Zlobek w kazdej gminie

[fajny-lol]

wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Zlobek-w-kazdej-gminie---nowy-pomysl-minister-Fedak,wid,11308813,wiadomosc.html?ticaid=1881c
A kiedy uniwerek w kazdej wsi?

[strikemaster]

Żłobek rzeczywiście by się przydał, szczególnie darmowy. Zwiększyło by to szanse kobiet na rynku pracy. Niestety, jak na razie mamy tylko żłóbek w każdej gminie. :(

[the_ukrainian]

> Żłobek rzeczywiście by się przydał, szczególnie darmowy.
> Zwiększyło by to szanse kobiet na rynku pracy

Kobieta jak urodziła dziecko to ma się nim zajmować a nie oddawać
obcym babom pod opiekę za pieniądze podatników po to żeby zajmować
się wyrobnictwem dla nieswojej firmy. Bezrobocie i tak jest spore że
dla mężczyzn pracy nie ma więc matki małych dzieci mogą spokojnie
sobie odpuścić pracę.

[tytanya]

Możesz wszak zostać w domu.
Ale z drugiej strony nie życzę ci dzieci.:(

the_ukrainian napisał:

. Bezrobocie i tak jest spore że
> dla mężczyzn pracy nie ma więc matki małych dzieci mogą spokojnie
> sobie odpuścić pracę.

[the_ukrainian]

Ja nie życzę dzieci kobietom które zamiast się nimi zajmować
wybierają pracę dla obcego człowieka. Nie mówię o sytuacjach kiedy
są do tego zmuszone ale o takich kiedy praca to ich wybór. Nie
wyobrażam sobie oddać małego totalnie niesamodzielnego dzieciaczka
pod opiekę obcych bab. A co Ty myślisz że one tam się będą każdym
dzieciakiem zajmować jak matka czy ojciec? To by im czasu nie
starczyło. A skąd wiesz czy dzieciak nie leży obesrany pół godziny
bo żadna ciotunia nie ma czasu przewinąć bo pije kawkę i spala peta?
A skąd wiesz że nie szarpie dziecka? Roczniak się nie poskarży
przecież. Ja bym się bał i swojej kobiecie nigdy na takie coś nie
pozwolę.

[tytanya]

No to przecież Ci radzę, abyś został w domu i opiekował się
dzieckiem.
To nie jest takie trudne.

[the_ukrainian]

> To nie jest takie trudne.

Czterolatkę miałem pod opieką. Trudno nie było. Niemowlaka przewinąć
umiem, uśpić umiem, z kolką walczyłem. Była okazja się nauczyć. Ale
piersią nie nakarmię choćbym nawet i chciał.

[tytanya]

Można mleko zostawiać w buteleczkach.

[the_ukrainian]

No ale dzieciak oprócz tego karmienia czuje też bliskość i troskę
matki a buteleczka mu tego nie da. I to mądrzejsi ode mnie
powiedzieli i powiedzieli też że tak do około 2 lat dziecko może
jeśli potrzebuje pociągać z cyca. A jak ma to zrobić jak matka w
robocie? Zresztą ja problemu miał nie będę bo moja kobieta zna moje
podejście do tematu i ma podobne.

[tytanya]

Dziecko czuje także bliskość ojca.
Ojcowei jacyś wybrakowani niby są?
Może pociągać, ale wcale nie musi.
Do twojej rodziny się nie wtrącam, ale piszesz tu o stereotypach i
tyle.
Tylko dlaczego chcesz inne rodziny uszczęśliwiać na siłę.?
Znam przypadek niemowlęcia wychowanego przez dziadka w godzinach
pracy rodziców. Wyrósł na fajnego chłopaka, mojego siostrzeńca.:)

[the_ukrainian]

Ja kogoś na siłę uszczęśliwiam? Skąd? Piszę tylko że nie ufam
żłobkom ani nianiom. Jak coś będzie w przedzkolu nie tak to dzieciak
się poskarży ale maluch w żłobku to już tak nie bardzo. Zresztą jak
dla mnie dziecko powinno być dla matki ważniejsze niż przewalanie
papierków w obcej firmie a facet jest od tego żeby zapewnić rodzinie
utrzymanie. Nowoczesne modele do mnie nie przemawiają zarówno w
motoryzacji jak i w życiu. Uznaję to co stare i sprawdzone.

[tytanya]

W pewnym sensie tak, ponieważ negujesz sens istnienia żłobków.
Praca i posaidanie dzieci mogą iść w parze.
Tatusiowie i matki tak robią w Polsce od wielu lat.
Ale ponieważ uznajesz tylko stare i tzw. 'sprawdzone' sposoby, to
się raczej nie porozumiemy.
Podałam ci przykład, a ty udajesz, że go nie zauważasz.
Dziecku potrzebna jest miłość i opieka. Nie tylko matka to zapewnia.
Dzieci zostają sierotami i miewają ojca i jakoś się to kręci.
( Przypomniał mi się przypadek dziecka Agaty Mróz)
Wszystko zależy od indywidualnych przypadków i jestem przeciwna
generalizowaniu.
Jeżeli mój facet miałby być do zapewnienia środow rodzinie, to ja
dziękuję. Nie po to wyszłam za niego.

[kot_behemot8]

> A kiedy uniwerek w kazdej wsi?


Pewno wtedy gdy w każdej wsi uzbiera się z tysiąc chętnych do
studiowania...

[Gość: lol]

Nie kazda gmina ma 1000 maluszkow, co nie jest przeszkoada w forsowaniu pomyslu
zlobka w kazdej gminie.

[kot_behemot8]

Gość portalu: lol napisał(a):

> Nie kazda gmina ma 1000 maluszkow, co nie jest przeszkoada w
forsowaniu pomyslu
> zlobka w kazdej gminie.


Niech zgadne jaka może być przyczyna tej strasznej
niesprawiedliwości...
Może coś najbardziej prostego i oczywistego, na przykład to, ze
żłobek można załozyć już dla kilku dzieci a uniwersytet dla kilku
studentów nie za bardzo? ;))

[Gość: lol]

A kto tu, oprocz ciebie, mowi o niesprawiedliwosci?
Zakladac zlobiek po to zeby byl? Skad w ogole pewnosc, ze ludzie beda chcieli z
niego korzystac?

[kot_behemot8]

Gość portalu: lol napisał(a):

> A kto tu, oprocz ciebie, mowi o niesprawiedliwosci?


Zapewne ktoś uznający, ze skoro może być żłobek to powinien być
także i uniwersytet. Nie ma tu takiej osoby? Skoro TY tak mówisz, to
wierzę...


> Zakladac zlobiek po to zeby byl? Skad w ogole pewnosc, ze ludzie
beda chcieli z
> niego korzystac?


To może ciąg dalszy szukania rozwiązań prostych i praktycznych:
Posłać sołtysa żeby chodził od chałupy do chałupy i pytał, czy będą
chętni?

[Gość: lol]

Skoro podaje przyklad uniwerka w kazdej wsi to nie znaczy, chocbys nie wiem jak
bardzo tego chciala, ze uwazam to za niesprawiedliwosc. I nie twierdze, ze skoro
rzad ma pomysl na zlobek w kazdej gminie to powinien byc i uniwerek. Piszac o
uniwersytetach wysmiewam rzadowy pomysl. Bo moj przyklad jest z zalozenia
absurdalny, a rzadowy nie. I to jerst ta roznica.
A jesli chodzi o latwosc zakladania zlobka a trudnosc uniwerka. To moze w takim
razie otworzmy (z pieniedzy podatnika oczywiscie) kino w kazdej gminie. To nie
bedzie trudne.

A moze po prostu najpierw dowiedziec sie czy w danej gminie jest zapotrzebowanie
na zlobek puszczajac soltysa a pozniej go otwierac a nie wyskaakiwac z pomyslem
otwierania go gdzie popadnie a dopiero pozniej zastanawiac sie czy w ogole jest
to sensowny pomysl?

[kot_behemot8]

Gość portalu: lol napisał(a):

> Skoro podaje przyklad uniwerka w kazdej wsi to nie znaczy, chocbys
nie wiem jak
> bardzo tego chciala, ze uwazam to za niesprawiedliwosc. I nie
twierdze, ze skor
> o
> rzad ma pomysl na zlobek w kazdej gminie to powinien byc i
uniwerek. Piszac o
> uniwersytetach wysmiewam rzadowy pomysl. Bo moj przyklad jest z
zalozenia
> absurdalny, a rzadowy nie. I to jerst ta roznica.


A ja myślę, że zapętliłeś sie we własnej retoryce. Bo pomysł z
uniwersytetem jest absurdalny a pomysł ze żłobkiem wręcz przeciwnie
(napisałam dlaczego). I naprawdę nie trzeba tego aż tak bardzo
komplikowac.



> A jesli chodzi o latwosc zakladania zlobka a trudnosc uniwerka. To
moze w takim
> razie otworzmy (z pieniedzy podatnika oczywiscie) kino w kazdej
gminie. To nie
> bedzie trudne.


Czy podawanie kolejnych coraz bardziej absurdalnych przykładów to
naprawdę jedyny spoób dyskutowania jaki opanowałes? Proponowałabym
najpierw skończyć z jednym a potem brać sie za drugi. Na przykład,
odnieś się do tego, ze żłobek dla kilku dzieci otworzyć się da a
uniwersytet dla kilku studentów nie. Prawda to czy fałsz?



>
> A moze po prostu najpierw dowiedziec sie czy w danej gminie jest
zapotrzebowani
> e
> na zlobek puszczajac soltysa a pozniej go otwierac a nie
wyskaakiwac z pomyslem
> otwierania go gdzie popadnie a dopiero pozniej zastanawiac sie czy
w ogole jest
> to sensowny pomysl?


Wiesz, żeby ten sołtys zaczął chodzić i pytać, to najpierw ktoś
musiał rzucić pomysłem o co pytać;)
Swoją drogą, i bez pytania wiem ze zainteresowanie będzie spore.
Pewno, że nie w każdej najmniejszej wiosce - choćby dlatego, ze w
Polsce są i takie w których średnia wieku wynosi 70 lat;) Ale w
wiekszych wsiach i miasteczkach na pewno będzie wiele
zainteresowanych. I daruj sobie pytanie skąd to wiem - po prostu
rozmawiam z ludźmi, sama mam dzieci itd.

[Gość: lol]

A ja mysle, ze oba pomysly sa absurdalne. Pierwszy z zalozenia, a rzadowy nie. I
tez napisalem dlaczego.

> Czy podawanie kolejnych coraz bardziej absurdalnych przykładów to
> naprawdę jedyny spoób dyskutowania jaki opanowałes? Proponowałabym
> najpierw skończyć z jednym a potem brać sie za drugi. Na przykład,
> odnieś się do tego, ze żłobek dla kilku dzieci otworzyć się da a
> uniwersytet dla kilku studentów nie. Prawda to czy fałsz?

Moje argumenty ci sie nie podobaja, wiec dostosowywuje kolejne do twoich
watpliwosci. Bo twoje argumentacje sa typu: kino dla kilku osob otworzyc sie da,
hipermarketu dla kilku osob nie. Odnies sie do tego. ;)

> Wiesz, żeby ten sołtys zaczął chodzić i pytać, to najpierw ktoś
> musiał rzucić pomysłem o co pytać;)

To nie lepiej by rzad wymyslil nowe zajecie dla soltysa by ten wypytal ludzi o
zlobek, uniwerek, kino etc i dopiero pozniej w wybranych miejscach otwierac te
przybytki? Ale nie. Ty wolisz z innej manki. Otworzyc i juz.

[kot_behemot8]

> A ja mysle, ze oba pomysly sa absurdalne. Pierwszy z zalozenia, a
rzadowy nie.
> I
> tez napisalem dlaczego.


Nie, nie napisałeś. Jedyne co ociera się o takie wyjaśnienie
(aczkolwiek też nim nie jest) to twoja wątpliwość w kwestii tego czy
będa chętni do korzystania ze żłobków. Ja odpowiedziałam, ze trzeba
by chętnych zapytać. A ty wyjechałeś z kinem i taka to była rozmowa;)


>
> > Czy podawanie kolejnych coraz bardziej absurdalnych przykładów to
> > naprawdę jedyny spoób dyskutowania jaki opanowałes?
Proponowałabym
> > najpierw skończyć z jednym a potem brać sie za drugi. Na
przykład,
> > odnieś się do tego, ze żłobek dla kilku dzieci otworzyć się da a
> > uniwersytet dla kilku studentów nie. Prawda to czy fałsz?
>
> Moje argumenty ci sie nie podobaja


Szalenie mi się podobają pod warunkiem, że wreszcie padną. No więc
jak, prawda to czy fałsz? (pytanie wyżej nadal aktualne)




, wiec dostosowywuje kolejne do twoich
> watpliwosci. Bo twoje argumentacje sa typu: kino dla kilku osob
otworzyc sie da
> ,
> hipermarketu dla kilku osob nie. Odnies sie do tego. ;)


Po co? Jak się odniose do kina, to ty mi wyjedzisz z filharmonią,
jak skończę z filharmonią, to w kolejce czeka stadion narodowy...
Wierz mi, metoda reductio ad absurdum jak nie wypali przy pierwszym
strzale, to i sto następnych nie pomoże...


>
> > Wiesz, żeby ten sołtys zaczął chodzić i pytać, to najpierw ktoś
> > musiał rzucić pomysłem o co pytać;)
>
> To nie lepiej by rzad wymyslil nowe zajecie dla soltysa by ten
wypytal ludzi o
> zlobek, uniwerek, kino etc i dopiero pozniej w wybranych miejscach
otwierac te
> przybytki? Ale nie. Ty wolisz z innej manki. Otworzyc i juz.


Acha. Napisałam, że najpierw sołtys ma chodzic i pytać czy są chętni
na żłobek a potem żłobek ma powstać lub nie. Ty wyciągnąłes z tego
faktu wniosek, że moim zdaniem żłobek ma być otwart i już.
Pasjonujące rozumowanie. Możesz przedtawic proces myślowy który cię
do tego punktu doprowadził?

[Gość: lol]

> Nie, nie napisałeś. Jedyne co ociera się o takie wyjaśnienie
> (aczkolwiek też nim nie jest) to twoja wątpliwość w kwestii tego czy
> będa chętni do korzystania ze żłobków. Ja odpowiedziałam, ze trzeba
> by chętnych zapytać. A ty wyjechałeś z kinem i taka to była rozmowa;)

A ja odpoiedzialem, ze pomysl jest absurdalny bo nikt nie pytal o to czy sa
chetni tylko z gory zalozono, ze w kazdej gminie tacy sa. A z kinem wyjechalem
bo to byla odpowiedz na to, ze uniwerek jest trudno zalozyc a zlobek nie.

> Szalenie mi się podobają pod warunkiem, że wreszcie padną. No więc
> jak, prawda to czy fałsz? (pytanie wyżej nadal aktualne)

Wybudowac kino jest latwiej niz hipermarket. Prawda czy falsz? Jesli to pierwsze
to powinnas poprzec pomysl wybudowania kina w kazdej gminie. Pomysl ile
powstanie miejsc pracy, o ile poziom kultury sie podniesie w gminach. Same korzysci.

> Po co? Jak się odniose do kina, to ty mi wyjedzisz z filharmonią,
> jak skończę z filharmonią, to w kolejce czeka stadion narodowy...
> Wierz mi, metoda reductio ad absurdum jak nie wypali przy pierwszym
> strzale, to i sto następnych nie pomoże...

Bo pomysl ze zlobkiem w kazdej gminie jest absurdalny. Od samego poczatku.
Przyklad z uniwerkiem jest doskonalym przykladem. A jesli ci sie nie podoba to
masz kino.

> Acha. Napisałam, że najpierw sołtys ma chodzic i pytać czy są chętni
> na żłobek a potem żłobek ma powstać lub nie. Ty wyciągnąłes z tego
> faktu wniosek, że moim zdaniem żłobek ma być otwart i już.
> Pasjonujące rozumowanie. Możesz przedtawic proces myślowy który cię
> do tego punktu doprowadził?

Acha. Rzad wyjechal z absurdalnym pomyslem, ze w kazdej gminie jest potrzebny
zlobek, ja od poczatku pomysl wysmiewam. Mozesz mi wyjasnic Twoj pasjonujacy tok
rozumowania, czyli co mialo na celu wyjechanie z pomyslem ankietujacego soltysa?

[kot_behemot8]

Gość portalu: lol napisał(a):


>
> > Szalenie mi się podobają pod warunkiem, że wreszcie padną. No
więc
> > jak, prawda to czy fałsz? (pytanie wyżej nadal aktualne)
>
> Wybudowac kino jest latwiej niz hipermarket. Prawda czy falsz?
Jesli to pierwsz
> e
> to powinnas poprzec pomysl wybudowania kina w kazdej gminie.
Pomysl ile
> powstanie miejsc pracy, o ile poziom kultury sie podniesie w
gminach. Same korz
> ysci.


A co z odpowiedzią na moje pytanie? Bo zdajesz sobie chyba sprawę,
ze pytaniem na pytanie się nie odpowiada...



>
> > Po co? Jak się odniose do kina, to ty mi wyjedzisz z filharmonią,
> > jak skończę z filharmonią, to w kolejce czeka stadion narodowy...
> > Wierz mi, metoda reductio ad absurdum jak nie wypali przy
pierwszym
> > strzale, to i sto następnych nie pomoże...
>
> Bo pomysl ze zlobkiem w kazdej gminie jest absurdalny. Od samego
poczatku.


Dlaczego? A ściślej: co absurdalnego w zakłądaniu żłobków czy
przedszkoli tam gdzie istnieje na nie zapotrzebowanie?



> Przyklad z uniwerkiem jest doskonalym przykladem. A jesli ci sie
nie podoba to
> masz kino.


A co z filharmonią i stadionem narodowym? Bo wiesz, czuje jednak
pewien niedosyt...



>
> > Acha. Napisałam, że najpierw sołtys ma chodzic i pytać czy są
chętni
> > na żłobek a potem żłobek ma powstać lub nie. Ty wyciągnąłes z
tego
> > faktu wniosek, że moim zdaniem żłobek ma być otwart i już.
> > Pasjonujące rozumowanie. Możesz przedtawic proces myślowy który
cię
> > do tego punktu doprowadził?
>
> Acha. Rzad wyjechal z absurdalnym pomyslem, ze w kazdej gminie
jest potrzebny
> zlobek, ja od poczatku pomysl wysmiewam. Mozesz mi wyjasnic Twoj
pasjonujacy to
> k
> rozumowania, czyli co mialo na celu wyjechanie z pomyslem
ankietujacego soltysa
> ?


A wiesz, teraz dopiero zauważyłam, że chodzi o gmine a nie o wieś.
Skoro tak, to już rzecz jest w ogóle poza dyskusją i nawet sołtysa
fatygować nie trzeba. Jest wystarczająco dużo badań statystycznych
pokazujących, że w tak dużej strukturze jak gmina znajdzie się
wystarczająco dużo chętnych do korzystania ze żłobka. To że ty
takiej wiedzy nie posiadasz nie zmienia rzeczywistości.

[Gość: lol]

> A co z odpowiedzią na moje pytanie? Bo zdajesz sobie chyba sprawę,
> ze pytaniem na pytanie się nie odpowiada...

Odpowiedz jest oczywista. Tylko co to zmienia?

> Dlaczego? A ściślej: co absurdalnego w zakłądaniu żłobków czy
> przedszkoli tam gdzie istnieje na nie zapotrzebowanie?

Jeszcze raz: rzad nie chce zakladac zlobkow tylko tam gdzie sa potrzebne. Oni
chca w kazdej gminie. Dotarlo to wreszcie do Ciebie?

> A co z filharmonią i stadionem narodowym? Bo wiesz, czuje jednak
> pewien niedosyt...

Taki sam niedosyt jak moj, ze rzad ogranicza sie tylko do zlobkow.

> A wiesz, teraz dopiero zauważyłam, że chodzi o gmine a nie o wieś.
> Skoro tak, to już rzecz jest w ogóle poza dyskusją i nawet sołtysa
> fatygować nie trzeba. Jest wystarczająco dużo badań statystycznych
> pokazujących, że w tak dużej strukturze jak gmina znajdzie się
> wystarczająco dużo chętnych do korzystania ze żłobka. To że ty
> takiej wiedzy nie posiadasz nie zmienia rzeczywistości.

A wiesz, ze sa trzy rodzaje klamstw? Jedna z nich jest statystyka. Nie mozna z
gory zalozyc, ze w kazdej gminie potrzebny jest zlobek. Zadne badania
statystyczne tego nie dowodza.

[kot_behemot8]

Gość portalu: lol napisał(a):

> > A co z odpowiedzią na moje pytanie? Bo zdajesz sobie chyba
sprawę,
> > ze pytaniem na pytanie się nie odpowiada...
>
> Odpowiedz jest oczywista. Tylko co to zmienia?



Zmienia o tyle, ze pokazuje bezsens "sztuczki" z uniwersytetem, to
że niczego w ten sposób nie osiągniesz, niczego nie wykażesz i że
lepiej dyskutuje się za pomoca prostszych środków.


>
> Jeszcze raz: rzad nie chce zakladac zlobkow tylko tam gdzie sa
potrzebne. Oni
> chca w kazdej gminie. Dotarlo to wreszcie do Ciebie?


A do ciebie dotarło, ze skoro rząd zamierza realizować taki pomysł
to zapewne posiada dane mówiące o istniejącym zapotrzebiowaniu?
Jeśli zaś masz co do tego wątpliwości, to pytaj rządu, nie mnie.
Ja jestem całkowicie przekonana, ze w każdej gminie jest
zapotrzebowanie na co najmniej jeden żłobek a zapewne na więcej. I
to jest moja prywatna opinia oparta na życiowym doświadczeniu.


>
> > A co z filharmonią i stadionem narodowym? Bo wiesz, czuje jednak
> > pewien niedosyt...
>
> Taki sam niedosyt jak moj, ze rzad ogranicza sie tylko do zlobkow.


Rozumiem, masz niedosyt pitolenia. Nie przejmuj się, to mija:)
Poza tym na forum są różne inne fajne wątki podobnej urody, spróbuj
np tego o tresowaniu żon na wycieraczce:)

>
> A wiesz, ze sa trzy rodzaje klamstw? Jedna z nich jest statystyka.
Nie mozna z
> gory zalozyc, ze w kazdej gminie potrzebny jest zlobek.
Zadne badania
> statystyczne tego nie dowodza.


Ale zdrowy rozsądek i znajomośc życia tak.
I tym optymistycznym akcentem kończę, eot.

[Gość: lol]

> Zmienia o tyle, ze pokazuje bezsens "sztuczki" z uniwersytetem, to
> że niczego w ten sposób nie osiągniesz, niczego nie wykażesz i że
> lepiej dyskutuje się za pomoca prostszych środków.

Nie. Nie zmienia niczego poza tym, ze oba pomysly sa absurdalne.

> A do ciebie dotarło, ze skoro rząd zamierza realizować taki pomysł
> to zapewne posiada dane mówiące o istniejącym zapotrzebiowaniu?

Dane mowiace o zapotrzebowaniu we wszystkich gminach? Rewelacja!

> Ja jestem całkowicie przekonana, ze w każdej gminie jest
> zapotrzebowanie na co najmniej jeden żłobek a zapewne na więcej. I
> to jest moja prywatna opinia oparta na życiowym doświadczeniu.

A moja prywatna oipinia jest taka, ze to nie rzad powinien zapewniac zlobki w
kazdej gminie. A czemu nie powstaja? Bo na przyklad przepisy sa absurdalne (co
absolutnie nie znaczy, ze uwazam iz nalezy wszystkie przepisy zniesc): ot chocby
te traktujace zlobki jako ZOZy w sensie spelniania wymogow.

> Rozumiem, masz niedosyt pitolenia.

Zle rozumiesz. Rownie dobrze moglbym napisac, ze masz niedosyt pitolenia, bo w
pitoleniu bierzesz udzial. O!

> Ale zdrowy rozsądek i znajomośc życia tak.

Zdrowy rozsadek mowi, ze rzad nie ma niczego zapewniac. Co najwyzej zyciowe
warunki (czyt jasne, przejrzyste i nieskomplikowane przepisy) do otwierania
zlobkow. Kapitalizm ma to do siebie, ze tam gdzie jest potrzeba tam od razu
zjawia sie wredny kapitalista, ktory ta potrzebe za pieniadze zaspokaja. A
apropos zycia: w mojej gminie wlasnie likwiduja ostatni zlobek (i to prowadzony
przez gmine. Rozumiem, ze rzad wie lepiej, od wladz mojej gminy, ze zlobek
jednak jest tu potrzebny. I tyle w tym temacvie niewyspany kocie :)

[Gość: kieprze_paczynsch]

>w mojej gminie wlasnie likwiduja ostatni zlobek (i to prowadzony
> przez gmine. Rozumiem, ze rzad wie lepiej, od wladz mojej gminy, ze >zlobek
jednak jest tu potrzebny.

Niezależnie od całej dyskusji, likwidacja dowolnej placówki przez gminę(lub
takowej placówki powołanie) nie musi i często nie ma nic wspólnego z
zapotrzebowaniem, a nawet ze zdrowym rozsądkiem.

[strikemaster]

> Piszac o
> uniwersytetach wysmiewam rzadowy pomysl. Bo moj przyklad jest z zalozenia
> absurdalny, a rzadowy nie. I to jerst ta roznica.

Więc o co Ci chodzi?

[Gość: lol]

Jak to ujal sw obrazek jesli jakis miliarder-filantrop Henryk zapragnie
wybudowac zlobek w kazdej gminie to niech to sobie robi. A jesli ma to byc z
pieniedzy podatnika to probuje pokazac absurd tego pomyslu.

[kot_behemot8]

Gość portalu: lol napisał(a):

> Jak to ujal sw obrazek jesli jakis miliarder-filantrop Henryk
zapragnie
> wybudowac zlobek w kazdej gminie to niech to sobie robi. A jesli
ma to byc z
> pieniedzy podatnika to probuje pokazac absurd tego pomyslu.


To próbuj skuteczniej...

[Gość: lol]

Nie. To niech rzad probuje skuteczniej argumentowac swoje pomysly. Bo to, ze
Tobie moje argumenty sie nie podobaja to nie znaczy nic.
Wyjasnij mi czemu podoba Ci sie pomysl zlobka w kazdej gminie, a pomysl z
uniwerkiem, kinem, hipermarketem albo filharmonia juz nie. Bo tego nie zrobilas :)

[kot_behemot8]

Gość portalu: lol napisał(a):

> Nie. To niech rzad probuje skuteczniej argumentowac swoje pomysly.
Bo to, ze
> Tobie moje argumenty sie nie podobaja to nie znaczy nic.


Rząd zapewne to zrobi. Koniecznie śledź obrady Sejmu, chyba gdzieś
to jeszcze transmitują... Miłej zabawy. Mnie to na szczęście
niepotrzebne, argumenty za żłobkami są dla mnie oczywiste. Ale ty
się ich domagaj, moze powinieneś napisac w tej sprawie do Tuska?


> Wyjasnij mi czemu podoba Ci sie pomysl zlobka w kazdej gminie, a
pomysl z
> uniwerkiem, kinem, hipermarketem albo filharmonia juz nie. Bo tego
nie zrobilas
> :)


Zrobiłam, zrobiłam... i to nie raz. Oczywiście, byłoby znacznie
prościej gdybyś zamiast bawić się w erystyke po prostu zapytał
dlaczego żłobki są potrzebne a ja bym ci na to wprost i jasno
odpowiedziała, no ale ty wybrałes bardziej pokrętny wariant
dyskusji. Więc masz czego chciałes i na tym poprzestańmy:)eot

[Gość: lol]

Argumenty za zlobkami w kazdej gminie sa oczywiste? Podaj chociaz jeden :)

> Zrobiłam, zrobiłam... i to nie raz. Oczywiście, byłoby znacznie
> prościej gdybyś zamiast bawić się w erystyke po prostu zapytał
> dlaczego żłobki są potrzebne a ja bym ci na to wprost i jasno
> odpowiedziała, no ale ty wybrałes bardziej pokrętny wariant
> dyskusji. Więc masz czego chciałes i na tym poprzestańmy:)eot

Nie. Nie zrobilas. Ale jak juz tak chcesz to eot bez argumentu za zlobkiem
kazdej gminie.

[strikemaster]

Państwo buduje hipermarkety???
Żłobki rzeczywiście mogą być przydatne, pisałem Ci wyżej dlaczego i w jaki sposób mogą zwiększyć np. wpływy z podatków umożliwiając pewnej grupie ludzi (dokładniej młodym matkom) pójście do pracy.

[Gość: lol]

Nie buduje. Ale mogloby :P bo w sumie czemu nie? :P Moznaby uzyc dokladnie
takiej samej argumentacji o ktorej piszesz.
A serio: myslisz, ze wplywy z podatkow pokrylyby koszty utrzymania zlobka?
Karkolomna teza.

Poza tym chodzilo o pokazanie absurdu argumetow rozmowczyni.

[strikemaster]

> Nie buduje. Ale mogloby :P bo w sumie czemu nie? :P Moznaby uzyc dokladnie
> takiej samej argumentacji o ktorej piszesz.

Pewnie, ze by mogło, co więcej mogłoby na tym nieźle zarobić, nie wspominając o tym, że PSS Społem było państwowe i budowało takie ówczesne hipermarkety, więc to już też przerabialiśmy.

[Gość: św.obrazek]

o ile to nie bedzie za moje pieniadze czyli podatnika - może być
nawet na każdej ulicy.

[kot_behemot8]

Żłobki i przedszkola publiczne są finansowane częściowo z dotacji
gminnych a częściowo z pieniędzy rodziców. To dobry system i nie
trzeba go zmieniać.

[Gość: lol]

Bardzo dobry system. Po prostu swietny. Nic, ze do przedszkoli i zlobkow
ustawiaja sie kilometrowe kolejki a tylko pare osob sie dostaje. System is good.
ROTFL

[kot_behemot8]

Gość portalu: lol napisał(a):

> Bardzo dobry system. Po prostu swietny. Nic, ze do przedszkoli i
zlobkow
> ustawiaja sie kilometrowe kolejki a tylko pare osob sie dostaje.
System is good
> .
> ROTFL


No i jak tu cię nie lubić, lolu? Są kolejki, powiadasz? No to
wygląda na to, że sam dałeś najlepszy argument za tym, zeby tych
żłobków było więcej:)

[Gość: lol]

Sa kolejki, ale nie wszedzie pocieszny kocie. U mnie w gminie na przyklad NIE
MA. I co z idea kota?

[kot_behemot8]

Gość portalu: lol napisał(a):

> Sa kolejki, ale nie wszedzie pocieszny kocie. U mnie w gminie na
przyklad NI
> E
> MA. I co z idea kota?


Nic, a co ma być? Przeciez nie wiem jaka to gmina więc jak niby mam
to sprawdzić? Swoją drogą zastanawia mnie twoje świetne
zorientowanie w tej sprawie. Rozumiem, ze zlikwidowano ostatni
żłobek w twojej miejscowości, w mojej zrobiono to juz dawno temu.
Nie rozumiem natomiast dlaczego wydaje ci się, że to oznacza brak
chętnych... Bo, imaginuj sobie, wiekszość żłobków i przedszkoli w
Polsce likwidowano z dwóch powodów: by móc sprywatyzować zazwyczaj
wartościowe lokale oraz by gmina mogła zaoszczędzić na dotacjach
(które kiedyś były budżetowe a teraz są już lokalne i dokładnie od
tego momentu, przypadkiem zapewne, zaczęto w Polsce likwidowac
żłobki;))) O likwidacji z braku zainteresowanych nie słyszałam.

[Gość: lol]

Tak jak Ty mnie tak i ja Ciebie zaczynam lubiec. Jeszcze niedawno upieralas sie,
ze badania rzadu/znajomosc zycia/zdrowy rozsadek mowia, ze idea rzadu jest dobra
i rzad wie iz w kazdej gminie potrzebny jest zlobek. A moze masz problemy ze
zrozymieniem slowa KAZDA?
A moje zorientowanie w tej sprawie bierze sie stad, ze akurat mam dziecko w
wieku zlobkowym. W jedynym zlobku w gminie jest 20 miejsc a dzieci w zlobku 10.
No i czego to dowodzi? Braku srodkow? :P

[kot_behemot8]

Gość portalu: lol napisał(a):

> Tak jak Ty mnie tak i ja Ciebie zaczynam lubiec. Jeszcze niedawno
upieralas sie
> ,
> ze badania rzadu/znajomosc zycia/zdrowy rozsadek mowia, ze idea
rzadu jest dobr
> a
> i rzad wie iz w kazdej gminie potrzebny jest zlobek. A moze masz
problemy ze
> zrozymieniem slowa KAZDA?


A dlaczego myślisz, że mam?


> A moje zorientowanie w tej sprawie bierze sie stad, ze akurat mam
dziecko w
> wieku zlobkowym. W jedynym zlobku w gminie jest 20 miejsc a dzieci
w zlobku 10.
> No i czego to dowodzi? Braku srodkow? :P


Tak, to mozliwe, że braku środków. Dotacja od gminy może być za
niska w związku z czym opłaty są zbyt wysokie. Nie napisałes zresztą
nawet, czy to żłobek publiczny czy prywatny, więc wróżka nie będąc
ciężko mi rzecz ocenić - żłobki prywatne są bardzo drogie i
zazwyczaj padają z braku chętnych. Co skądinad stanowi kolejny
argument za powstawaniem żłobków publicznych.
Jest jeszcze inna możliwość: żłobek jest tani ale zbyt niska dopłata
sprawia, że warunki w nim są fatalne, więc rodzice nie chcą oddawać
tam swoich dzieci.
W każdym razie wersja, że żłobek jest super, do tego tani a i tak w
całej gminie znalazło sie tylko 10 chętnych dzieci wydaje mi sie z
tych trzech najmniej prawdopodobna.

[Gość: lol]

> A dlaczego myślisz, że mam?

Nie wiem czy masz. Tak sie tylko zastanawiam, bo fakt, ze likwiduja ostatni
zlobek w mojej gminie z mety uznalas za slaby argument przeciwko rzadowemu
pomyslowi nie podajac watpliwosci o ktorych nizej.

> Nie napisałes zresztą
> nawet, czy to żłobek publiczny czy prywatny

Od poczatku mowimy o publicznych zlobkach wiec uznalem, ze nie trzeba dodawac,
ze likwiduja ostatni publiczny zlobek. W koncu jestes inteligentna. Nie?

> Jest jeszcze inna możliwość: żłobek jest tani ale zbyt niska dopłata
> sprawia, że warunki w nim są fatalne, więc rodzice nie chcą oddawać
> tam swoich dzieci.

No pewnie. Rzadowy pomysl jest dobry, bo jesli nawet w jakiejs gminie likwiduja
ostatni zlobek to nie dlatego, ze ludzie po prostu nie chca oddawac swoich
dzieci, tylko nie chca bo jest za drogie/za brudne/za daleko od centrum/tym
podobne teorie. Nic z tych rzeczy. Zlobek jest w normalnej cenie, schludny,
czysty. Jak to zlobek. Wiem co mowie, bo moje dziecko tam chodzilo. Jakos nie
umarlo, nie podupadlo na zdrowiu.

[kot_behemot8]

Gość portalu: lol napisał(a):

>
> No pewnie. Rzadowy pomysl jest dobry, bo jesli nawet w jakiejs
gminie likwiduja
> ostatni zlobek to nie dlatego, ze ludzie po prostu nie chca
oddawac swoich
> dzieci, tylko nie chca bo jest za drogie/za brudne/za daleko od
centrum/tym
> podobne teorie. Nic z tych rzeczy. Zlobek jest w normalnej cenie,
schludny,
> czysty. Jak to zlobek. Wiem co mowie, bo moje dziecko tam
chodzilo. Jakos nie
> umarlo, nie podupadlo na zdrowiu.


Dobrze, niech będzie że w twojej gminie faktycznie znalazło się
tylko 10 rodziców chętnych by oddać dziecko do żłobka - aczkolwiek
chętnie bym się dowiedziała jaka to gmina, bo rzecz brzmi dość mało
prawdopodobnie. Jakie masz jednak podstawy, by twierdzić że tak samo
jest wszędzie - albo jakie masz podstawy by twierdzić, że rząd
będzie upierał się i forsował żłobki także tam gdzie faktycznie brak
chętnych (przyjmując, że takie oazy szczęśliwości i braku samotnych,
pracujących matek rzeczywiście istnieją...)?
A w ogóle, co masz przeciwko żłobokm, skoro sam z jednego
korzystałeś i - jak twierdzisz - byłeś zadowolony?

[Gość: lol]

Jakos mi to umknelo :)
przeciwko zlobkom nie mam nic. Pod warunkiem, ze nie beda one finansowane z
moich podatkow. Nie rozumiem dlaczego niby ktos mialby doplacac do tego, ze
akurat ja mam dziecko w zlobku. I dlaczego niby ja mam doplacac do czegokolwiek
innego. Chcesz korzystac z teatru? Prosze bardzo zaplac za niego, znajdz
sponsora, cokolwiek, ale wara od pieniedzy podatnikow. To samo tyczy zlobka,
sportu, kosciola, muzeum, czegokolwiek innego.

Wczesniej tez wysmiewalas moj przyklad z uniwerkiem w kazdej wsi. Zauwaz, ze
argumenty o zlobku w kazdej gminie nie zawieraly w sobie nic w stylu "latwo je
otworzyc". To poprostu Ty sobie wymyslilas, ze pomysl jest bezsensowny bo trudny
w realizacji. I jakikolwiek anty-pomysl bym rzucil to znalazlabys jeden powod,
ktory z mety obalaby moj przyklad. A to, ze ja pisze cos (cokolwiek) o tym, ze
pomysl ze zlobkiem w kazdej gminie jest glupi to oczywiscie jest bezsensowne
twierdzenie bo takie jest i juz. Poza tym ma zyciowe uzasadnienie blablabla.

[Gość: św.obrazek]

a dotacje gminne to sa pieniądze podatnika chyba...

[kot_behemot8]

Gość portalu: św.obrazek napisał(a):

> a dotacje gminne to sa pieniądze podatnika chyba...


Zgadza się. Te same z których utrzymuje się szkolnictwo, wyższe
uczelnie, płaci stypendia studenckie czy inne oraz finansuje setki
innych bytów powszechnie uznawanych za niezbedne w państwie
rozwiniętym cywilizacyjnie. I jednym z tych bytów są i powinny być
przedszkola i żłobki.

[znj2]

A kiedy wychodki na ulicach?

[the_ukrainian]

> A kiedy wychodki na ulicach?

Nigdy. Lej na mur :)