Dodaj do ulubionych

Duch PRL: żegnaj tunelu, placu, obwodnico

31.07.09, 11:20
Duch PRL nadal straszy nad Grochowem. Do finalizacji Trasy Łazienkowsliej
ciągle daleko – zawieszają prace nad obwodnicą oraz tunelem pod Wiatrakiem.
Wielkomiejski plac w centrum dzielnicy na razie nie powstanie:
miasta.gazeta.pl/warszawa/1,95190,6878362,Praga_bez_ani_jednej_obwodnicy__Co_w_zamian_.html
Obserwuj wątek
    • wajego Re: Duch PRL: żegnaj tunelu, placu, obwodnico 31.07.09, 12:49
      Cóż za beznadziejny topic...
      PRL zbudował na Grochowie ul. Grochowską, Trasę Łazienkowską,
      Ostrobramską itd.
      Zresztą to bardzo ciekawe: zwalać nieudolnośc obecnej ekipy (i kilku
      poprzednich jak mniemam) na ustrój miniony 20 lat temu.
      • pol-a Re: Duch PRL: żegnaj tunelu, placu, obwodnico 31.07.09, 13:22
        Wajego, spróbuj czytać ze zrozumieniem.
        • wajego Re: Duch PRL: żegnaj tunelu, placu, obwodnico 31.07.09, 14:06
          Ulżyj mi w upale. Dzisiaj nie jestem w stanie pojąć co ma
          wspólnego "duch PRL" z tym, że UE nie da kasy na warszawską
          obwodnicę. I plac miejski.
          • pol-a Re: Duch PRL: żegnaj tunelu, placu, obwodnico 31.07.09, 14:55
            Nie poddawaj się. Skoro lektura nie udała się dziś, to wystartuj kiedy indziej.
            Teraz (jeśli dasz radę) spróbuj sprecyzować, w kt. fragmencie mojego wpisu
            dopatrzyłeś się rzekomej obrony nieudolności obecnej ekipy. Za pomocą widma PRL.
            Polecam też ponowną lekturę linkowanego artykułu. Rzecz dotyczy także (a może
            przede w-tkim) dwuznacznych działań (albo zaniechań) obecnego magistratu w
            sprawie warszawskiej obwodnicy. I placu miejskiego.
            • wajego Re: Duch PRL: żegnaj tunelu, placu, obwodnico 31.07.09, 15:34
              Dałeś kretyński topic wątku, a teraz nie umiesz go obronić. Jak
              zaszczute zwierzę atakujesz adwersarza. Jakie to typowe. Jakie to
              polskie.
              • pol-a Re: Duch PRL: żegnaj tunelu, placu, obwodnico 31.07.09, 16:19
                Wajego, dopóki nie nauczysz się czytać ze zrozumieniem, to ta dyskusja będzie
                bezcelowa. Na inwektywy nie będę odpowiadał. Nawet jeśli jest (albo nie jest) to
                typowe. Ani polskie.
                • wajego Re: Duch PRL: żegnaj tunelu, placu, obwodnico 31.07.09, 20:14
                  Czyli nie dasz mi szansy zrozumieć co miałeś na myśli (jeśli oczywiście miałeś). No cóż...
                  P.S. Inwektyw u siebie nie zauważyłem. Pewnie czytać nie umiem.
                  • Gość: grochowiak Re: Duch PRL: żegnaj tunelu, placu, obwodnico IP: *.acn.waw.pl 31.07.09, 20:27
                    Już wystarczy. Uściśnijcie sobie prawicę, lewicę - co wolicie. Wasze dyskusje
                    niestety tunelu nie zbudują. Może skanalizujmy energię na coś innego? Np. cały
                    naród buduje swoją obwodnicę?
                    • michal1401 Re: Duch PRL: żegnaj tunelu, placu, obwodnico 01.08.09, 16:17
                      Przykre że nic nie robi się z faktem że Warszawa jest bardziej podzielona torami
                      niż Wisłą...
                      Tunel z wiaduktem jest niezbędny dla Pragi i Grochowa, nie rozumiem jak można
                      uznać ze zostało udowodnione że będzie korzystne dla mieszkańców. Czy stanie w
                      korkach na Targowej jest korzystne??

                      "Według firmy doradczej Jaspers ratusz niewystarczająco udowodnił, że wydawanie
                      860 mln zł na trasę z tunelem będzie korzystne dla mieszkańców. Z naszych
                      informacji wynika jednak, że opinia Jaspersa to tylko pretekst do rezygnacji z
                      unijnej dotacji na trasę wokół Pragi. Warszawa miała szansę najwyżej na 250 mln
                      zł. Ratusz musiałby więc znaleźć ponad 600 mln zł."
                      • Gość: pralinka Re: Duch PRL: żegnaj tunelu, placu, obwodnico IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.08.09, 17:55
                        Zalinkuję skoro już jestem w temacie. Do poczytania komentarze.
                        autobusczerwony.blox.pl/2009/08/Papierowe-obwodnice-Pragi.html
                        Phiii tym razem bez epitetów typu warchoły ;)
    • mabo Re: Duch PRL: żegnaj tunelu, placu, obwodnico 01.09.09, 01:41
      Dobrze ze nie wypalilo hehe mieszkalbym pryz ruchliwej ulicy a tak
      to spoko. Dalej Targowa prosze heheh
      • 444a Re: Duch PRL: żegnaj tunelu, placu, obwodnico 01.09.09, 14:29
        Będziesz mieszkać za to przy zatłoczonej ulicy, przez którą nie da się przejść
        (swoją drogą w planach tunelu też nie było przejścia na długości od Dwernickiego
        do ronda).
      • Gość: marek Re: Duch PRL: żegnaj tunelu, placu, obwodnico IP: *.rev.snt.net.pl 01.09.09, 15:41
        to prawda, dobrze że w tej formie nie wypaliło.
        Wady:
        - brak kładki na Kobielskiej
        - brak wyjazdu z tunelu na Szaserów
        - brak placu miejskiego na rondzie

        Może jak dobrze pomyślą to i UE się dołoży ...
        • embercadero Re: Duch PRL: żegnaj tunelu, placu, obwodnico 01.09.09, 17:27
          Akurat te trzy rzeczy które wymieniłeś są po prostu niewykonalne, niezależnie od
          błędów ostatniego projektu (a są one i bez tego potężne). Unia nie dała
          dofinansowania z dwóch powodów: braku kompleksowości rozwiązania (np nie
          uwzględnienie skrzyżowania z Grenadierów) czego efektem byłoby że wydane
          pieniądze nie rozwiązałyby żadnego problemu i z powodu nie spełniania norm
          hałasu. To drugie to wynik dziadowskich oszczędności ze strony miasta które
          wystawiło projektantom takie założenia do projektu że nie sposób było tych norm
          spełnić. Mam nadzieję że ktoś w urzędzie miasta na drugi raz pomyśli i dojdzie
          do wniosku że w sprawie Wiatracznej można tylko wydać sporo więcej, ale zrobić
          przyzwoicie, albo nie zrobić nic. Biorąc pod uwagę że gdyby wybudowano nam bubla
          to przez następne 30-40 lat miasto nie dałoby pieniędzy na jego modyfikacje i
          musielibyśmy się z nim męczyć, to raczej wypada się cieszyć że stało się tak jak
          się stało.
          • 444a Re: Duch PRL: żegnaj tunelu, placu, obwodnico 01.09.09, 18:19
            > Akurat te trzy rzeczy które wymieniłeś są po prostu niewykonalne,

            Nie zgadzam się.

            > - brak kładki na Kobielskiej

            Żaden problem zaprojektować, z windą i kamerami. Żeby mieszkańcy bloków przy
            kładce nie czuli się podglądani z wysokości, można ją z jednej strony zasłonić.

            > - brak wyjazdu z tunelu na Szaserów

            Też się nie da zaprojektować?

            > - brak placu miejskiego na rondzie

            Sam jestem przeciw. Na takim placu będzie ciągle hałas i smród od samochodów
            jadących Grochowską i Waszyngtona. Żaden z tego ciekawy plac miejski nie
            wyjdzie, a tylko stracimy pętlę tramwajową, w którą miasto (tramwaje) już
            zainwestowało. Można co najwyżej przerzucić tam ze dwa banki.

            Wiem, że to, że "można zaprojektować" nie znaczy, że było w planie budowy.
            • Gość: tia Re: Duch PRL: żegnaj tunelu, placu, obwodnico IP: *.aster.pl 01.09.09, 19:05
              > > - brak wyjazdu z tunelu na Szaserów
              >
              > Też się nie da zaprojektować?

              Byłeś na jakimś spotkaniu z architektami?
              Nie da się bo: kolektor i wiadukt nad torami. Tunel musi mieć odpowiednie "wygięcie". Poza tym sensu w tym też żadnego. Po co przelotówka zablokowana z jednej strony przez Grenadierów, a kilometr dalej przez Szaserów?
              BTW to w ogóle nie powinna być trasa szybkiego ruchu tylko zwykła, dwupasmowa, ulica.
              pzdr.
            • embercadero Re: Duch PRL: żegnaj tunelu, placu, obwodnico 01.09.09, 21:53
              Ani na kładkę ani tym bardziej na wyjazdy z tunelu przy Szaserów nie ma miejsca
              w istniejącym pasie "rezerwy". Poszerzenie go o centymetr oznacza konieczność
              wykupienia i wyburzenia niespełna dziesięcioletniego bloku (Kobielska) lub w
              ogóle jest niemożliwe z powodu bliskości szpitala i konieczności zachowania
              strefy ochronnej. Natomiast przejście dla pieszych (zwykłe, "naziemne")na
              wysokości Prochowej bądź Paca było obiecywane na konsultacjach społecznych i
              jego brak w powstałym projekcie jest po prostu oszustwem ze strony inwestora.

              "Plac miejski" na rondzie jest niewykonalny ponieważ tramwaje nie zamierzają
              likwidować pętli. No chyba że ma być plac z pętlą, to wtedy proszę bardzo ;)
              • 444a Zbiorczo do 2 internautów. 02.09.09, 11:42
                No właśnie nie byłem na spotkaniu, żałuję.

                Co do wjazdu do Szaserów, skoro tak, to faktycznie może być trudno. Ale jest też
                argument o tym, że Szaserów nie jest potrzebny wjazd na przelotówkę.
                Rzeczywiście, nie jest niezbędny.

                W kwestii kładek. Może, źle widziałem na projektach, ale ze dwa metry z chodnika
                przy ślepej już Kobielskiej dałoby się wykroić. Dziś są różne techniki budowy
                wind i schodów, może schody "w poprzek"?
                • Gość: km Re: Zbiorczo do 2 internautów. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.09.09, 20:43
                  gdybyś był na spoptkaniu widziałbyś, że komisja Unijna miała
                  rację,mówiąc o niedogodnościach, gdyż w tunelu miały być po 2 pasy
                  w każdym kierunku o ruchu około 1800 samochodów na godzinę, a UWAGA!
                  na powierzchni kolejne 2-3 pasy w każdą stronę o ruchu 2400!!!
                  samochodów na godzinę
                  • Gość: myszkamiki Re: Zbiorczo do 2 internautów. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.09.09, 20:48
                    Jaka komisja Unijna? JASPERS?

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka