Three Funerals and a Wedding....

[mgna]

...czyli realistyczna wersja "Four Weddings and a Funeral"

W przeciagu miesiaca. Rodzice dwoch przyjaciol zmarli, tydzien temu byl slub
naszych przyjaciol, a dzis kolega popelnil samobojstwo. Sama nie wiem czemu
to z wami dziele....musze to z siebie wyploc, moze lzej sie poczuje? moze
szok minie? ten ciezar na sercu i to uczucie duszenia sie w gardle
zaprzestanie? Nie moge sie otrzasnac....

[barbarakaroluk]

rozumiem co czujesz.
kilka miesiecy temu w listopadzie 05 moja 16 letnia kuzynka popelniila
samobojstwo, dwa dni po niej jej dziadek ( moj wujo), a miesiac temu nasz
znajomy ktoremu mialo sie urodzic dziecka teraz....
zastanawiam sie co popycha ludzi do tak drastycznych krokow....
ja staram sie poprostu o tym nie myslec.....

Wiem ze czasem zycie doswiadcza nas w bardzo przykry sposob. wyrazy
wspolczucia i trzymaj sie mocno.

[mgna]

Dziekuje...

Tez nie rozumiem. Czy to jest odwaga z ich strony czy tchurzostwo. Czy jest to
samolubnym odebrac swoje zycie, bez uzania jak zranioni (NA CALE ZYCIE!) beda
bliscy? Ile z nas bedzie sie czulo winnym, ze trzeba bylo ostrzej podejsc,
bardziej drastyczniej, zeby zapobiec nieszczescia.

Czy oby "starajac sie o tym nie myslec" tak naprawde nie popychamy bolesni w
tyl naszej subconscious? .... i nawet jesli consciously uwazamy ze to nie mialo
na nas wplywu, subconsciously jednak pozostawi to imprint na naszej psyche?

Ja tez naleze do tych ktorzy "staraja sie nie myslec"...ale z latami zdaje
sobie sprawe ze dlawie sie kazda ze smierci bliskich mi osob lata, lata po ich
odejsciu....wiec moze jest czas stanac czolem i come to terms z tym co
popelnili i jak ich smierc miala na mnie effect?

W wypadku naszego przyjaciela bedzie inquest. Policja juz zbiera statements od
rodziny, a nieszczescie stalo sie dzis rano.

[robak.rawback]

o rany ale numery, powiedzcie cos blizej o tych samobojstwach - jakie powody
etc etc?
smierc bliskiej osoby jest koszmarna. ludzi musza byc bardzo neiszczesliwi jeli
decyduja sie na cos takiego.
teraz w polsce film o cobainie wchodzi czy juz wszedl do kin. tak sie tez nad
nim zastanawialam, niby mial wzystko, u szczytu slawy, a jednak jakis
nieszczesliwy byl.

[mgna]

najprawdopodobniej bedzie na ten temat w prasie...

[mgna]

moja droga polowa zostala poproszona przez rodzine zeby napisac press
statement...prasa chce o tym wiedziec i policja mocno zasugerowala zebysmy my
im dali informacje a nie zeby oni wywachiwali wiadomosci czy plotki.

tak czy siak bedzie afera...

[mgna]

...i nic/nikt nie powroci do zycia naszego przyjaciela.

[mgna]

ale jak rozpatrujecie sie nad pytaniami ktore zadalam wczesniej?

[lucasa]

mgna, trzymaj sie. wspolczuje.

ja nie odpowiem na Twoje pytania bo we mnie tez wiecej pytan niz odpowiedzi. a
Ci co zostaja beda pytac i sie zastanawiac.
zobacz, jak "zwykly" dol czy mniejsza depresja moga przeinaczyc obraz swiata i
wtedy brak jest racjonalnego osadu, nie widzi sie wyjscia z sytuacji, czy nie
ma sie sily jej stawic czola, czy - chyba co najgorsze - gdy brak sensu zycia i
sil aby cokolwiek zmienic. a co dopiero jak sie jest jeszcze nizej? brrr...
takie zycie: i piekne i trudne. czasami mysle, ze takim mniej wrazliwym
racjonalistom i wszelkiego rodzaju luzakom jest duuuzo latwiej na tym swiecie.
A

[lucasa]

mgna, trzymaj sie. wspolczuje.

ja nie odpowiem na Twoje pytania bo we mnie tez wiecej pytan niz odpowiedzi. a
Ci co zostaja beda pytac i sie zastanawiac.
zobacz, jak "zwykly" dol czy mniejsza depresja moga przeinaczyc obraz swiata i
wtedy brak jest racjonalnego osadu, nie widzi sie wyjscia z sytuacji, czy nie
ma sie sily jej stawic czola, czy - chyba co najgorsze - gdy brak sensu zycia i
sil aby cokolwiek zmienic. a co dopiero jak sie jest jeszcze nizej? brrr...
takie zycie: i piekne i trudne. czasami mysle, ze takim mniej wrazliwym
racjonalistom i wszelkiego rodzaju luzakom jest duuuzo latwiej na tym swiecie.
A

[formaprzetrwalnikowa]

ja slyszalam z ust niedoszlych samobojcow (ale tych, ktorzy naprawde chcieli
umrzec; nie tych wolajacych o pomoc, bo to inna sprawa) - ze kiedy wszystko
wydaje sie tak nieskonczenie beznadziejne, bol trwa wiecznosc, zegra nie
porusza sie wcale i wie sie, ze nigdy nie bedzie lepiej - smierc wydaje sie
naprawde jedynym wyjsciem. i nie ma w tych ocenach ani odrobiny obiektywizmu,
bo sa one zupelnie subiektywne; bo z dna nie widac: zobacz, ile masz; zobacz
jak wszyscy cie kochaja, kiedy jest sie gleboko przekonanym, ze jest
odwortnie...
niektorzy mysla o bliskich - ze zdejma im z glowy klopot swoja smeircai;
niektorym bol bliskich jest obojetny - tak bardzo zneiczula ich ich walsne
cierpienie...
a co trudniejsze - czesto cierpiacy ukrywaja swoje cierpienie przed swiatem; a
ten swiat czesto tez nie chce tego zobaczyc...
Pamietam kolege ze studiow, o ktorym wszyscy mysleli jaki szczesliwy: swietny
student, inteligentny czlowiek, ma wspaniala dziewczyne. to, ze sie powiesil
bylo szokiem dla wsyztskich.

Mgna: serdecznie wspolczuje

[tuti]

wczesniej czytalam watek, ale procz malo oryginalnego wspolczucia niewiele
moglam zaproponowac..
a przed chwila, nie wiem jak,ale trafilam na
pl.wikipedia.org/wiki/Bioenergetyka
(oj tytul zwodniczy ale dobrze sie czyta)
i wiecie...mam nadzieje ze wyplakalyscie to z siebie..jak nie, to chyba nie ma
na co czekac, ani czego sie wstydzic..

[princessjobaggy]

mgna napisała:


>
> Tez nie rozumiem. Czy to jest odwaga z ich strony czy tchurzostwo.

Mgna, mysle, ze w zaleznosci od tego jak na sprawe samobojstwa spojrzymy, jest
to jednoczesnie i odwaga i tchorzostwo. Nie kazdy jest na tyle odwazny, zeby
targnac sie na swoje zycie. Z reguly ludzie sa zbyt ciekawi co ich czeka w
przyszlosci, maja nadzieje, ze bedzie lepiej i przede wszystkim obawiaja sie o
swoich bliskich. Ci, ktorzy popelniaja samobojstwo mozna nazwac tchorzami,
poniewaz nie potrafia/nie chca stawic czola problemom, a odebranie sobie zycia
traktuja jak ostateczna ucieczke.

[formaprzetrwalnikowa]

mozna tez ich nazwac odwaznymi: bo maja odwage byc konsekwentni wobec swoich
pogladow: lepiej, zeby mnie tu nie bylo, bo moje zycie i tak jest nic nie warte
i jestem tylko ciezarem dla rodziny.
i zadne wez sie w garsc nie pomaga.
a w takiej np depresji wszystko jest czarne, nadzieja umarla a czas stoi w
miejscu, wiec nigdy nie bedzie lepiej...

[u25]

Mgna, mysle, ze w zaleznosci od tego jak na sprawe samobojstwa spojrzymy, jest
> to jednoczesnie i odwaga i tchorzostwo. Nie kazdy jest na tyle odwazny, zeby

Raczej choroba psychiczna.

[princessjobaggy]

u25 napisała:

> Mgna, mysle, ze w zaleznosci od tego jak na sprawe samobojstwa spojrzymy,
jest to jednoczesnie i odwaga i tchorzostwo. Nie kazdy jest na tyle odwazny,
zeby
>
> Raczej choroba psychiczna.

Mocne slowa. Uwazasz zatem, ze kazdy samobojca to czlowiek chory psychicznie?
Mozna by w takim razie pomyslec odwrotnie, ze wlasnie ci, ktorzy pomimo nawalu
zmartwien wciaz chca zyc sa chorzy psychicznie, bo sie swiadomie maltretuja?

[u25]

> Mocne slowa. Uwazasz zatem, ze kazdy samobojca to czlowiek chory psychicznie?

Tak. Pogrzeb troche w sieci, jest full opracowan na ten temat

> Mozna by w takim razie pomyslec odwrotnie, ze wlasnie ci, ktorzy pomimo
nawalu
> zmartwien wciaz chca zyc sa chorzy psychicznie, bo sie swiadomie maltretuja?

Ci co sie swiadomie maltretuja powinni zasiegnac pomocy lekarskiej.

[formaprzetrwalnikowa]

a ja autorytatywnie stwierdze, zeby uciąc dyskusje: NIE KAZDY samobójca to
chory psychicznie.
niektórzy wybierają tę drogę z całą swiadomością zdrowego umysłu

[tuti]

zalezy jakie kryteria sie przybiera : zdrowy/ chory :)

[formaprzetrwalnikowa]

janse. wszytsko jest względne.
ale ja jestem zdecydowaną przeciwniczką robienia z wszystkich przygnębionych,
smutnych i nie widzących sensu swojego zycia ludzi chorych psychicznie.

[mgna]

dziekuje bardzo za wasze mysli...pomaga mi czytac wasze wypowiedzi. choc
przyznam sie ze caly dzien dzisiaj albo jezdzilam bezmyslnie autem, albo
plakalam (znalazlam sie w okoklicach gdzie byl wypadek cale cialo gorace sie
zrobilo i po raz pierwszy wybuchlam placzem, jak bym uswiadomila sobie ze
jednak on nie wroci, choc znow teraz jestem w zaprzeczaniu tego co sie stalo),
albo chcialam wrzeszczec na calego i nic sie nie przejmowac ze inni pomysla iz
warjatka jestem; reszte dnia przesiedzialam patrzac sie przez okno. jest pozno,
wiec odpisze wiecej jutro. dziekuje wam bardzo, bardzo jeszcze raz.

[u25]

> a ja autorytatywnie stwierdze
A z kim mam przyjemnosc? Masz moze jakies publikacje online.
Dosyc odwazna teza...

[formaprzetrwalnikowa]

mam ponad 10 lat doswiadczenia w pracy klinicznej z ludzmi chorymi psychicznie,
w depresji, zalobie, z myslami samobojczymi i generalnie niezadowolonymi ze
swojego zycia.
w tym 7 lat jako psychiatra i psychoterapueta.
publikacji online nie posiadam.
teza nie jest odwazna, jest humanistyczna. ja za odwazne uwazam uznanie
wszystkich niezadowolonych ze swojego zycia, smutnych, przygnebionych,
zwyczajnie nieszczesliwych za chorych psychicznie. czy kobieta, ktora mowi, ze
nie chce jej sie zyc, bo jej matka zmarla na raka pluc 2 lata temu, jej starsza
siostra w ubieglym roku a mlodsza siostra wlasnie umiera na raka na jej oczach,
facet, ktorego zostawila, bo ja bil a teraz nachodzi jej dom, podpala drzwi i
przebija opony w samochodzie - czy ta kobieta jest chora psychicznie?

i juz sie zamykam, bo na ten temat to ja bym mogla dlugo. a na dodatek sie
zwykle nakrecam, bo wkurza mnie rozpowszechniajace sie we wspoleczensym
swiecie 'parcie na szczescie' -wszyscy musza byc szczesliwi i juz a jak ktos
jest smutny lub niezadowolony, to do psychiatry go. az sie boje pomyslec, dokad
ten swiat zmierza...

[princessjobaggy]

Forma, ciesze sie, ze zabralas glos w tej sprawie. Niektorzy zdaja sie byc dosc
gruboskorni.

[formaprzetrwalnikowa]

a ja sie strasznie tym tematem nakrecam - to moje zawodowe wiatraki, niestety...
czuje, ze niedlugo zostane ja i moze moj dyr na polu humanistycznym. reszta
bedzie faszerowac ludzkosc pigulkami na szczesliwe zycie, lepsze malzenstwo,
spokojny sen, grzeczne dzieci.. itp itd..
br...

[jagienkaa]

i to właśnie dzięki takim gruboskórnym ludziom, znieczulicy, szufladkowaniu i
niezrozumieniu samobójstwa były, są i będą.
I wcale ich nie uważam ani za chorobę psychiczną, ani tymbardziej za
tchórzostwo.

[u25]

Awwwww to dopiero jest szufladkowanie, bo jednym poscie nazwac kogos
gruboskornym!! z pracy nie za bardzo mam ochote wklejac wypowiedzi autorytetow
na temat samobojstw w jezyku angielskim, ale jak bede miala chwile wolnego
poznym wieczorem, to chetnie wskaze zrodla "tym ignorantom;-). ktorzy sa
zieleni w tym temacie jak szczupiorek na wiosne!)

[mgna]

Nieszczescia nie sa koniecznie czarno biale....

[mgna]

niedobrze mi sie robi...po nocach nie moge spac...to nieszczescie moglobyc
zapobiegnione...Durnie! Nie moge pisac, jestem tak zla ze chce nadal
wrzeszczec, chce zlapac wszystkich odpowiedzialnych i mlotem pomiedzy oczy im
walnac, nastepnie chce pojsc do morgue i otrzasc przyjaciela do zycia. Te
realia nie moga byc realistyczne, to sie nie wydarzylo, to jest mad....

[u25]

Almost all people who commit suicide have a diagnosable mental or substance ...
By far the major cause of suicide is untreated depression. ..
In fact, 95% of people who commit suicide have a mental illness...

www.sciencedaily.com/releases/2005/10/051024082751.htm
www.emedicine.com/med/topic3004.htm

www.medicinenet.com/suicide/article.htm
www.stopasuicide.org/suicide.html
www.surgeongeneral.gov/library/mentalhealth/chapter4/sec3.html

[formaprzetrwalnikowa]

a jakies badanie dot prób samobójczych, nieudanych?
bo praktycznie to ja sie spotykam głownie z niedoszłymi samobójcami.

[u25]

> a jakies badanie dot prób samobójczych, nieudanych?

Pewnie trzeba byloby 'pomyszkowac w sieci'. Jak cos mi wpadnie oko to sie
podziele..

[jagienkaa]

dla mnie takie badania są bez sensu! bo jak ich przepraszam diagnozują, po
śmierci? kto to sprawdzi?

[tuti]

widzicie,wydaje mi sie ze sie nie dogadacie, mowicie wszakze o innych ludziach:
o samobojcach (ktorym latwo pryzpisac mental problems, przeciez sie nie
obronia!), i o NIEDOSZLYCH samobojcach...a niedoszly samobojca to niedoszly
samobojca, a nie samobojca, oj nie chcialam zeby to smiesznie zabrzmialo..
usciski dla mgny,,,

[princessjobaggy]

tuti napisała:

>
> widzicie,wydaje mi sie ze sie nie dogadacie, mowicie wszakze o innych
ludziach:
>
> o samobojcach (ktorym latwo pryzpisac mental problems, przeciez sie nie
> obronia!), i o NIEDOSZLYCH samobojcach...a niedoszly samobojca to niedoszly
> samobojca, a nie samobojca, oj nie chcialam zeby to smiesznie zabrzmialo..

Tak, ale niedoszlym samobojca zamiast samobojca mozna byc przez przypadek- ktos
go/ja w pore uratuje, tabletki nie zadzialaja jak trzeba itd. Wtedy badania nad
samobojcami takie osoby obejmuja.

[formaprzetrwalnikowa]

oraz nie wszyscy, ktorzy maja kartoteke u psychiatry sa chorzy psychicznie. i
to jest tutaj clue.
ja tych chorych psychicznie w posce mialam mniejszosc(wiekszosc to byli ludzie
zalamani brakiem pracy, mezem alkoholikiem, klopotami finansowymi/rodzinnymi/w
pracy czy zaprzatnienci zalatwianiem renty), tutaj (na moje szczescie) -
wiekszosc moich pacjentow to ludzi naprawde chorzy psychicznie.
bo ja lekarz jestem, cudzego zycia naprawic nie umiem i jesli ktos przychodzi
do mnie, po to drugie, to mnie frustracja dopada.

[mgna]

Rowniez poniewaz human rights are so wonderful...pacjenci "chorzy psychicznie"
nie sa koniecznie na suicide watch list...tz przyjmujac pacjenta do szpitala
kategoryzuja jego jako high, medium lub no risk. Co samym w sobie jest totalnym
nierozsadkiem i lekkoscia podejsca do value of human life. Dlaczego? Pacjent A
chce popelnic samobojstwo, wie jednak ze jesli bedzie sie zachowywal w sposob
podejzliwy opieke bedzie mial taka iz uniemozliwi ona popelnienie samobojstwa;
wiec psychicznie chory czy nie, nie jest glupi....zachowywac bedzie sie tak iz
ocenia jego jako medium lub no risk...no i uda sie jemu popelnic samobojstwo.

[mgna]

Rowniez "psychicznie chorzy" w szpitalu under human rights maja prawo wyjscia
ze szpitala w pewnych godzinach i maja sie zameldowac o ktorejs tam godzinie
spowrotem na ich ward. Wiec dziala to na zasadzie takiej jak u wiezniow "home
arrest"...nastepna durnota! Pannic attacks, i inne mysli nie moga byc
kontrolowane na 100% wiec nie ma gwaracji ze pacjent podczas dziennego spacerku
po miescie nie dostanie ataku i zachowa sie w sposob taki iz narazi swoje zycie
ale rowniez innych. Wiec tutaj hospital procedure z jednej strony respektuje
human rights pacjenta, ale z drogiej strony zneiwaza human right i pacjenta i
general public.

[mgna]

Co do samobojcow, nie kazdy jest psychicznie chory i tutaj nie dowiezam ze
wiekszosc samobojcow to psychicznie chorzy ludzie. Uwiezylabym gdyby ktos mi
powiedzial ze wiekszosc mordercow i paedophile to psychicznie chorzy ludzie.

Zycie po dupie pozadnie moze kopa dac; w dola latwo jest wpasc i jesli nie umie
sie otrzasnas, lub z mysli nie potrafi sie wymazac przykrych wydarzen...i jesli
zyje sie z nimi 24/7....ja rozumiem dlaczego nie ktorzy koncza swoje zycie. Czy
wy umialybyscie przezywac dzien po dniu, noc po nocy jakis okrutny nightmare z
waszego zycia?

[mgna]

Co do naszego przyjaciela....jego smierc mogla byc zapobiegniona. Glupota
professionals i lekkosc podejsca do jego sytuacji przez professionals i
rodzicow jego, spowodowaly iz chlopak 38 letni skonczyl ze swoim zyciem. 2
letnia coreczka, dwoch ludzi w nim zakochanym, pelno przyjaciol i
rodzina....wszyscy w szoku otrzasnac sie nie mozemy.

[fanny]

Ja mysle, ze samobojcow pcha do tego kroku ogromny bol istnienia. Bol nie do
zniesienia, ktorego Ci, co go nie doswiadczyli, nie sa w stanie zrozumiec i
ogarnac umyslem.

Kazdy z nas ma doczynienia czasami z bolem istnienia, czasem czuje sie samotny
i nic nie warty. Ale poczucie, dotkniecie tego bolu pomaga nam zobaczyc i
docenic piekne wartosci, ktore rowniez sa w naszym zyciu.
W zyciu samobojcow jest tylko bol. Nie ma nic poza tym. Subiektywnie. O niczym
innym nie da sie myslec, tylko o tym bolu. I jedyna mozliwoscia skrocenia
cierpien jest smierc.

To chyba podobnia przepasc, jaka dzieli przezywanie bolu przez ludzi "zdrowych"
cierpiacych przez bol migrenowy, ktory choc wielki, wiadomo, ze sie da opanowac
i kiedys sie skonczy. I bol ludzi terminalnie chorych; obezwladniajacy,
pozbawiajacy godnosci, bol nie do usmierzenia, gdy smierc jawi sie jako jedyne
wybawienie. I czesto jedynym wybawieniem jest w rzeczywistosci.

Nie powinnismy chyba szukac odpowiedzi na pytanie tchorzostwo czy odwaga?
Nie do nas nalezy ocena czy szufladkowanie..
Kto tego nie doswiadczyl, nie jest w stanie zrozumiec.

I by nigdy nie dane nam bylo zrozumiec.