Churchill a sprawa Polska

[gosiash]

Tak troche w nawiazaniu do jednego z pruszanych na tym forum watku:
jutro, czyli 1 grudnia na BBC2 o 21:00 jest program World War Two -
Behind Closed Doors, w opisie: Examining the clash of values between
Churchill and Stalin during the 1944 discussions over the future of
Poland. Mysle, ze warto obejrzec, jak kogos temat interesuje.
Osobiscie jestem b. ciekawa co program przedstawi.

[e-vil]

dzięki za wiadomość. Będę na pewno oglądać.
Swoją drogą fascynuje mnie postać Churchilla.
BBC ma dobre dokumenty, więc jestem też ciekawa
jak przedstawią wszystko.

[mama-123]

CO do documentow to jeszcze calkiem niedawno w Imperial War Museum
mozna bylo przeczytac, ze to Brytyjczycy zlamali szyfr niemiecki w
czasei wojny, a nie polscy matematycy. to przedstawienie prawdy
zatem wydaje sie jednak podszyte checia pokazania wlasnego kraju z
jak najlepszej strony. Ja wiec podchodze do wszystkiego z dystansem,
choc oczywiscie mysle. Zdziwie sie jesli BBC nie pokaze CHurchill
jako bohatera narodowego.

[jaleo]

mama-123 napisała:

> Zdziwie sie jesli BBC nie pokaze CHurchill
> jako bohatera narodowego.

Hmm, Churchill nie jest juz od dana pokazywany w mediach i opiniach
historykow brytyjskich jako "bohater bez skazy". Jest sporo
krytycznych opracowan na jego temat, i z tego, co pamietam, rowniez
kilka programow w BBC. Powiedzialabym, ze tzw "opinia publiczna" o
Churchillu jest o wiele bardziej przychylna, niz jego obraz w
mediach.

Co do sprawy Enigmy, to czy nie bylo tak, ze Polacy rozszyfrowali
jej pierwsza wersje, ktora Niemcy niemal natychmiast zastapili nowa
wersja. Polacy co prawda przekazali wyniki pracy nad "pierwsza"
Enigma Brytyjczykom, ale kody przez nich odkryte zostaly w
miedzyczasie przez Niemcow zmienione.

Nie jestem pewna, czy jakikolwiek polski matematyk pracowal w
Bletchley Park nad nowa wersja Enigmy, ktorej zlamanie mialo spory
wplyw na zwyciestwo Aliantow.

A z drugiej strony, niestety tak jest, ze historie pisza zwyciezcy,
wiec byc moze ten wklad polskich matematykow w
rozszyfrowanie "pierwszej" Enigmy nie jest wspominany tak czesto,
jak powinien byc.

[mama-123]

jaleo napisala:
A z drugiej strony, niestety tak jest, ze historie pisza zwyciezcy,
wiec byc moze ten wklad polskich matematykow w
rozszyfrowanie "pierwszej" Enigmy nie jest wspominany tak czesto,
jak powinien byc.

Dokladnie tak. Z checia zobacze ten program.

[golfstrom]

Pracowali a Baltimore, ale nie w Bletchley.

> A z drugiej strony, niestety tak jest, ze historie pisza
zwyciezcy,
> wiec byc moze ten wklad polskich matematykow w
> rozszyfrowanie "pierwszej" Enigmy nie jest wspominany tak czesto,
> jak powinien byc.


I to jest chyba największy kompleks Polaków - mamy historyczna
pamięć bycia zwycięzcami (gdiześ tak do XVI w) ale ten cholerny
Zachód za nic nie da sobie przetłumaczyć, że należy nas traktowac
jak mocarstwo, bo kiedys bylismy mocarstwem.

Ja przyznaję, że kiedy pierwszy raz zobaczyam w swoim mieście
tablice "Welcome to Bletchley - home of the codebreakers" to mna
zatrzęsło jak mamą 123. Ale cały problem polski wg mnie polega na
tym, że domagamy się uznania naszych krzywd sprzed 70 lat, o swoich
przewinach z tamtego okresu wspominac nie chcemy, a tymczasem dróg
na Euro jak nie było tak nie ma.

[mama-123]

golfstrom napisała:

> Ja przyznaję, że kiedy pierwszy raz zobaczyam w swoim mieście
> tablice "Welcome to Bletchley - home of the codebreakers" to mna
> zatrzęsło jak mamą 123. Ale cały problem polski wg mnie polega na
> tym, że domagamy się uznania naszych krzywd sprzed 70 lat, o
swoich
> przewinach z tamtego okresu wspominac nie chcemy, a tymczasem dróg
> na Euro jak nie było tak nie ma.

Nie widze nic zlego w tym zeby ludzie znali historie taka, jaka
byla. Inna sprawa na ile my ja znamuy obiektywnie. JA juz czasem sie
gubie, bo tyle prawd historycznych, ilu historykow reprezentujacych
okreslona mysl narodowa. Wszelako prosze napisz konkretnie o tych
przewinieniach. Czy piszesz o pogromach zydowskich czy o wypedzeniu
NIemcow czy jeszcze czyms innym?

[golfstrom]

Nie uważam przesiedleń niemieckich za przewinienie - tu akurat
Polacy byli pionkami na cudzej szachownicy.
Ale niechętnie rozliczamy się z Ukraińcami, z Litwinami, z Żydami.

I np. reagujemy pianą na ustach na Erikę Steinbach, na wszelkie
wzmianki, że Wrocław to niemieckie miasto a równocześnie kompletnie
bez oporu mówimy o Wilnie czy o Lwowie jako o mieście polskim. To
chyba duży brak konsekwencji i - nazwijmy to - empatii.

Sprawa polskiego antysemityzmu to osobna kwestia, ale np. chętnie
przyjmujemy pieniądze od rządu niemieckiego (rekompensaty wypłacane
przymusowym robotnikom) który w ten sposób przyjmuje na siebie
odpowiedzialność za de facto przestępcze działania rządu
nazistowskiego, ale w głowie nam sie nie mieści jaka kolwiek
restytucja tzw. mienia pożydowskiego.

No ale w końcu mamy duzo bardziej palące problemy, jak np,
lustracja.

Nie ma nic złego w tym, żeby ludize znali historię taką, jaką była,
ale wyciąganie zaszłości historycznych za kazdym razem, kiedy się
chce przeforsować swoje racje - to już inna kwestia.

[tuti]

polecam tez na iplayerze poprzednie odcinki programu
www.bbc.co.uk/iplayer/episode/b00fkx70/World_War_II_Behind_Closed_Doors_Episode_1/

[murasaki33]

Ogladam ten serial od poczatku, fajnie zrobione, wg mnie bez
zaklaman, jak dotad. Czekamy z mezem na dzisiejszy wieczor z
niecierpliwoacia.

[gosiash]

Ja dopiero po obejrzeniu dzisiejszego odcinka dowiedzialam sie, ze
byly poprzednie. Zaluje, ze akurat meza nie bylo w domu, moze by
zrozumial co nieco... Ach, niby znalam ta wersje historii wczesniej,
ale za kazdym razem w gardle mnie sciska, no i kilka chusteczek
zurzylam :( Strasznie to wszystko smutne.

[derka1]

Ja tez obejrzalam - z "historyczna przyjemnoscia", chociaz gule w gardle kilka
razy mialam, fakt.

Czy zauwazylyscie, ze role niektorych radzieckich oficjeli i zolnierzy grali
polscy aktorzy. Ach ta slowianska zdolnosc do jezykow i akcentow :-)

[gypsi]

Dzieki za informacje, obejrzalam z ciekawoscia.
Co wazne, obejrzalo tez dziecie starsze i chyba zaczyna rozumiec dlaczego
nienawisc do czerwonego w tej rodzinie idzie w genach;)

[piksi.dixi]

My tez obejrzelismy, juz chyba jest 5 odcinkow na
stronie bbc.
super produkcja!

a znalezlismy przypadkowo sami,
nie mamy telewizji i ogladam wlasnie
rozne rzeczy na 'bbc player'