polacy i niemcy w pracy

[alesko]

hej
juz od jakiegos czasu (jestem na praktyce) zastanawiam sie nad tym co rowni
stosunki w pracy w De a w PL
generalnie jak dla mnie sa duzo bardziej formalne, najdziwniejsze wydaje mi
sie zawsze witanie i zegnanie z tymi osobami z biura, z ktorymi zadnego
sensownego zdania nie wymienilam tzn dla mnie jest to taka sztuczna kurtuazja

inna sprawa ze malo sie plotkuje i w pracy generalnie nie wchodzi na tematy
osobiste oraz rzadko na tematy luzne (wiadomo dyscyplina a nie jakies polskie
bajubaju)
dodam ze pracuje w bardzo kameralnym gronie i jednak ciagle czuje sie
zestresowana tym niem dystansem
z drugiej strony mam swiety spokoj (nikt mnie nie dekoncentruje) i moge
szybciej pracowac
z plusow dodam jeszcze ze podoba mi sie to ze zawsze otrzymuje odp na pytania
i dokladne wytlumaczenie co i jak, ludzie nie boja sie dzielic swoja wiedza z
czym w Pl jest najwiekszy problem
co wy na to??? macie jakies refeleksje???
pozdr

[alesko]

[annajustyna]

Jesli chodzi o moje doswiadczenia w Brandenburgii - ciagly lek, ze ktos doniesie
do szefa, trzymanie na dystans i podsmiewanie sie po katach ("W PL jest mnostwo
krzyzy. Na pewno kwitnie produkcja gwozdzi..."). Jesli chodzi o doswiadczenia
mojego meza z Polnocy Niemiec - luz, sympatycznie i multikulti. Dodam (dla co
niektorych;))), ze to nasze odczucia subiektywne...

[alesko]

subiektywnych:))

[tos.ka]

> Jesli chodzi o moje doswiadczenia w Brandenburgii - ciagly lek, ze ktos
doniesi
> e
> do szefa, trzymanie na dystans i podsmiewanie sie po katach ("W PL jest
mnostwo
> krzyzy. Na pewno kwitnie produkcja gwozdzi...").

oj to donoszenie....
czasem mam wrazenie ze tu kazdy na kazdego donosi. jest wrecz jakas swoista
konkurencja. kto doniesie pierwszy. i nie mozna dac sie zwiesc- sympatii,
zyczliwosci. jak trza doniesc to doniasa.
no coz, to jedno z moich kolejnych "odkryc" na trudnej drodze adaptowania sie
do warunkow niemieckich (no, zaadoptowac sie chyba jednak da....taki moj
ostrozny optymizm...)

[diegosia]

Oj, to chyba bardzo zalezy od tego gdzie sie pracuje.
Ja pracuje/pracowalam w nieduzych zespolach z ludzmi zajmujacymi sie
architektura, grafika.
Zawsze duzo gadamy, tez o sprawach prywatnych - ale oczywiscie nie z kazdym o
wszystkim, chodzimy razem na obiad w przerwie, ogladamy zdjecia z wakacji...
I do tej pory nie spotkalam sie z donoszeniem, obgadywaniem. Wrecz odwrotnie -
jesli sie komus cos w mojej pracy nie podoba, to przychodzi z tym do mnie i ze
mna sprawe wyjasnia, a nie leci do szefa, tam na mnie nagada a potem nadal
milutko do mnie usmiecha - jak to mialam przyjemnosc doswiadczyc np. w Polsce.

[tos.ka]

a dlugo pracowalas?
bo w polsce jak zyczynalam prace- to beczalam. atmosfera jak z zamrazalnika,
nikt sie do czlowieka nie odezwie. no obcy jestes i daja ci to odczuc na kazdym
kroku. tyle ze z czasem- czujesz sie w pracy jak w domu.
w niemczech- rozpoczynalam prace w skowronkach. jacy mili, jacy zyczliwi, jacy
pomocni. lecz im dluzej pracowalam- tym czesciej przychodzilo mi beczec. az w
koncu nauczylam sie. ta zyczliwosc- to maska. a pod spodem jest kamien. i
trzeba byc bardzo bardzo ostroznym. pierwsze przykazanie- nie ufac (ja z moja
polska naiwnoscia dalam sie na ich zyczliwosc nabrac). miec dystans. gadac o
pogodzie. usmiechac sie. nawet pozartowac. ale nie wolno sie zapomniec- gdzie
sie jest.
aktualnie jestem w fazie adaptowania sie i akceptowania. tak po prostu jest.
przezyc sie da.

[katastrofa4rp]

Oni sa inni. Nie ma slowa w jezyku niemieckim odpowiadajacemu polskiej
Przekorze. Ale jak ich dobrze i serdecznie (po polsku serdecznie ale bez wodki)
traktowac to sie oswajaja i jakos leci. Potrafia tez sedecznie reagowac... ale
zawsze bedziemy dla nich trochke egzotyczni.

[alesko]

ja czuje ze moja spontanicznosc jest egzotyczna:)))nie wspominajac juz o lekkim
roztrzepaniu i zupelnym braku powagi:)))
oczywiscie nie smieje sie non stop ale w duchu:)))coz oni by o mnie pomysleli
jakbym byla naprawde soba:)))))
pozdr

[tos.ka]

coz oni by o mnie pomysleli
> jakbym byla naprawde soba:)))))


o to to:)))) ja tez, mobiliujac wszystkie zasoby mojej silnej woli by trzymac
sie w ryzach - wciaz jestem egzotem:))

inna sprawa- ze na dluzsza mete- jest to meczace, niestety:(
ale chyba w koncu sie do tego przyzwyczaja...mam nadzieje

[katastrofa4rp]

Jestem lekarzem, pracuje od 5 lat tutaj. Pacjenci jakos nie marudza, z
pielegnierkami dochodze do ladu i skladu, zaszadniczo nie podskakuja, traktuje
je tak jak innych ludzi co doceniaja (chyba...). koledzy i kolezanki lekko
nadeci- ale w ojczyznie tez tak bylo. Przyzwyczaili sie do mojego akcentu, jak
przekrecam nazwiska to juz mnie wyreczaja, ale jak jakies slowianskie trzeba
wymowic- to o pomoc prosza... trzeba byc soba, bo inaczej mozna tylko wpasc w
depresje. A Niemcy nawet sie potrafia przyzwyczaic do spontanicznosi i
przekory.... pozdrowionka

[katastrofa4rp]

Poza tym - przynajmniej wyrozniam sie zachowaniem i jak pysk otworze i
zagdacze... Czemu sie wypierac lub byc bardziej niemieckim niz sam Papiez? Dla
ulatwienia napisz im i popros o przeczytanie 66 albo brzeszczyszczykiewicz...

[tos.ka]

no Twoje stwierdzenie

>Ale jak ich dobrze i serdecznie (po polsku serdecznie ale bez wodki)
>traktowac to sie oswajaja i jakos leci.

bardzo entuzjastycznie to to nie brzmi:)
daja sie oswoic i jakos leci...no cos w tym stylu. moge sie podpisac:)
a jelsi chodzi o ryzy- hmm, jelsi ktos w jeszcez polsce byl w granicach
drugiego odchylenia standardowego, to musi sie troche powstrzymywac, zeby
zupelnie poza wszelkie przyjete normy nie wypasc:)) do niemieckiego niemca i
tak mi daleko:)

a kolegow w pl mozna bylo latwiej posortowac- ten bufon, to go sie ledwo
dostrzega- ten ok, a ten- drug serdeczny.
tutaj wszyscy sa tacy ...kwasniewscy :))) (od aleksandra:))).


ps. masz maila na skrzynce

ee tam przesadami lecisz

[ggigus]

oni sa rozni???
oni - wszyscy Niemcy? znasz ich tak sobrze? ciekawe

[ggigus]

[alesko]

mysle ze sporo zalezy od tego na ile ktos sie czuje podobny do niemcow
jednym pasuje ta mentalnosc bardziej innym mniej
ja czuje sie baaardzo "slowianska" i dlatego musze sie mocno dopasowywac jak
jestem tylko wsrod niem pracownikow, moze inni nie musza
jak zaznaczylam na poczatku: wypowiedzi maja byc subiektywne:)))
nie robie zandych badan:)))))
pozdr

hm mentalnosc i takie tam

[ggigus]

nie czuje sie ani slowianska, ani niemiecka i w mentalnosc zbiorcza jakos nie
wierze
nie musze sie dopasowowywac, pracowalam z Niemcami i mialam rozne dosw., ale
opisywalam je jednostkowo, nie mowilam, ze Bawarzy, ze Niemcy
spotkalam np. Bawarow i wstydzacych sie bawarszczyzny, bo nie umieli Hochdt., i
takich, ktorzy bylo dwujezykowi, ale i znam rodowitych Bawarow, nie znajacych
dialektu
dlatego na tej podstawie juz Bawarow nie ugolniam, ze sa np. pod wzgledme
dialektu wlasnie tacy i juz, bo ja spotkalam trzech i wyciagam wnioski, prosze
panstwa
a ze uogolnien nie lubie, bo poza stereotypami nic nowego nie wnosza, to pisze
i protestuje

oni czyli Polacy w oczach Niemcow: panowie z wasem i mocno wymalowane blondyny
na obcasach, w sklepach od niedawna mamy wszystko, piszemy cyrylica, Slowianie
nie mieli Oswiecenia, Reformacji, Romantyzmu(to znalazlam w serio naukowym
tekscie) i stad w krajach slow. panuje zabobon, autorytarym, zacofanie itepe
99 %Polakow to katolicy i sa to ludzie bardzo wierzacy, Polacy nie opanowali
jeszcze regul transformacji i ciagle borykaja sie z resztkami socjalizmu w
glowach, a w Bloku WSch. dominujacym kolorem byl szary, papieru toal. nie bylo
i tak dalej, i tak dalej
jak ktos sie czuje na tyle slowianski, ze sie z pow. charakterystyka czuje
zwiazny, to gratuluje
ja nie
a zrodla cytatu moge chetnie podac

odkad sie zajmuje tzw. komunkacja interkulturalna, ktora jest w zasadzie
zbiorem podobnych przesadow (i czasem) proba walki z nimi, przeszla mi ochota
na uoglonienia
a jak ktos chce uogolnienia o Niemcach, to niech przejmie ich stereotypowe
wyobraznie o nas! o!
nie o tym pisalam, bo jak ktos chce wierzyc, ze ma mentalnosc, to prosze bardzo
nie lubie uogolnien, pisania, ze oni - ci inni - tacy wlasnie sa
zna ich wszystkich tych onych?

[alesko]

nie chodzi mi o intelektualne wywody (obiektywne badania nauk itd) ale wlasnie
o opisanie wlasnych doswiadczen, ktore sa czasto subiektywne i
ich "uogolnienie" tez ma taka jakosc
pozdr

okey, a co ci da powielanie schematow

[ggigus]

i wypowiedzi typu oni sa, gdy sie poznalo powiedzmy 10 osob, a mowi sie o calym
narodzie?
pytam z czystej ciekawosci
i czy zgadzasz sie z uogolnieniami na temat Polakow?

[alesko]

wypowiedzi sa rozne
wcale nie jestem przekonana ze moje dosw sa schematem
jak najbardziej zakladam ze w kolejnym miejscu pracy moze byc zupelnie inaczej
albo inaczej
a co do polakow
hmm to chyba nowy watek? polskie spoleczenstwo?szczerze mowiac uwazam ze sporo
w tym jest prawdy, jestesmy zacofani, oczywiscie nie kazdy z osobna, ale jako
spol na pewno tak, zachodniego racjonalizmu nie mamy, tak samo jak insytynktu
samozachowawczego, ewentualnie mamy z tym duzy problem:)))
takie uoglnienia pomagaja opracowac skuteczna kampanie wyb, wiadomo co sie nie
sprzeda np dobrze wyksztalcony i rozsadny polityk i niestety to dziala wiec cos
w tym jest:))))

schematow wlasnie

[ggigus]

piszesz, ze sie u ciebie malo plotkowalo
w niemieckiej firmie, firmach, gdzie ja pracowalam, plotkowalo sie namietnie
no i??
dwie osoby, dwa rozne dosw., nic wiecej
instykt samozachowawczy ma chyba kazdy czlowiek, ja mam np.
a zachodni racjonalizm? nie wiem, co rozumiesz pod tym haslem
kampanie wyborcze, tak jak kampanie reklamowe, polegaja na opracowaniu schematu
i wlozenia go wyborcow/konsumentow do glowy
i sa same prze sie schematami
a w dyskusji o schematach, trudno udowodnic, ze nie ma schematow, podajac za
przyklad inne schematy

Myli sie Pani doglebnie

[rmstemero]

1. Der Trotz
2. Die Widersetzlichkeit

Slowa byc moze nieczesto uzywane ale mimo to w jezyku niemieckim obecne. A "oni
sa inni" wskazuje na pobyt w Niemczech krotszy od 10 lat. Potem to sie zmienia.
NAgle przygladasz sie Polakom i stwierdzasz z zaklopotaniem ze "oni jednak inni
sa". NAjciekawsza jest jednak zmiana optyki nastepujaca po przeniesieniu sie do
innego niz Niemcy kraju niemieckojezycznego (np. Austrii albo Szwajcarii). NAgle
okazuje sie ze "oni" sa jeszcze bardziej inni.

[ewa553]

To fakt. Ja spedzilam w miedzyczasie dokladnie pol mojego zycia w Niemczech i
zdziwilo mnie tutaj zdziwienie, zue sie kobiecie podaje reke oraz ze sie mowi
kazdemu dziendobry (z usmiechem, a jakze)! To raczej w Polsce mnie razi, jesli
spotyka sie kogos w windzie czy klatce schodowej i nie pozdrawia sie. Tu na
codzien widzi sie wiecej uprzejmosci. No, zaraz tu wyskoczy dyzurny-narzekacz-
krytykant i powie, ze to powierzchowne. Mnie to nie przeszkadza: wole
powierzchowny usmiech i "Gutentag" obcej osoby, od ponurej miny towarzysza
jazdy wina:)))

och to jeszcze nic

[rmstemero]

w czasie wizyty w kraju w ostatni weekend udalem sie do sklepu. Wszedlem i stoje
i usmiecham sie. Elspedientka udaje ze mnie nie ma. Patrzy w podloge, potem w
sufit. Na koniec (po minucie niezrecznego milczenia) pyta sie polgebkiem czy
moze cos dla mnie zrobic. Zaproponowalem ze moze mnie np. powitac uprzejmym
"dzien dobry". Byla zszokowana. Z rozmowy ktora sie wywiazala dowiedzialem sie
ze powiedziec "dzien dobry" jest moim obowiazkiem. Bo ona przeciez jest kobieta.
Czlowiek cale zycie sie uczy ze "normalnosc" jest rzecza wzgledna i musi byc
definiowana wciaz na nowo w zaleznosci od miejsca i czasu.
Moc pozdrowien serdecznych
rms

tak miedzy nami mowiac uwazam,

[ewa553]

ze dziendobry mowi osoba wchodzaca do sklepu. Niezaleznie od plci. Oczywiscie
nie do jakiegos duzego marketu, ale jesli to maly sklep typu piekarz, to zawsze
wchodzacy pozdrawia, ekspedientka odpowiada. Ale kazdy ma faktycznie swoje
zasady...

[katastrofa4rp]

Trotzig i przekorny to nie to samo. Dotycza raczej dzieci. Przekorny-
wiedersetzlich- tez nie bardzo pasuje. Sorry moze rozumiem po polsku nieco
inaczej...Niemcy- masz racje- nie sa inni. Obracalam sie w stosunkowo okrojonym
srodowisku w Polsce, w Niemczech to samo srodowisko jest zbizone. Ale moi
sasiedzi sa serdeczniejsi niz e Polsce. I to mnie stale dziwi i przekonuje ze
nie wybralam zle.

[alesko]

a tak w ogole to tez zajmuje sie naukami spol
przy czym uwazam ze slowo "nauki" (science) jest zdecydowanie na wyrost

z tego co pamietam to dyskusja byla o cechach zachowania (mozna to tez inaczej
nazwac) typu spontanicznosc, przekora, otwartosc a nie o rozwoju historyczno
spol, dla mnie to dwie rozne rzeczy tzn inne kategorie
pozdr

okey, rozumiem, ale nadal pytam

[ggigus]

co mi to da, jak poznam trzech spontanicznych Niemcow (badz spontaniczny, hehe)
i powiedzmy trzy malo spontaniczne Rosjanki?
to dojde do wniosku, ze Niemcy sa spotnaniczni, a Rosjanki nie?
okey, ale to nie zgadza z ogolnym obrazem niemca, (tzw. dodam(
Karl Popper mawial, ze nawet jak sie do tej pory widzialo tylko biale
labedzie, nie trzeba uogolniac, ze wszystkie sa biale
bo moze sie za rogiem przegapilo czarnego? i odfrunal w sina dal?
nalezy mowic: wszystkie labedzie, jakie do tej pory widzialam(em) sa biale i
koniec

i powtarzam pytanie: czy odnajdujesz sie w stereotypach Polaka/Polki w oczach
Niemca?
ja powiem z tzw. dosw. moj szanowny malzonek po paru latach powiedzial, ze jak
sie poznalismy, to mialam taki powiedzmy, slowianski makijaz, troche za bardzo
widocznyitepe, a teraz to sie wyrobilam w tych Niemczech i nie poznac, zem nie
tutaj urodzona
od lat nie zmieniam koloru cieni do oczu, bo ciezko jest, jak sie juz znalazlo
te pasujace, je zmienic
poklocilsmy sie strasznie, bo mu zarzucilam, no wlasnie, schematy

[alesko]

hehehe dobre
cos w tym jest

czy odnajduje sie w stereotypie? w streotypie polaka w pracy? czy ogolnie bo
juz nie wiem???
w pracy mysle ze tak, lubie duzo mowic i szybko przechodze na tematy
takie "niezdystansowane", najszybciej pracuje w ostatniej chwili, moge
improwizowac i lubie miec w pracy obok kogos z kim mam kontakt takze poza
praca, mozna "wieszac ostatnie koty" na takim stylu bycia ale tego chyba sie
nie wybiera, takim sie jest
zaznacze ze moj narzeczony to dokladnie odwrotny typ i jest "b polnocny"
pozdr

czy sie odnajduejsz w stereotypie Polki

[ggigus]

w oczach Niemca?
tleniona blondyna z krzyczacym makijazem (dodam, ze jak swego czasu jezdzilam
na WEticket to takie panie w poblizu polskiej granicy TEZ widzialam i to sporo)
slabo zna niemiecki, szuka bogatego meza z niem. paskiem, gotuje, potulna kura
domowa, mila, zadna feministka i takie tam, slabo zna angielski i musi co
niedziele do kosciolka
to taki stereotyp
bo o osobie to fanjnie piszesz, ale nie widze w tym ani mentalnosci
slowianskiej, ani zadnej innej
pozdr

[maya2006]

zgadzam sie z katastrofa4rp-
trzeba byc po protu soba. nie wiem nic o donoszeniu, bo w sumie co mozna
doniesc? egzotycznosc. ostanio uslyszalam, ze jestem "sloncem" chodzilo o to ze
duzo sie smieje i jestem spontaniczna.hm, a jesli sie to komus mialoby nie
podobac.. a co mnie to obchodzi??
a co do stereotypow na temat polakow? a polacy ich na temat niemcow nie maja?
juz to forum czasami jest tego przykladem.

problem polega na tym, ze jesli sie chces swiadomie zyc to trzeba CODZIENNIE,
przy kazdym nowym czlowieku postarac sie go poznac, a nie wciskac odrazu w
szuflade. a na to ludzie sa zbyt leniwi...

[alesko]

hehe oczywiscie ze sie nie odnajduje, nie jestem blondynka i mowie b dobrze po
ang:)
zuplenie chodzi mi o cos innego, nie o jakies stereotypy w stylu polacy kradna
a niemcy sa skapi, wiadomo ze takie "generalizacje" o takim
poziomie "skostnienia" sa b plytkie
jak juz to mozna sie pokusic o bardziej "ambitne" generalizacje dotyczace
kultury pracy
przy czym to wcale nie wykluczy ze kazdy jest inny (analiza ogolna a
jednostkowa to dwie rozne kategorie, jakby nie bylo analizy ogolnej
spoleczenstwa to nie byloby w ogole socjologii), czlowiek z tzw soft skills nie
potrzebuje duzo czasu zeby zauwazyc czy ktos wylamuje sie ze "schemtu" czy nie

chodzilo mi o zachowanie w pracy,
jestem od niedawna na praktyce i szczerze mowiac zaliczylam pare wpadek
z tym nieszczesnym dzien dobry i do widzenia dla kazdego pracownika mimo ze sie
z nim nie gadalo przez caly dzien i widzialo katem oka:))) tak samo nie jestem
przyzwyczajona do sciskania reki kobietom na przywitanie!!!! zastanawialam sie
czy jest to specyfika mojego miejsca pracy czy inni tez maja takie dosw a moze
jeszcze inne

pozdr

a u mnie w pracy...

[mami27]

Witam,
mam bardzo podobne doświadczenia w pracy jak alesko. W Polsce pracowałam 7 lat
i tutaj juz rok. Widzę różnicę w pracy: jest bardziej sztywno, urzędniczo,
bardziej produktywnie (to oczywiście poztywne), zakres zadań jest jasno
podzielony (też plus). Minusem jest brak szczerego czasami głośnego śmiechu,
luzu. Inne poczucie humoru obserwuję nie tylko w pracy. Mimo że mówię płynnie
po niemiecku, jest mi czasami trudno być szybką w wymianie żartów, jak to jest
w naszym języku ojczystym. Być może z tego też wynika to odczucie, że jakoś są
oni inni. oczywiście że reaguję zawsze odnoście do sytuacji, ale nie potrafię
już tak jak po polsku zakontrować, być takim spritzig i witzig. Żartując po
polsku, używamy w języku niesamowitych ilości domyślnych zdań, niedopowiedzeń,
hasel które zna każdy Polak (choćby cytatów z filmów, piosenek itd.)
ewa

alesko

[maya2006]

a jak inaczej witac kobiety? wcale?

[annajustyna]

Faktycznie to podawanie reki przez kobiete kobiecie mnie na poczatku tez bardzo
razilo/dziwilo. Potem przyzwyczailam sie, w koncu chodzi o okazanie szacunku
(moja kolezanka mieszkajaca w DE kilkanascie lat wciaz uwaza to za - cytat-
obrzydliwy zwyczaj...). Jak inaczej witac kobiete? Usmiech i "Guten Tag"!!! Aha,
momentami razilo mnie to ciagle powtarzanie mojego nazwiska, jesli "Frau X" pada
w kazdym zdaniu po 2 razy, zaczyna brzmiec to jak strofowanie...

[tos.ka]

jeszcze kobieta kobiecie. ale jak gowniarz czy nawet rowiesnik plci meskiej -
do mnie z lapa- a to przeciez nagminne i standartne- to go mam ochote z ta lapa
wyciagnieta pozostawic.
do tego wciaz nie moge sie przyzwyczaic.

[lucerka]

To sie nazywa rownouprawnienie. Czy wolalybyscie sytuacje odwrotna, gdy
mezczyzne trzebabyloby pocalowac w reke?
Mnie razilo w Polsce to calowanie po rekach.
Jesli chodzi o donosy. Sama brzydze sie donosem ale...z drugiej strony w pracy
nie mam nic do ukrycia, dlatego to mnie ani grzeje ani ziebi.

Popieram tez Giggus - przypisywanie pewnych cech charakteru calemu narodowi
niemieckiemu to duuuze uproszczenie. Dlatego nie nalezy potem miec pretescji
jesli Niemcy w dokladnie ten sam sposob przypisuja nam cechy zlodzieji i
kombinatorow.

nicht Giggus, sondern ggigus!

[ich11]

Ania ist sehr empfindlich! ;-)

ey nie az tak bardzo

[ggigus]

zalezy kto i jak pisze i mojego nicka przekreca:)))

Jeszcze chcialabym dodac, ze mamy prawo

[annajustyna]

sie dziwic i swoje obserwacje opisywac na tym forum...To chyba normalne??? Ja
mialam pecha trafic na paru (bo nie dotyczy to wszystkich znajomych z pracy czy
sasiadow) obrzydliwych osobnikow. Akurat u nich zwiazane to bylo z uwielbieniem
i przekonaniem o wyzszosci bylego systemu w nowych landach...Ale spotkalam tez
wiele wspanialych osob...

masz prawo, oczywiscie

[ggigus]

ale jeden gest jest w jednej kulturze norm., w drugiej absurdalny - vide
podawanie reki wsrod kobiet
jesli cie to wsrod niem. kobiet dziwi, masz problem ze znaczeniem gestu
to wszystko
jako Polak-mezcz tez mialabys problemy, gdybys zaczel(a) calowac raczki
pomylil(a)bys gesty

[lucerka]

Sorry Ggigus za przekrecenie Twojego nicka. Niestety niemiecka dokladnosc moja
cecha nie jest ;)

podawanie reki - do alesko, annyjustyny

[ggigus]

dziewczyny, podawanie reki jest w niem. kulturze calkiem normaln i norm. jest
podawanie reki wsrod kobiet, mlodszy do starszego
nie mylcie znaczenia tego getu ze znaczeniem polskim!!
w Polsce mlodszy nie podaje stardzemu, to fakt
znaczenie ma i to duze - sila oddawanego uscisku

A kto myli???

[annajustyna]

Mnie sie po prostu nie podobalo, ale sie juz przyzwyczailam i nie zastanawiam
sie nad tym...Natomiastz wspomniana kolezanka uwaza to za paskudny zwyczaj...

skoro piszesz:

[ggigus]

Faktycznie to podawanie reki przez kobiete kobiecie mnie na poczatku tez bardzo
razilo/dziwilo.
w Polsce kobiety tego nie robia
w Niemczech tak

twoje zdziwienie bylo pomylka

[annajustyna]

Moje zdziwienie bylo calkiem normalna i naturalna rekcja...

tak, ale zdziwienie

[ggigus]

wynikalo z nieznajomosci znaczenia gestu

A to tak trudno sie domyslic znaczenia???

[annajustyna]

Moge uderzyc z grubej rury;)))). Moje kolezanki z pracy nie wiedzialy czym jest
depilacja, uwielbialy natomiast bluzki bez rekawow w lato i w czasie upalow
chetnie trzymaly rece za karkiem (chyba dla ochlody)...Teraz sie z tego smieje,
ale bynajmniej mi do smiechu nie bylo:((((.

i znowu hm

[ggigus]

sa kraje, gdzie sie goli pachy - tylko kobity, a takie, gdzie robia to i faceci
- w Polsce nie do pomyslenia
sa kraje, gdzie tego przymusu nie ma

depilacja nie jest obowiazkiem

Coz, ale nie powinno byc tego widac...

[annajustyna]

Wtedy jest to obrzydliwe...A co do mezczyzn - fantastycznie, ze coraz wiecej
facetwo (takze Polakow) depiluje, albo chociaz przycina, pachy...

ja nie tylko pod pachami!

[ich11]

Przez wrodzona skromnosc nie wspomnialam o

[annajustyna]

innych oczywistych "elementach"...

PS a ja ostatnio mojej koszm

[ggigus]

dentystce o 8.30 w deszczowy poranek na energ. uscisk dloni odpowiedzialam -
bylam zaspana - na jej energ uscisk: Vielen Dank.
Dopiero byla zdziwiona!

Dlaczego koszmarnej????

[annajustyna]

A.

bo jest koszmarna - to zastepstwo

[ggigus]

mojej milej dentystki, ktora poszla na mac

[tos.ka]

> dziewczyny, podawanie reki jest w niem. kulturze calkiem normaln i norm. jest
> podawanie reki wsrod kobiet, mlodszy do starszego

nie prawda. niemiecka kultura jest tez kultura europejska. i obowiazuje te same
zasady savoir vivre co w polsce przynjamniej w tym wypadku.

zawsze podaje reke osoba bardziej szanowna mniej szanownej, starsza mlodszej i
kobieta mezczyznie.
gdyz byc moze- ta bardziej szacowna osoba na podanie reki ochoty nie ma.

kobieta moze podac mezczyznie reke po prostu lub "do pocalowania"- tak ze nie
ma (przynajmniej nie powinno byc) takiej moziwosci, ze mezczyzna pocaluje w
reke kobiete, gdy ta sobie tego nie zyczy.

ale na to tu nikt nie zwraca uwagi. a szkoda.
w kazdym razie, do tego ze jakis praktykant z wyciagnieta lapa do mnie
przyzwyczaic sie wciaz nie moge.

pamiętajcie damy, że "do pocałowania" nie

[ich11]

damy dłoni na ulicy, tylko w zamkniętym pomieszczeniu. ;-)
Przypomniało mi się, jak czyrak cmoknął naszą Angie przed pałacem. A wydawałoby
się, że to kulturny chrancuz! :-))))))))))))))))))

maya 2006 - Frau X

[ggigus]

to normalna forma zwracania sie do kogos
nawet dwa razy w jednym zdaniu
musisz sie przyzwyczaic;)))

To chyba tez powinno byc do mnie;)))).

[annajustyna]

Jesli slyszysz po 2 razy w jednym zdaniu, to zaczynasz - chcac, nie chcac- czuc
sie strofowana...Natura silniejsza od nawykow...Ale najbardziej raza mnie
tlumaczenia z niemeickiego na polski "Szanowny Panie Dyrektorze Kowalski" - po
polsku to w najlepszym razie idiotyzm, w najgorzsym arogancja...

uuups maya sorrek

[ggigus]

a ten szanowny pan dyr kowalski.... jest po prostu bledem po polsku

Niestety, wiele osob w Polsce chyba pod wplywem

[annajustyna]

"europeizacji" coraz czesciej wpada w te maniere i wyskakuje po nazwisku...

to nie jest europeizacja

[ggigus]

hehe
to maniera, jak mowienie "dokladnie!"
tez koszmarna kalka

Dlatego napisalam w cudzyslowie...

[annajustyna]

;)))

"Re: maya 2006 - Frau X" GIGGUS???????

[maya2006]

co ja mam z tym wspolnego? chyba mnie z kims pomylias?

"Re: maya 2006 - Frau X" GIGGUS:-)

[maya2006]

maya2006 napisała:
ok, doczytalam

sorek - wlasciwie oficj. pilnie pracuje

[ggigus]

stad pomylki i literowki czeste

to moze nie pasuje na forum niemieckie,

[ewa553]

ale jest w Polsce cos gorszego od przejecia niemieckiegu zwyczaju uzywania
nazwiska. Mianowicie dzwonisz sluzbowo do jakiejs polskiej firmy, a tam
slyszysz "Wacek na telefonie", "Andrzej na telefonie", nozezty, amerykanizacja
w najgorszym stylu. Ja chce pana Iksinskiego do telefonu, a nie jakiegos Jacka
czy innego Dudusia:))))

Zgadza sie!!!

[annajustyna]

Albo w ogole nie mowia kim sa!!! Albo nosza szyld "Anna W." jak z kroniki
policyjnej...No i to namolne zdrabnianie: Pani Beatko, Pani Aniu (a widzi mnie
pierwszy raz w zyciu)...

albo jak sie przedstawiaja i mowia

[ggigus]

"W czym moge pani pomoc?"
tez kalka
mam ocote zawsze mowic, ze nie szukam pomocy, a np. informacji
siostra pracuje w hotelu i mowila, ze ta koszm. formulka jst obowiazkowa

[annajustyna]

Bo "Czym moge Pani sluzyc?" byc moze kojazry sie z jakims feudalizmem?;))))).

??? nie rozumiem

[ggigus]

to w czym moge pomoc jest tlumaczeniem z ang
a jak dzwonie, to nie chce slyszec -ani w czym pomoc, ani w czym sluzyc
osoba ma sie przedstawic i koniec

Przeciez zawsze sie tak mowilo...

[annajustyna]

What can I do for you...Gdzie tu "sluzenie"???

Moim zdaniem zwrot ze sluzeniem jest zakorzeniony

[annajustyna]

w polskim...Cos powiedziec trzeba przy bezposrednim witaniu petenta (np. w
recepcji hotelu)...A przez telefon wystarczyloby firma, dzial
ewentualnie...Najgorzej, jak dzwonisz do instytucji/firmy i ktos mowi samo
"halo" (tez niepoprawnie, po polsku jest "slucham", halo brzmi troche jak hola!)
i Ty nie wiesz, czy to mieszkanie prywatne czy co...

wg mnie nie jest

[ggigus]

wstarczy sie przedstawic - dzial, nazwisko
sluzenie jest kiepskim slowem
petent wie,z kim ma do czynienia i koniec i czy dobrze trafil

albo How can I help you?

[ggigus]

czyli w czym pomge pomoc
a jak gdzies dzwonisz, nie oczekujesz, ze ktos cos dla ciebie zrobi, albo ze ci
pomoze - oczekujesz tylko informacji
to jest kalka jezykowa

c.d. podawanie reki

[maya2006]

ja rozumiem ze nowy zwyczaj zaskakuje. ale raczej dostosowanie sie chyba nie
sprawia problemu. ja czuje sie na rowno traktowana...
a swoja droga ostatnio zauwazylam jak niemilo potraktowane czuly sie panie przez
rosjanina, ktory podszedl do grupki skladajacej sie z projektleiterin i paru
wychowacow. podszedl, powiedzial dzien dobry i podal reke jednemu z ausbilder,
bo facet. szefowa poczula sie zignorowana i reszta pan niemek tez. mnie to
rozsmieszylo..:-)

c.d. zwracanie sie po nazwisku...

[annajustyna]

Moj szef zwrocil sie do mnie po nazwisku na ulicy...Dziwne uczucie, ze kazdy
przechodzien nagle slyszy, jak sie nazywam...

a jak inaczej mial po niem to zrobic?

[ggigus]

gnädige Frau?

Skoro patrzyl sie na mnie, to mogl po prostu powie

[annajustyna]

dziec. Bez inwokacji;)))). Poczulam sie strasznie zazenowana - sorry, ale moje
nazwisko niekoniecznie musi byc wykrzykiwane na srodku chodnika w Poznaniu...

po polsku tez by zaczal

[ggigus]

pani Anno, czy pani by mogla (np)
ale mogl i bez inwokacji, fakt
heheh inwokacja fajne pasuje

Imie mam popularne, a nazwisko

[annajustyna]

to chyba jedyne moje wiano;))). To nawet nie chodzi o to. W koncu przechodnie
mieli co innego na glowie niz sie przysluchowac, a i nazwisko nie
najoryginalniejsze, czyli pewnie by nie zapamietali nawet...

to pewnie T. przyjął Twoje nazwisko?

[ich11]

Mam podwojne, uzywam panienskiego...

[annajustyna]

A.

to dlatego nie możesz znaleźć pracy, bo

[ich11]

nazwisko nie mieści się w formularzu i nikt nie chce sobie problemów robić!;-)

Moje oba nazwiska maja z lacznikiem w sumie

[annajustyna]

14 liter. Mniej niz niejedno pojedyncze. A z praca mam problemy, bo albo nie
wpasowuje sie idealnie w tzw. profil kandydata, albo musze odpowiedziec
negatywnie na pytanie o dziecko...

dann bewirb dich nur, wenn Du dich angesprochen

[ich11]

fühlst!

Man ist so alt, wie Mann sich fühlt,
Frau ist so alt, wie Mann sie füllt! ;-)

Wlasnie tak robie...

[annajustyna]

A.

nie, to Rosjanin pomylil gesty

[ggigus]

Niemki mialy prawo byc obrazone, bo sa przyzwyczajone do podawania reki wszystkim
mnie tez irytowalo w Polsce podawanie sobi reki wsrod panow, a panie staly
skromnie z boku i usmiechaly sie mile
albo wszyscy - czego nie lubie - albo nikt
a takie wykluczanie przez plec jest specyficzna cecha welu kultur i dla
czlownkow innych kultur moze byc szokiem

Masz racje...

[annajustyna]

W PL tez nie uchodzi, ze ktos podaje reke panom, a panie sie przygladaja...Albo
wszyscy, albo nikt...

giggus

[maya2006]

przypuszczam, ze nie uwazasz mnie za ograniczona, tylko ja sie niejasno
wyrazilam... chociaz jak pomysle, ze mnie tak zinterpretowalas, to jednak mnie
uwazasz za ograniczona...:-)
mnie rozsmieszyl rosjanin, bo zachowal sie moim zdaniem tragiczie, a biedak
myslal, ze jest grzeczny.

wyjasniam

[ggigus]

nie, nie uwazam cie za ograniczona!!
po prostu znam wiele Polek, ktorym nie przeszkadza to, ze wylacznie mezczyzni
podaja sobie lapki i myslalam, ze do tej grupy nalezysz
bo jak takim powiesz, ze czujesz sie jako kobieta wykluczona, to ci powiedza, ze
jestes a)niewyzyta b)zwariowana i c)z nieolonymi nogami feministka
dlatego bywam przeczulona, sorek

[maya2006]

a to ciekawe:-)
jestem feministka z ogolonymi nogi....na brak wyzycia nie narzekam....hm tylko z
z tym zwariowaniem to nie jestem jeszcze pewna:-)

[maya2006]

> jestem feministka z ogolonymi nogAMI-)

tez jestem feministka, witaj siostro!!!

[ggigus]

ale sama widzisz, ze np. alesko nie byla przyzwyczajona do podawania lapek wsrod
kobiet

du hast noch eine Schwester???

[ich11]

warum sagst du nicht? ;-)

Ra co w tym dziwnego, ze mam siostre?

[ggigus]

ale ma inne hobby niz forumowe spory;)))

ist sie noch zu haben? ;-)

[ich11]

Das ist eine heikle Frage jetzt....

[ggigus]

[fufu_ffm]

Czesc -

Trudno jest uogolniac ale na podstawie moich skromnych doswiadczen w DE to bym
powiedziala ze jest tak jak wszedzie:-)

To znaczy - na powierzchni wszyscy sa mili i profesjonalni. Ale idz na drinka
po pracy z sekretarka szefa to sie dowiesz co w trawie piszczy :-)
Troche zeskrobiesz powierzchnie a tam sie az roi od plotek, przypuszczen i
wyobrazni.

W ostatniej Niemieckiej firmie gdzie pracowalam to byla wogole Sodoma i Gomora,
a ze robilam za Schweiz to sie naslucham plotek o przeciwstawnych obozach ze mi
od konca zycia starczy.
Od tego czasu nauczylam sie ostroznosci - bo jak sie okazuje to ze dziewczyna
jest mezatka i ma 6 miesieczne dziecko to po pierwsze nie znaczy ze to dziecko
jej meza a po drugie nie znaczy to ze nie jest to dziecko jednego z partnerow w
firmie ktory nawasiem mowiac rowniez jest zonaty i ma 3 dzieci.
Ha.Ha.

W obcenje firmie ludzie sa bardzo mili i z wieloma mam troche bardziej
personalne kontakty. Ale i tu zdazylam sie nasluchac ze denego faceta "nikt nie
lubi". Noi tak gadali na jego temat przez jakis czas i masz - wylecial.

Czasami dystans nie jest zly.

[alesko]

hej
no wlasnie o to mi chodzilo
tzn ze to jest zwyczaj ogolny (o czym absolutnie nie wiedzialam) i musze sie
przestwic na podawanie reki kobietom
czy to szefowa ma mi podac reke czy ja mam wyjsc z inicjatywa???
pozdr

podawanie reki

[ggigus]

to ogolny zwyczaj
z reguly wyciaga reke szefowa
musisz myslec o silnym uscisku(ale bez przesady!), slaby uscisk dloni oznacza
"slaba" osobe

[lucerka]

I koniecznie trzeba przy tym patrzyc danej osobie prosto w oczy to oznacza
szczerosc i otwartosc :)))

[katastrofa4rp]

a propos, trzeba patrzec...polonistko

[lucerka]

Nie mam nikomu za zle, jesli mnie poprawi (wrecz przeciwnie , bo nie jestem alfa
i omega) ale nie lubie jak ktos sie czepia. Wg. pozycji "Slownik poprawnej
polszczyzny) PWN obie formy sa poprawne...mistrzu konstruktywnej krytyki :)

[maya2006]

lubie konstruktywne dyskusje:-)

jeszcze kilka miesięcy temu, to tutaj cisza była!!

[ich11]