wspominki z PRLu na TVP3

[e-skin]

łza się w oku kręci....

[e-skin]

wystąpienia Gomułki Gierka Jaruzela i głos lektorów łapickiego,Fronczewskiego i kilku innych ..

[Gość: Peter]

dzisiaj jak na mistrza Polski patrzylem,tez mialem
wspominki...Lubanski,Szoltysik,AS Rom,MC

[pocoo]

Gość portalu: Peter napisał(a):

> dzisiaj jak na mistrza Polski patrzylem,tez mialem
> wspominki...Lubanski,Szoltysik,AS Rom,MC

A Szarmach , Deyna , Gadocha , Gorgoń ,Lato...

[kot_behemot8]

A ze sportów mi bliższych: Wójtowicz, Zarzycki, Bosek, Fibak...

[pocoo]

e-skin napisał:

> wystąpienia Gomułki Gierka Jaruzela i głos lektorów łapickiego,Fronczewskiego
> i kilku innych ..

Szkoły za darmo , a w każdej szkole dentysta (ratunku!)
Szpitale i sanatoria też (pomijam wczasy i kolonie dla dzieci).
Ludzie byli tacy jacyś uśmiechnięci i życzliwi.Ohyda!
Szarość i bylejakość ludzie tworzyli sobie sami.
No i jeszcze "raj"-państwowe czyli niczyje.Nic , tylko brać.

[e-skin]

staliznimz był faktycznie okropny ale po 56 dało sie już jakoś zyć normalnie. Tylko że stalinizm budowało wielu robiących do dziś autorytetów GW ze zmarłym niedawno Kołakowskim na czele a dodac do tego nalezy Szymborską Miłosza Brandysów Kuronia Geremka no i oczywiście rodzine Michników

[teletoobis]

mnie w komunie najbardziej smakowaly krowki, irysy i kopalniaki :)

[Gość: sutannowy]

Chyba wypominki. Wypominki sa za oplata u sutannowego. Jak cos komu
zdechlo to kase prosze i sie oczyszcza ze zlych wspomnien.Ament.A
wspominki? Co tu wspominac....

[teletoobis]

Przykro mi ze nie masz czego wspominac. ja mam, bo to moja mlodosc, a mlodosc
zawsze wspomina sie z lezka w oku.

[leftt]

I to jest jedyny plus PRL-u - miałem wtedy mniej niż 15 lat.

[teletoobis]

w 1950 mailes 15 lat? To wiekowy jestes :)

[leftt]

Zgadza się, miałem 15 lat. W 1989, ale zawsze. Przedtem mniej. W tej
chwili jestem dosyć wiekowy ale tylko jak na piłkarza.

[teletoobis]

odpowiem slowami Lindy: " co ty ku...a wiesz o PRLu"? :)

[leftt]

Wystarczająco dużo, żeby się cieszyć z jego przejścia do historii.

[teletoobis]

Babcia naopowiadala, straszyla Cie Gierkiem jak nie chciales isc spac? :)

[leftt]

Spałem bezproblemowo, podobnie jak i dzisiaj. Zwyczajnie nie chciało
by mi się tracić czasu na walkę o np.papier toaletowy - i tyle.
Poza tym od państwa nie oczekuję pomocy - wystarczy mi, jeżeli nie
przeszkadza. Jeżeli już jesteśmy przy Lindzie - nie lubię PRL bo to
złe państwo było.

[teletoobis]

Jadac dalej Linda " Bo ty mloda d... ( no wlasnie... nie wiem jak to nazwac)
jestes " :)

Moze ty nie oczekujesz pomocy, ale jest naprawde wielu takich ktorzy jej
oczekuja. Jak pomysle o tysiacach dzieci idacych do szkoly bez sniadania, to
mnie krew zalewa.

P.S. w 89 nie bylo juz kolejek po papier. Byl to rok, w ktorym zniesiono
ostatnie kartki. pamietasz na co?

[leftt]

Jeżeli dobrze pamiętam, to ostatnie kartki były na mięso i benzynę.

W PRL bieda również istniała. Tyle, że wszyscy gó... mieli więc może
aż tak bardzo to nie raziło.
W PRL najbardziej nie podoba mi się to, że jak chciało się coś
osiągnąć własnymi siłami to trzeba było robić to nielegalnie. PRL
nie dawał zdechnąć, ale żyć też za bardzo nie.

Więc jestem przeciw PRL. "W imię zasad..."(no, też nie pasuje w tym
miejscu).

[teletoobis]

Brawo- ostatnie kartki byly na benzyne :)

Roznica miedzy PRL a Najjasniejsza jest taka, ze kto chcial, mogl zaistniec. Do
1990 zwiedzilem 3/4 swiata. Nie mialem problemow z dobra praca. Nie widywalem
glodnych dzieci, a pracujacy co roku wyjezdzali na wczasy. Wiesz jak jest dzis?
Znajomy lekarz powiedzial mi, ze gdyby mial wypisywac prawdziwy powod odejscia
na swiadectwach zgonu, musialby pisac: "brak mozliwosci finansowych na
wykupienie zaordynowanych lekow" - to sie dzieje w XXI wieku w centrum Europy!

I jeszcze jeden niezaprzeczalny plus PRLu- KrK byl trzymany za bezczelny ryj

[leftt]

Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia. Wiem dobrze, że gdyby PRL
trwała, to nie miałbym nawet 10% z tego, co mam obecnie. Natomiast
gdyby PRL nie było, to moja rodzina miałaby kilka razy więcej.No,
ale dziadek niestety był prywatną inicjatywą więc trzeba go było w
latach 50 udupić. \
A ci, którzy go udupili zawsze siedzieli potem w komisjach.

[teletoobis]

popatrz, o malo bym zapomnial o "zielonym swietle" dla prywatnej inicjatywy i
prywatnych zakladach wyrastajacych jak grzyby po deszczu w latach 70. Bujac to
my, ale nie nas. Martyrologie kazdy sobie dorobic moze. Nawet Ty mozesz wstapic
do ZBOWiDu

[Gość: DSD]

To jeszcze wytlumacz dlaczego w 1980 pol narodu wstapilo do
Solidarnosci, po 1981 setki tysiecy mlodych zdolnych wyjechalo z
kraju (mimo ze bylo to o wiele trudniejsze niz dzis), a w 1989
ludzie dosc oglednie wypowiedzieli sie przeciwko PRLowi? Pewnie ze
mozna powiedziec ze to spisek CIA i Wojtyly - PiS tez swoje
niepowodzenia tlumaczy tym ze w mediach rzadzi Uklad i lemingi
glosuja na PO mimo ze obiektywnie bardziej o ich interesy zadba
PiS...

Co do dorabiania martyrologii - dzis co poniektorzy ateisci tez
przesadzaja z opisami kraju rzadzonego przez Czarna Mafie. To chyba
taka przypadlosc naszego gatunku.

[teletoobis]

Powiem tak- nigdy nie wstapilem do Solidarnosci, PZPR, NZS itp. Ale jak przyszlo
co do czego, zaleglem na styropianach na uczelni. Nie po to, by miec
martyrologiczny kawalek zyciorysu, ale dlatego, ze jako mlody,porywczy tak wtedy
czulem. Zreszta nasz rektor chrapal na styropianie obok..
Ludzie wypowiedzieli soie przeciwko PRL, bo zdychajacy system byl juz nie do
zniesienia. Po prostu- przestarzal sie i trzeba bylo go zmienic. niestety-
okazalo sie, ze zamienil stryjek... No bo niby skad do dzis w niektorych kregach
( a jest ich wiele) caly czas z lezka w oku wspomina sie lata 70-te?
Dla mnie okresem wypatrzen w idei byly 3 okresy- lata 50- do odwilzy, Potem
pozna gomulkowszczyzna, i okres rzadow Messnera.
Dlaczego? OOO! To temat na cala rozprawe :)

Ateisci maja racje- Kraj jest rzadzony przez najwieksza organizacje kryminalna
na swiecie- WATYKAN :)

[Gość: Jojo]

a paszport to ci genosse za dzialalnosc w ZSMP czy juz w PZPR dali?

[teletoobis]

Tobie nie chcieli?
Ja mialem w domu caly czas. jako reprezentant Polski :)

[leftt]

A wiesz, dlaczego PRL już nie ma? Bo padł na mordę, zbańczył
najzwyczajniej w świecie. Zresztą musiało się to tak skończyć. Ten
system miał to wpisane w swój mechanizm.

[teletoobis]

Zgadza sie- masz w pelni racje. Ale prosze nie demonizuj go jak czlek zaslepiony

[leftt]

Po co takie wielkie słowa? Uważam po prostu, że system był do dupy,
musiał paść a obecny daje dużo większe szanse. Wszystko na temat.

[teletoobis]

mozesz miec swoje zdanie, z tym, ze dla mnie nie jest ono absolutnie miarodajne.
I nie zaslaniaj sie dziadkiem. Sam o PRL nie masz absolutnie pojecia.
Obecny system daje szanse , ale komu? Cwaniaczkom, zlodziejaszkom, kapitalizm z
wilcza morda. Ale czy sa szanse na chociazby godne zycie dla emerytow? A moze
dla 40 % mlodych ludzi w wieku 20-30 lat, ktorzy sa bez pracy?

Nikt jeszcze w historii nie wygonil tylu Polakow na emigracje co Najjasniejsza

[leftt]

Takich dziadków było wielu. Wykończono ich w ramach bitwy o handel.
Ja dwa lata temu założyłem legalną firmę, nie oszukuję, radzę sobie
w miarę dobrze. I nie zaliczam się do żadnej z kategorii, które
wymieniłeś. W PRL każdy mógł uczciwie pracować i legalnie się
wzbogacić bez kombinowania i włażenia w dupę komu trzeba? Skąd ty
się urwałeś?

Emeryci? Fakt, że przez 20 lat nie rozwiązano sprawy ubezpieczeń
społecznych. I jest to zaniedbanie, ale nigdzie nie piszę, że obecny
system jest idealny. A ZUS ze wszystkimi jego obciążeniami jest
konsekwencją PRL jak najbardziej.

[teletoobis]

Koniec dyskusli. Jestes laikiem nienawidzacym wszystkiego co wiaze sie z tamytmi
latami. Nienawisc plynaca w krwi i wyssana z mlekiem matki, bo przeciez nie
nabyta wlasnymi doswiadczeniami. Slowem typowy przedstawiciel pokolenia JPII.
W swej krytyce poslugujesz sie jedynie wyswiechtanymi sloganami. Sory, ale to
nie podstawa do powaznej rozmowy

[leftt]

Dyskusja z tobą to kupa śmiechu - z przewagą kupy. Nie musimy się
zgadzać. Tylko że ja o tym wiem. A ty nie.

[teletoobis]

powodzenia katolku.

Zgadzam sie z Toba, smiech pozostaje po mojej stronie, reszta to wytwor twojego
mozgu (?)

Pozostajac na twoim poziomie powiem, ze jestes podobny do Dżona Łajna, ale
bardziej do łajna niz do Dżona :)

[leftt]

O, widzę, że pomyślałeś o łajnie. To może być skutek tych bąków,
które ulotniły się do mózgu. Wiesz,co trzeba zrobić? Odwiedź więc to
miejsce. Po wyjściu z niego człowiek jest mniej agresywny,
sympatyczniejszy i w ogóle bardziej przyjaźnie nastawiony do świata.
Bye, Tinky Winky!

[teletoobis]

nie wnikam w to co i gdzie ci sie ulatnia :)
I nie zazdroszcze ci miejsca pobytu :) Ja sbie poprawiam humor czytajac takie
wypociny takich jak ty intelektualnych wydmuszek....:)

[leftt]

Jakoś ciężko zauważyć ten humor. Wyraźnie nerwy ci puściły, bo
używasz zbyt wielu epitetów. Uważaj, żeby ci nie puściło coś
jeszcze :-)

[teletoobis]

nie uzywaj slow ktorych znaczenia nie jestes w stanie pojac :)

[Gość: DSD]

teletubisiu,
za chwile pewnie uraczysz mnie podobna wiazanka jak leftta (prosze
zwlaszcza o katolka, goren bedzie miala ubaw), ale krotko i
wezlowato - Twoja diagnoza w 10000% pokrywa sie z tym co twierdzi
PiS.

Moze inaczej - widze ze masz obsesje na punkcie Kosciola. Otoz PRL
byl wielka szansa dla KK w Polsce: ludzie nie lubili komuny, KK tez.
Nawet lewicujaca opozycja musiala sie ukladac z KK. A sami rzadzacy
nie mieli powodu zeby isc na prawdziwa wojne z hierarchia. Dopiero
upadek PRLu, czestsze wyjazdy za granice, poprawa warunkow zycia
wielu ludzi (tak, poprawa), sprawily ze ludzie zaczeli inaczej
patrzec na kler. Brat znajomego jest ksiedzem - wyjechal z Polski
akurat jak upadal PRL. Wrocil jakies 3-4 lata temu na galicyjska
wies, i byl zszokowwany tym co tam zastal. Nie potrafil znalesc
wspolnego jezyka z rodzonym bratem, ktory nie ukrywa ze popiera PiS!
To pokazuje skale przemian mentalnych. Pewnie, ze dla kogos z miasta
to ciagle ciemna wies, ale sami ksieza sa juz przerazeni tym co
widza...

[teletoobis]

Czytalem troche Twoich wpisow, wiec nie uwazam bys zasluzyl sobie na "katolka "
:):) z moich ust ..

Moja diagnoza jest o lata swietlne odlegla od piowskiej, prosze nie obrazaj
mojej inteligencji. To nie obsesja na punkcie kosciola, ale jasne, sprecyzowane
zarzuty pod adresem tej instytucji ( tak instytucji, bo nie generalizuje- sam
czesto popijam z pewnym wielebnym). Instytucji, ktora ten biedny kraj
systematycznie doprowadza do upadku a ludzi do fanatyzmu, albo calkowitej
bezsilnosci. KrK w PRL rzeczywiscie mialo szanse, szczegolnie w czasie
liberalnych rzadow Chlopca z Sosnowca ( nie mylic ze Slazakiem, bo zasztyletuje
:))) )
Niestety to imperialna polityka watykanczykow, ktorzy dostali palec ( zezwolena
w latach 70 na budowe ponad 1500 kosciolow), do calkowitego rozbestwienia sie w
czasach obecnych jest jedna z glownych przyczyn, ze musimy czuc sie Pariasami
Europy.
Wiem co mowie, wujechalem z kraju w 1989, wrocilem w 2002, ale stal jestem jedna
noga na zachodzie, bo tego wymaga moja praca.
Nie martw sie, potrafie byc obiektywny, jesli chodzi o jednostki, niestety- w
KrK o jednostce nie moze byc mowy- no chyba ze o tej na gorze. Krk to twor
feudalny- jeszcze bardziej upodmiotowujacy czlowieka niz to robila polska
komuna. Celowo pisze o "polskiej komunie", bo zdecydowanie roznila sie ona od
rezymu panujacego u sasiadow.

P.S. ja tez jestem przerazony widzac dzialalnosc ksiezy

[Gość: DSD]

Ufff... przywrociles mi troche wiary w Ciebie - napisales bez
bluzgow :-)))

Ja caly czas mam wrazenie ze wiele osob przecenia wplyw KK na
Polakow. Tutaj wylazi cos o czym wiele razy pisalem w dyskusjach z
Echem, ktora twierdzila ze tylko chrzescijanstwo moze byc ostoja
moralnosci. Otoz polski katolik potrafi bez zadnych wyrzutow
sumienia odgrodzic swoja wiare od zycia: 'kosciol kosciolem, ale zyc
trzeba'. Polska wiara to czesto tradycja, robienie czegos 'bo co
powiedza ludzie', niechec do innosci, nieufnosc do obcych etc. Caly
dowcip polega na tym ze wiele z tych 'wartosci' bylo zaszczepianych
takze przez PRL. Mozesz bronic PRLu mowiaz ze to tylko 'bledy i
wypatrzenia', ale idea byla dobra, tak samo jak katolicy twierdza ze
ksieza-pedofile to tylko wypaczenia. W praktyce Polski
malomiasteczkowej i KK, i PRL, popieraly te same wartosci. Naprawde,
w 1989 Polska mogla pojsc droga Moczara i Milosevicia. Az mam
dreszcze...

W zasadzie Radio Maryja i NIE maja ten sam przekaz: wszyscy ludzie
dookola ciebie to swinie...

[teletoobis]

Bluzgam tylko wtedy, kiedy widze glupote i ksiedza - pedofila :)
A tak na serio, nie mam zamiaru rozpatrywac w tym watku zasad retoryki.
Nie o to chodzi.
Nie da se przecenic wplywu watykanczykow na zycie w naszym kraju. Wiesz co jest
najtragiczniejsze i najbardziej smutne? To ze KrK powoduje u swych baranow, tfu!
-owieczek, swego rodzaju schizofrenie. Co innego glosza, co innego czynia.
Faryzeizm czystej wody, albi zgodnosc z powiedzonkiem " mdla sie pod figura a
diabla maja za skora". Wiele juz pisalem o tym, ze winien temu jest przede
wszystkim sakrament spowiedzi, ktory daje carte blanche do popelnienia
nastepnych sku...synstw, jesli tylko naplujesz w ucho czarnemu, co przewiniles (
on oczywiscie zapisze to co najmniej w swej pamieci).
Nie wiem co ma system realnego socjalizmu do wiary, ale niech bedzie ze masz
racje. jeszcze jeden kamyczek do grzeszkow PRL nie stanowi :)
Nie bronie systemu narzuconego nam w 1944. Bronie ludzkiej twarzy tego systemu,
ktora niewatpliwie byla. Wiem, ze latwiej jest straszyc dzieci Gierkiem, niz
przyznac, ze jednak to co on wybudowal ( nie przytaczaj argumentu dlugow, bo
zaraz dostaniesz za to baty :))) ), to Najjasniejsza wyprzedala za pol darmo
na przyklad Hindusom, ktorzy teraz trzepia kase na polskich hutach.

Chwala wiec wladzom "komuny" i naczalnikom "solidarnosci" ze mogli sie dogadac
przy okraglym stole ( szkoda tylko ze zaprosili tam purpuratow), a nie poszli
droga rozlewu krwi. A bylo blisko, bo pa=mietam nastroje ze strajkow na uczelni
w czasie stanu wojennego.


Lubie czytac nie, ale sie z nim nie utorzsamiam. Wole Fakty i Mity :)

[teletoobis]

sory za literowki, ale nie czytam i nie koryguje napisanego tekstu przed
wyslaniem :) Moja korektorka juz nie raz chciala mnie za to zabic :)

[Gość: Jojo]

acha,olimpijczyk wiedzy o Kraju Rad?

[e-skin]

kto? ja?

[sar.a28]

Komu sie kreci to sie kreci:)

dziękuję komunie za udane dzieciństwo

[e-skin]

że aż do 1991 roku mogłem korzystać z kolonii w wakacje że miałem należytą opiekę lekarską w szkole (higienistka dentystka itd) a kolege to nawet z białaczki wyleczyli (w szpitalu państwowym nie wszkole oczywiście) a w tamtych czasach z białaczki rzadko kto zywy wychodził.. no i dziekuje za czyny spóeczne za wykopki na PGRach (ostatnia taka wyprawa była w 1991.. dla mnie koniec komuny to nie 1989 a 1991 bo wtedy upadł ZSRR i zaczęły się pojawiać propblemy z bezrobociem na czele i w tym tez to roku poraz ostatni pojechałem na wspomniane juz wykopki

[10iwonka10]

>>>Obecny system daje szanse , ale komu? Cwaniaczkom,
zlodziejaszkom, kapitalizm z wilcza morda. Ale czy sa szanse na
chociazby godne zycie dla emerytow? A moze dla 40 % mlodych ludzi w
wieku 20-30 lat, ktorzy sa bez pracy?
Nikt jeszcze w historii nie wygonil tylu Polakow na emigracje co
Najjasniejsza >>>

W czarnych kolorach to przedstawiasz.
Za PRL dobrze sie mieli prominenci partyjni , milicjanci- oni chyba
mieli swoje specjalne sklepy w odroznieniu od reszty 'motlochu'.

Za PRL to i ciezko bylo dostac paszport wiec co tu mowic o
emigracji. Poza tym mozliwa byla glownie praca na czarno teraz w EU
jest legalna.

A emeryci...... Mieszkam w Anglii i tutaj dokladnie tak samo
narzekaja na male emerytury jak w Polsce. To chyba wszedzie problem.

Zawsze sa 2 strony medalu-plusy i minusy kazdego systemu.

[teletoobis]

10iwonka10 napisała:

W czarnych kolorach to przedstawiasz.

*** dokladnie- czarny kolor dominuje


Za PRL dobrze sie mieli prominenci partyjni , milicjanci- oni chyba
mieli swoje specjalne sklepy w odroznieniu od reszty 'motlochu'.

*** kompletna bzdura
>
Za PRL to i ciezko bylo dostac paszport wiec co tu mowic o
> emigracji.

*** kompletna bzdura- mialem w domu od 1982

Poza tym mozliwa byla glownie praca na czarno teraz w EU
jest legalna.

*** nastepna bzdura- sprobuj popracowac w Niemczech legalnie
>
A emeryci...... Mieszkam w Anglii i tutaj dokladnie tak samo
narzekaja na male emerytury jak w Polsce. To chyba wszedzie problem.


*** A co mnie obchodza Angole? Czy oni sie Polakami przejmuja? Ostatnio to ich
tylko morduja

> Zawsze sa 2 strony medalu-plusy i minusy kazdego systemu.

A ktory z nich znasz lepiej?

[Gość: kati]

> Za PRL to i ciezko bylo dostac paszport wiec co tu mowic o
> > emigracji.
>
> *** kompletna bzdura- mialem w domu od 1982


No i to właściwie wszystko wyjaśnia. Miałes w odróżnieniu od innych
paszport w domu, czyli byłeś w gronie nielicznych uprzywilejowanych.
Jako uprzywilejowany widzisz PRL inaczej niż zwykli ludzie i jest to
ocena całkowicie subiektywna. To tak jakby ktoś twierdził, ze
Etiopia jest krajem powszechnego dobrobytu tylko zapomniał dodać, że
jego wujek jest tam prezydentem;)

[teletoobis]

Blad w rozumowaniu. Od 11 roku zycia ciezko pracowalem na to, by miec paszport w
domu. Treningi 2-3 razy dziennie. W 17 roku zycia opuszczenie domu rodzinnego, w
18 gra w rep. Polski.
I nie znalem ani jednego sekretarza. Wszystko zawdzieczam swojej pracy. Ale i
nauka dawala takie mozliwosci. Nauka ktora faktycznie byla ZA DARMO

[Gość: Jojo]

te ,genosse wyprali ci tyn "mozg" towarzysze,zal mi cie marionetko

[Gość: kati]

> Blad w rozumowaniu


Jaki błąd? Pisałam, że żyłeś pod kloszem, w świecie ludzi
uprzywilejowanych i to się zgadza. Nie pisałam, czy sam sobie na to
zapracowałeś czy dostałeś za darmo, bo to czynnik bez znaczenia.
Ważne jest to, ze twoje wspomnienia z PRL są kompletnie nieadekwatne
do tego co naprawdę się wtedy działo. A działo się choćby to, ze
zdecydowana większość ludzi paszportu w domu nie miała.

[teletoobis]

Dzieki bardzo za taki klosz :) Zreszta, kazdy mogl go miec. Moi koledzy mieli
paszporty, bo dostawali stypendia w uczelniach od Moskwy do Lizbone, inni mieli
paszporty, bo sie wspinali i czesto wyjezdzali w gory. Zreszta.... ja sobie
wspomne te tlumy Polakow na plazach w Warnie albo Jalcie, to trudno mi uwierzyc
w paszportowa matryrologie narodu.

Ze spytam, a Ty mialas wtedy paszport? :)

[e-skin]

a mnie paszport do niczego nie był mnie i mojej rodzinie potrzebny

[Gość: Jojo]

do tych"lepszych"nalezalo"39 tys + rodzina ,znajomi i znajomi
znajomych,ci ktorzy mogli"posmarowac" nazbieraly sie te
tlumy,dzieciaku PRL-u

[e-skin]

dzieciaki PRLu , te prominentne były nazywane bananową młodzieżą.
Ja do nich nie należałem ale jakoś żyć się dało. Praca była było bepiecznie, dziewci były bardziej posłuszne rodzicom... a ta wolność tylko patologii nam przysporzyła

[teletoobis]

Wiesz ze dzwonia, ale nie wiesz w ktorym kosciele...

Bananowa młodzież - termin powstały na początku lat 60. XX wieku, wykorzystywany
przez polskich komunistów w celu poniżenia przywódców młodzieży akademickiej
(określanej również jako grupa awanturników z Uniwersytetu Warszawskiego
wywodząca się z kręgów bananowej młodzieży) odpowiedzialnej za protesty
przeciwko rządowej nagonce antysemickiej (marzec 1968 r.).

PZPR posługując się tym sformułowaniem, usiłowała skompromitować studentów
pochodzących z bogatych rodzin (najczęściej były to rodziny wysokich urzędników
PRL), sugerując, że wychowani w luksusie symbolizowanym w danym wypadku przez
deficytowe w okresie małej stabilizacji banany, nie znają istotnych problemów
środowiska akademii, a tym samym nie mogą reprezentować jego interesów.

Współcześnie określenie to powróciło[potrzebne źródło] w slangu młodzieżowym
jako pogardliwe określenie nastolatków pochodzących z bogatych rodzin,
mieszkających w wielkich miastach, wyróżniających się drogimi ubraniami i stylem
życia ograniczającym się do uczęszczania na imprezy, picia alkoholu,
"pokazywania się" w odpowiednich prestiżowych punktach miasta (np. ul. Chmielna
w Warszawie, Deptak Bogusława w Szczecinie) i - zazwyczaj - lekceważenia i
poczucia wyższości wobec innych.

[Gość: kati]

> Dzieki bardzo za taki klosz :)


Słusznie dziękujesz, masz za co dziękować.


> Zreszta, kazdy mogl go miec.


Każdy z prawie 40 lln Polaków?


Moi koledzy mieli
> paszporty,


Aaaa, każdy z twoich kolegów. Teraz rozumiem:)


> bo dostawali stypendia w uczelniach od Moskwy do Lizbone,


Otrzymanie stypendium bynajmniej nie uprawniało do posiadania
paszportu w domu. Stypendium trwało od...do..., paszport (służbowy w
takim przypadku) odbierało się tydzień - dwa przed planowanym
wyjazdem a oddać trzeba go było zaraz po powrocie. Czyli niewiele
się to rózniło od tego co mieli normalni ludzie - z wyjątkiem tego,
ze kolejki były krótsze.




inni mieli
> paszporty, bo sie wspinali i czesto wyjezdzali w gory.



Ilu ich było twoim zdaniem w relacji do ludności Polski? No dobra,
możesz doliczyć grotołazów i nurków;)
Jaki to był procent z 40 mln?


Zreszta.... ja sobie
> wspomne te tlumy Polakow na plazach w Warnie albo Jalcie, to
trudno mi uwierzyc
> w paszportowa matryrologie narodu.


Oj, coraz bardziej mnie zadziwiasz. Naprawdę nie wiesz o tym, ze na
wyjazd do krajów tzw zaprzyjaźnionych paszport nie był potrzebny?
Dokładnie nie pamietam, ale była chyba jakaś wkłądka do dowodu czy
może inny rodzaj niby-paszportu - no w każdym razie to ze można było
wyjechać do Bułgarii nie znaczyło, że do Francji czy NIemiec też


>
> Ze spytam, a Ty mialas wtedy paszport? :)


Na stałe, w domu czyli tak jak teraz? Oczywiście, że nie miałam (co
nie znaczy, że nie wyjeżdżałąm za granice). Prawie nikt nie miał.
Prawdę mówiąc, jesteś pierwszą osobą która twierdzi, że taki
paszport miała.

[teletoobis]

Mloda kobieto- wkladki paszportowe wprowadzono chyba w 1976, o ile dobrze
pamietam. Nie jestem typem, ktory od razu musi to sprawdzac w wikipedii.
Przemawia przez ciebie zazdrosc i tyle. Trzeba sie bylo po prostu starac, a nie
czekac z wyciagnieta raczka na zasadzie" bo mi sie nalezy" Typowy odruch
pokolenia JPII

[Gość: kati]

A jakie to ma znaczenie czy w 76 czy wcześniej (albo później)?
Przeciez rozmowa jest o tym, czy paszporty w domu było powszechnie
dostępne przed 89 rokiem. A oczywiście nie były...
Widzę, ze skończyły ci się argumenty, prędzej niż myślałam.
OK, nie będę się dłużej nad tobą znęcać, rozbroiłes mnie tą "młodą
kobietą":))

[teletoobis]

Wcale nie skonczyly mi sie argumenty. Z tego co pamietam wkladki nie trzeba bylo
oddawac :) Nie masz szans sie nade mna znecac. jestem odporny na demagogie
szerzone przez zajadlych wrogow PRLu

Szczegolnie kiedy pochodza z ust mlodej kobiety :)

[10iwonka10]

Za PRL dobrze sie mieli prominenci partyjni , milicjanci- oni chyba
mieli swoje specjalne sklepy w odroznieniu od reszty 'motlochu'.

*** kompletna bzdura

>>>>>Bzdura???- Alez ja dobrze pamietam ze byly wydzielone sklepy
dla milicjanow- poszperaj troche w tym temacie.>>>>>>



Za PRL to i ciezko bylo dostac paszport wiec co tu mowic o
> emigracji.

*** kompletna bzdura- mialem w domu od 1982 -

<<<<Mam na mysli za starego PRL lata 50-60- pozniej bylo lepiej.>>>>>


Poza tym mozliwa byla glownie praca na czarno teraz w EU
jest legalna.

*** nastepna bzdura- sprobuj popracowac w Niemczech legalnie

>>>>Co mnie Niemcy obchodza-coz mi za przyklad dajesz jednego
kraju???- Mozna w Anglii, Irlandi, Belgi,Holandii.....>>>>>


>
A emeryci...... Mieszkam w Anglii i tutaj dokladnie tak samo
narzekaja na male emerytury jak w Polsce. To chyba wszedzie problem.


*** A co mnie obchodza Angole? Czy oni sie Polakami przejmuja?
Ostatnio to ich
tylko morduja >>

>>>>Nie wiem czy cie obchodza podaje przyklad ze 'niektorym'emerytom
wszedzie ciezko. Czasy sie zmienily trzeba bylo oszczedzac a dzisiaj
aby miec godna emeryture trzeba sobie placic prywatnie- Zus tego nie
zapewni takie sa prawa rynku.>>>>>




> Zawsze sa 2 strony medalu-plusy i minusy kazdego systemu.

A ktory z nich znasz lepiej?


>>>lepiej znam obecny bo w nim zyje i zdecydowanie daje on wieksze
szanse do rozwoju niz 'komuszkowaty'PRL>>>>

[teletoobis]

No to gratuluje ci wyboru systemu, ktory za pieniadzem wygonil cie z ojczyzny na
obczyzne.

Sklepow za "zoltymi firankami" bylo naprawde niewiele. A i korupcja byla o wiele
mniejsza niz teraz. Owszem od czasu do czasu zdarzaly sie jakies przewalki, ale
wbrew pozorom nie byly tak powszechne jak to co sie dzieje teraz. Sam pamietam,
ze wystarczyla skarga udokumentowana do sekr. POP a ten natychmiast dzialal, bo
tym samym potwierdzal pospolstwu "ludzka strone socjalizmu" - teraz? Teraz nawet
na sad nie masz szans, bo a) sa przepelnione b) adwokat w polsce jest koszmarnie
drogi i stac na niego tylko krezusow

[10iwonka10]

>>>No to gratuluje ci wyboru systemu, ktory za pieniadzem wygonil
cie z ojczyzny na obczyzne>>>>

Wyjechalam z powodow osobistych nie finansowych 7.5 roku temu jesze
przed przystapieniem Polski do UK Mialam w miare dobra prace w
Polsce i mam w UK wiec chyba nie jestem dobrym przykladem obecnej
emigracji za chlebem.

Natomiast z czasow PRL- dobrze wspominam kolonie, zakladowe tanie
wczasy ( dofinansowywane przez zakaldy pracy)...studia? byly z darmo
ale dzienne chyba wciaz sa?

Natomiast pamietam tez jak moi rodzice stali cala noc ( byly czytane
listy kolejkowe) aby kupic nowa pralke. Pamietm tez ze awans w pracy
byl czesto uzalezniony ( nie od wiedzy i kompetencji ) ale od
przynaleznosci do PZPR.


>>>A i korupcja byla o wiele mniejsza niz teraz>>> - tego nie wiem?

Dzisiaj wbrew pozorom swiat jest bardziej otwarty i ludzie maja
wiecej wyborow zyciowych ale nie wszysyc dobrze radza sobie w
obecnej rzeczywistosci.

A jeszcze jedna roznica? Kiedys liczyly sie uklady i
plecy....dzisiaj kasa,kasa,kasa.

[teletoobis]

lady i ukladziki by zdobyc kase licza sie i dzis. Raczka raczke myje. I to nie
tylko w Polsce. Mam kilkanascie lat doswiadczen na Zachodzie ( troche wczesniej
od Ciebie bo od 1989.)

Dzisiaj na wczasy i kolonie moga liczyc jedynie dzieci dobrze uposazonych
rodzicow. Cala biedota zostaje w blokowiskach i dziczeje

[e-skin]

fakt, a więc źle się stało ze komune obalono.

[matylda1001]

teletoobis napisał:

> Za PRL dobrze sie mieli prominenci partyjni , milicjanci- oni
chyba
> mieli swoje specjalne sklepy w odroznieniu od reszty 'motlochu'.

>
> *** kompletna bzdura

No co Ty? Nie pamietasz milicyjnych konsumów? To były specjalne
sklepy, w których sprzedawali tylko milicjantom i ich rodzinom za
okazaniem legitymacji. Było w nich wszystko, od luksusowego żarcia
po lodówki i automatyczne pralki. A sklepy dla prominentów? tzw. "za
żółtymi firankami"... to kto w nich kupował? "motłoch"?

> Za PRL to i ciezko bylo dostac paszport wiec co tu mowic o
> > emigracji.
>
> *** kompletna bzdura- mialem w domu od 1982

Spróbowałbyś mieć w domu przed 1982r. Mój ojciec miał dwa paszporty
(chociaż żadnego w domu). W służbowym miał zdjęcie z wąsami a w
prywatnym bez wąsów. No i kiedyś jadąc prywatnie, pociągiem, (raptem
do czeskiej Pragi) z paszportem "bez wąsów" ale za to z wąsami
musial zgolić je w wagonowej toalecie, ponieważ WOP-ista... nie
mógł go rozpoznac na zdjęciu :) To były czasy.
Co do emigracji... największa fala to była przed samym stanem
wojennym. Wtedy uciekł z tego raju kto tylko mógł. Niektórzy, tak
jak starszy brat mojej koleżanki zaangażowany w "solidarność" to
nawet dostał do wyboru: wyjazd, albo więzienie. Wybrał wyjazd i
siedzi w Stanach do tej pory.

[teletoobis]

matylda1001 napisała:


> No co Ty? Nie pamietasz milicyjnych konsumów? To były specjalne
> sklepy, w których sprzedawali tylko milicjantom i ich rodzinom za
> okazaniem legitymacji. Było w nich wszystko, od luksusowego żarcia
> po lodówki i automatyczne pralki. A sklepy dla prominentów? tzw. "za > żółtymi
firankami"... to kto w nich kupował? "motłoch"?

*** w zyciu nie widzialem takiego sklepu- wierz mi. Tez dochodzily mnie takie
sluchy. ( wszystko skorygowal jednak zaznajomiony gliniarz). Byly kantyny
milicyjne z ponoc dobrymi i tanimi obiadami i tansza wodka bez kartek- to cala
tajemnica tych "sklepow".
W tym wszystkim widze pewna analogie do n. takich "sklepow gorniczych". Wiesz
gminna ukazuje je jako elitarne z nie wiadomo jakimi cudenkami w srodku.
Pochodze z rodziny gorniczej. Sprawa byla prosta. Gornik swoje zarobki z dniowek
sobota- niedziela mogl dostawac zapisane na TZW Ksiazeczke G. Bylo z niej
tyle kozyszci co z mitologicznego punktu "G". Wszyscy wiedzieli ze istnieje,
nikt nie potrafil znalezc. A jak juz znalazl, to konczylo sie wielkim zawodem.
Zazwyczaj w takich sklepach mozna bylo kupic wybraki wycowane z handlu za
granica, albo trzeba bylo dlugo stac ( tez analogia do punktu G,) by mozna bylo
kupic na przyklad kolorowy , turystyczny TV prod radz.
>
Najwieksa fala emigracyjna, to nie okolice stanu wojennego. Owszem wielu ludzi
przebywajacych za granica wybralo pozostanie na zasadzie "azylu" na zachodzie,
ale z Polski nie wypuszczano. Tu zastanow sie, skoro emigracja byla w tym czasie
tak wielka, a z Polski niekogo nie wypuszczano, to skad te tysiace, setki
tysiacy Polakow przebywajacych akurat na zachodzie dn 13 grudnia mialo paszporty?
Ukradli, sfalszowali, czy tez moze legalnie dostali?
Prawdziwa emigracja- to ostatnie 4-5 lat. Emigrcja ludzi mlodych,
wyksztalconych. Wiesz, jak jechalem po raz pierwszy na zachod, musialem miec 3
zyrantow ( dobrze zarabiajacych) aby w przypadku mej dezercji splacili naleznosc
wobec panstwa bioraca sie z obebraniem darmowego wyksztalcenia.

[rambo_pl]

"w zyciu nie widzialem takiego sklepu- wierz mi."Jeżeli ktoś z powodu
ideologicznego zaślepienia nie chce przyjąć istnienia sieci sklepów o nazwie
Konsumy to proszę przeczytać link.pl.wikipedia.org/wiki/Konsumy. W
ambasadach polskich znajdują się sklepy gdzie sprzedaje się alkohole i papierosy
po bardzo niskich cenach. Niestety, nie korzystają z nich wszyscy Polacy
zamieszkujący dany kraj a jedynie kolesie związani z ambasadą.

[teletoobis]

o czym ty pieprzysz. Nie masz bladego polecia o temacie, ale jak wszedzie musisz
wpieprzyc swoje 3 grosze. Bez ladu, skladu, cienia mysli...

Wikipedii nie ma jeszcze artykułu pod taką nazwą. Możesz wykonać jedną z
poniższych czynności:

* utworzyć nowy artykuł Konsumy.

→ przeczytaj najpierw, jak utworzyć hasło, jeśli jeszcze tego nie
robiłeś/aś

* umieścić to hasło w propozycjach tematów nowych artykułów

→ najlepiej dopisać propozycję tutaj

* poszukać tekstu „Konsumy.” w innych artykułach
* zobaczyć, w których hasłach znajdują się odnośniki do tego tematu
* Poszukaj hasła o tym tytule na jednym z siostrzanych projektów Wikipedii:

Wikisłownik Wikibooks Wikicytaty Wikiźródła Commons Wikinews

[e-skin]

normalni ludzie mieli za komuny dobrze, wystarczyłojej nie podskakiwac..

[Gość: Jojo]

widze ze komunistaczne dziecie sie pozbieralo,genosse pelna
geba ,tak mieli zawsze :Nie do zaj....

[rambo_pl]

Pieprzenie to może twoja specjalność."W czasach PRL nazwę Konsumy przyjęło
Przedsiębiorstwo Gastronomiczno-Handlowe, tworzące sieć sklepów i stołówek dla
pracowników Ministerstwa Spraw Wewnętrznych - funkcjonariuszy Milicji
Obywatelskiej i Służby Bezpieczeństwa.

Przedsiębiorstwo prowadziło:

* sklepy mundurowe
* sklepy z artykułami deficytowymi
* kasyna i stołówki w komendach Milicji Obywatelskiej.

Przedsiębiorstwo przekształcono w dniu 1 listopada 1990 roku w Przedsiębiorstwo
Gastronomiczno-Handlowe "Gastropol".

Pod nazwą Konsumy istnieje do chwili obecnej jeszcze kilka kasyn i stołówek na
terenie różnych komend policji na terenie całej Polski.
żródło:pl.wikipedia.org/wiki/Konsumy. Tak na marginesie, to za Adolfa
było jeszcze lepiej, tylko nieco wcześniej.:-)

[teletoobis]

I co z tego?Myslalem ze zaskoczysz mnie jakas rewelacja, a tu... dupa blada.
Prawie kazde wieksze przedsiebiorstwo mialo swoje wlasne stolowki, kantyny,
sklepy wewnetrzne. I komu to przeszkadzalo?
A jesli spodziewasz sie, ze tam sprzedawano np. kawior za zlotowke to sie
mylisz. Ale lepiej potepiac a priori, nie? Byle pasowalo do wprasowanej w mozg
ideologii.

P.S Katole tez mieli swoje Ars Christiani :)

[rambo_pl]

Skleroza to typowa wymóka starych komuchów. Tutaj na zdjęciu mamy namacalny
dowód jak się urządzili władcy PRL, głównie funkcjonariusze aparatu terroru: SB.
Kiedyś był tu sklep milicyjny a dzisiaj mamy bank
postesbecki.wroclaw.hydral.com.pl/001856,z,409634,1,foto.html#st

[teletoobis]

woja nienawisc i indolencja popatra zacietrzewieniem jest niesamowita.Ty pewnie
masz nawet sny erotyczne z Gomolka w tle, katolku :)

[rambo_pl]

Jesteś żałosnym starym komuchem, który przegrał swoje życie dla komuny.
Próbujesz innych zaciekawić swoim widzeniem przeszłości. Nie masz nic ciekawego
do powiedzenia. A ten twój plugawy słowotok może zainteresować wyłącznie
specjalistów od psychiatrii.

[pocoo]

rambo_pl napisał:

> Jesteś żałosnym starym komuchem, który przegrał swoje życie dla komuny.

Widzę , że bardzo dobrze go znasz.Jesteście kumplami? Jeżeli nie , to skąd o nim
tyle wiesz? Duch Święty ci to objawił? Podaj źródło.

[teletoobis]

Po prostu leci schematami, jakie tatko Purchawka w ciasny mozg mu wtloczyl.:).

[teletoobis]

Dokonaj w zyciu 1/10 tego co ja dokonalem, zakompleksiony katolku :) Rownie
dobrze jak w tamtych latach daje sobie rade obecnie.
Nigdy nie bylem czlonkiem partii ani przybudowek. Uczestniczylem w strajkach
studenckich na poczatku lat 80.
Nie mam zamiaru akurat z toba o tym rozmawiac, bo nie dotrze. jestes
zacietrzewiona miernota o umyslowosci troglodyty, do ktorej nic nie dociera
oprocz glosu Dlugowlosego Zyda we wlasnym domu- vulgo; Stacji radiowej z miasta
Torunia :)

[e-skin]

o!cto ty też nie lubisz Żydów?

[teletoobis]

Tylko jednego- takiego dlugowlosego :)

[rambo_pl]

"Nigdy nie bylem czlonkiem partii ani przybudowek. Uczestniczylem w strajkach
> studenckich na poczatku lat 80." Jako TW?

[teletoobis]

Jako TW dzialali przede wszystkim owczesni klerycy, oazowicze i inny, ktorzy
mieli dostep do srodowisk infiltrowanych. Wielu to dzisiejsi biskupi, a ci co im
sie nie udalo, bo byli za ciemni nawet do rozrzucania bibuly- rozladowuje teraz
swoje frustracje na FS udajac Rambo :)

[Gość: Jojo]

lezysz i kwiczysz,komuszy gnomie

[rambo_pl]

Mam dobre lekarstwo na twe umysłowe
wzdęcia.www.youtube.com/watch?v=Z28Adw8ct4A&feature=related

[teletoobis]

Ja tez mam prezencik dla ciebie, moze nie zrozumiesz, ale przypatrz sie wlasnym
komplicom :)

www.youtube.com/watch?v=YT2fhRu619E

[matylda1001]

teletoobis napisał:

> *** w zyciu nie widzialem takiego sklepu- wierz mi.<

Wierzę, jakie mam wyjście? Jednak zastanawiam się gdzie Ty się
tak "wybiórczo" wychowałeś. Konsumy to nie były milicyjne kantyny z
tanimi obiadami i tańszą wódką bez kartek. To były regularne sklepy.
Wejść tam mógl każdy, podobnie jak do "Pewexu", ale nie każdy mógł
kupić. Taki konsum był w okolicach mojego domu i często z
dzieciakami chodziliśmy sobie popatrzeć. Nie znam Śląska i sklepów
górniczych. Faktem jest, że sporo młodych ludzi, szczególnie
chłopaków wyjechało z mojego miasta na Śląsk, do pracy. Tam szybciej
dostawali mieszkania. Sąsiadki syn wyjechał do Rudy Śląskiej, ciężko
pracował w kopalni ale bardzo sobie chwalił. Matka jechała do niego
raz w miesiącu i przywoziła bogatą wałówkę dla całej rodziny. Nie
tylko z górniczych sklepów. Powszechnie wiadomym było, że Śląsk, z
racji Gierka, jest lepiej zaopatrzony od reszty kraju.

>Najwieksa fala emigracyjna, to nie okolice stanu wojennego. Owszem
wielu ludzi przebywajacych za granica wybralo pozostanie na
zasadzie "azylu" na zachodzie, ale z Polski nie wypuszczano. Tu
zastanow sie, skoro emigracja byla w tym czasie tak wielka, a z
Polski niekogo nie wypuszczano, to skad te tysiace, setki
tysiacy Polakow przebywajacych akurat na zachodzie dn 13 grudnia
mialo paszporty? Ukradli, sfalszowali, czy tez moze legalnie dostali?
<

Za czasów "solidarności", przed stanem wojennym, paszport dostawał
kto tylko chciał. No, chyba że akurat komuś chcieli zrobic na złość.
Wtedy bardzo popularne stały się "wycieczki" do Austrii i Szwecji.
Były to wyprawy w jedną stronę, bo jakieś 80-90% składu takiej
wycieczki zostawało za granicami. Wracały puste autokary i puste
promy. Ludzie ci zostawiali tu wszystko, co mieli, często
mieszkania, samochody (dla zachowania pozorów). Tam lądowali w
ośrodkach dla uchodzców politycznych, dostawali azyl i byli
rozsyłani do innych krajów.

[e-skin]

konzumy? to sięc chorwackich suopermarketów!

[matylda1001]

e-skin napisał:

> konzumy? to sięc chorwackich suopermarketów!<

Konsumy, podobnie, ale jednak inaczej. Te sklepy były władzy
potrzebne. Któż to taki był wtedy przeciętny milicjant? Prosty
chłopek. W doopie miał ideologię i przekonania, ale za to miał
władzę i żołądek. Szedł pracować w milicji dla zysku. Jak wiadomo
dobrze płacili i było za co kupowac w tych luksusowych sklepach. W
moim podwórku jeden facet handlował cielęciną. Pracował w Pogotowiu
Ratunkowym jako sanitariusz. Przywoził tę cielęcinę... karetką, na
sygnale. Przeciez nikt nie odważyłby się zatrzymać karetki na
sygnale. Mięsko wnosili do jego domu na noszach. Potem całe podwórko
biegło zaopatrzyć się w cielęcinę. Przychodziły też kupować panie
milicjantowe. Niektóre znałam, bo były to matki dzieciaków z mojej
szkoły. Te, co miały ważniejszych mężów często dostawały za darmo,
pozostałe miały taniej. To były ciekawe czasy.

[teletoobis]

Wychowalem sie na Slasku, w Zabrzu. Wiem gdzie byla milicyjna kantyna, bo sam
czesto " zalatwialem " tam wodeczke bez kartek i przed 13. Czy byla tansza? Tak-
o jakies 5%. Mozna tez bylo zjesc niezly obiad za przyzwoita cene. Nikt nie
pytal o legitymacje, chociaz doskonale wiedziano, ze nie naleze do "firmy".

Jesli chodzi o tzw. "sklepy gornicze", to nie bylo w nich zarcia. Z ogolnym
zaopatrzeniem tez nie bylo tak jak wiesc gminna niesie. Po konserwy rybne
jezdzilismy na przyklad do Strzelec Opolskiech. Nie wiem dlaczego- ale tam
zawsze byly :)

Gierek nie byl Slazakiem- tu caly problem. Gierek byl chlopakiem z Sosnowca,
wiec Zaglebiakiem. Tyle, ze jako Pierwszy w wojewodztwie, a pozniej w kraju byl
po prostu gospodarzem. Ciekawe , ze zadluzenie za jego rzadow wynosilo 19,5 mld
dolarow. - a przypominam, ze za te pieniadze powstawaly drogi, kuty, elektrownie
( wyprzedane za darmo w ramach tzw. prywatyzacji). Dopiero nastepne ekipy
zwiekszyly zadluzenie o kilkadziesiat miliardow.


No wiec jak bylo z tymi paszportami? Dostawal kto chcial, czy tez wredna komuna
nie dawala nikomu? Ktos wyzej nie dowierzal, ze w latach 80 mialem takowy
dokument w domu. Krecicie jasnie panstwo Katolstwo.

[kot_behemot8]

Paszporty "w domu" pojawiły się dopiero, o ile pamiętam w 88 roku.
Wcześniej każdorazowo trzeba było składać wniosek i odstać swoje w
kolejce. Paszport trzeba było oddać chyba do tygodnia od powrotu z
zagranicy. Żeby dostać paszport trzeba było udowodnić, że ma sie
środki na pobyt za granicą, czyli albo zaproszenie poświadczone w
polskiej ambasadzie albo pewną kwotę dolarów na koncie walutowym -
całkiem spora kwotę, odpowiednik wielomiesięcznej pensji.
Reasumując: stopień komplikacji związanych z ówczesnymi wyjazdami
zagranicznymi był absolutnie nieporównywalny do tego co mamy teraz
czyli otwartymi granicami w UE i paszportami w szufladzie na wypadek
gdybyśmy chcieli wyjechać poza UE.

[teletoobis]

1.W latach 80 klopot z paszportami mieli tylko poborowi. Musieli uzyskac zgode
WKU. Dowodem na to jest ilosc rodakow, ktorych stan wojenny "zasloczyl" na Zachodzi
2.Srodki na pobyt za granica- w 1986- 100 Euro- nie majatek
3. Zaproszenie ( nie trzeba bylo udowadniac posiadania srodkow), bo osoba
zapraszajaca obowiazana byla do zagwarantowania utrzymania sie zapraszanego za
granica. Zaproszenia byly potrzebne, by dostac wize ( wyjatek Austria od 88)
4.jesli klopot z wyjazdem to jedyny mankament PRL to: Gierek!!! Wroc!!! :))))

[kot_behemot8]

teletoobis napisał:

> 1.W latach 80 klopot z paszportami mieli tylko poborowi. Musieli
uzyskac zgode
> WKU. Dowodem na to jest ilosc rodakow, ktorych stan
wojenny "zasloczyl" na Zach> odzi
> 2.Srodki na pobyt za granica- w 1986- 100 Euro- nie majatek


Teraz nie - wtedy tak. 100 dolarów (nie euro) to było 5-10
przeciętnych miesięcznych pensji. Odpowiednik dzisiejszych 10-20 tys
pln. Może i nie majątek, ale jednak trzeba trochę pociułac żeby to
zgromadzić.



> 4.jesli klopot z wyjazdem to jedyny mankament PRL to: Gierek!!!
Wroc!!! :))))
>


Niestety, nie jedyny... Choć dla tych którzy jak ja stali w
kolejkach po paszport/wizę był to mankament dość znaczący:)

[teletoobis]

nie jest mozliwe by w 88 100 baksow kosztowalo 5 pensji. Postaram sie dzis
sprawdzic owczesny przelicznik

[kot_behemot8]

Sprawdź. Ale ja i bez sprawdzania mogę ci powiedzieć, że przez całe
lata 80 mimo zmieniającego się kursu dolara i wysokiej, stałej
inflacji, przeciętny zarobek zamykał się w kwocie 10-30$
miesięcznie. No może 30 kilka. Ja przyjmuje niższe kwoty, bo tzw
inteligencja zarabiała mniej - nauczyciel, lekarz zarabiał połowe
stawki robotnika wykwalifikowanego. A tak się składa, że w mojej
rodzinie byli raczej lekarze i nauczyciele niż robotnicy;)

[teletoobis]

1983- 700 zl
moja wyplata w maju 1983- 37000 zl- 52,5 baksa...

[matylda1001]

teletoobis napisał:

>Gierek nie byl Slazakiem...<

Dla nas, z centralnej Polski, to wszystko jest Śląsk:) (chociaż na
geografii sie znamy). Faktem jest, że Gierek albo Śląsk kochał, albo
był mu potrzebny. Zapewniam Cię, że o ile wy mieliście mało, to my
nie mieliśmy nic. Czasy Gierka to były najlepsze lata tzw. komuny.
Rzeczywiście, te drogi zbudowane za Gierka służą praktycznie do
dziś, a majątek całego społeczeństwa poszedł za psi grosz i to w złe
ręce. Zresztą te posunięcia gospodarcze to już takie szczęśliwe nie
były. Po co było budowac Hutę Katowice, skoro wiadomo było, że będą
kłopoty z rudą? No a już Nowa Huta zbudowana obok zabytków bezcennej
wartości to kuriozum (Oczywiście Gierek za Nową Hutę nie odpowiada).

>No wiec jak bylo z tymi paszportami? Dostawal kto chcial, czy tez
wredna komuna nie dawala nikomu? Ktos wyzej nie dowierzal, ze w
latach 80 mialem takowy dokument w domu. Krecicie jasnie panstwo
Katolstwo<

Jeśli miałes w domu, to znaczy, że z jakichś powodów należałeś do
uprzywilejowanych. Jak było z paszportami napisała "kot". Wredna
komuna w czasach "solidarności" dawała paszport każdemu (oczywiście
z depozytu), licząc na to, że wyjedzie na zawsze spora część
inteligencji i nie będzie miał kto robotników buntować;) Nawet im
sie to udało. Np. z zaprzyjażnionej z nami rodziny wyjechało
praktycznie całe młode pokolenie. Została jedynie moja rówieśnica,
która wtedy była za młoda na wyjazd. Pokończyli tu studia, a w
Austrii strugali świńskie ogony na zupe w torebkach. Teraz część z
nich jest w Australii, a część w Stanach, Za to moja koleżanka
zajmuje sie całym tabunem starych ciotek i wujków. Czy każdy zawsze
mógł dostać paszport, nie wiem. Dawniejszych czasów nie pamiętam,
ale ojciec koleżanki, major LWP miał kłopoty z wyjazdem nawet do
Złotych Piasków. O Europie zachodniej mógł w ogóle zapomnieć.

[rambo_pl]

Dzisiaj oglądałem program o Izaaku Fleischfarbie. Dyskusyjna postać. Najpierw
chciał rzucić robotę w UB z powodu choroby żony potem ucieka na Zachód i
zostawia rodzinę.

[e-skin]

a gdzie to leciało??

[teletoobis]

Nie masz tego programu- TV Trwam :)

[rambo_pl]

Na TVP INFO

[e-skin]

1,5 godziny to trwało ale warto było.. człowiek przeżył wzruszające chwile choć były też i chwile grozy..

[Gość: kiedys bylo ok]

nie ma to jak byla komuna ,zylo się bez trosk i klopotow
praca byla ,pieniadze a teraz co jest?
kilka osob bogatych a reszta wybiera za smietnikow.

[kot_behemot8]

No ale sądząc po ilości wpisów na forum, te śmietniki muszą być dość
luksusowe. Nawet hotspoty mają...

[teletoobis]

nalezysz do finansowo uprzywilejowanej grupy mlodego pokolenia. Pomysl o tym, ze
tysiace dzieci idzie dziennie na glodniaka do szkoly. Na wakacje wyjezdza 15 %
dzieciakow, na " niezdolnosc finansowa do wykupienia lekarstw" umiera wielu
ludzi, 40% zyje ponizej minimum socjalnego...

[kot_behemot8]

teletoobis napisał:

> nalezysz do finansowo uprzywilejowanej grupy mlodego pokolenia.
Pomysl o tym, z
> e
> tysiace dzieci idzie dziennie na glodniaka do szkoly. Na wakacje
wyjezdza 15 %
> dzieciakow, na " niezdolnosc finansowa do wykupienia lekarstw"
umiera wielu
> ludzi, 40% zyje ponizej minimum socjalnego...
>
>


Taaa... 40% żyje poniżej minimum socjalnego jednak dostęp do
internetu ma 80% a samochód więcej niż co druga rodzina;)
A tak serio, to takie wybieranie rodzynków po to by pokazać jaki ten
czy inny ustrój jest be nie ma żadnego sensu. Bo każdy system ma
wady i zalety, tak było z peerelizmem, tak jest i z naszym
pseudokapitalizmem (któremu do kapitalizmu równie daleko jak
peerelizmowi było do socjalizmu...).
Sens ma dopiero ocena całościowa. I powiedz mi, tak szczerze: który
ustrój uważasz za lepszy, ten do 89 czy po 89?
Bo ja nie mam wątpliwości, że suma sumarum ten drugi. Co nie znaczy,
że nie dostrzegam jego wad albo zalet wcześniejszej Polski.

[teletoobis]

Majac mniej wiecej po 20 lat porownania miedzy systemami- uwazam, ze ani jeden
ani drugi nie sa dobre, z tym ze ten po 89 jest bezduszny, nieludzki- ot
kapitalizm z wilcza morda sterowany ideologicznie przez ludzi zwiazanych z
watykanczykami. Za PRL- nie do pomyslenia.

Skad takie dane, ze 80% ma dostep do internetu? Moze jesli wliczyc pracownie
komputerowe i e-kafejki jast tak jak mowisz. Ja moge sie oprzec na danych GUS, a
ty? Na wyczuciu i obserwacji zycia w wielkim miescie? Tak- 40% ludzi zyje
ponizej minimum socjalnego. ok 80 % dzieci nie wyjezdza na wakacje. Nie
wyskubuje rodzynek z tortu. To tylko wierzcholek gory lodowej. Najjasniejsza to
raj dla mentow, zlodziei, oszustow, cwaniakow w ktorym afera pogania afere, i
nikt nie jest w stanie ( czy nie chce) ich wyjasnic.

[kot_behemot8]

> Majac mniej wiecej po 20 lat porownania miedzy systemami- uwazam,
ze ani jeden
> ani drugi nie sa dobre, z tym ze ten po 89 jest bezduszny,
nieludzki- ot
> kapitalizm z wilcza morda sterowany ideologicznie przez ludzi
zwiazanych z
> watykanczykami. Za PRL- nie do pomyslenia.


Bo za peerelu centrala ideologiczna była gdzie indziej i tylko na
tym polega róznica. Mnie przeszkadza zarówno to sterowanie jak i
tamto.


> Skad takie dane, ze 80% ma dostep do internetu? Moze jesli wliczyc
pracownie
> komputerowe i e-kafejki jast tak jak mowisz. Ja moge sie oprzec na
danych GUS,
> a
> ty? Na wyczuciu i obserwacji zycia w wielkim miescie?


Nie mieszkam w wielkim mieście...
Poza tym, w tym akurat przypadku dokładna liczba nie ma wielkiego
znaczenia bo chodzi o pewne zjawisko - ludzie żyjący ponoć poniżej
granicy nędzy mają samochody, komputery, plazmy i jeszcze dużo
wolnego czasu na dokładke, bo nie pracują. Co sami ludzie zaniedbują
swoje dzieci, które nigdy nie wyjeżdżają nawakacje i chodzą głodne,
to prawda. Tylko czy to wina kapitalizmu...?


To tylko wierzcholek gory lodowej. Najjasniejsza to
> raj dla mentow, zlodziei, oszustow, cwaniakow w ktorym afera
pogania afere, i
> nikt nie jest w stanie ( czy nie chce) ich wyjasnic.


Różnica miedzy PRL a Najjaśniejszą w kontekście afer jest tylko
taka, że tam afery były wpisane w system więc nikt ich nie nazywał
aferami, poza tym kto niby miałby je śledzić skoro nie było wolnej
prasy...
Reasumując, oboje mamy prawo do własnej, subiektywnej oceny obu
ustrojów i raczej nie sądzę, by któreś z nas zmieniło zdanie.
Zostają więc jeszcze fakty, z natury rzeczy obiektywne. A te
znajdziesz w liczbach pokazujących wzrost gospodarczy czy siłę
nabywczą polskiej waluty. To ostatnie było szczególnie upokarzające
dla Polaków którym za peerelu udało sie wyjechać na tzw zachód i
którzy prędko dowiadywali sie, jak mało warte są ich peerelowskie
zarobki w przeliczeniu na twardą walutę. I choćby tylko z tego
powodu mało kogo przekonasz w tej dyskusji.

[teletoobis]

ieczego i nikogo nie przekonam w tej dyskusji do wlasnego zdania Wiesz
dlaczego? Dlatego jest tu znaczna grupa ludzi to zdanie popierajaca. Ludzi
ktorych mlodosc przypadla na lata 60-70-80- tych przekonywac nie trzeba- maja
wlasne zdanie, wyrobione przez doswiadczenie obcowania na codzien z tym
"okrutnym sysyemem" i zycia w nim. Tych nie trzeba przekonywac,
przypominac,udowadniac przez odsylanie do linkow itp.
Druga grupa sa osoby duzo mlodsze, nie mogace pamietac relacji w PRL. Swoje
zdanie opieraja na podstawie tego co pakuje im w glowy paskudna propaganda,
pseudohistorycy, ludzie wmawiajacy im, ze wsztstko co zdadzylo sie przed rokiem
1989 bylo "be". Do tych z kolei argumenty racjonalne nie trafiaja, bo
typoszeregi zaimpregnowane w ich mozgach po prostu nie pozwalaja na przyjecie
innej prawdy niez ta, ktora znaja z "nauk" Wielkiej Kremowki, katechety i
sfalszowanych podrecznikow historii. Musze przyznac, ze jakos nie czulo sie w
latach 70-80 domniemanego faktu, ze zyjemy w stanie okupacji. W zyciu na zywo
nie widzielem radzieckiego zolnierza.Nie bylem zmuszany do uskuteczniania
praktyk narzucanych przez tego niby okupanta. Jesli takowy byl, nie pojawial sie
na ekranie telewizora, nie bylo go bylo w gazetch. Obecny nasz okupant jest
wszechobecny, agresywny, nienasycony. Toczy jad w umysly rodakow, miedzy innymi
majac na celu to, by ich poroznic. To dobra odskocznie do pozycli ewentualnego
mediatora, w ktorym to wcieleniu okupant czuje sie bardzo dobrze. Dlaczego? Bo
czerpie z takich sytuacji najwieksze korzysci. Nie tylko materialne.
Zaraz jakis duren odpowie, ze wrog dzialal poprzez wybranych ludzi, samemu nie
ujawniajac szatanskiego oblicza. Tamten system zgubilo jedno-sztuczne promowanie
sukcesow. Nie bylismy 10 potega na swiecie, zycie nie bylo oczywiscie rajem na
ziemi. Tyle ze kto chcial pracowac- pracowal, poziom uslug lekarskich (
abstrahujac od mozliosci technicznych) byl na pewno lepszy niz dzis. Tak samo z
dostepnoscia do lekarza czy dostepnoscia do nauki.
Z powszechnoscia netu , obecnoscia plazm, samochodami u biedakow- naprawde
przesadzasz. A jesli juz jakis Miecio wyjezdza na 2 miesiace zbierac szparagi i
truskawki u sasiadow, kupuje pozniej malego- 20 Fiata 126- to czy mozna uznac ze
ma samochod? A moze myslisz, ze te biedne rodziny tak bardzo oszczedzaja, nie
dajac dzieciom nic do jedzenia, by kupic sobie plazme?
Oczywiscie ze wina "kapitalizmu z wilcza morda" jest to, ze dzieci chodza
glodne, bo z zapomogi 35 PLN na osobe nie da sie wyzyzc, a roboty w Polsce
naprawde brak. Nie ma oslonowych dzialan panstwa ( za PRL byla chociaz szklanka
mleka dla ucznia i bulka z dzemem na duzej przerwie, a dzieci z najbiedniejszych
rodzin dostawaly w szkole obiady). Byl caly system zajec pozalekcyjnych od kolek
zainteresowan, do SKS. To integrowalo mlodziez, nie pozwalalo na puszczanie
samopas i w efekcie dziczenie doprowadzajace nie raz do przestepczosci). Jak
jest dis? Blockersi, gangi mlodziezowe, zero sportu w szkolach i poza nimi,
powszechna narkomnia i naduzywanie alkoholu wsrod najmlodszych. Wyscig szczurow,
ktorego pochodna jest zaniedbywanie wychowania dzieci i tworzenie znieczulicy
spolecznej.

Nie przypominam sobie afer w PRL na skale Afery FOZZ, Art b. , Alkoholgate,
cigaretsgate, nie przypominam sobie oddawania "okuppantowi" co bardziej
smakowitych kaskow w postaci nieruchomosci w miastach. Czy Kaczory zostaly
rozliczone za FOZZ i telegraf, czy jajakolwiek z wymienionych afer mila apogeum
w sadzie? Nie! A afert tych bylo tysiace, a tysiace jeszcze bedzie.
W PRL, jak zdarzyla sie jakas afera, to polegala ona na tym, ze jakis kacyk
zalatwil sobie na lewo przydzial cementu na budowe domu, albo cos rownie
glupkowatego. Bylo to natychmiast i stanowczo pietnowane. Gatunkowo w calym PRL
nie bylo ANI JEDNEJ afery podobnego kalibru, jakie maja miejsce na codzien w
Najjasniejszej.

Akurat na poczatku lat 80, zwiedzilem swiat prawie caly. Owszem, nie latalem
Biznes class, nie mieszkalem w hotelad Ritza, nie wynajmowalem jachtow itp. Ale
kto chcia, pomyslal- ten mogl. Czasu starczylo nawet na to, by dorobic kilka
franciszkow za winobraniu u zabojadow. Z kasa w kieszenie rwalo sie dalej w
swiat... Szczesliwy, ciekawy nowych doznan z optymizmem patrzacy w przyszlosc...

[kot_behemot8]

teletoobis napisał:

> ieczego i nikogo nie przekonam w tej dyskusji do wlasnego zdania
Wiesz
> dlaczego? Dlatego jest tu znaczna grupa ludzi to zdanie
popierajaca.

Bardzo, ale to bardzo przesadzasz. Naprawdę uważasz, że ten podział
tak wygląda - tzn że wszyscy którzy pamiętają PRL uważają go za
lepszy ustrój niż obecny natomiast wszyscy młodsi wręcz przeciwnie?
Lubie cię, więc powiem eufemistycznie, ze jest to daleko idące
uproszczenie...


Do tych z kolei argumenty racjonalne nie trafiaja, bo
> typoszeregi zaimpregnowane w ich mozgach po prostu nie pozwalaja
na przyjecie
> innej prawdy niez ta, ktora znaja z "nauk" Wielkiej Kremowki,
katechety i
> sfalszowanych podrecznikow historii.


Nie zauważyłam, by zjawisko wypranego mózgu było jakoś szczególnie
uzaleznione od wieku. Znam wielu bezkrytycznych apologetów epoki
peerelu i chyba równie wielu, równie bezkrytycznych jej krytykantów.
Jednym i drugim wyprano mózgi tyle że pralka była inna.


Musze przyznac, ze jakos nie czulo sie w
> latach 70-80 domniemanego faktu, ze zyjemy w stanie okupacji. W
zyciu na zywo
> nie widzielem radzieckiego zolnierza.


Zgadza się. Mnie też irytują ci wszyscy młodzi pyskaci którym wydaje
się, ze zycie w latach 80 to był jakiś horror. Dużo jest przekłamań,
zwłaszcza tych dotyczących realiów zycia codziennego.


Nie bylem zmuszany do uskuteczniania
> praktyk narzucanych przez tego niby okupanta. Jesli takowy byl,
nie pojawial si> e
> na ekranie telewizora, nie bylo go bylo w gazetch.


Okupant to radzieccy, jak sądzę. Nie, ich nie było widać, zgoda. Ale
wszyscy przeciez wiedzieliśmy, że Polska suwerennym krajem nie jest.
Nie twierdzę, że non stop z tego powodu cierpieliśmy, ale jednak
obecna świadomośc faktu, że Polska prowadzi samodzielną politykę
wewnętrzną i zagraniczną, jest dla mnie krzepiąca. Bo przyznasz
chyba, że obecne zależności od Watykanu, USA i UE trudno porównywac
z ówczesną zależnością od ZSRR.



Obecny nasz okupant jest
> wszechobecny, agresywny, nienasycony. Toczy jad w umysly rodakow,
miedzy innymi
> majac na celu to, by ich poroznic. To dobra odskocznie do pozycli
ewentualnego
> mediatora, w ktorym to wcieleniu okupant czuje sie bardzo dobrze.
Dlaczego? Bo
> czerpie z takich sytuacji najwieksze korzysci. Nie tylko
materialne.


Hmm... Cofam poprzednie pytanie. Wygląda na to, ze jednak nie
przyznasz...
Dziwne, bo ja też nie lubię kościelnych, ale żeby aż tak się nimi
przejmować? Uważaj, bardzo ich w ten sposób dowartościowujesz, mogą
wpaść w nadmierną dumę i wtedy dopiero nam pokażą;)


> Zaraz jakis duren odpowie, ze wrog dzialal poprzez wybranych
ludzi, samemu nie
> ujawniajac szatanskiego oblicza. Tamten system zgubilo jedno-
sztuczne promowani
> e
> sukcesow.


Tamten system zgubiło wiele rzeczy z których najważniejszą była
krańcowa niewydolność ekonomiczna. To nie propaganda sukcesu
sprawiła, że mięso było na kartki...


Nie bylismy 10 potega na swiecie, zycie nie bylo oczywiscie rajem na
> ziemi. Tyle ze kto chcial pracowac- pracowal,


Tylko że to była fikcja. Utrzymywano sztucznie pełne zatrudnienie co
musiało kiedyś doprowadzić do zapaści gospodarczej. No i
doprowadziło.


poziom uslug lekarskich (
> abstrahujac od mozliosci technicznych) byl na pewno lepszy niz
dzis.


No cóż, mam dokładnie odmienne zdanie - poparte doświadczeniami
moimi i mojej rodziny.



Tak samo z
> dostepnoscia do lekarza czy dostepnoscia do nauki.


Ilość studentów wzrosła kilkukrotnie a ty twierdzisz, że zmalałą
dostępność do nauki?


> Z powszechnoscia netu , obecnoscia plazm, samochodami u biedakow-
naprawde
> przesadzasz. A jesli juz jakis Miecio wyjezdza na 2 miesiace
zbierac szparagi i
> truskawki u sasiadow, kupuje pozniej malego- 20 Fiata 126- to czy
mozna uznac z
> e
> ma samochod?


Może i przesadzam, ale co powiesz w takim razie o sobie? Dwa
miesiące zbierania szparagów to jakieś 3 tys euro zarobku czyli 12
tys pln. A uzywanego malucha to się teraz kupuje za tysiąc...
Apropos samochodów, nie sądzisz że jednak fajniej i taniej jest
kupowac je teraz niż za peerelu?;) Pamiętam jak mój wujek po
powrocie z kontraktu w Iraku, rok był bodajże 82, kupił w pewexie
toyotę corolle za 4200$. Teraz wydaje się to śmiesznie tanio, ale
wtedy zarabiało sie 10-20$ miesięcznie więc taki samochód (a był to
najbiedniejszy model) kosztował tyle miesięcznych pensji co dzisiaj
wypasione porsche za pół miliona...



A moze myslisz, ze te biedne rodziny tak bardzo oszczedzaja, nie
> dajac dzieciom nic do jedzenia, by kupic sobie plazme?


Raczej by kupic gorzałę...
Ja wiem jak wygląda bieda w Polsce i coś ci o niej powiem: nawet
najbiedniejsi ale porządni, zawsze mają na jedzenie dla dzieci.
Często nawet na książki, komputer i wakacje - kosztem dużych
własnych wyrzeczeń. Głodne dzieci to dzieci meneli.


> Oczywiscie ze wina "kapitalizmu z wilcza morda" jest to, ze dzieci
chodza
> glodne, bo z zapomogi 35 PLN na osobe nie da sie wyzyzc, a roboty
w Polsce
> naprawde brak.


To dziwne, bo ja miesiącami szukałam kobiety do sprzątania a firma
budowlana która miała mi robić remont zrezygnowała gdyż, jak
twierdzą, brakuje im ludzi do pracy. Sąsiad mający szkółke roślin
ozdobnych tez stale szuka luidzi do pracy i ostatnio zaczyna coś
mówić o sprowadzeniu Chińczyków.


Nie ma oslonowych dzialan panstwa ( za PRL byla chociaz szklanka
> mleka dla ucznia i bulka z dzemem na duzej przerwie, a dzieci z
najbiedniejszyc
> h
> rodzin dostawaly w szkole obiady).


No i znowu mamy doświadczenia kompletnie odmienne. Bo ja z mojej
podstawówki nie pamiętam żadnego darmowego papu, natomiast teraz w
szkole moich dzieci są darmowe obiady dla najboedniejszych. I o ile
wiem, nie jest to odosobniony przypadek bo wiekszość gmin w Polsce
ma środki na takie dofinansowanie.


Byl caly system zajec pozalekcyjnych od kole> k
> zainteresowan, do SKS.(...)
> ,
> ktorego pochodna jest zaniedbywanie wychowania dzieci i tworzenie
znieczulicy
> spolecznej.


Tutaj masz dużo racji, też uważam, że zajęcia pozalekcyjne,
zwłąszcza sportowe to była dobra rzecz i szkoda że ją zaniedbano.
Ale bądźmy sprawiedliwi: komputery i internet tez sie do tego
przyczyniły. Często dzieciaki wolą kiwać się przed kompem niż kopać
piłke na podwórku...

>
> Nie przypominam sobie afer w PRL na skale Afery FOZZ, Art b. ,
Alkoholgate,
> cigaretsgate, nie przypominam sobie oddawania "okuppantowi" co
bardziej
> smakowitych kaskow w postaci nieruchomosci w miastach.


Bo jak wspomniałam, tamte afery były częścią systemu. Np
sprzedawanie naszych statków radzieckim po zaniżonych cenach (a były
zaniżone, bo części kupowaliśmy na zachodzie za twardą walutę gotowe
statki sprzedawaliśmy za ruble transferowe z ogromną stratą)



> Akurat na poczatku lat 80, zwiedzilem swiat prawie caly. Owszem,
nie latalem
> Biznes class, nie mieszkalem w hotelad Ritza, nie wynajmowalem
jachtow itp. Ale
> kto chcia, pomyslal- ten mogl.


To bardzo nietrafiony argument, bo czy teraz też nie jest tak, że
kto i chce i pomyśli ten ma? Co więcej, tych którzy coś mają jest
jednak więcej niż wtedy.

[teletoobis]

Podzial na tych co dobrze wspominaja PRL jest taki: ludzie majacy dobra pamiec i
potrafiacy byc obiektywni i ludzie nie pamietajacy PRLu, za to majacy glowe
naladowana propaganda + ludzie, ktorzy zawsze ze wszystkiego sa niezadowoleni.
Ciekawe ze ci ostatni to zazwyczaj malkontenci nie tylko polityczni. Jednostki
zazwyczaj bierne, cechujacy sie trwaniem na pozycji wyczekiwania i prezentujacy
postawe roszczeniowa.

Przezylem za tzw. PRL 25 lat. Nie odczulem na sobie czegos takiego jak
usilowanie prania mozgu. Czy to w szkole sredniej, czy na studiach, czy w pracy
zawodowej. Uwazam wrecz, ze w latach 70 poziom liberalizmu w Polsce byl o wiele
wyzszy niz w "bratnich krajach". W porownaniu z NRD, Czechoslowacja , czy
Rumunia bylismy krajem niemal wolnym.
Zaleznosci pojaltanskie w jakich sie kraj znalazl na pewno nie byly ciekawe. Na
pewno za Bieruta byismy mocno zalezni od "wielkiego brata". Gomulka byl zbyt
glupi by cokolwiek zmienic. Za to za Gierka zaczela sie naprawde inna epoka.
Swiadczo o tym na przyklad wizyty prezydentow St. Zjednoczonych w Polsce ( 3-
jesli sie nie myle). Polska byla postrzegana ( bo byla), jako kraj niezalezny,
samostanowiacy. Dzis? jak to jest z tym samostanowieniem, kiedy na kazde
pierdniecie Amerykanow wysyla sie mlodych chlopakow, by gineli za sprawe USA?
Czy Rosjanie ( oprocz interwencji w Cz. zmuszali nas do brania udzialu ciagle w
nowych konfliktach?)

Co do czarnuchow w sukienkach. Jesli nie zauwazylas, ze to zaraza ktora sie
wciska w kazdy zakamarek prywatnosci, aktywnie uzaleznia kraj od wlasnego
widzimisie, tumani ludzi i okrada spoleczenstwo, to taka Twoja postawa jest
jeszcze gorsza, niz domniemane "dowartosciowanie ich" porzez glosne mowienie o
poczynaniach tych bandytow.

O ekonomii i jej braku w tamtych czasach mozna by wiele dyskutowac. Wiedz
jedynie, ze placilismy za gaz i rope tym co mielismy: miesem, statkami, weglem.

Jesli czlowiek spojrzy naprawdze obiektywnie, kilka rzeczy sobie przypomni, to
na prawde nie zauwazy w PRLu demona, ktorego usiluja niektore srodowiska
zaszczepic w mozgach mlodych ludzi. Taka postawa, to zwykle falszowanie historii

[kot_behemot8]

teletoobis napisał:

> Jesli czlowiek spojrzy naprawdze obiektywnie, kilka rzeczy sobie
przypomni, to
> na prawde nie zauwazy w PRLu demona, ktorego usiluja niektore
srodowiska
> zaszczepic w mozgach mlodych ludzi. Taka postawa, to zwykle
falszowanie historii
>


A czy ja widzę w peerelu demona? Wtręcz przeciwnie, uważam że wiele
rzczy było wtedy dobrych (pisałam o tym wcześniej).Pisałam też o
tym, że nie podoba mi sie zafałszowywanie historii które obecnie sie
dokonuje - np poprzez nieprawdziwe opowieści o powszechnej biedzie,
pustych półkach i ciągłym staniu w kolejkach.
Czym innym jednak jest nie-demonizowanie a czym innym
idealizowanie tamtych czasów. Ja po prostu widzę je obiektywnie
takimi jakie były naprawdę - a były i złe, i dobre zarazem. Przy
okazji nie demonizuje tez czasów dzisiejszych, nie widzę w nich
tylko tego co najgorsze bo teraz podobnie jak kiedyś - jest dobrze i
źle zarazem. Nie można mieć demokracji, wolności i możliwości
bogacenia się bez bezrobocia, zróżnicowania poziomów życia, kryzysów
finansowych i afer gospodarczych. To taki pakiet - trzeba go brać
w całości albo w całości odrzucić. I analogicznie: nie można
było mieć tego wszystkiego co oferował peerel (gwarancje
zatrudnienia, egalitaryzm, darmowe wczasy i kolonie itd) bez kartek
na mięso, talonów na samochody, dramatycznie niskich w stosunku do
tzw zachodu zarobków, braku wolnej prasy, braku wolnych wyborów itd
itd itd...

[teletoobis]

Wielu ludzi widzi demona i kazda okazje , w momencie, kiedy czlowiek sie
przyzna, ze ma sentyment do tamtych czasow, chocby z racji przypadajacego na owy
czas dziecinstwa i mlidosci- wykorzystuja by nazywac adwersarza komuchem,
partyjniakiem itp. Wlasnie to mnie najbardziej denerwuje. Bo co gnojek urodzony
w czasie, kiedy ja strajkowalem na uczelni moze powiedziec o tamtych czasach.
Jaki ma prawo oceniac dzialalnosc na przyklad w Zrzeszeniu Studentow Polskich.
Oni maja glowe naladowane gownem saczacym sie z eteru pewnej torunskiej
rozglosni i przyjmuja to jako prawde objawiona.

Gdybym mial prawo wyboru, to wierz mi, zgodzilbym sie oddac moja posade (
calkiem niezla) za to, by nie musiec sie przejmowac wszechpanujaca w Polsce
bieda. Naprawde wole Gierka od Kaczora, partie od episkopatu, brzydzac sie
dzisiejsza "wolnoscia", ktora zmusza mnie na przyklad do stalego obcowania z
wizerunkiem dlugowlosego zyda rozpietego na skrzyzowanych deseczkach.

[kot_behemot8]

teletoobis napisał:

> Wielu ludzi widzi demona i kazda okazje , w momencie, kiedy
czlowiek sie
> przyzna, ze ma sentyment do tamtych czasow, chocby z racji
przypadajacego na ow
> y
> czas dziecinstwa i mlidosci- wykorzystuja by nazywac adwersarza
komuchem,
> partyjniakiem itp. Wlasnie to mnie najbardziej denerwuje.


Mnie też i tutaj w pełni ciebie rozumiem.


Bo co gnojek urodzony
> w czasie, kiedy ja strajkowalem na uczelni moze powiedziec o
tamtych czasach.
> Jaki ma prawo oceniac dzialalnosc na przyklad w Zrzeszeniu
Studentow Polskich.
> Oni maja glowe naladowane gownem saczacym sie z eteru pewnej
torunskiej
> rozglosni i przyjmuja to jako prawde objawiona.


Nie przeceniałabym wpływu radyja na ogół Polaków. Oni są trochę jak
ta krowa co dużo ryczy a mało mleka daje;) Radyja słucha raptem
kilka procent ludności Polski z czego większość stanowią osoby
wiekowe



>
> Gdybym mial prawo wyboru, to wierz mi, zgodzilbym sie oddac moja
posade (
> calkiem niezla) za to, by nie musiec sie przejmowac wszechpanujaca
w Polsce
> bieda. Naprawde wole Gierka od Kaczora, partie od episkopatu,
brzydzac sie
> dzisiejsza "wolnoscia", ktora zmusza mnie na przyklad do stalego
obcowania z
> wizerunkiem dlugowlosego zyda rozpietego na skrzyzowanych
deseczkach.
>

A jednak to przeciwko komunie kiedyś strajkowałeś... Teraz nie
strajkujesz. Dlaczego? Może jednak kult długowłosego golasa na
krzyżu jest mniej dokuczliwy niż kult czerwonego sztandaru? Dla mnie
w każdym razie na pewno tak właśnie jest. Do kościoła nie chodzę,
radyja nie słucham, panowie w sukienkach mają generalnie zaden wpływ
na moje życie. Irytują, owszem - ich przemądrzalstwo i pazerność są
nieznośne. Ale jednak da się żyć "obok". Za peerelu sie nie dało, bo
wtedy wszystko było "ich" - wszystkie media to było takie jedno
wielkie radyjo tyle że ze znakiem przeciwnym, wszystkie partie (no
bo były 3, teoretycznie...) miały jedną linię polityczną itd.
Gierek jako człowiek jest dla mnie sympatyczniejszy od Kaczora, ale
ustroju po 89 roku za nic w świecie nie zamieniłabym na ten
wcześniejszy.

[teletoobis]

Jesli pisze o rozglosni, to mam na mysli wszystkie zaprzyjaznione z nia nurty-
od LPR, PiS, Samobrony, Weszpolakow...
Skads musi sie brac nacjonalizm wsrod ludzi, kros go musi krzewic. Zawsze bylo
to domena nurtow prawicowo- faszystowskich. Takie wlasnie srodowisko skupia
wokol siebie Grzyb z Torunia.

Nie wiem jak udaje Ci sie zyc obok kleru. No przeciez wszystko- od polityki do
ekonomii, od obsady stanowisk w TV, po zagladanie w d... kobietom i kwestie
antykoncepcji nie moze sie odbyc bez ich udzialu.
W szkolach rozpanoszyli sie tak bardzo, ze usiluja miec wplyw na to co naucza
sie na lekcjach biologii, polskiego, historii, o katechizmie nie mowiac.

Nie demonizuj czerwonego sztandarui jego wplyw na zycie codzienne- przypomnij
sobie jak kwitly kabarety, kino polskie, tzw. kultura niezalezna- od teatru
Grotowskiego, po pomaranczowa alternatywe.

Moze cenzura zmuszala do myslenia- dzis zmusza do bezmyslnosci

[Gość: DSD]

Ja sie znowu wtrace:

> Jesli pisze o rozglosni, to mam na mysli wszystkie zaprzyjaznione
z nia nurty-
> od LPR, PiS, Samobrony, Weszpolakow...

Penwa osoba z bardzo bliskiej mi rodziny glosowala regularnie na
SLD, ale bardzo cieplo wypowiadala sie o PiSie. Stety czy niestety,
elektoraty tych partii sa sobie znacznie blizsze niz bys chcial.
Mlodzi pisowscy intelektualisci potrafia znacznie lepiej oceniac
Gomulke i Gierka niz Michnika i Geremka.

> Skads musi sie brac nacjonalizm wsrod ludzi, kros go musi krzewic.

Np. pewna frakcja PZPR w 1968... :-(((

> Nie wiem jak udaje Ci sie zyc obok kleru.

Ogolnie zgadzam sie z behemotem. Dla mnie tez KK nie jest az takim
problemem.

> Nie demonizuj czerwonego sztandarui jego wplyw na zycie codzienne-
przypomnij
> sobie jak kwitly kabarety, kino polskie, tzw. kultura niezalezna-
od teatru
> Grotowskiego, po pomaranczowa alternatywe.

Ino jak rezimowa TV pokazala glupawa telenowele o pieknej bialej
czarnej niewolnicy i przesladujacym ja bogatym i slodkim lajdaku z
zabojczym wasikiem to narod zwaryjowal ze szczescia, a specjalisci
od wyzszej kultury zalamali rece nad ta ciemnota.

BTW, gdzies na przelomie 1986/87 lecial serial 'Ptaki ciernistych
krzzewow' o katolickim ksiedzu walczacym z pokusa cielesna. Pamietam
jak nasz ksiadz dziekan stwierdzil z ambony ze jest to celowe
osmieszanie ksiezy przed wizyta papieza w tymze samym roku i
zabronil parafianom ogladania tego serialu. Tuz po wyjsciu z
kosciola slyszalem komentarze typu 'no jeszcze nie ogladalem ale
widac warto!'. Z powodu takich scen uwazam ze przesadzasz piszac o
zlym wplywie kleru na Polakow. Typowy Polak nie bedzie mial
wiekszych skrupolow przed zlamaniem tego co mowi ksiadz z ambony.

BTW, jakis rok temy trwala to dyskusja na temat wplywu KK na
obalenie komunizmu w Polsce. Zwrocilem wtedy niesmialo uwage ze ani
KK, ani srodowisko 'komandosow' nie potrafilo zrobic tego co zwykla
podwyzka cen (czasem prowadzila ona do rozlewu krwi). To ladnie
pokazuje rzeczywista hierarchie wartosci.

> Moze cenzura zmuszala do myslenia- dzis zmusza do bezmyslnosci

Tak samo ludzie wierzacy twierdza ze panowanie nad grzesznymi
chuciami cielesnymi wyrabia silna wole.

[teletoobis]

Gość portalu: DSD napisał(a):

Ja sie znowu wtrace

Nie mam nic przeciwko temu :)

Penwa osoba z bardzo bliskiej mi rodziny glosowala regularnie na
SLD, ale bardzo cieplo wypowiadala sie o PiSie. Stety czy niestety,
> elektoraty tych partii sa sobie znacznie blizsze niz bys chcial.
> Mlodzi pisowscy intelektualisci potrafia znacznie lepiej oceniac
> Gomulke i Gierka niz Michnika i Geremka.

Kazdy ma prawo do swych przekonan. Moje poglady od pogladow PiS roznia sie od
siebie jak seks malzenski i rzniecie w burdelu.
Juz samo to, ze nie potrafia bezkrytycznie ocenic Michnika i geremka,
dyskwalifikuje mlodych PiSuarow jako intelektualistow. Moga nie lubiec, ale
niedocenianie jest przejawem glupoty.

"Skads musi sie brac nacjonalizm wsrod ludzi, kros go musi krzewic."

Np. pewna frakcja PZPR w 1968... :-(((

Myslisz, ze kazdy majacy lewicowe poglady jest od razu Moczarowcem?

>
Nie wiem jak udaje Ci sie zyc obok kleru.

Ogolnie zgadzam sie z behemotem. Dla mnie tez KK nie jest az takim problemem.


*** dla mnie jest- patrzac chociazby przez pryzmat podatkow. Place je uczciwie,
a kozysta z nich delegatura obcego panstwa- Watykan.
Nie mam zamiaru dofinansowywac szamanow i rzesz glupcow wierzacych swiecie w to
co szamani powiedza. Rada jest prosta- laicyzacja panstwa- oddzielenie panstwa
od kosciola, oraz wprowadzenie podatku koscielnego. By czarni nie odrabiali
sobie strat na owieczkach- opodatkowanie dochodow z tacy i poslug. Zakaz handlu
wyludzona ziemia, a juz bron boze oplacanie im skladek zus z budzetu panstwa.


Ino jak rezimowa TV pokazala glupawa telenowele o pieknej bialej
czarnej niewolnicy i przesladujacym ja bogatym i slodkim lajdaku z
zabojczym wasikiem to narod zwaryjowal ze szczescia, a specjalisci
od wyzszej kultury zalamali rece nad ta ciemnota.

Wtedy byla jedna biedna Isaura, a dzis? M jak Moeller, Plebania, Klam,
Zlotopolscy itp itd. O programach typu Pegaz, albo XYZ to tylko pomarzyc
>
BTW, gdzies na przelomie 1986/87 lecial serial 'Ptaki ciernistych
krzzewow' o katolickim ksiedzu walczacym z pokusa cielesna. Pamietam
jak nasz ksiadz dziekan stwierdzil z ambony ze jest to celowe
osmieszanie ksiezy przed wizyta papieza w tymze samym roku i
zabronil parafianom ogladania tego serialu. Tuz po wyjsciu z
> kosciola slyszalem komentarze typu 'no jeszcze nie ogladalem ale
> widac warto!'. Z powodu takich scen uwazam ze przesadzasz piszac o
> zlym wplywie kleru na Polakow. Typowy Polak nie bedzie mial
> wiekszych skrupolow przed zlamaniem tego co mowi ksiadz z ambony.


Przypomnij sobie histerie jaka wywolal wchodzacy w Polsce na ekrany film
"Ksiadz". Bojowki z rozancami w rekach uniemozliwialy wejscie do kina,
proboszczowie pluli z ambon, prawe gazety lkaly o szarpaniu swietosci. Dlaczego?
Bo film pokazal ksiedza- geja- czyli prawde



BTW, jakis rok temy trwala to dyskusja na temat wplywu KK na
obalenie komunizmu w Polsce. Zwrocilem wtedy niesmialo uwage ze ani
KK, ani srodowisko 'komandosow' nie potrafilo zrobic tego co zwykla
podwyzka cen (czasem prowadzila ona do rozlewu krwi). To ladnie
pokazuje rzeczywista hierarchie wartosci.

Nie moja wina, ze Polak jak nazarty i napity, to siedzi z ogonem pod soba. 1000
lat wciskania ludziom zabobonow zrobilo swoje


Tak samo ludzie wierzacy twierdza ze panowanie nad grzesznymi
chuciami cielesnymi wyrabia silna wole.

Oni zawsze twierdza co innego, a robia co innego

[Gość: DSD]

> Ja sie znowu wtrace
>
> Nie mam nic przeciwko temu :)

Bardzo mi milo - ale ja juz naprawde nie mam wiele do dodania :-)

> Myslisz, ze kazdy majacy lewicowe poglady jest od razu
Moczarowcem?

Nie, ale to pokazuje ze malo rzeczy jest czarno-biale. Lubie
powtarzac ze najbardziej antysemickie teksty slyszalem od kogos kto
pracowal dla Unii Pracy (i byl zoologicznym antyklerykalem...), a
najbardziej lewicowe od ksiezy katolickich pracujacych w Ameryce
Poludniowej.

> Wtedy byla jedna biedna Isaura, a dzis? M jak Moeller, Plebania,
> Klam, Zlotopolscy itp itd. O programach typu Pegaz, albo XYZ to
> tylko pomarzyc

Pamietam ze smiales sie tez z kultu M. Jacksona. Moze i PRL
chcial 'przerabiac zjadaczy chleba na anioly', ale poddani temu
zabiegowi wierzgali jak mogli. Co innego wolnosc wypowiedzi, co
innego wolnosc odbiorcy. Jesli masz prawo zalozyc stacje nadajaca
muzyke powazna to jest to wolnosc wypowiedzi. Jesli ludziska wybiora
stacje Twojego sasiada, gdzie na okraglo leca pornusy albo
telenowele to jest to wolnosc odbiorcy.

> Nie moja wina, ze Polak jak nazarty i napity, to siedzi z ogonem
> pod soba. 1000 lat wciskania ludziom zabobonow zrobilo swoje

Sorry, ale mam wrazenie ze zaczynasz winic KK za to ze Polacy lubia
ogladac telenowele... Polacy w ogole maja wiele dziwnych zwyczajow:
lubia jak sie im dobrze placi, staraja sie unikac niepotrzebnych
problemow i nieprzyjemnosci, nie chca chorowac... :-)

[teletoobis]

Gość portalu: DSD napisał(a):


" Myslisz, ze kazdy majacy lewicowe poglady jest od razu
Moczarowcem?"
>
Nie, ale to pokazuje ze malo rzeczy jest czarno-biale. Lubie
powtarzac ze najbardziej antysemickie teksty slyszalem od kogos kto
pracowal dla Unii Pracy (i byl zoologicznym antyklerykalem...), a
najbardziej lewicowe od ksiezy katolickich pracujacych w Ameryce
Poludniowej.

Bardzo podoba mi sie stwierdzenie "zoologiczny antyklerykal " . To pomysl na
podkoszulke z takim napisem :) W latach 81-82 nosilem koszulke z napisem "
zapluty karzel reakcji" :)

Pamietam ze smiales sie tez z kultu M. Jacksona. Moze i PRL
chcial 'przerabiac zjadaczy chleba na anioly', ale poddani temu
zabiegowi wierzgali jak mogli. Co innego wolnosc wypowiedzi, co
innego wolnosc odbiorcy. Jesli masz prawo zalozyc stacje nadajaca
muzyke powazna to jest to wolnosc wypowiedzi. Jesli ludziska wybiora
> stacje Twojego sasiada, gdzie na okraglo leca pornusy albo
> telenowele to jest to wolnosc odbiorcy.

Owszem- smialem sie i nie wycofuje sie z tego. Ten gosciu to produkt
marketingowy- nic wiecej.
Pozniej juz nie wiem, do czego sie odnossi dalsza czesc Twojej wypowiedzi. Wiem
na czym polega wolnosc... Tyle ze teraz w TVP mam wybor miedzy M jak Milosc albo
Pospieszlskim- vulgo: nie mam wyboru.
A TVP jest finansowana rowniez ze srodkow pochodzacych z mojej kieszeni


Sorry, ale mam wrazenie ze zaczynasz winic KK za to ze Polacy lubia ogladac
telenowele

Miedzy innymi. Kto robi Polakom stale wode z mozgu? Efekty widac po
zainteresowaniu programami typu " jak oni sraja", albo "wielki brat"


Polacy w ogole maja wiele dziwnych zwyczajow:
lubia jak sie im dobrze placi, staraja sie unikac niepotrzebnych
problemow i nieprzyjemnosci, nie chca chorowac... :-)

i kazdy zna sie na pilce noznej i medycynie :)

[matylda1001]

Powiedz Ty mi, teletoobisiu... Dlaczego strajkowałeś przeciwko
tamtemu ustrojowi skoro dla Ciebie był strawny? Co Ci się tak bardzo
nie podobało? Sam ukręciłeś bat na siebie a teraz narzekasz.

[teletoobis]

Sttrajkowalem z klku powodow: czesc bla zwiazana z laczenien sie w strajku
solidarnosciowm z innymi odrodkami,a czesc ze sprawami wewnetrznymi uczelni.
Strajki nie byle stricte przeciwustrojowe, Postulaty tylko ceasciowo byly
pilityczne, ale wiekszos, to byli posytulaty egzystencjalne, wewnetrzne uczelni-
chodzilo o niezaleznosc uczelni, wplyw, a moze udzial w radach senatu, radzie
dyscyplinarnej , radzie wydzialu itp

[rambo_pl]

Strajkowałeś? Wątpię. Większość strajków w ośrodkach akademickich miała
charakter polityczny, antytotalitarny.www.nzs.org.pl/content/view/109/58/

[teletoobis]

NZS jest ostatnia organizacja ktora moze byc wiarygodna :) Stamtad wywodzi sie
Marek Jurek i to mowi samo za siebie

[rambo_pl]

Napisz nową "historię Polski". Komuchy uwielbiały fałszować ją. Tak, tak na
pewno uważasz, że strajki w latach 80_tych organizowały bojówki twojej
organizacji macierzystej SZSP. Te same, które między innymi dotkliwie pobiły
Jacka Kuronia i nękały słuchaczy Towarzystwa Kursów Naukowych. A strajki
sierpniowe w 1980 roku CRZZ.

[teletoobis]

nie moja wina ze 3/4 z solidaruchow zwachalo sie z UBolami :)
Moja organizacja macierzysta jest ZSP kolego

[rambo_pl]

Teletoobis dalej zwany komuchem napisał:"Uczestniczylem w strajkach
studenckich na poczatku lat 80." , "Moja organizacja macierzysta jest ZSP
kolego" oraz" Powiem tak- nigdy nie wstapilem do Solidarnosci, PZPR, NZS itp.
Ale jak przyszło
co do czego, zaległem na styropianach na uczelni" Kłamstwo czy bełkot?. W czasie
strajków w 1980 istniał reżymowy SZSP nie ZSP, który stworzyła WRON'a dopiero w
1982 roku. Wcześniej pisałeś, że nigdzie nie należałeś, a teraz chwalisz się,
ZSP to twoja macierzysta organizacja. Konkluzja: Jesteś komunistycznym kłamcą o
psychopatycznym stosunku do swoich współobywateli. Twoje studiowanie chyba
skończyło się na I roku wnioskuję z poziomu wypowiedzi.

[teletoobis]

ales ty glupi i zacietrzewiony. czy musialem byc stowarzyszony by strajkowac?
Wiem ze wy Weszpolacy musicie sie stowarzyszac, i nawek w kupie jestescie kupa :)
Naucz sie czytac ze zrozumieniem: napisalem ze nie bylem w PZPR< Solidarnosci
czy jakims gownianym NZS. Wiem, ze to przewyzsza pojemnosc twojej puszki
mozgowej, ale tak bylo. Do ZSP wstapilem w 1983.
Jakoes kompleksy zwiazane ze studiami upierdliwa nacjonalistyczna wszo?

[e-skin]

narodowcówtoty zostaw w spokoju. Jak juz cchesz w nich walić to wal w tych niemeieckich
www.mojeopinie.pl/niemcy_po_i_przed_wyborami,3,1244759866

[mario2]

sory- jednako mi smierdza

[matylda1001]

teletoobis napisał:

> Sttrajkowalem z klku powodow:<

Strajki były polityczne. Stosunki wewnątrz uczelni były pochodną
polityki, ponieważ to ona ustalała kształt uczelni, model nauczania
i dopuszczała tylko pewnych ludzi do pracy ze studentami. Mniej
więcej podobnie jest teraz, tyle, że teraz polityka sie zmieniła,
więc i priorytety. Swoją droga życie studenta w tamtych czasach to
był raj, przedłużenie dzieciństwa. Wszystko praktycznie było za
darmo, nie tak jak teraz.

[teletoobis]

skad wiesz ze strajki studenckie byly polityczne? bylas tam? widzialas?

To ze wtedy nauka byla za darmo to plus PRL, albo tez zarzut?

[Gość: DSD]

> To ze wtedy nauka byla za darmo to plus PRL, albo tez zarzut?

Hm, ja tego nie bardzo pamietam, ale czy nauczyciele i wykladowcy
pracowali wtedy za darmo? Jesli nie, to skads te pieniadze musialy
sie brac (np. z tego co zabrano rodzinie leffta). Badzmy scisli,
mozemy chwalic redystrybucje dochodow/majatku/pieniedzy w PRLu, ale
nie oznacza to ze cokolwiek bylo wtedy 'za darmo'.

[e-skin]

pieniądz za komuny nie stanowił problemu

[Gość: DSD]

I wlasnie dlatego komuna upadla.

[e-skin]

komuna padła przez Gorbaczowa! no i przez Afganistan oraz Czernobyl.
Fakt ze to kosztowało sporo kasy a więc w jakiejśmierze masz racje ale pieniądz nie jest jedynym powodem upadku komuny

[pocoo]

teletoobis napisał:

> skad wiesz ze strajki studenckie byly polityczne? bylas tam? widzialas?
>
> A dlaczego studenci strajkowali? Nie pamiętam.

[matylda1001]

teletoobis napisał:

> skad wiesz ze strajki studenckie byly polityczne? bylas tam?
widzialas?<

No... niby nie, chodziłam wtedy do liceum, ale miałam starszych
kolegów, studentów. Wiele sie rozmawiało na ten temat. Nawet brałam
udział w przerzucaniu przez ogrodzenie żarcia dla strajkujących.
Czyli coś tam wiem. Za moich studenckich czasów też bywały strajki,
tyle, że trochę inne.

> To ze wtedy nauka była za darmo to plus PRL, albo tez zarzut?<

Plus, bo państwo finansowało naukę od początku do końca, dopłacało
do akademików, do stołówek, dawało stypendia. Zarzut, bo państwo w
sposób szczególny upodobało sobie młodzież wiejską tworząc przeróżne
przywileje, co sprawiedliwym nie było. Nauka za darmo to też tak z
przymróżeniem oka. Nie płaciło się wprost, ale pośrednio. To jednak
już temat na inną dyskusję.

[rambo_pl]

Teletoobis napisał:"W zyciu na zywo
nie widzielem radzieckiego zolnierza." Bo mieszkałeś poza strefą okupacyjną
Wojsk Sowieckich czyli Ziemiami Zachodnimi. Koło mojego domu we Wrocławiu
znajdowały się dwie bazy sowieckie. W samym Wrocławiu było ich 5 albo
sześć.wroclaw.hydral.com.pl/27421,z,69649,1,foto.html#st
www.historycy.org/index.php?showtopic=6505
pl.wikipedia.org/wiki/Garnizony_Armii_Radzieckiej_na_terytorium_Polski

[e-skin]

kiedyś w śmietnikach była tylko makulatura a dziś masz tam luksusowae opakowania no i są lepsze w nich niz kiedyś odpady pokarmowe bo czy za komuny w śmietniku znalazłbyś resztki banana czy pomarańczy?

[matylda1001]

e-skin napisał:

> kiedyś w śmietnikach była tylko makulatura <

Makulatura w śmietniku...? bzdura! Makulaturę to sie nosiło do
punktu skupu, gdzie dostawało się za nią bezcenny papier toaletowy.
Jak sie uzbierało dużo, to można było dostać nawet talon na "Pana
Tadeusza".

[e-skin]

a faktycznie... to co było w takim razie w smietnikach za komuny?

[matylda1001]

e-skin napisał:

> a faktycznie... to co było w takim razie w smietnikach za komuny?<

W zasadzie to co teraz, tyle, że w "gorszym" gatunku. Powiedzmy, że
zamiast skóry z banana był ogryzek z jabłka. Nie wiem czy pamiętasz,
ale ówczesne jabłka dawało się jeść ze skórą :)

[e-skin]

były robaczywe ale tzn że były zdrowe nie-pryskane..

[Gość: bezpartyjny]

Zwróć uwagę, że ci,co żyli dostatnio za komuny. Działacze
PZPR,ZSL,SD,ZSMP,SB,MO,WSI i innych komunistycznych organizacji mają teraz się
lepiej niż, ci, co walczyli z nimi. Oni opanowali najpierw banki a później
najlepsze kąski gospodarczego dziedzictwa Polaków. Proszę mi pokazać komucha z
nomenklatury, który dzisiaj biedę klepie. Mało tego, Premier nie chce
przeznaczyć 30000 złotych na uroczystość urodzinową dla osoby od której się
zaczęło.

[Gość: Jojo]

jeszcze pyskuja na forum,do tego, bezczelnie chwalac sie
paszportami,hehehehehe

[e-skin]

pyskusja... dobrze powiedziane...

[pocoo]

Gość portalu: Jojo napisał(a):

> jeszcze pyskuja na forum,do tego, bezczelnie chwalac sie
> paszportami,hehehehehe

Moje wspominki znikają z tego wątku więc nie wiem ,co mogę pisać?
Mój ojciec był przedwojennym "Prusakiem".Nigdy nie należał do żadnej partii.
Uciekł z mamą do Niemiec Zachodnich a ja w "trudnych czasach"(jeden raz w stanie
wojennym) otrzymywałam paszport.
Mój znajomy , chciał uciec na Zachód z młodą kochanką więc kupił paszporty(nie
wiem za ile).
Biadolenie = upokorzenie.

[e-skin]

serio?

[rambo_pl]

Wspominki z III Rzeszy. "Dzięki dotacjom państwowym na remonty i adaptacje
mieszkań 33% rzemieślników niemieckich znalazło pracę we własnych warsztatach.
Państwo kredytowało i zaopatrywało się u rzemieślników, by wspierać drobną
przedsiębiorczość."

[kot_behemot8]

Niemcy zawsze byli zdolnymi organizatorami i potrafili dobrze
gospodarować a III Rzesza nie stanowiła od tej reguły wyjątku.
Powinni byli poprzestac na dobrych pomysłach z rzemieslnikami,
wspieraniu przedsiebiorczości, budowach autostrad itp zamiast
pakowac sie w durny antysemityzm ze wszystkimi jego konsekwencjami.
Nic tak nie ogłupia jak ideologizowanie, Niemiec, Polak czy Eskimos -
głupieją od tego tak samo. Wpisz to sobie Rambo do sztambucha;)

[rambo_pl]

Nie myśl, że podoba mi III Rzesza ( jest równie zbrodnicza jak PRL) ale w
odczuciu przeciętnego obywatela wypada korzystniej niż PRL.

[kot_behemot8]

rambo_pl napisał:

w
> odczuciu przeciętnego obywatela wypada korzystniej niż PRL.


Nie sądze.

[rambo_pl]

Dlaczego?

[kot_behemot8]

rambo_pl napisał:

> Dlaczego?
>

Dlaczego nie sądzę, że wiekszość - zdecydowana wiekszość dodam -
Polaków uważa Hitlera i jego III Rzeszę za gorsze od Jaruzelskiego
czy Gierka?
Hmmm... czy ja wiem... może dlatego że w czasie ich prawie 20
letnich rządów zamordowano z przyczyn politycznych paredziesiąt osób
a za Hitlera parę milionów...?
Bo Hitler polskie miasta bombardował (Warszawa!) a Gierek budował
(np Tychy)?
Jak myślisz, czy to wystarczający powód?;)))

[rambo_pl]

Nie pisałem o stosunku Polaków do AH ale Niemców do III Rzeszy. Część mojej
rodziny mieszkała w III Rzeszy jako robotnicy przymusowi i miała wyższy standard
życiowy niż później w PRL Poziom życia w Rzeszy był bardzo wysoki. Nie stanowi
to jednak przesłanki by twierdzić, że III Rzesza była wspaniałym krajem. Ktoś,
kto twierdzi, że dwa worki ziemniaków na zimę jakie dostawał za PRL jest
szczytem jego oczekiwań życiowych może być równie szczęśliwy w Korei Północnej.

[Gość: DSD]

Hm, rzadko sie zgadzamy ale tutaj musze. Czlonkowie mojej rodziny
pracowali w III Rzeszy i raczej sobie to chwalili (choc przyznawali
ze mieli szczescie trafic na odpowiednich ludzi).

Ale co do szczesliwych Niemcow... Babcia wracajac z III Rzeszy
jechala z zolnierzami udajacymi sie na Ostfront. Pamieta ze nastroje
miei raczej minorowe. Czy Niemcy byli tacy szczesliwi z tego ze z
300 tysiecy zolnierzy feldmarszalka Paulusa spod Stalingradu do
kraju wrocilo pare tysiecy, ze zginelo cos kolo 70% wszystkich
marynarzy sluzacych na U-bootach, a z Bismarcka i Scharnhorsta
uratowalo sie po kilkudziesieciu-stu kilkudziesieciu ludzi (kazdy
mial ponad 2 tysiace zalogi)? Czy to tak fajnie ze Gustloff, Goya
czy von Steuben bily rekordy liczby ofiar katastrof morskich? Ze
Niemki popelnialy samobojstwo po zgwalceniu przez cala kompanie?
Albo te ktore nie zostaly zgwalcone tylko dlatego ze sie spalily w
Dreznie czy innym Hamburgu? Trawestujac klasyka, poziom zycia w III
Rzeszy poznaje sie po tym jak sie skonczyla.

Niemcy w ogole byly bogatym krajem, to ze Hitler rozpetujac
zbrojenia zapewnil im kilka lat dobrobytu to jest moze nawet
mniejsze osiagniecie jak sukcesy wczesnego Gierka.

a propo Niemców...

[e-skin]

www.mojeopinie.pl/niemcy_po_i_przed_wyborami,3,1244759866
-wydaje mi sie czymś groxnym że akurat na terenach graniczących z POlską neonazistowska NPD cieszy się stosunkowo największuym poparciem co przekłada się na mandaty w wyborach komunalnych. Mogą być z tego nie lada klopty dla nas Polaków..

[kot_behemot8]

rambo_pl napisał:

Poziom życia w Rzeszy był bardzo wysoki. Nie stanowi
> to jednak przesłanki by twierdzić, że III Rzesza była wspaniałym
krajem.

A kto twierdzi inaczej? Nie była wspaniałym krajem, bo za swój
dobrobyt NIemcy zapłacili wysoką cenę - prawie każda rodzina
straciła bliskich, były prześladowania żydów a że nie wszyscy NIemcy
to antysemici więc wielu musiało sie nie podobać gdy wywozili ich
sąsiadów czy przyjaciół, była świadomość, że ich kraj jest agresorem
co kiedyś sie zemści (u co inteligentniejszych), a dla mniej
bystrych był zimny prysznic po maju 45 roku - wejście armii
czerwonej, morderstwa na cywilach, gwałty, rabunek...
Nie rozumiem więc jakie przesłanki możesz mieć chcąc zrównać
samopoczucie Polaka w peerelu i Niemca w 3 RZeszy. Ja tu widze dwie
kompletnie różne sytuacje.


Ktoś,
> kto twierdzi, że dwa worki ziemniaków na zimę jakie dostawał za
PRL jest
> szczytem jego oczekiwań życiowych może być równie szczęśliwy w
Korei Północnej.

[33qq]

Ja najlepiej wspominam smak piwa i dziewczyn.

[e-skin]

pożerałeś dziewczyny? ty kanibalu!!!!

[33qq]

Tylko lizałem, ale żeby nie było, sam też dawałem się polizać

[demonii.larua]

Tak... te proce z gumek wekowych, to był czad...

dla miłośników PRLu..

[e-skin]

pl.wikipedia.org/wiki/Portal:PRL
- jest tam jeszcze wiele do zredagowania i przeredagowania

[rambo_pl]

A jakie państwo było na Ziemiach Polskich przed 1952 rokiem?

[e-skin]

polskie! Ziemie odzyskane w granicach Polski są od roku 1945

[rambo_pl]

e-skin napisał:"> polskie! Ziemie odzyskane w granicach Polski są od roku 1945"
Ja nie pisałemo Ziemiach odzyskanych ale informacji jaką linkowałeś gdzie jest
napisane :"Ten wikiportal jest o PRL-u czyli państwie polskim w okresie
1952-1989." A wcześniej co było?

[e-skin]

wcześniej formalnie była Rzeczpospolita Polska ale dobrze wiemy że od 22 lipca 1944 Polską rządzili komunisci..