napiwki u fryzjera

[egzostatyk]

czu u fryzjera zostawiamy napiwki?a ile może wynosić napiwek u
fryzjera?a jeśli nic nie zostawię to jak to będzie widziane?(to
znaczy w tym sensie czy będzie tam po co wracać:)

[pocoo]

Jeżeli zaokrąglisz sumę(w granicach rozsądku)to zawsze witali będą Ciebie z
uśmiechem.Jeżeli nie dasz nic to gwarantuję , że przy następnej wizycie ucha Ci
nie obetną.

[gucio712]

wogóle nie dajemy napiwków, wogóle nie dajemy im nic zarobić,
fryzjer twój wróg ze swymi strasznymi narzędziami zbrodni
nożyczkami!!!

[egzostatyk]

Dzięki.I tak chyba będę robić.Dzięki,dzięki,dzięki!

[dritte_dame]

egzostatyk napisała:

> czu u fryzjera zostawiamy napiwki?

Tak.


> a ile może wynosić napiwek u
> fryzjera?

15%


> a jeśli nic nie zostawię to jak to będzie widziane?

Jak postępek buraka.

[gucio712]

z całym szacunkiem wizyta faceta u fryzjera to dopiero postępek
buraka, facet nie chodzi do fryzjera

[matylda1001]

>z całym szacunkiem wizyta faceta u fryzjera to dopiero postępek
buraka, facet nie chodzi do fryzjera<

Masz rację. W końcu wymyślili pęsetę, można sobie wyskubać.

[dritte_dame]

gucio712 napisał:

> z całym szacunkiem wizyta faceta u fryzjera to dopiero postępek
> buraka, facet nie chodzi do fryzjera

Tylko buraki golące się na łyso nie chodzą do fryzjera.

[gucio712]

[dritte_dame]

gucio712 napisał:

> facet u fryzjera to tak samo jakby u kosmetyczki

A może po prostu język polski jest tu przyczyną pewnego
nieporozumienia?

W angielskim jest i "barber" i "hairdresser".

Tak zwani "prawdziwi" faceci nie chodzą do hairdresser.

[hypatia69]

D_d... Nie tylko. Mój ulubiony mężczyzna z racji przerzedzenia
owłosienia głowy z włosami wyglądałby jak kretyn. Sądzisz, ze winien
sobie piedolnąć fryzurę jak Kryszak? Albo pożyczkę? Albo coś równie
wytwornego? A buractwa mu nie można zarzucić. To co? Do fryzjera
musi chodzić koniecznie?
No i w dodatku ja mam masę miejsca do całowania:D

[dritte_dame]

hypatia69 napisała:

> D_d... Nie tylko. Mój ulubiony mężczyzna z racji przerzedzenia
> owłosienia głowy

No owszem.
Aby chodzić do fryzjera trzeba po pierwsze mieć odpowiednie "warunki
naturalne" ;)


> A buractwa mu nie można zarzucić.

Sorry.. nic osobistego nie miałam na myśli :)


> To co? Do fryzjera
> musi chodzić koniecznie?

Nie musi.
Zwolniony i usprawiedliwiony :)
Podobnie jak głuchy zwolniony jest z chodzenia na koncerty ;)


> No i w dodatku ja mam masę miejsca do całowania:D

<szczęściara..>

[kot_behemot8]

Nigdy nie daję napiwków u fryzjera. Chodzę do dość drogiego salonu,
zawsze umawiam się do szefa i dając mu napiwek czułabym się
idiotycznie. Ten człowiek zarabia pewno lepiej ode mnie, bo ma sieć
salonów, w dodatku cały dochód i tak jest jego więc jaki sens ma
napiwek. Dawanie mu napiwku wyglądałoby jak sadzenie się na wielką
damę... "naści mój dobry człowieku, a kupcie sobie ode mnie coś
ładnego";))

[matylda1001]

Kocie, masz rację. Nie zawsze i nie każdemu wypada dac napiwek.
Zawsze daję napiwek w restauracjach, kawiarniach. Wiem, że kelnerzy
na to czekają i nie zrobie im przykrości. Od czasu do czasu
korzystam z usług pewnego zakładu krawieckiego. Ten zakład to raczej
pracownia artystyczna. Mam wrażenie, że gdybym wyskoczyła tam z
napiwkiem, to obraziłabym te panie. Już wolę pójść po odbiór kreacji
z pudełkiem smacznych czekoladek i w ten sposób wyrazić swoją
wdzięczność i radość. W ogóle mam problem z wręczaniem napiwków,
zawsze wydaje mi sie, że to uwłacza godności osoby obdarowanej.

[dritte_dame]

matylda1001 napisała:

> mam problem z wręczaniem napiwków,

To atawistyczny odruch pozostały z wychwania "w czasach socjalizmu".


> zawsze wydaje mi sie, że to uwłacza godności osoby obdarowanej.

Napiwek to nie podarunek.
To jest wynagrodzenie za dobrze wykonaną usługę.

"Uwłacza godności" tylko wówczas, gdy jest za mały.
I wówczas uwłacza on godności osoby *wręczającej* a nie przyjmującej
napiwek.

[dritte_dame]

dritte_dame napisała:

> Napiwek to [...] jest wynagrodzenie za dobrze wykonaną usługę.

NALEŻNE wynagrodzenie.
(gdyby ktoś miał jakiekolwiek wątpliwości)

[Gość: bysior]

> NALEŻNE wynagrodzenie.
nie wiem jak to ująć i nie da sie inaczej: udowodnij

[dritte_dame]

Gość portalu: bysior napisał(a):

> > NALEŻNE wynagrodzenie.
> nie wiem jak to ująć i nie da sie inaczej: udowodnij

Są pewne grupy pracowników, którzy zwyczajowo pracują za bardzo
małą "płacę podstawową" ponieważ, i dlatego, że ich dochód z pracy
pochodzi prawie całkowicie z otrzymywanych napiwków.

Korzystając z różnego rodzaju usług należy wiedzieć, czyj dochód
jest takiej właśnie natury.

[Gość: bysior]

> Są pewne grupy pracowników, którzy zwyczajowo
zwyczajowo :) a gdzie przestrzeganie prawa?
kto im kazał sie godzic na takie warunki pracy?

[dritte_dame]

Gość portalu: bysior napisał(a):

> a gdzie przestrzeganie prawa?

W czym widzisz problem?
Pracują za prawem przewidzianą płacę minimalną.
Prawo jest więc przestrzegane.


> kto im kazał sie godzic na takie warunki pracy?

Nikt nie kazał.
Za "regularną" płacę minimalną pracują chętnie, ponieważ ich
całkowity dochód składa się z dwóch części: z minimalnej płacy
stałej, i z wypracowanych napiwków.

Mechanizm "napiwku" w usługach praktycznie nie różni się od "pracy
na akord" w przemyśle.

[kot_behemot8]

dritte_dame napisała:

> Gość portalu: bysior napisał(a):
>
> > > NALEŻNE wynagrodzenie.
> > nie wiem jak to ująć i nie da sie inaczej: udowodnij
>
> Są pewne grupy pracowników, którzy zwyczajowo pracują za bardzo
> małą "płacę podstawową" ponieważ, i dlatego, że ich dochód z pracy
> pochodzi prawie całkowicie z otrzymywanych napiwków.
>
> Korzystając z różnego rodzaju usług należy wiedzieć, czyj dochód
> jest takiej właśnie natury.


Załóżmy, że to co mówisz jest prawdą. W takim przypadku dawanie
napiwku własnie fryzjerowi jest nonsensem. Tobie się serio wydaje,
że oni pracują za "niską płącę podstawową"?? Zapewniam cię, że nie
masz racji. W markowych salonach fryzjer już na początek zarabia
przynajmniej dwie średnie krajowe. Fryzjer-szef zgarnia paredziesiąt
tysięcy (miesięcznie)
I uważam, że w takiej sytuacji dawanie napiwku jest czymś żałosnym,
czyms co ma poprawić humor dającemu a dla obdarowywanego nie ma
najmniejszego znaczenia albo jest irytujące.

[dritte_dame]

kot_behemot8 napisała:

> W takim przypadku dawanie
> napiwku własnie fryzjerowi jest nonsensem. Tobie się serio wydaje,
> że oni pracują za "niską płącę podstawową"?? Zapewniam cię, że nie
> masz racji. W markowych salonach [...]

Próbujesz dowieść ogólnej fałszywości tego ci ja piszę
powołując się na bardzo szczególny przypadek wyjątkowy.

Jak już wcześniej napisałam: wszystko zależy od tego, kim są
ci "oni".

Korzystając z usług należy wiedzieć, którzy "oni" pracują za
minimalną legalną płacę plegając na napiwkach jako na głównym
składniku swego dochodu.

A poza tym, nawet ten Twój przypadek wyjątkowy też niczgo nie
dowodzi.
Jeśli nawet w sprzyjających okolicznościach wychodzą z tego "dwie
średnie krajowe" lub więcej, to jeszcze nie powód żeby zwyczajem
przewidzianego należnego napiwku nie zapłacić.

Jakakolwiek faktyczna proporcja dochodów usługodawcy i usługobiorcy
nie jest dla usługobiorcy powodem/pretekstem/wytłumaczeniem tego,
żeby za usługę zwyczajowej części należności nie uiścić.

Wszystkie przewodniki turystyczne wymieniają, w których krajach
jakie grupy pracowników są owymi "onymi", którym należy się napiwek,
i w jakiej przeciętniej wysokości.

[matylda1001]

>To atawistyczny odruch pozostały z wychwania "w czasach
socjalizmu".<

Trudno sie nie zgodzić.

>Napiwek to nie podarunek. To jest wynagrodzenie za dobrze wykonaną
usługę.<

Tu już trudniej się zgodzić. Za dobrze wykonaną usługę płaci
pracownikowi właściciel. Przecież nie będzie zatrudniał złego
pracownika. Napiwek jest moim podarunkiem, wręczonym zupełnie
dobrowolnie i najczęściej z uśmiechem.

>"Uwłacza godności" tylko wówczas, gdy jest za mały.
I wówczas uwłacza on godności osoby *wręczającej* a nie
przyjmującej napiwek.<

Znowu sie zgodzę.

[Gość: bysior]

napiwki to nieopodatkowany dochód czyli przestępstwo

[dritte_dame]

Gość portalu: bysior napisał(a):

> napiwki to nieopodatkowany dochód czyli przestępstwo

Nie ma w Polsce na formularzu zeznania podatkowego rubryki gdzie
wpisuje się łączną sumę otrzymanych w ciągu roku napiwków (jeśli
były)?

[Gość: bysior]

spoko, to ja popracuje na czarno
jakby co - napiwki

[dritte_dame]

Gość portalu: bysior napisał(a):

> spoko, to ja popracuje na czarno
> jakby co - napiwki

Jeśli zgłosisz te napiwki do opodatkowania - tak jak powinieneś - to
spoko.

[Gość: bysior]

ale przecież wczesniej pisałaś że nie trzeba :/
nie dogadamy sie

[dritte_dame]

Gość portalu: bysior napisał(a):

> ale przecież wczesniej pisałaś że nie trzeba :/

Nigdzie nie pisałam że dochodu uzyskanego w formie napiwków nie
trzeba zgłaszać do opodatkowania.

[dritte_dame]

matylda1001 napisała:

> Za dobrze wykonaną usługę płaci
> pracownikowi właściciel.

Właściciel często nie wie, i nawet często nie ma żadnej praktycznej
możliwości sprawdzić, czy usługa została wykonana naprawdę dobrze.

Dlatego, jakość usługi ocenia i za tą jakość bezpośrednio płaci ten,
kto usługę otrzymuje.
Czyli - klient.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29&w=94163941&a=94214221

Dotyczy to między innymi takich pracowników jak: kelnerzy,
fryzjerzy, najemni kierowcy taksówek, pokojówki hotelowe, dostawcy
pizzy, itp..


> Napiwek jest moim podarunkiem, wręczonym zupełnie
> dobrowolnie i najczęściej z uśmiechem.

Dodatkowa kwota pieniędzy wręczona usługodawcy ponad końcową sumę
rachunku za usługę może być albo jednym albo drugim:
albo napiwkiem (należnym wynagrodzeniem),
albo podarunkiem (wyrazem wdzięczności).

Czy jest jednym czy drugim - to zależy od tego, komu się ją wręcza.

W przypadku pracowników takich jak wspomniani powyżej - jest
napiwkiem (wręczonym najczęściej z uśmiechem).

W przypadku napiwku, kupujący usługę napiwek wręczyć powinien.
Natomiast może go dobrowolnie NIE WRĘCZYĆ - jeśli jest wyraźnie i z
wiadomych i zrozumiałych dla usługodawcy powodów niezadowolony z
jakości otrzymanej usługi.

[matylda1001]

dritte_dame napisała:

> Właściciel często nie wie, i nawet często nie ma żadnej
praktycznej możliwości sprawdzić, czy usługa została wykonana
naprawdę dobrze.<
>Natomiast może go dobrowolnie NIE WRĘCZYĆ - jeśli jest wyraźnie i z
wiadomych i zrozumiałych dla usługodawcy powodów niezadowolony z
jakości otrzymanej usługi.<

Jeżeli klient nie złoży zażalenia, należy uznać, że usługa została
wykonana dobrze. Wypłata sie należy. Nie może być tak, że brak
napiwku jest karą za niedopełnienie obowiązku służbowego.
Napiwek ZAWSZE jest moim dobrowolnym datkiem. Mnie naprawdę nie musi
obchodzić sposób rozliczenia między pracownikiem i pracodawcą.
Jeżeli płaca jest symboliczna to współczuję pracownikowi, ale nie do
mnie należy podnoszenie jakości jego życia.

[dritte_dame]

matylda1001 napisała:

> współczuję pracownikowi, ale nie do
> mnie należy podnoszenie jakości jego życia.

Nie masz współczuć, tylko zapłacić za wykonaną pracę.

Pisałam już że napiwek w usługach działa tak zamo jak stawka
akordowa w przemyśle.

Napiwek w usługach zapewnia wysoką wydajność i jakość pracy daleko
lepiej niż mógłby to osiągnąć jakikolwiek szefowski dozór.

Ku obopólnemu zadowoleniu - i klientów (sprawnie i szybko
obsłużonych) i pracowników (właściwie za to wynagrodzonych).

[matylda1001]

dritte_dame napisała:

>Nie masz współczuć, tylko zapłacić za wykonaną pracę.<

Nie żartuj. Za wykonaną pracę płaci pracodawca. Kelner nie jest moim
pracownikiem, a jego ZUS jest wliczony w koszt mojego posiłku.

>Pisałam już że napiwek w usługach działa tak zamo jak stawka
akordowa w przemyśle.<

W przemyśle to za pracę akordową płaci pracodawca. Restaurator też
może płacić kelnerowi np. za każdego obsłużonego klienta. Będzie
pracował na akord.

>Napiwek w usługach zapewnia wysoką wydajność i jakość pracy daleko
lepiej niż mógłby to osiągnąć jakikolwiek szefowski dozór.<

Taki listonosz na przykład... przynosi emeryturę mojej mamie i sam
sobie odlicza należny (jego zdaniem) napiwek. Zwyczajowo.
Sugerujesz, że po ten napiwek przeskakuje po trzy schodki?

>Ku obopólnemu zadowoleniu - i klientów (sprawnie i szybko
obsłużonych) i pracowników (właściwie za to wynagrodzonych).<

Czyli bez napiwków są żle wynagradzani? toż to wyzysk. Sąd Pracy się
kłania.

[dritte_dame]

matylda1001 napisała:

> dritte_dame napisała:
>
> >Nie masz współczuć, tylko zapłacić za wykonaną pracę.<
>
> Nie żartuj. Za wykonaną pracę płaci pracodawca.

Nie żartuj. A co z osobami "samozatrudniającymi się"?
Im nikt nie płaci bo nie mają "pracodawcy"?

Za wykonaną pracę płaci ten, kto zamówił jej wykonanie.
KLIENT płaci.

To że "płaci pracodawca" to dostrzeganie tylko jednej formy
wynagradzania bezpośredniego wykonawcy pracy, a oprócz tej jednej -
skrajnej - formy istnieje też całe continuum form pośrednich:
od "napiwków" stanowiących mały dodatek do podstawowej płacy, przez
napiwki będące głównym składnikiem wynagrodzenia, aż po
brak "stałego" składnika płacy w ogóle i pobieranie przez
bezpośredniego wykonawcę pracy całości należności od klienta, z
możliwym następnie opłacaniem przez owego bezpośredniego wykonawcę
pracy prawa do korzystania z narzędzi i przestrzeni do pracy
u "właściciela" biznesu.


> Restaurator też
> może płacić kelnerowi np. za każdego obsłużonego klienta. Będzie
> pracował na akord.

Z tym że takie rozwiązanie jakie tu proponujesz jest w porównaniu z
mechanizmem napiwku i niepraktyczne i nieefektywne z punktu widzenia
potrzeby powiązania wysokości wynagrodzenia z jakością pracy.

Restaurator nie ma żadnej praktycznej możliwości biegać za każdym
kelnerem i ciągle kontrolować jak dobrze są obsługiwani wszyscy
klienci.
I nie ma on też takiej potrzeby, gdyż sami klienci płacąc napiwki
(lub nie) doskonale wykonują tą "kontrolę jakości" za niego :)
A kelner pracując ma motywację aby zadowolić przede wszystkim
klienta - a swojego szefa dopiero w drugiej kolejności ;)
(Dzięki temu kelner jest na przykład bardziej skłonny do naprawdę
dobrego obsłużenia mniejszej liczby klientów niż do podłego
obsłużenia większej ich ilości.)

Czyli ponownie:
> >Napiwek w usługach zapewnia wysoką wydajność i jakość pracy
daleko lepiej niż mógłby to osiągnąć jakikolwiek szefowski dozór.<


> Taki listonosz na przykład... przynosi emeryturę mojej mamie i sam
> sobie odlicza należny (jego zdaniem) napiwek. Zwyczajowo.

W tym przypadku jest to nadużycie ze strony listonosza.

Napiwek należy się za jednostkową pracę każdorazowo *zamówioną* u
wykonawcy a przyniesienia emerytury (w gotówce) Twoja mama u nikogo
nie zamawiała.

Najłatwiej rozwiążesz ten problem dysponując elektroniczny przelew
tej emerytury wprost na konto mamy.


> >Ku obopólnemu zadowoleniu - i klientów (sprawnie i szybko
> obsłużonych) i pracowników (właściwie za to wynagrodzonych).<
>
> Czyli bez napiwków są żle wynagradzani? toż to wyzysk.

To prawda.
Nie płacąc napiwków pracownikom, którym zwyczajowo w danym kraju
należy się od Ciebie (klienta) napiwek za dobrze wykonaną usługę -
wyzyskujesz tych ludzi.

Wyzyskujesz ich, nie płacąc pełnej należności za otrzymaną usługę.


> Sąd Pracy się kłania.

A to, czy wolisz się w takiej sytuacji raczej poddać jakimś sankcjom
sądowym - zamiast po prostu płacić uczciwie ile się należy - to już
chyba zależy od Ciebie..:))

To że ryzyko takiej sądowej sankcji jest praktycznie zerowe nie
usprawiedliwia brzydkiego faktu wyzysku przez Ciebie pracownika,
który nie otrzymał od Ciebie należnego mu napiwku.

[majenkir]

kot_behemot8 napisała:
> zawsze umawiam się do szefa

To jest sytuacja wyjatkowa. Wlascicielowi nie daje sie napiwkow,
ale personelowi tak (i to niezaleznie od eksluzywnosci salonu).

[kot_behemot8]

Personelowi też nie daję i nie spotkałam się z takim zwyczajem w
krajach w których mieszkałam. Napiwki zwyczajowo daje się kelnerowi,
pokojówce, parkingowemu i może jeszcze paru innym których teraz
akurat sobie nie przypominam. Nigdy nie fryzjerowi, kosmetyczce,
wizażyście, masażyście, dentyście, trenerowi itp. NIGDY.

[dritte_dame]

kot_behemot8 napisała:

> fryzjerowi, kosmetyczce, [...] dentyście

Ciekawa grupa porównawcza ;))

[Gość: bysior]

co bys nie napisała sa to pieniądze zarobione nielegalnie,
nikt nie wie ile - bo nawet stawki nie ma
subiektywna ocena usługi przez klienta to bzdura

chodzi o tanie zaspokojenie próżnosci klienta, wywyższenie się nad ubozszą
kelnerką, w końcu państwo przyszło do lokalu
po co wciskacie kit ze jest inaczej :)

[matylda1001]

>chodzi o tanie zaspokojenie próżnosci klienta, wywyższenie się nad
ubozszą kelnerką, w końcu państwo przyszło do lokalu po co wciskacie
kit ze jest inaczej :)<

Ja nie wciskam kitu. Naprawdę żle się czuję, gdy wręczam napiwek, i
to właśnie z powodów przez Ciebie wymienionych.

[dritte_dame]

matylda1001 napisała:

> >chodzi o tanie zaspokojenie próżnosci klienta, wywyższenie się
nad
> ubozszą kelnerką, w końcu państwo przyszło do lokalu po co
wciskacie
> kit ze jest inaczej :)<
>
> Ja nie wciskam kitu. Naprawdę żle się czuję, gdy wręczam napiwek,
i
> to właśnie z powodów przez Ciebie wymienionych.


Czas porzucić uprzedzenia wyniesione z minionego systemu.

Danie napiwku temu, komu zwyczajowo się on należy, nie jest
robieniem usługodawcy żadnej łaski.
To uczciwa, należna i oczekiwana część wynagrodzenia za jego dobrze
wykonaną pracę.

Początkowe skrępowanie można ograniczyć płacąc odpowiednio więcej
gotówki niż wynosi rachunek i dając do zrozumienia że nie oczekuje
się reszty (w taksówce), lub pozostawiając dodatkowe pieniądze na
stole po zapłaceniu rachunku (w restauracji).

[dritte_dame]

Gość portalu: bysior napisał(a):

> co bys nie napisała sa to pieniądze zarobione nielegalnie,

Mylisz się.
Nielegalnie zarabiane są tylko pieniądze pobierane za nielegalnie
wykonywaną pracę.

Jeśli fryzjer, kelnerka i pokojówka są zatrudnieni legalnie to
*wszystkie* pieniądze otrzymywane przez nich w związku z
wykonywaniem przez nich pracy są zarabiane legalnie.


> nikt nie wie ile - bo nawet stawki nie ma

Jak to NIKT nie wie ile??
Otrzymujący napiwki WIE przecież ile dostał.

Sztywno określona w jakichś papierach stawka nie jest wcale
potrzebna. Często jest lepiej gdy wynagrodzenie za pracę jest w
znacznej części uznaniowe.

W przypadku napiwków - jest zawsze znana wszystkim (odpowiednio
obytym) stawka typowa, przeciętna, obowiązująca w danym kraju za
daną usługę:

en.wikipedia.org/wiki/Tip

> subiektywna ocena usługi przez klienta to bzdura

???
Nie potrafisz ocenić czy Cię uprzejmie, sprawnie i fachowo obsłużono?
Nie potrafisz stwierdzić, kiedy jesteś zadowolony z obsługi, a kiedy
nie?
Nie potrafisz, mając uprzednie doświadczenie, wybrać przez kogo
chciałbyś być w przyszłości obsłużony ponownie, a przez kogo raczej
nie?


> chodzi o tanie zaspokojenie próżnosci klienta, wywyższenie się nad
ubozszą kelnerką, w końcu państwo przyszło do lokalu

Zupełnie jakbym czytała fragment z jakiejś Ekonomii Politycznej
Socjalizmu! :))

"Sprawiedliwość społeczna", "wywyższanie się 'państwa' nad 'ludem
pracującym miast i wsi'" itede.. :D:D:D

Powtarzam:
Chodzi o uiszczenie NALEŻNEJ zapłaty za wykonaną na nasze zamówienie
usługę.

Gdybyś znał z własnego doświadczenia, od strony pracownika, praktykę
funkcjonowania na przykład restauracji w rozwiniętych krajach
kapitalistycznych to na pewno nie pisałbyś powyższych <sorry> ...
bzdur.

Nigdy nie mów "NIGDY" ;))

[dritte_dame]

kot_behemot8 napisała:

> Personelowi też nie daję i nie spotkałam się z takim zwyczajem w
> krajach w których mieszkałam. Napiwki zwyczajowo daje się
kelnerowi,
> pokojówce, parkingowemu i może jeszcze paru innym których teraz
> akurat sobie nie przypominam. Nigdy nie fryzjerowi, kosmetyczce,
> wizażyście, masażyście, dentyście, trenerowi itp. NIGDY.

en.wikipedia.org/wiki/Tip#Argentina
"Leaving at least a 10% tip is considered kind and polite at ...
beauty parlors, barbers"

en.wikipedia.org/wiki/Tip#Mexico
"Tipping in Mexico is also similar to the United States. ... Tips
are ... given to ... to barbers"

en.wikipedia.org/wiki/Tip#Austria
"In Austria ... It is also common practice to tip ... hair dressers."

en.wikipedia.org/wiki/Tip#Germany
"In Germany, ... In ... sometimes barber shops, tips are expected to
be about 5 - 10% of the total amount if the guest was satisfied with
the service."

en.wikipedia.org/wiki/Tip#Hungary
"in Hungary ... hairdressers can expect 25% or more in tips, since
they are expected to make more money in tips than in wages"

en.wikipedia.org/wiki/Tip#Ireland
"In the Republic of Ireland, ... It is increasingly common to tip
hairdressers/barbers"

en.wikipedia.org/wiki/Tip#Romania
"The tip is usually 10% of the bill and is expected in ... hair
dresser."

en.wikipedia.org/wiki/Tip#Spain
"Increasly tips are becoming expected ... hairdressers"

en.wikipedia.org/wiki/Tip#United_Kingdom
"Tipping ... is also relatively common for some other services, such
as hairdressers."

USA:
en.wikipedia.org/wiki/Tip#Hairdressing
"For a haircut or salon service, it is customary to tip the barber
or stylist 10% to 20%"

en.wikipedia.org/wiki/Tip#Canada
"Tipping in Canada is similar to that in the United States"

[kot_behemot8]

W tym samym tekście napisano także:

"In some other cultures or situations, giving a tip is not expected
and offering one would be considered condescending or demeaning."

Moje pytanie brzmi: skąd twoje przekonanie, że właśnie Polska nie
nalezy do grupy takich własnie krajów?
Bo ich lista jest całkiem długo - z własnego doświadczenia wiem że
należą do niej wszystkie kraje skandynawskie i zdecydowanie Francja,
w beneluksie napiwki daje się tylko w restauracjach i absolutnie nie
jest to powszechne ani "obowiązkowe" (w sensie kulturowego nacisku
który ty sugerujesz)
Nawiązania do mentalności postsocjalistycznej też nie wydają mi sie
trafione, gdyż nawet z twojego linku wynika, że najchetniej po
napiwki sięgają dawne demoludy, w tym zwłaszcza te bałkańskie.
Celniejsze wydaje mi się szukanie źródeł tej obyczajowości w
azjatyckim bakszyszu... Cóż, mnie jakoś bliżej mentalnie do
skandynawów i dlatego w kwestii napiwków pozostaje przy swoim
zdaniu.

[egzostatyk]

ja też się z tym zgadzam tylko że masz jasną sytuację co Ci ułatwia
sprawę.ale ja zamierzam gdzieś chodzić dopiero i muszę rozeznać
sytuacje.

[egzostatyk]

Dzięki za rady Dritte_Dame!No właśnie też mi się wydaje że trzeba
coś zostawić,tylko że to jest obcy fryzjer i nie wiem co z tym
zrobić.Do tej pory to korzystam z fryzjera znajomego tylko że
wyjeżdża.Dzięki za rady!Dzięki,dzięki,dzięki!

Ja nie zostawiam napiwków.

[naprawdetrzezwy]

A jeśli ktoś się godzi na pracę za 400 zł miesięcznie, to znaczy, źe
założył, że resztę dokradnie...

Obywatelu...

[dritte_dame]

...dorośnij do zasad rozwiniętego kapitalizmu.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29&w=94163941&a=94214930


naprawdetrzezwy napisał:

> A jeśli ktoś się godzi na pracę za 400 zł miesięcznie, to znaczy,
źe
> założył, że resztę dokradnie...
>
>
>

Manipulancie!

[naprawdetrzezwy]

Wskaż, gdzie jest (w której ustawie) opisane wynagradzanie bez
odprowadzania podatku, składki zdrowotnej, na zus itp.?

Bo ja uczciwie płacę te daniny.

(ci od napiwków to podpisywali jakieś papier, że ani grosza z
budżetu (wspólnej kiesy) nie będą chcieli? Że za wszystko zapłacą z
własnej kieszeni?)

;>>>

\

[dritte_dame]

naprawdetrzezwy napisał:

> Wskaż, gdzie jest (w której ustawie) opisane wynagradzanie bez
> odprowadzania podatku

Wskaż gdzie napisałam że napiwki mają być nieopodatkowane.

[marbor1]

Nikt mi napiwków nie wyciąga z kieszeni, więc nie ma mowy o żadnej kradzieży.
Wręczam napiwek dobrowolnie dlatego, że jestem zadowolona z wykonanej usługi.

Przeczytaj raz jeszcze

[naprawdetrzezwy]

może zrozumiesz:

"Ktoś, kto godzi się na pracę za 400 zł, zakłada, że resztę
dokradnie."


W tym zdaniu nie ma mowy ani o tobie, ani o tym czy chcesz okradać
budżet. Jest tylko mowa o tym, na co godzi się i co zakłada ktoś,
kto godzi się na taką płacę.

[matylda1001]

marbor1 napisała:

> Nikt mi napiwków nie wyciąga z kieszeni, więc nie ma mowy o żadnej
kradzieży.
> Wręczam napiwek dobrowolnie dlatego, że jestem zadowolona z
wykonanej usługi.

Ja daję napiwki w restauracjach z zupełnie innego powodu. Jak idę do
restauracji to mam byc dobrze obsłużona i koniec. Moje zadowolenie
jest wkalkulowane w cenę kotleta. Jak nie będę zadowolona, to
następnym razem pójdę do innej restauracji. Tak naprawdę płacę
napiwki dlatego, że wiem, iż personel restauracji na to liczy, że
ich płace sa najczęściej skandalicznie niskie, że ich pracodawca nie
dzieli się z nimi zarobkiem w takich proporcjach, jakie byłyby
sprawiedliwe. Daję te napiwki... z litości(?). Tylko w imię czego
klienci maja robić składki na rzecz pracowników jakiegoś cwaniaka?
Mój mąż jest właścicielem sporej firmy. Sam płaci swoim pracownikom.
Dlaczego w gastronomii jest inaczej?

[dritte_dame]

matylda1001 napisała:

> Tak naprawdę płacę
> napiwki dlatego, że wiem, iż personel restauracji na to liczy, że
> ich płace sa najczęściej skandalicznie niskie, że ich pracodawca
nie dzieli się z nimi zarobkiem w takich proporcjach, jakie byłyby
> sprawiedliwe. Daję te napiwki... z litości(?). Tylko w imię czego
> klienci maja robić składki na rzecz pracowników jakiegoś cwaniaka?

Mylnie interpretujesz kilka spraw.
Po pierwsze: jaka proporcja podziału dochodu pomiędzy właścicielem a
pracownikami restauracji jest "sprawiedliwa"?
Nie da się tego określić.
Dalej - gdyby nie dochód kelnerów z napiwków, to najprawdopodobniej
restauratora nie stać by było na zatrudnienie takiej ich liczby,
jaką zatrudnia - i skutkiem tego: i czekałabyś na swój kotlet
znacznie dłużej i przyniósł by go w końcu znacznie bardziej zmęczony
(a więc, miej uprzejmy) kelner. Czyli: napiwki działają także w
ścisłym interesie klientów.
I na koniec - dlaczego właściwie napiwki to "składka na rzecz
pracowników cwaniaka" a podstawowy rachunek za obiad to nie jest
taka składka?? Przecież "cwaniak" opłaca pracowników także z tych
podstawowych rachunków, a więc?... gdzie tu konsekwencja w
rozumowaniu?


> Mój mąż jest właścicielem sporej firmy. Sam płaci swoim
pracownikom.
> Dlaczego w gastronomii jest inaczej?

Czy prowadzicie firmę usługową?

[matylda1001]

>jaka proporcja podziału dochodu pomiędzy właścicielem a
pracownikami restauracji jest "sprawiedliwa"?<

Taka, która nie krzywdzi żadnej ze stron. Jeżeli klienci muszą się
składać na pensję kelnera to albo restaurator przeznacza zbyt wysoką
część zarobku dla siebie, albo ten symboliczny kotlet jest za tanio
wyceniony.

>Dalej - gdyby nie dochód kelnerów z napiwków, to
najprawdopodobniej restauratora nie stać by było na zatrudnienie
takiej ich liczby, <

Problem restauratora. Może powinien zredukować biznes?

>I na koniec - dlaczego właściwie napiwki to "składka na rzecz
pracowników cwaniaka" a podstawowy rachunek za obiad to nie jest
taka składka?? Przecież "cwaniak" opłaca pracowników także z tych
podstawowych rachunków, a więc?... gdzie tu konsekwencja w
rozumowaniu?<

Podstawowy rachunek jest zapłatą za dokonaną usługę. Usługa to koszt
produktów, przygotowanie, podanie i pozmywanie. Plus część podatkowo-
składkowa. Koniec.

>Czy prowadzicie firmę usługową?<

To jest PPUH, czyli część to usługi (drukarskie). Pracownicy dostają
pobory (nawet spore). Każda usługa jest wyceniona. Może reprezentuję
dziwny sposób myślenia, ale czułabym sie upokorzona, gdyby klienci
mieli sie składać (pod pozorem napiwków) na pensję dla moich
pracowników.

[dritte_dame]

matylda1001 napisała:

> >jaka proporcja podziału dochodu pomiędzy właścicielem a
> pracownikami restauracji jest "sprawiedliwa"?<
>
> Taka, która nie krzywdzi żadnej ze stron.

Czyli dokładnie jaka?
Określ liczbowo właściwą według Ciebie proporcję.


> Jeżeli klienci muszą się
> składać na pensję kelnera

Klienci nic nie "muszą".
Zamawiają usługi dobrowolnie, dobrowolnie płacąc znane im zawczasu
stawki za usługi.
(stawka zwyczajowego napiwku też jest zawczasu znana)

Natomiast płacąc te stawki za usługi, składają się na pensje
*wszystkich* pracowników biznesu.


> to albo restaurator przeznacza zbyt wysoką
> część zarobku dla siebie,

Brzydki kapitalista...


> albo ten symboliczny kotlet jest za tanio
> wyceniony.

Podnieść cenę.
Przyjdzie mniej klientów i restaurator będzie musiał z automatu
zastosować się do Twojej rady poniżej:


> >Dalej - gdyby nie dochód kelnerów z napiwków, to
> najprawdopodobniej restauratora nie stać by było na zatrudnienie
> takiej ich liczby, <
>
> Problem restauratora. Może powinien zredukować biznes?

Może powinien.

Efekt będzie mniej więcej taki:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29&w=94200157&a=94232577

> >I na koniec - dlaczego właściwie napiwki to "składka na rzecz
> pracowników cwaniaka" a podstawowy rachunek za obiad to nie jest
> taka składka?? Przecież "cwaniak" opłaca pracowników także z tych
> podstawowych rachunków, a więc?... gdzie tu konsekwencja w
> rozumowaniu?<
>
> Podstawowy rachunek jest zapłatą za dokonaną usługę.

> Usługa to koszt
> produktów

OK. Na to jest cennik u dostawcy.

> przygotowanie

Z tym już gorzej, bo jest cennik na energię i wodę ale nie tak łatwo
jest określić dokładne zużycie potrzebne do przygotowania jednego
konkretnego dania.

> podanie i pozmywanie

A to już w ogóle "nic" nie kosztuje.
(bo skąd wiadomo, ile?)

> Plus część podatkowo-
> składkowa. Koniec.

Koniec?
A gdze zysk dla biznesu i kompensacja pracowników najemnych?


> czułabym sie upokorzona, gdyby klienci
> mieli sie składać (pod pozorem napiwków) na pensję dla moich
> pracowników.

Klienci składają się na pensje dla Twoich pracowników tak czy
inaczej. Skądże bowiem biorą się pensje Twoich pracowników, jeśli
nie z pieniędzy przynoszonych przez klientów?

[matylda1001]

Hmmm... w tym wątku wyjątkowo trudno mi się z Tobą rozmawia... :)

Nie zaprzestanę dawania napiwków, z powodów, jakie przedstawiłam
wyżej, ale nie uznam tego za normalne. Nasi pracownicy (a jest ich
sporo) mają stałe pobory. Gdybym zaproponowała najniższą krajową, to
chyba pracowałabym sama :)Czy jest praca, czy jej nie ma dostają
tyle samo. Ich nie obchodzą zawirowania gospodarcze, to nasz
problem. Nasze dochody pozostają w ścisłym związku z koniunkturą.
Bywa, że zarobimy sporo, bywa, że niewiele. Ryzyko takie. Pracownik
swoją pensję musi dostać, jeśli zostanie coś dla nas, to doskonale.
Proporcje są takie: najpierw pensja pracownika, a potem te
wszystkie "ZUS-y/srusy" plus wszyskie inne koszty, a reszta dla nas.
To oczywiste, że klient płacąc za usługę/wyrób płaci też cząstkę
pensji pracownika (to chyba normalne), ale nikt nie wyciąga ręki po
dodatkowe pieniądze. W gastronomii jest inaczej. Restauratorzy nie
należą do osób ubogich, stać ich na to, żeby pracownicy byli
opłacani sumiennie. Tyle, że łatwiej zatrudnić pracownika za
symboliczne pieniądze, a potem niech sobie radzi sam. Niech wydrwi,
wyłudzi, wyżebrze, wyprosi* (*niepotrzebne skreślić).

[dritte_dame]

matylda1001 napisała:

> Hmmm... w tym wątku wyjątkowo trudno mi się z Tobą rozmawia... :)

Przepraszamy za przejściowe zakłócenia ;)
Prosimy nie regulować.. :))


> Nie zaprzestanę dawania napiwków, z powodów, jakie przedstawiłam
> wyżej, ale nie uznam tego za normalne.

W porządku.
Niech będzie że mój pogląd to kwestia dość długiego już
zamieszkiwania na obszarze gdzie napiwki dla określonych grup
pracowników są i normalne i niekrępujące i odpowiednio skutecznie
opodatkowane.


> Nasi pracownicy (a jest ich
> sporo) mają stałe pobory.

Tu "u mnie" tej branży pracownicy także nie polegają w swoich
dochodach na napiwkach.
W ogóle takich grup pracowników, które na tym polegają jest mało i
są dobrze znane, ale właśnie dzięki temu że istnieją, umożliwiają
one w razie potrzeby osiągnięcie przyzwoitego dochodu dużej liczbie
pracowników nisko kwalifikowanych i/lub zatrudnianych dorywczo. Na
przykład: dorabiającym sobie w wolnym czasie uczniom szkół średnich
i student(k)om.


> To oczywiste, że klient płacąc za usługę/wyrób płaci też cząstkę
> pensji pracownika (to chyba normalne), ale nikt nie wyciąga ręki
po
> dodatkowe pieniądze. W gastronomii jest inaczej.

> łatwiej zatrudnić pracownika za
> symboliczne pieniądze, a potem niech sobie radzi sam. Niech
wydrwi, wyłudzi, wyżebrze, wyprosi* (*niepotrzebne skreślić).

W gastronomii, tam gdzie funkcjonuje system napiwkowy, to nie są
pieniądze "dodatkowe".

Każde pieniądze (i podstawa rachunku, i napiwki) zapłacone przez
klienta w rezultacie otrzymania usługi to normalny dochód owego
biznesu.

Odniosę się tu jeszcze do wspomnianeo przez Ciebie
uczucia "upokorzenia".

Otóż, myślę że rozpoznajesz swoją emocję właściwie, ale niewłaściwie
identyfikujesz jej źródło.
Myślę że Twoje "upokorzenie" brało by się stąd, że system napiwkowy
pozbawiał by Ciebie części całkowitej obecnie władzy ekonomicznej
nad swoimi pracownikami.

System napiwkowy pozbawia Cię dokładnej kontroli nad redystrybucją
całego przychodu uzyskiwanego przez firmę jako całość w rezultacie
jej działalności. Pozbawia Cię kontroli nad tym, który z pracowników
dokładnie ile dostaje za swoją pracę.

Jednakże, w zamian za to, system napiwkowy sprawia że praca osób
otrzymujących napiwki staje się dla nich bardziej znacząca a dobre
jej wykonywanie - znacznie bardziej satysfakcjonujące: znacznie
wyraźniejszy i widoczny staje się związek między ilością i jakością
wysiłku włożonego w pracę a uzyskanym za to wynagrodzeniem.

Przedsiębiorca-restaurator ma więc wybór: albo ściśle "trzymać łapę"
na wszystkich aspektach biznesu i nie narażać swej szefowskiej żądzy
pełni władzy na szwank, albo "upokorzyć" się, rezygnując ze znacznej
części kontroli nad dochodami swoich pracowników a za to uczynić
swój biznes znacznie bardziej dynamicznym, ekspansywnym i rozwojowym.

[matylda1001]

dritte_dame napisała:
>Niech będzie że mój pogląd to kwestia dość długiego już
zamieszkiwania na obszarze gdzie napiwki dla określonych grup
pracowników są i normalne i niekrępujące i odpowiednio skutecznie
opodatkowane.<

No cóż... co kraj to obyczaj... W Polsce jeszcze nie tak dawno
napiwek wcale nie kojarzył się dobrze. Był gestem "jaśniepańskim",
pokrytym warstewką pogardy dla "człowieka pracy" i jako taki z
założenia miał uwłaczać godności tegoż, a poprawiac samopoczucie
darczyńcy. Opowiadał mi swojego czasu zaprzyjażniony taksówkarz o
pasażerach płacących za usługę i ich sakramentalnym "reszty nie
trzeba". To był ponoć najgorszy gatunek klienta. Ci, których wiózł z
przyjemnością napiwków nie zostawiali.

>Otóż, myślę że rozpoznajesz swoją emocję właściwie, ale
niewłaściwie identyfikujesz jej źródło. Myślę że Twoje "upokorzenie"
brało by się stąd, że system napiwkowy pozbawiał by Ciebie części
całkowitej obecnie władzy ekonomicznej nad swoimi pracownikami<

Nie chodzi o władzę. Czułabym sie upokorzona dlatego, że zatrudniam
człowieka, a płacę mu tak mało (sztucznie), że on musi być
wspomagany przez innych. Czułabym, że go wyzyskuję i okradam. I
rzeczywiście tak by było. Pracownik ma uzyskiwać za swoją pracę
tyle, ile ona jest warta.

Żadnych napiwków

[Gość: Jasiu]

Fryzjerzy, kelnerzy i inni mają co miesiąc wypłacaną pensję za swą
pracę.

[Gość: jaija]

Jeśli jestem zadowolona z usługi, to daję. Dlaczego nie?

[Gość: Jasiu]

Gość portalu: jaija napisał(a):
> Jeśli jestem zadowolona z usługi, to daję. Dlaczego nie?
A jak lecisz samolotem to dajesz potem pilotowi napiwek za to, że
szczęśliwie doleciał do celu?

[pocoo]

Gość portalu: Jasiu napisał(a):

> Gość portalu: jaija napisał(a):
> > Jeśli jestem zadowolona z usługi, to daję. Dlaczego nie?
> A jak lecisz samolotem to dajesz potem pilotowi napiwek za to, że
> szczęśliwie doleciał do celu?

I zaraz dolecimy do absurdu.

[Gość: Jasiu]

pocoo napisała:
> I zaraz dolecimy do absurdu.
Pewnie tak, bo nie wie, co odpowiedzieć.

[egzostatyk]

widzisz to jest jeszcze tak,że obojętnie co ktoś myśli i jakie ma
zdanie na ten temat,to jeszcze są zwyczaje w społeczeństwie.uważam
że trzeba się dostosować do społeczeństwa bo się lepiej żyje.a ja
tylko chcę wracać tam,gdzie dobrze wykonują odpowiednie usługi,to
wszystko.

[Gość: Jasiu]

egzostatyk napisała:

> widzisz to jest jeszcze tak,że obojętnie co ktoś myśli i jakie ma
> zdanie na ten temat,to jeszcze są zwyczaje w społeczeństwie.
Zapoznaj się na razie ze zwyczajem rozpoczynania zdań wielką literą
i robienia odstępów po znakach interpunkcyjnych.

[egzostatyk]

to mi się akurat nie przyda bo na takie rzeczy uwagę zwraca trylko
garstka oszołomów która nie patrzy na sedno sprawy a czepia się
braku kropki.
myśl sobie o mnie co chcesz tylko nie pisz już do mnie pa pa pa pa
pa pa pa

Zamiast napiwku zostaw bułkę (nt)

[Gość: Jasiu]

[pocoo]

Mam nadzieję ,że sprawdziłeś praktycznie podaną radę.

[Gość: Jasiu]

Sprawdziłem w kościele jak chodzili z tacą.

uwaga lobby napiwkowe na forum

[Gość: bysior]

apeluję aby ten jakże ważki dylemat natury moralnej rozpatrzyć w zgodzie z
własnym sumieniem, nie kierujac sie opinią sztucznie utworzonej tu większosci :)

[Gość: mg-junior]

Podobno Żydzi nie dają nigdy napiwków.

[pocoo]

Gość portalu: mg-junior napisał(a):

> Podobno Żydzi nie dają nigdy napiwków.

Z Tobą jest coraz gorzej.Zrób coś z tym.

[Gość: mg-junior]

nie dam rady :(
jest ich coraz więcej

[agulha]

Którzy Żydzi, człowieku o ograniczonych horyzontach? Żydzi bywający w licznych
kawiarniach na telawiwskim bulwarze dają napiwki zawsze. Bo tam jest właśnie
taki "miły zwyczaj", że młodzi kelnerzy pracują latem za darmo, tzn. jedynym ich
dochodem są napiwki. Też mnie to wkurza. Daję napiwki, ale średnio chętnie (w
duszy), zwłaszcza, że w restauracji bywam zwykle służbowo, są to droższe
restauracje niż normalnie bym poszła (nie pójdę przecież w deszczu pieszo w
obcym mieście wieczorem szukać KFC!) i ten napiwek 10% to w sumie dla mnie spora
kwota (biorąc pod uwagę, jak często jeżdżę w delegacje). Najbardziej irytują
mnie knajpy z automatycznym dopisywaniem "obsługi" do rachunku (10%) i jeszcze
jak dodatkowo obsługa przymawia się nachalnie o dodatkowy napiwek. To wtedy
uważam, że płacę za obsługę trzy razy - raz w cenie dania, raz te cholerne 10% i
raz napiwek. Żeby dopisywali obsługę i nauczyli personel nie żebrać, byłabym
nawet zadowolona (legalność tej dopłaty powoduje jej pojawienie się na fakturze,
czyli mogę to rozliczyć). Przykładem takiej knajpy jest włoska restauracja w
Arkadii w Warszawie. Generalnie w każdej usłudze jest materiał, koszty stałe i
obsługa, a przecież nie każe się dodatkowo dopłacać.
Swojej fryzjerce i kosmetyczce zaczęłam dawać napiwki, kiedy były siłą najemną,
usamodzielniły się, są właścicielkami, głupio mi było przestać dawać, a one się
jakoś nie wzbraniają ;-)).
Taksówkarzom nie daję - nie wiem, może i oczekują, ale chyba tu obowiązuje
zasada "właściciel" - przecież taksówkarze korporacyjni w miażdżącej większości
prowadzą jednoosobową DG. Chce, pracuje, nie chce, zjeżdża do domu - chce,
bierze kurs, nie chce, nie musi, więc o co chodzi.

[Gość: mg-junior]

jesteś żydówką? po co jeździsz do telawiwu?

[kaszanka_pl]

a jesli jest zydowka to co ??

jestes antysemita?

a napiwki daje tylko wtedy kiedy ja mam na to ochote i kiedy
jestem zadowolony z obslugi !!

[Gość: mg-junior]

> a jesli jest zydowka to co ??
lubie wiedziec z jakiej narodowosci ludzmi rozmawiam? coś w tym złego?

> jestes antysemita?
Polak to od razu antysemita? co to za okropny stereotyp? jesteś antypolakiem?