Duch PRL: żegnaj tunelu, placu, obwodnico

[pol-a]

Duch PRL nadal straszy nad Grochowem. Do finalizacji Trasy Łazienkowsliej
ciągle daleko – zawieszają prace nad obwodnicą oraz tunelem pod Wiatrakiem.
Wielkomiejski plac w centrum dzielnicy na razie nie powstanie:
miasta.gazeta.pl/warszawa/1,95190,6878362,Praga_bez_ani_jednej_obwodnicy__Co_w_zamian_.html

[wajego]

Cóż za beznadziejny topic...
PRL zbudował na Grochowie ul. Grochowską, Trasę Łazienkowską,
Ostrobramską itd.
Zresztą to bardzo ciekawe: zwalać nieudolnośc obecnej ekipy (i kilku
poprzednich jak mniemam) na ustrój miniony 20 lat temu.

[pol-a]

Wajego, spróbuj czytać ze zrozumieniem.

[wajego]

Ulżyj mi w upale. Dzisiaj nie jestem w stanie pojąć co ma
wspólnego "duch PRL" z tym, że UE nie da kasy na warszawską
obwodnicę. I plac miejski.

[pol-a]

Nie poddawaj się. Skoro lektura nie udała się dziś, to wystartuj kiedy indziej.
Teraz (jeśli dasz radę) spróbuj sprecyzować, w kt. fragmencie mojego wpisu
dopatrzyłeś się rzekomej obrony nieudolności obecnej ekipy. Za pomocą widma PRL.
Polecam też ponowną lekturę linkowanego artykułu. Rzecz dotyczy także (a może
przede w-tkim) dwuznacznych działań (albo zaniechań) obecnego magistratu w
sprawie warszawskiej obwodnicy. I placu miejskiego.

[wajego]

Dałeś kretyński topic wątku, a teraz nie umiesz go obronić. Jak
zaszczute zwierzę atakujesz adwersarza. Jakie to typowe. Jakie to
polskie.

[pol-a]

Wajego, dopóki nie nauczysz się czytać ze zrozumieniem, to ta dyskusja będzie
bezcelowa. Na inwektywy nie będę odpowiadał. Nawet jeśli jest (albo nie jest) to
typowe. Ani polskie.

[wajego]

Czyli nie dasz mi szansy zrozumieć co miałeś na myśli (jeśli oczywiście miałeś). No cóż...
P.S. Inwektyw u siebie nie zauważyłem. Pewnie czytać nie umiem.

[Gość: grochowiak]

Już wystarczy. Uściśnijcie sobie prawicę, lewicę - co wolicie. Wasze dyskusje
niestety tunelu nie zbudują. Może skanalizujmy energię na coś innego? Np. cały
naród buduje swoją obwodnicę?

[michal1401]

Przykre że nic nie robi się z faktem że Warszawa jest bardziej podzielona torami
niż Wisłą...
Tunel z wiaduktem jest niezbędny dla Pragi i Grochowa, nie rozumiem jak można
uznać ze zostało udowodnione że będzie korzystne dla mieszkańców. Czy stanie w
korkach na Targowej jest korzystne??

"Według firmy doradczej Jaspers ratusz niewystarczająco udowodnił, że wydawanie
860 mln zł na trasę z tunelem będzie korzystne dla mieszkańców. Z naszych
informacji wynika jednak, że opinia Jaspersa to tylko pretekst do rezygnacji z
unijnej dotacji na trasę wokół Pragi. Warszawa miała szansę najwyżej na 250 mln
zł. Ratusz musiałby więc znaleźć ponad 600 mln zł."

[Gość: pralinka]

Zalinkuję skoro już jestem w temacie. Do poczytania komentarze.
autobusczerwony.blox.pl/2009/08/Papierowe-obwodnice-Pragi.html
Phiii tym razem bez epitetów typu warchoły ;)

[mabo]

Dobrze ze nie wypalilo hehe mieszkalbym pryz ruchliwej ulicy a tak
to spoko. Dalej Targowa prosze heheh

[444a]

Będziesz mieszkać za to przy zatłoczonej ulicy, przez którą nie da się przejść
(swoją drogą w planach tunelu też nie było przejścia na długości od Dwernickiego
do ronda).

[Gość: marek]

to prawda, dobrze że w tej formie nie wypaliło.
Wady:
- brak kładki na Kobielskiej
- brak wyjazdu z tunelu na Szaserów
- brak placu miejskiego na rondzie

Może jak dobrze pomyślą to i UE się dołoży ...

[embercadero]

Akurat te trzy rzeczy które wymieniłeś są po prostu niewykonalne, niezależnie od
błędów ostatniego projektu (a są one i bez tego potężne). Unia nie dała
dofinansowania z dwóch powodów: braku kompleksowości rozwiązania (np nie
uwzględnienie skrzyżowania z Grenadierów) czego efektem byłoby że wydane
pieniądze nie rozwiązałyby żadnego problemu i z powodu nie spełniania norm
hałasu. To drugie to wynik dziadowskich oszczędności ze strony miasta które
wystawiło projektantom takie założenia do projektu że nie sposób było tych norm
spełnić. Mam nadzieję że ktoś w urzędzie miasta na drugi raz pomyśli i dojdzie
do wniosku że w sprawie Wiatracznej można tylko wydać sporo więcej, ale zrobić
przyzwoicie, albo nie zrobić nic. Biorąc pod uwagę że gdyby wybudowano nam bubla
to przez następne 30-40 lat miasto nie dałoby pieniędzy na jego modyfikacje i
musielibyśmy się z nim męczyć, to raczej wypada się cieszyć że stało się tak jak
się stało.

[444a]

> Akurat te trzy rzeczy które wymieniłeś są po prostu niewykonalne,

Nie zgadzam się.

> - brak kładki na Kobielskiej

Żaden problem zaprojektować, z windą i kamerami. Żeby mieszkańcy bloków przy
kładce nie czuli się podglądani z wysokości, można ją z jednej strony zasłonić.

> - brak wyjazdu z tunelu na Szaserów

Też się nie da zaprojektować?

> - brak placu miejskiego na rondzie

Sam jestem przeciw. Na takim placu będzie ciągle hałas i smród od samochodów
jadących Grochowską i Waszyngtona. Żaden z tego ciekawy plac miejski nie
wyjdzie, a tylko stracimy pętlę tramwajową, w którą miasto (tramwaje) już
zainwestowało. Można co najwyżej przerzucić tam ze dwa banki.

Wiem, że to, że "można zaprojektować" nie znaczy, że było w planie budowy.

[Gość: tia]

> > - brak wyjazdu z tunelu na Szaserów
>
> Też się nie da zaprojektować?

Byłeś na jakimś spotkaniu z architektami?
Nie da się bo: kolektor i wiadukt nad torami. Tunel musi mieć odpowiednie "wygięcie". Poza tym sensu w tym też żadnego. Po co przelotówka zablokowana z jednej strony przez Grenadierów, a kilometr dalej przez Szaserów?
BTW to w ogóle nie powinna być trasa szybkiego ruchu tylko zwykła, dwupasmowa, ulica.
pzdr.

[embercadero]

Ani na kładkę ani tym bardziej na wyjazdy z tunelu przy Szaserów nie ma miejsca
w istniejącym pasie "rezerwy". Poszerzenie go o centymetr oznacza konieczność
wykupienia i wyburzenia niespełna dziesięcioletniego bloku (Kobielska) lub w
ogóle jest niemożliwe z powodu bliskości szpitala i konieczności zachowania
strefy ochronnej. Natomiast przejście dla pieszych (zwykłe, "naziemne")na
wysokości Prochowej bądź Paca było obiecywane na konsultacjach społecznych i
jego brak w powstałym projekcie jest po prostu oszustwem ze strony inwestora.

"Plac miejski" na rondzie jest niewykonalny ponieważ tramwaje nie zamierzają
likwidować pętli. No chyba że ma być plac z pętlą, to wtedy proszę bardzo ;)

Zbiorczo do 2 internautów.

[444a]

No właśnie nie byłem na spotkaniu, żałuję.

Co do wjazdu do Szaserów, skoro tak, to faktycznie może być trudno. Ale jest też
argument o tym, że Szaserów nie jest potrzebny wjazd na przelotówkę.
Rzeczywiście, nie jest niezbędny.

W kwestii kładek. Może, źle widziałem na projektach, ale ze dwa metry z chodnika
przy ślepej już Kobielskiej dałoby się wykroić. Dziś są różne techniki budowy
wind i schodów, może schody "w poprzek"?

[Gość: km]

gdybyś był na spoptkaniu widziałbyś, że komisja Unijna miała
rację,mówiąc o niedogodnościach, gdyż w tunelu miały być po 2 pasy
w każdym kierunku o ruchu około 1800 samochodów na godzinę, a UWAGA!
na powierzchni kolejne 2-3 pasy w każdą stronę o ruchu 2400!!!
samochodów na godzinę

[Gość: myszkamiki]

Jaka komisja Unijna? JASPERS?