moja wypowiedz na temat Agaty i jej rodziny jako rodziny
patologicznej oparta zostala na tym co zostalo napisane w innych
watkach - a wiec podstawy ktorych ode mnie wymagalas - podalam.
a ze one moga byc plotkami to mnie nie obchodzi, mam prawo wierzyc
ze to co pisalo (kilkakrotnie) jest prawda. na tej podstawie
wysnulam wniosek ze to rodzina patologiczna.


nastepnie, jako kontr-argument przeciwko twierdzeniu ze edukacja
seksualna jest winna inicjacji sexualnej
u 14 latkow (bo to przede wszystkim bylo tematem tego postu)
( a na ten trop powinno cie bylo zaprowadzic to kluczowe zdanie:
A Echo jak puste echo powtarza ze wszystkiemu winna "edukacja
sexualna".)

wysunelam teorie ze w tym przypadku nie wiadomo co bylo inicjacja
poniewaz jesli zalozymy ze mamy do czynienia z rodzina patologiczna
to w niej takie rzeczy jak kazirodztwo, zmuszanie nieletnich do sexu
jest mozliwe, i Agata mogla nie miec zadnej edukacji seskualnej a
pomimo tego jest w ciazy. w tym wypadku uzycie Agaty historii jako
teoretyczny przyklad nie jest tym samym co oskarzenie.

jako taka jest to tylko teoretyczna teza ze rozpoczecie wspolzycia u
osob 14letnich niekoniecznie jest wynikiem edukacji seksualnej, nic
wiecej.

a czy rodzina Agaty jest rzeczywscie patologiczna czy nie to jest
inna para kaloszy, o ktorej mozna dystkutowac tylko pod takim katem:
na ile prawdziwe sa wypowiedzi forumowiczow o alkoholizmie matki i
braku jakiejkolwiek wzmianki o ojcu. mimo to, nawet gdyby okazalo
sie to kompletna nieprawda w tym wypadku jak juz wspomnialam
mialam prawo wierzyc w to co tu sie pisalo.



""Jeszcze go nie odebrano. Ale na takiej właśnie podstawie toczy się
postępowanie""

to paranoja.

""watpie tez aby porzadny ojciec "nie chcial byc w swietle publiczym"
Sądzę wręcz przeciwnie.""

zawsze mi sie wydawalo ze w sytuacjach kryzysowych rodzina powinna
sie wspierac i stanowic wspolny front.
ale jak ty uwazasz ze to OK jak tatus zostawia corke i zone na
pastwe losu to twoja sprawa.

""No... I cóż w tym złego? :)""
interpretacja, moja droga.


A teraz ja mam do ciebie pytanie- ja mialam podstawy aby napisac ze
rodzina Agaty jest rodzina patologiczna - na podstawie wypowiedzi
forumowiczow ( w ktore mam prawo wierzyc).
a jakie ty masz podstawy aby mnie oskarzac o:
""Istnieje też możliwość, że Ty jesteś złodziejką, morderczynią i
gwałcicielką.""
prosze mi podac choc jedna wypowiedz ktora bylaby podstawa do
wysuniecia takiego wniosku.

w zwiazku z wszystkim powyzszym twierdzenie ze prawdopodobienstwo ze
jestem zlodziejka itd jest:
""Mniej więcej tak samo jak to, że Agatkę rozdziewiczył gach jej
matki.""
jest niewlasciwe.

Minnie

[xtrin]

W ostatnich informacjach o sprawie kilkukrotnie pojawia się mąż matki Agaty.

[Gość: brum]

minniemouse napisała:

> Pod jednym wzgledem sie z toba zgadzam ze nastoletnie ciaze to
> problem zlozony ale jedno jest dla mnie jasne - ze nie wynika ona
> z edukacji seksualnej.

To oczywiste.
Brak poprawnie realizowanej edukacji seksualnej uważam za paranoidalne zjawisko.
Do tej pory odium odpowiedzialności za edukacje dzieci w tej kwestii spada na
rodziców. Jednak nie wszyscy rodzice spełniają ten obowiązek. Z różnych powodów.
Mniej lub bardziej uzasadnionych. Pewnym usprawiedliwieniem może być brak
wiedzy. Stąd zachodzi pilna potrzeba, by program ten realizowała szkoła. Pisałem
o tym w poprzednim poście, więc nie będę się powtarzał.

[migreniasta]

Potrzeba edukacji seksualnej jest chyba przereklamowana.Nie wierzę aby
czternastoletnie panny podlotki wierzyły w bociana lub w kapustę.Nie ma już dziś
tematów tabu.Rówieśnicy propagują wśród siebie wiedzę o seksie która ma pokrycie
w faktach.Edukacja seksualna kojarzy mi się z naukami przedmałżeńskimi ,którymi
KK katuje ostatnich chętnych do zawarcia małżeństwa konkordatowego.

[minniemouse]

"""Potrzeba edukacji seksualnej jest chyba przereklamowana.Nie
wierzę aby czternastoletnie panny podlotki wierzyły w bociana lub w
kapustę"""

Moga nie wierzyc ale to jeszcze nie znaczy ze wiedzia o chorobach,
o antykokcepcji, o tym ze sex to nie rozrywka.


"""Rówieśnicy propagują wśród siebie wiedzę o seksie która ma
pokrycie w faktach.""
no co ty, porabalo cie czy jak? ich wiedza polega na tym ze np.
pierwszy raz sie nie wpada.

""Edukacja seksualna kojarzy mi się z naukami
przedmałżeńskimi ,którymi KK katuje ostatnich chętnych do zawarcia
małżeństwa konkordatowego."""
to jasno wskazuje ze sie nie orientujesz w temacie.

minnie

[Gość: Echo]

> widze ze moherem sie nie da gadac.
>
> a tak nawiasem czy ty w ogole rozumiesz cos po angielsku? tam pisalo
> o USA przede wszystkim.
>
> Minnie

Czy ty w ogole cos rozumiesz? Pierwsze 2 z 3 linkow ktore podales dotycza
Kanady. Jak tu gadac do idioty z lewicowym porazeniem mozgu.

[minniemouse]

a trzeci, wlasnie najbardziej szczegolowy, z USA.

no coz moherowe echo powtarza to samo...

Minnie

[xtrin]

Gość portalu: Echo napisał(a):
> Zuzycie srodkow antykoncepcyjnych jest conajmniej
> dziesieciokrotnie wyzsze w USA niz w Polsce,
> a liczba ciaz ROSNIE z ponad dwukrotnie wiekszej
> liczby niz w Polsce. Kondomy w metro dzialaja.

Po pierwsze co masz na myśli pisząc o "dziesięciokrotnie wyższym zużyciu"
środków antykoncepcyjnych? 10x więcej sztuk? To dość naturalne biorąc pod uwagę,
że USA jest zdziebko liczniejszym państwem od Polski...
Natomiast procentowo 10x nie ma prawa zaistnieć, bo wtedy w USA antykoncepcję
musiałoby stosować kilkaset procent polulacji.
Innymi słowy - bzdura.

Po drugie i ważniejsze - ja nie za bardzo pojmuję logiki całej tej Twojej wizji
sprawy.
Weźmy te kondomy w metrze. Osobiście mocno wątpię w to, by zostanie takowym
obdarowanym miało spowodować, że dzieciak od razu postanowi skorzystać. Jak już
wcześniej pisałam - zachęt z każdej strony jest tyle, że to nie ma szans mieć
większego wpływu na decyzję dzieciaka. Ale dla dobra dyskusji załóżmy że ma. Ok,
dzieciak dostał kondoma, na sam jego widok się podniecił i przy najbliższej
okazji postanowił... zrobić użytek z kondoma. Zakładając, że jest porządnie
seksualnie wyedukowany to wie jak zrobić z niego użytek tak, aby ciąży z tego
nie było.
Jak więc rozdawnictwo kondomów i edukacja seksualna mogą dodatnio wpływać na
ilość ciąż? Echo, czyżbyś nie wierzyła w antykoncepcyjną moc kondoma? :)

[Gość: Echo]

> Po pierwsze co masz na myśli pisząc o "dziesięciokrotnie wyższym zużyciu"
> środków antykoncepcyjnych? 10x więcej sztuk? To dość naturalne biorąc pod uwagę

Na OSOBE!!!! Mlodziez WYEDUKOWANA ze seks to nic takiego dopoki masz kondomy,
jest o wiele bardziej aktywna seksualnie i o wiele czesciej dochodzi do
problemow. Ze wczesnym seksem koreluje alkohol i narkotyki.

> Weźmy te kondomy w metrze. Osobiście mocno wątpię w to, by zostanie takowym
> obdarowanym miało spowodować, że dzieciak od razu postanowi skorzystać.

Osobiscie nie masz racji. Przemysl aborcyjny wie co robi. Posyla probki i
zacheca do uzycia (czyli EDUKUJE). Reszta jak wyzej.
Masz statystke tego biedakaminnie ktory nawet nie potrafi czytac "CANADA" ale
trafil z trzecia publikacja ktora jasno pokazuje ze "moherowa" Polska ma mniej
niz polowe porodow w wieku 14-19 lat (prawdopodobnie wiekszosc jest w wieku
18-19 lat czyli zadna zgroza). Poza tym liczba aborcj w Polsce jest bliska zeru
a w USA 1.2 miliona (w Polsce musiala by wynosic 150,000 zeby dorownac
wyedukowanej seksualnie, bezpruderyjnej mlodziezy USA). Dzieki dzialalnosci
ruchow antyaborcyjnych, liczba aborcji w USA spadala ale od kilku lat zaczela
sie bardzo agresywna akcja "edukacyjna" planned parenthood ktore wciskaja sie do
wszystkich szkol publicznych i usiluja z nich robic domy publiczne. Na drugiej
linii przemysl aborcyjny z silami postepowej lewicy przeforsowal juz w wielu
stanach ze dziecko moze miec aborcje bez zgody rodzicow. Jakos trzeba nadrobic
ten spadek aborcji spowodowany mobilizacja sil religijnych. Oczywiscie,
osmieszanie moralnosci seksualnej siega zenitu i atak na religie jest rownie
bezwzgledny jak na tym forum (pod haslem walki z "fundamentalizmem). Jak juz
pisalam, ostatecznym celem jest niszczenie ludzi w imie ochrony niedzwiedzi
polarnych i innych zwierzat wazniejszych od czlowieka. Np sojusz lewicy wlacza
panienki z PETA (czyta sie "pita": to w ramach kursu angielskiego dla minnie:).
Otoz te panienki pelnia 2 funkcje: obnazaja sie publicznie (co jest edukacja
seksualna dla dzieci) i bronia najwyzszych lewicowych wartosci (tzn. zycia
zwierzat). Moge wyliczyc wiecej oblednych akcji lewactwa jak dostarczanie igiel
narkomanom czy legalizacja marihuany ktora jak wiadomo uszkadza mozg. Im wiecej
uszkodzonych mozgow tym lepiej dla postepu.

[Gość: Echo]

Tu masz cytat z czwartego linku podanego przez minnie:

"The teen who makes pregnancy seem cool | Wholesome, bright and
responsible—16-year-old Jamie Lynn Spears is redefining teen pregnancy. The
question is: for better or for worse?"

Trudno o bardziej postempowe wychowanie niz siostra Britney Spears.
Wiedza jak uzywac srodkow, sa wyzwolone,rodzice rozwiedzeni. Britney pokazywala
sie publicznie bez majtek zeby zwiekszyc edukacje seksualna dla mlodziezy. Na
jej koncertach masowe rozdawanie kondomow. No lewacki raj. Jej siostra wychowana
w rownie postempowy sposob i.... ciaza w wieku lat 16. Ale ponoc po
psychiatrycznym leczeniu Britney, rodzina przezywa odnowe religijna. Tak czy
inaczej po raz pierwszy robia cos pozytywnego (pardon, zacofanego). Jej siostra
nie bedzie miala aborcji tylko ku zgrozie feministek urodzi dziecko!

[Gość: Echo]

> Gość portalu: Echo: napisał(a):
> > A tutaj mamy dziewczynke wyedukowana seksualnie:
>
> Nie, tutaj mamy grubymi nićmi szytą prowokację.
> Porządnie wyedukowana seksualnie dziewczynka, nawet jeżeli zacznie współżycie,
> to szanse na poczęcie ma minimalne.
>

Jaka tam prowokacja. Panienka sie chwali ze kopuluje i nie zachodzi w ciaze. Ale
zgodnie z lewackim mysleniem zastanawia sie czy gdyby zaszla, to moze dadza jej
mieszkanie:))) Lewactwo nie uczy odpowiedzialnosci tylko CO SIE NAM NALEZY OD
INNYCH.

[Gość: Echo]

>Edukacja sexualna (przynajmniej w USA i Kanadzie) bardzo scisle
>laczy sie z uczeniem o dojrzalosci emocjonalnej i odpowiedzialnosci
>w razie ciazy, i w ogole konsekwencjach (choroby itd). ale to jakos
>nie moze pomiescic sie moherom w glowie.

Minnie, ty sie nie kompromituj. Sama mialam dzieci w szkolach publicznych gdzie
"edukacje seksualna" w Junior High (zwykle przed 14 rokiem zycia), robi Planned
Parenthood. Oczywiscie bylam zaalarmowana materialem i protestowalam przeciwko
mechanicznego podejscia do seksu. Dyrektor mnie zapewnil ze szkoly swieckie NIE
UCZA WARTOSCI i ze wartosci naleza do prywatnej sfery religijnej. Tak oto
wyglada postemp: odczlowieczanie czlowieka przez przedstawianie seksu jako jedna
z zabaw ktore nie prowadza do zadnych konsekwencji. W najgorszym przypadku,
nastolatka moze miec aborcje bez zgody i wiedzy rodzicow. Tak jest np. w
Kalifornii. Dodam ze bez zgody i wiedzy rodzicow nie mozna w dziecku w szkole
podac aspiryny. Tak wygladaja proporcje absurdu w swiecie postempu.

[xtrin]

Gość portalu: Echo napisał(a):
> Jaka tam prowokacja.

Wręcz bijąca po oczach :).

[minniemouse]

Xtrin - trafilas w dziesiatke z tym talentem do wymyslania bredni
przez Echo.
przeciez to histeryczny welniany belkot co Echo napisala.
szkoda nawet komentarza.

Minnie

[xtrin]

Gość portalu: Echo napisał(a):
> Na OSOBE!!!!

Ale co takie dane mają niby wskazywać. Tak na spokojnie, bez nerwów proszę :).

> Mlodziez WYEDUKOWANA ze seks to nic takiego dopoki
> masz kondomy, jest o wiele bardziej aktywna seksualnie

Dowody?

> "moherowa" Polska ma mniej niz polowe porodow w wieku 14-19 lat

Za to ta "moherowa" Polska ma trzykrotnie więcej takowych ciąż niż
ultra-liberalna Holandia, w której edukacja seksualna jest bardzo rozwinięta.
Wnioski?

> Poza tym liczba aborcj w Polsce jest bliska zeru

Liczba LEGALNYCH aborcji. To nie to samo, co liczba aborcji.

> w USA 1.2 miliona (w Polsce musiala by wynosic 150,000 zeby
> dorownac wyedukowanej seksualnie, bezpruderyjnej mlodziezy USA).

I na tyle mniej więcej się podziemie aborcyjne w Polsce szacuje, choć oczywiście
tego typu szacunki są obarczone ogromnym błędem.
Stąd lepiej wcale nie powoływać się na liczbę aborcji w Polsce.

> Otoz te panienki pelnia 2 funkcje: obnazaja sie publicznie
> (co jest edukacja seksualna dla dzieci) i bronia najwyzszych
> lewicowych wartosci (tzn. zycia zwierzat).

Dzięki, serdecznie się uśmiałam :).

> Im wiecej uszkodzonych mozgow tym lepiej dla postepu.

Wybacz, być może mi uciekła odpowiedź na to pytanie, zapytam więc ponownie: na
cóż Twoim zdaniem taka wielka, zakrojona akcja sił "postempacko-lewackich"? Jak
w większości teorii spiskowych wypadałoby od wyjaśnienia tego elementu rozpocząć.

[Gość: Echo]

> Ale co takie dane mają niby wskazywać. Tak na spokojnie, bez nerwów proszę :).
>

Ze liczba uzywanych srodkow antykoncepcyjnych na glowe, koreluje pozytywnie z
liczba nastolatkow w ciazy. Mniej srodkow i postempowej edukacji, mniej ciaz

> Za to ta "moherowa" Polska ma trzykrotnie więcej takowych ciąż niż
> ultra-liberalna Holandia, w której edukacja seksualna jest bardzo rozwinięta.
> Wnioski?

Ultraliberalna Holandia zaleca pigulke wczesnoporonna. Nie ma ciazy. Nie ma
sladu. Nie ma statystyki.

> Liczba LEGALNYCH aborcji. To nie to samo, co liczba aborcji.

Tak czy inaczej, nawet z nielegalnymi aborcjami to o wiele mniej niz w USA gdzie
edukacje seksualna prowadza postepowe femininstki.

> > Otoz te panienki pelnia 2 funkcje: obnazaja sie publicznie
> > (co jest edukacja seksualna dla dzieci) i bronia najwyzszych
> > lewicowych wartosci (tzn. zycia zwierzat).
>
> Dzięki, serdecznie się uśmiałam :).

Byloby smieszne gdyby sie nie dodawalo do tragicznej glupoty

blog.peta.org/archives/naked/

[xtrin]

Gość portalu: Echo napisał(a):
> Ze liczba uzywanych srodkow antykoncepcyjnych na glowe,
> koreluje pozytywnie z liczba nastolatkow w ciazy.

Taka czysto statystyczna korelacja, do tego tylko na podstawie dwóch państw, nie
dowodzi, ani nawet nie sugeruje jakiegokolwiek związku przyczynowo-skutkowego.
Równie dobrze można domniemywać, że Holandia ma mniej ciąż niż Polska dlatego,
że legalna jest tam marihuana.

> Ultraliberalna Holandia zaleca pigulke wczesnoporonna.
> Nie ma ciazy. Nie ma sladu. Nie ma statystyki.

Spora część owych ląduje w statystykach. Część pewnie nie. Zupełnie jak nasze
nielegalne aborcje.

> Tak czy inaczej, nawet z nielegalnymi aborcjami
> to o wiele mniej niz w USA gdzie edukacje seksualna
> prowadza postepowe femininstki.

A skąd wiesz, że mniej? Masz jakieś wiarygodne dane dotyczące ilości aborcji w
Polsce? :)

> Byloby smieszne gdyby sie nie dodawalo do tragicznej glupoty
> blog.peta.org/archives/naked/

Wielbicielką PETA nie jestem, ale niektóre z ich akcji są całkiem niezłe. Np.
plakaty z serii "I’d Rather Go Naked Than Wear Fur" są w większości bardzo
udane, ładne, zmysłowe, ale nie wulgarne, a nagość w nich jest odpowiednio
uzasadniona. Faktem też jest, że ta ich strategia nagości się sprawdza, ich
akcje odbijają się szerokim echem, a o to przecież chodzi.
Nigdy natomiast nie wpadłabym na to, że jednym z ich zamierzeń jest deprawacja
nieletnich :).

[minniemouse]

tu masz odpowiedz dlaczego nastolatki zachodza w ciaze:
"""Others believe the problem is institutional, that ineffective
abstinence-only programs are to blame in the U.S."""

"""For teens, many blame the rise on abstinence-only programs,
which have bloomed in the U.S. since 1996 with more than $1 billion
in federal funding."""

""Critics say THEY DENY teens OF INFORMATION that could help them
make safer decisions when they do have sex."""



a tu masz wytlumaczenie dlaczego nie nie ma wiekszego znaczenia czy
link pochodzi z Kanady czy z USA:

"""Overall trends for these three countries tend to mirror each
other," says Alex McKay, research coordinator of the Sex Information
and Education Council of Canada. "If we're seeing an increase in the
teen birth rate in the U.S. and the U.K.," he continues, "it is
quite likely we may see the same thing occur in Canada." ""

. "Overall trends for these three countries TEND TO MIRROR each
other""

nie mialas lepszego argumentu to sie biedna uczepilas skad linki...

Minnie

[minniemouse]

""Jak więc rozdawnictwo kondomów i edukacja seksualna mogą dodatnio
wpływać na
ilość ciąż? Echo, czyżbyś nie wierzyła w antykoncepcyjną moc
kondoma? :)""

raczej widok kondoma jakos wyjatkowo silnie podnieca takie echa...

Minnie

[Gość: anna]

Echo i mg2005 najwyrażniej nie rozumieją co to jest edukacja
seksualna. To co szczatkowo w Polsce się robi w wykonaniu katechetów
(sic), jaczęściej reprezentujących żałosny poziom umysłowy, to nie
jest edukacja seksualna. Przedmiot ten w Holandii np. jest
prowadzony przez odpowiednio przeszkolonych specjalistów, którzy nie
tylko mówia (w dostosowaniu do wieku) o sprawach fizjologicznych,
ale wpajają odpowiedzialnośc i mówią o konsekwencjach zbyt wczesnego
pożycia. Idealistyczne podejście mg2005 do faktu, iż 14 letki
powinny się modlić, a nie interesowac seksem jest tyleż zabawne, co
nierzyciowe.Im cos bqardziej jest okryte tajemnicą, tym bardziej
młodziez pociaga, czy sie to komus podoba, czy nie

[mg2005]

Gość portalu: anna napisał(a):

> Echo i mg2005 najwyrażniej nie rozumieją co to jest edukacja
> seksualna.

Doprawdy ?...

>Przedmiot ten w Holandii np. jest
> prowadzony przez odpowiednio przeszkolonych specjalistów, którzy
nie
> tylko mówia (w dostosowaniu do wieku) o sprawach fizjologicznych,
> ale wpajają odpowiedzialnośc i mówią o konsekwencjach zbyt
wczesnego
> pożycia.

Generalnie jestem 'za', chociaż nie widzę sensu tworzenia odrębnego
przedmiotu "seks-edukacja" (nielogiczne i antywychowawcze jest
wyodrębnianie seksu jako autonomicznego 'bytu'). Ta wiedza powinna
być przekazywana na lekcjach biologii, wychowania, etyki, religii,
na lekcjach z psychologiem.

A teraz napisz jak do 'nauki odpowiedzialności' ma się nauka i
praktyczne zajęcia z nakładania prezerwatywy na penisa + rozdawanie
kondomów...

Idealistyczne podejście mg2005 do faktu, iż 14 letki
> powinny się modlić, a nie interesowac seksem jest tyleż zabawne,
co
> nierzyciowe.

Czujesz róznicę między 'interesowaniem' a 'uprawianiem' ?...

[dritte_dame]

mg2005 napisał:

> A teraz napisz jak do 'nauki odpowiedzialności' ma się nauka i
> praktyczne zajęcia z nakładania prezerwatywy na penisa

Uczniowie podczas tego instruktażu są informowani że nie założenie
prezerwatywy przed potencjalnym stosunkiem lub jej założenie
nieumiejętne (niezgodne z instruktażem) jest nieodpowiedzialne.

[Gość: tomekjot]

Czyli uprawianie seksu przez tak wyedukowane np. 14 latki uważasz za odpowiedzielne?

[dritte_dame]

Gość portalu: tomekjot napisał(a):

> Czyli uprawianie seksu przez tak wyedukowane np. 14 latki uważasz
za odpowiedzi
> elne?

Czy słyszałeś coś o różnicy między warunkiem koniecznym a
wystarczającym?

[Gość: tomekjot]

jezeli uwazasz że instruikr=tarz techniczny jest najważniejszy na takich zajeciach to gratuluję.

Jak rozumiem postempowy nauczyciel daruje sobie uswiadamianie dzieciom o szkodliwosci seksu w tak młodym wieku, tylko przechodzi od razu do technik współzycia

[dritte_dame]

mg2005 napisał:

> Czujesz róznicę między 'interesowaniem' a 'uprawianiem' ?...

A czujesz różnicę między informowaniem a zachęcaniem?

[xtrin]

mg2005 napisał:
> Generalnie jestem 'za'

Nieźle się z tym kryjesz :).

> chociaż nie widzę sensu tworzenia odrębnego przedmiotu
> "seks-edukacja" (nielogiczne i antywychowawcze jest
> wyodrębnianie seksu jako autonomicznego 'bytu').

Zależy co masz na myśli pisząc "odrębny przedmiot". Jeżeli osobny wpis w
podziale godzin raz na tydzień to rzeczywiście jest to bez sensu, ale nie ze
względów, jakie wymieniłeś, ale po prostu dlatego, że tematyka nie jest na tyle
rozległa.
Natomiast zdecydowanie warto edukację seksualną traktować jako oddzielny byt,
np. w ramach tzw. "godziny wychowawczej" (zwykle i tak bezproduktywnie
spędzanej) raz w miesiącu. Oczywiście nie z wychowawcą, a z odpowiednim specjalistą.

> Ta wiedza powinna być przekazywana na lekcjach biologii,
> wychowania, etyki, religii, na lekcjach z psychologiem.

Pewne wiadomości dotyczące seksualności człowieka na biologii oczywiście
przekazane zostać muszą. Ale to obok, a nie zamiast edukacji seksualnej.
Podobnie z etyką. Religia natomiast sio ze szkól i niech w salkach
katechetycznych robi sobie co chce.

> Czujesz róznicę między 'interesowaniem' a 'uprawianiem' ?...

Powtórzę - edukacja seksualna NIE obejmuje zajęć praktycznych :).

[dritte_dame]

xtrin napisała:

> Religia ... niech w salkach
> katechetycznych robi sobie co chce.

No, z tym to się nie zgadzam.
Istnieje coś takiego jak prawo i normy moralne.

[xtrin]

dritte_dame napisała:
> No, z tym to się nie zgadzam.
> Istnieje coś takiego jak prawo i normy moralne.

Tym zajmuje się etyka.
Religia jest jedynie dla tych, którzy ją wyznają.

[dritte_dame]

xtrin napisała:

> dritte_dame napisała:
> > No, z tym to się nie zgadzam.
> > Istnieje coś takiego jak prawo i normy moralne.
>
> Tym zajmuje się etyka.
> Religia jest jedynie dla tych, którzy ją wyznają.

Nie zgadzam się z tym żeby religia w salkach katechetycznych robiła
sobie co chce.

[xtrin]

dritte_dame napisała:
> Nie zgadzam się z tym żeby religia w salkach
> katechetycznych robiła sobie co chce.

Jej prawo. Oczywiście w ramach prawa.

Jeżeli mają na to ochotę, to mogą w owych salkach uczyć, że antykoncepcja to
narzędzie szatana i nie wolno na to nawet popatrzeć, że od masturbacji rosną
włosy na rękach, a jedyną dozwoloną formą seksu jest stosunek małżeński przy
zgaszonym świetle.

[dritte_dame]

xtrin napisała:

> ... uczyć, że antykoncepcja to
> narzędzie szatana i nie wolno na to nawet popatrzeć, że od
masturbacji rosną
> włosy na rękach

"Uczyć" brzmi dziwnie w tym kontekscie.

Moim zdaniem prawo powinno chronić małe dzieci przed tego rodzaju
praniem mózgu.

[xtrin]

dritte_dame napisała:
> "Uczyć" brzmi dziwnie w tym kontekscie.

Racja.

> Moim zdaniem prawo powinno chronić małe
> dzieci przed tego rodzaju praniem mózgu.

To się nazywa wolność wyznania. Paskudna sprawa, ale jednak konieczna. Takie
mniejsze zło.

[minniemouse]

"""Jej prawo. Oczywiście w ramach prawa.

Jeżeli mają na to ochotę, to mogą w owych salkach uczyć, że
antykoncepcja to
narzędzie szatana i nie wolno na to nawet popatrzeć, że od
masturbacji rosną
włosy na rękach, a jedyną dozwoloną formą seksu jest stosunek
małżeński przy
zgaszonym świetle."""

To w ramach wolnosci slowa mozna klamac?

Minnie

[xtrin]

minniemouse napisała:
> To w ramach wolnosci slowa mozna klamac?

Teza "antykoncepcja jest dziełem szatana" jest nieweryfikowalna.

[minniemouse]

w wypowiedzi bylo wiecej niz tylko o szatanie. mam rozumiec ze o
wlosach rosnacych od masturbacji wypowiada sie sam szatan?

Minnie

[dritte_dame]

xtrin napisała:

> Teza "antykoncepcja jest dziełem szatana" jest nieweryfikowalna.

Istnienie "szatana" jest weryfikowalne.

[dritte_dame]

dritte_dame napisała:

> xtrin napisała:
>
> > Teza "antykoncepcja jest dziełem szatana" jest nieweryfikowalna.
>
> Istnienie "szatana" jest weryfikowalne.

A to, czy teza "antykoncepcja jest dziełem szatana" jest
nieweryfikowalna - zależy od wyniku weryfikacji istnienia "szatana".

[xtrin]

dritte_dame napisała:
> Istnienie "szatana" jest weryfikowalne.

Chętnie dowiem się jakim sposobem :).

[dritte_dame]

xtrin napisała:

> dritte_dame napisała:
> > Istnienie "szatana" jest weryfikowalne.
>
> Chętnie dowiem się jakim sposobem :).

Zauważ że "weryfikowalne" znaczy: poddające się weryfikacji, możliwe
do testowania.
Z tego że coś *można* weryfikować nie wynika rezultat tej
weryfikacji ;)

Póki co, mamy stawianą przez niektórych ludzi hipotezę: "szatan
istnieje".

Skoro ją stawiają, to powinni teraz dostatecznie dokładnie
zdefiniować czymże właściwie ów "szatan" według nich jest.
Jakie ma on cechy *umożliwiające obserwacyjną weryfikację* jego
istnienia.

Jeśli taka definicja zostanie podana to ją sumiennie zweryfikujemy ;)

A jeśli nie zostanie podana - to nie zaświadczy to o niemożności
weryfikacji tylko o braku takiej potrzeby!

Nie ma potrzeby sprawdzać czy istnieje coś, czego "z definicji" nie
można opisać tak aby test istnienia był możliwy, ponieważ wówczas
takie "coś" z definicji nie istnieje :))

[xtrin]

dritte_dame napisała:
> Nie ma potrzeby sprawdzać czy istnieje coś, czego "z definicji"
> nie można opisać tak aby test istnienia był możliwy, ponieważ
> wówczas takie "coś" z definicji nie istnieje :))

Takie coś jest wówczas właśnie nieweryfikowalne.

[dritte_dame]

xtrin napisała:

> dritte_dame napisała:
> > Nie ma potrzeby sprawdzać czy istnieje coś, czego "z definicji"
> > nie można opisać tak aby test istnienia był możliwy, ponieważ
> > wówczas takie "coś" z definicji nie istnieje :))
>
> Takie coś jest wówczas właśnie nieweryfikowalne.

Nie.
Takiego czegoś po prostu nie ma.

Nie ma sensu mówić jakim jest coś czego nie ma ;))

[xtrin]

dritte_dame napisała:
> Takiego czegoś po prostu nie ma.

Powracamy do pytania - skąd takowa pewność? :)

[dritte_dame]

xtrin napisała:

> dritte_dame napisała:
> > Takiego czegoś po prostu nie ma.
>
> Powracamy do pytania - skąd takowa pewność? :)

Z definicji.

Jeśli "z definicji" nie można stwierdzić istnienia czegoś to tego
czegoś z definicji nie ma :)

[xtrin]

dritte_dame napisała:
> Jeśli "z definicji" nie można stwierdzić istnienia
> czegoś to tego czegoś z definicji nie ma :)

Nie, wówczas jest to nieweryfikowalne. I jedni na wiarę przyjmują, że to coś
istnieje, a inni uznają, że brak przesłanek za istnieniem jest wystarczającym
powodem, by uznać nieistnienie.

[dritte_dame]

xtrin napisała:

> dritte_dame napisała:
> > Jeśli "z definicji" nie można stwierdzić istnienia
> > czegoś to tego czegoś z definicji nie ma :)
>
> Nie, wówczas jest to nieweryfikowalne. I jedni na wiarę przyjmują,
że to coś
> istnieje

"Istnienie" jest cechą obiektów przyrodniczych
natomiast "nieweryfikowalność" nie jest cechą tych obiektów.

Coś co jest "nieweryfikowalne" nie znajduje się w domenie
przyrodniczej.
Na przykład: wiemy że istnieją nieweryfikowalne twierdzenia
matematyczne.
Nieweryfikowalne - czyli takie że nie można ich ani udowodnić ani
obalić.
Nie wiemy jakie to są twierdzenia, ale isnieje matematyczny dowód na
to że takie twierdzenia istnieją :)


Nic w przyrodzie nie istnieje "na wiarę":

> brak przesłanek za istnieniem jest wystarczającym
> powodem, by uznać nieistnienie.

[xtrin]

dritte_dame napisała:
> Nic w przyrodzie nie istnieje "na wiarę":

Kosmici. Krasnoludki. Bóg.

[dritte_dame]

xtrin napisała:

> Kosmici. Krasnoludki. Bóg.

Nie istnieją jako obiekty przyrodnicze.

[obraza.uczuc.religijnych]

Dokładnie. A za skutki czegoś takiego niech później biorą
odpowiedzialność, o której tyle gadają.

[dritte_dame]

mg2005 napisał:

> Ta wiedza powinna
> być przekazywana na lekcjach biologii, wychowania, etyki,
> na lekcjach z psychologiem.

W powyższym właśnie udowodniłeś że nie powinna - wskazując na to że
ta wiedza jest bardzo interdyscyplinarna i dlatego uzasadnione jest
poświęcenie jej osobnych zajęć (co nie znaczy że od razu całego
osobnego "przedmiotu" trwającego cały rok szkolny).

Próby przekazywania tej wiedzy na lekcjach innych dziedzin będą albo
fragmentaryczne (albo tylko fizjologia bez psychologi i etyki albo
tylko psychologia bez biologii) i zatracające korelacje między
dziedzinami albo będą marnowaniem czasu przez nieumiejętne i często
sprzeczne ze sobą próby wykładania materiału z obcych dziedzin przez
nieprzygotowanych nauczycieli (etyka na biologii lub biologia na
psychologii, itp.)

[Gość: chochlik]

Pisząc o nauce odpowiedzialności kazda dziewczyna musi być
świadoma, że z zasady liczyć moze wyłącznie na samą siebie,
oczywiście wtedy gdy sama siebie szanuje. Musi zdobyć wiedzę, musi
zdobyć zawód , musi przygotować się do wzięcia odpowiedzialności za
swoją przyszłość i ewentualnie za los swego potomstwa. Do pewnego
stopnia można liczyć na pomoc własnej rodziny i niepewną pomoc
partnera.
Jeżeli dostatecznie wcześnie uzyska wiedzę na temat seksualności i
czekajacej ją odpowiedzialności to nie bedzie narazała się na
kłopoty i nie będzie w sposób nieodpowiedzialny narazała się na
urodzenie dziecka któremu nie będzie mogła zapewnić opieki i którego
dla "jego dobra" będzie musiała podrzucić jak kukułka obcym ludziom
na niepewny los.

[obraza.uczuc.religijnych]

14-letnia "Agata" nie miała seksedukacji a podobno poszła do łózka z
chłopakiem (bo przecież wersja o gwałcie jest na pewno kłamliwa).
Coś nie tak z logiką wywodów echo i mg.

[mg2005]

obraza.uczuc.religijnych napisał:

> 14-letnia "Agata" nie miała seksedukacji a podobno poszła do łózka
z
> chłopakiem (bo przecież wersja o gwałcie jest na pewno kłamliwa).
> Coś nie tak z logiką wywodów echo i mg.

Nie , cos nie tak z twoją logiką...

[Gość: chochlik]

Znam przypadek ciaży u młodocianej w efekcie zabawy "w butelkę".
Nie wiedziałam co to za zabawa, ale w końcu dowiedziałam się.
Gdy "chata była wolna" pannica zaprosiła rówieśników. Ktoś
zaproponowal zabawę "w butelkę" Uczestniczki położyli się na
podłodze w krąg, a wybraniec kręcił w srodku butelkę. Na którą osobę
butelka wskazała, ta stała się ofiarą. Los tak chciał, że przypadek
zadecydował o nieplanowanych skutkach głupiej zabawy majace jedynie
zaspokoić ciekawość. Urodziła. Na szczęście jeszcze młodzi rodzice
pomogli. Nie mieli wielkich aspiracji, mozliwie szybko wydali
lekkomyślną córkę. Wnuki już dorosły.
Jeszcze w szkole nie prowadzono "ptrzysposobienia do zycia w
rodzinie".

Co robia wyedukowane nastolatki?

[Gość: Echo]

Ano zachodza w ciaze celowo (wszyatkiw 17 w jednej szkole maja mniej niz po 16
lat i zawiazaly pakt zachodzenia w ciaze. Wiedza dokladnie jak sie to robi i
jeszcze chcialy sie upewnic ze napewno sa w ciazy. W zwiazku z tym zwrocily sie
do szkoly o bezplatny test ktory szkola oferuje razem z bezplatna aborcja bez
wiedzy rodzicow. Gdyby to byly "mohery" to chcialyby najpierw dorosnac a potem
wyjsc za maz. Te ofiary postepu wiedza ze kobieta samotnie wychowujaca dziecko
albo po slubie z inna kobieta jest baaardzo postepowa. Nie chcialy nawet myslec
o jakims zwiazku z mezczyzna. Jedna poprosila bezdomnego mezczyzne na ulicy zeby
zrobil jej dziecko i o nic sie nie martwil. Ten postempowy czlowiek zrozumial
instrukcje.

www.nydailynews.com/news/us_world/2008/06/19/2008-06-19_teen_girls_made_pact_to_get_pregnant_and.html

[Gość: Echo]

>Jedna poprosila bezdomnego mezczyzne na ulicy zeby
> zrobil jej dziecko i o nic sie nie martwil. Ten postempowy czlowiek >zrozumial
instrukcje.

Dla mnie to typowy przyklad ze dziecko stalo sie przedmiotem. Ojciec niewazny.
Rozmaite lesbijki daja sie inseminowac z anonimowych donacji gejow (mezczyzna
jest dla nich odrazajacy). Nastepnie lataja do urzedow ze musza miec malzenstwo
bo maja dziecko. Chory lewuskow wyspiewuja te piosenke na niezliczonych forach.
Dziewczynki zrozumialy te lekcje nadto dobrze. Uczucia dziecka w przyszlosci sie
nie licza. Dziecko jest jak zabawka albo nie-czlowiek do aborcji.

[obraza.uczuc.religijnych]

Tak? To ja uważam że edukacja seksualna zachęca do uprawiania seksu,
a jej brak przed tym powstrzymuje?

[Gość: Echo]

> Tak? To ja uważam że edukacja seksualna zachęca do uprawiania seksu,
> a jej brak przed tym powstrzymuje?

Edukacja seksualna propagowana przez postempakow to katastrofa ktora jasno sie
ujawnila na tych 17 dziewczynkach co celowo zaszly w ciaze.
Edukacja seksualna ktora mowi ze dziecko to rzecz ktora mozna albo miec z
kimkolwiek (np. z bezdomnym), albo usunac jest katastrofa. Edukacja seksualna w
stylu "bawcie sie dzieci a tu macie srodki" jest zbrodnicza glupota. Oderwanie
seksu od prokreacji, malzenstwa i odpowiedzialnosci za zycie ludzkie to
nieodpowiedzialna zbrodnia. Ale niestety takiej "edukacji" chce lewactwo.

[minniemouse]

tylko ze te 17 nastolatek to nie od "postempakow" zaszly w ciaze
tylko od katolikow :))

antykoncepcja w szkole byla wlasnie zabroniona za to szkola
zachecala mlode matki do przywozenia dzieci do szkolu na zajecia :)


""Gloucester — a heavily Roman Catholic town with a large Italian
and Portuguese population — has long been supportive of teen
mothers. The high school has a day care center for students and
employees.""
""Christen Callahan, a former Gloucester High student who had a
child when she was 15, said on NBC's "Today" show that some of the
girls would ask her about her own pregnancy. "They would say stuff
like, `Oh, I think my parents would be fine with it and they would
help me,' stuff like that," Callahan said."""

ap.google.com/article/ALeqM5g798CHaazwkE1E0TMQv8AZ60Bj1wD91E5BL02

najlpiej nic nie mowic - najwyzej bedzie sie bawic dzieci dzieci.

Minnie

Beda edukowac i wymazywac przeszlosc..

[Gość: Echo]

Postempowa oczywicie...

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,5336275,Rada_Krajowa_SLD__Chcemy_likwidacji_IPN_i_edukacji.html

[minniemouse]

"""Postempowa oczywicie..."""


napluc swini w oko to powie ze deszcz pada.....

Minnie