amatorska sieć osiedlowa

[zosia802]

Witam. Jestem studentką SGH i piszę pracę na temat rynku internetowego w
Polsce oraz działania i konkurencyjności Amatorskich Siecie Osiedlowych. Może
mają Państwo jakieś dowświadczenia w tej kwestii i spostrzeżenia. Czy działa
u Państwa jakaś sieć osiedlowa, jakie mają Państwo podłączanie do Internetu??

Będę wdzięczna za wszelkie wypowiedzi.

Pozdrawiam
Zosia Górska

[ettore_ukp]

Witam,

Hmm, nasze osiedle jest w budowie...

[gossai]

Ale mam nadzieje ze wszystko przed nami...

[m.kasprzak]

Właśnie właśnie, skoro już mowa o amatorskich sieciach osiedlowych, to
rzeczywiście zamiast płacić każdy z nas abonament za Internet np. Asterowi,
zróbmy swojego LAN'a i tylko dokupimy rurę do Internetu. Myśle, że to może
okazać się znacznie tańsze rozwiązanie. Można postawić podstawowe usługi na
takim serwerze na darmowym Linuxie (typu WWW w tym Forum, FTP dostępnym tylko
wewnątrz sieci ;), czy też serwer pocztowy). Ja tam specem od Linuxa nie jestem
może za specjalnym, ale wiem że to nie jest jakaś spomplikowana sprawa! Któś kto
w tym siedzi, zrobi takie rzeczy bez problemu! Wszystko by siedziało na jednym
porządnym kompie podpiętym do Internetu. Wziąść tylko kogoś kto by to utrzymywał
za jakieś rozsądne pieniądze i tyle. Także rzeczywiście wszystko przed nami ;)

Pozdrowienia..

[malkos_i_chrostula]

Ja jestem za szczegolnie ze teraz mozna juz w pelnie korzystac
z VoIP i nie trzeba dodotkowo placic firmom telekomunikacyjnym
za telefon.

[bodziach]

Ja również nie widzę innej możliwości korzystania z telefonu niż voip. Tylko
przydałoby się dobre łącze, żeby jakość rozmów była dobra, ale to obecnie żaden
problem ;)

[m.kasprzak]

No właśnie.. nie dość że budując własnego LAN'a można znacznie zaoszczędzić na
abonencie za Internet, to jeszcze całkowiecie wyeliminować abonament
telefoniczny korzystając z rozwiązań VoIP. W pełni popieram! Widzę że odbieramy
na tych samych falach ;)

Pzdr..
Mariusz

[malkos_i_chrostula]

Jednak problem jest taki ze trzeba by to bylo
oprzec chyba na czyms bezprzewodowym, bo niestety
nie mamy odpowiedniej infrastruktury (chyba)

[mxmarek]

czemu na bezprzewodowym?? jezeli jest siec w bloku?? hmmm....

[malkos_i_chrostula]

Siec? hmmmmm
skretka jest ale chyba tylko do telefonu :)
ja tam jestem za netem amatorskim, telewizji nie potrzebuje,
telefonu tez nie, za to szybki net tak

[pmb5]

Kablówka i tak będzie, pewno część osób będzie chciało telewizję oglądać :)
Na planie jest wyróżnione gniazdo internetowe, telewizyjne i telefoniczne więc
jest szansa, że sieć logiczna jest do lokali rozprowadzona.
Te dwa fakty zostawiają otwartą furtkę zarówno dla miłośników amatorskiej sieci
jak i internetu od większych operatorów.

Trzeba by policzyć koszty. Nie wiem ile pasma zjada VoIP ale biorąc pod uwagę
same parametry sieci takiego np Astera gdzie nominalnie można mieć na osobę
(wprawdzie asynchroniczne) ale X Mbit to odwzorowanie takich parametrów w sieci
amatorskiej wymagało by całkiem potężnej rury.

Plusem amatroskiej sieci był by na pewno LAN. Dodatkowo można by mieć bez
dodatkowych kosztów stronę i forum osiedla u siebie. Na takim wewnętrznym,
zamkniętym forum łatwiej można by się wymieniać opiniami. Szczególnie jak już
będziemy mieli wspólnotę kierowaną przez nas.

Minusem byłby brak profesjonalnego wsparcia. Aster wymienia spalony modem w parę
godzin nawet w niedziele o 22. W amatorskiej sieci przy jakiejś wymianie sprzętu
który uległ by uszkodzeniu nie ma gwarancji, że pójdzie to równie sprawnie
zakładając, że spali się serwer-router i np. jego naprawa kosztowała by parę
PLN. Chyba, żeby rozwarzyć podpisanie umowy z jakąś firmą... ale czy wtedy to
będzie amatorska siec? :P

Przemek.

[sezamka80]

aster city nie ma na brodnie z tego co wiem,a jesli nawet jest to wszscy ktorych
znam,a tam mieszkaja maja chello...
moj brat zajmuje sie zawodowo zakladaniem sieci...u mnie w obecnym bloku np. a
takze w jednym bloku na brodnie...moge go zapytac o to jaka siec bardziej sie
oplaca itd

[pmb5]

Astaer City faktycznie nie ma. Jakieś parę lat temu przestał istnieć i zamienił
się w Aster Sp. z o.o. ;P
A tak serio - jak najbardziej jest. Od daaaaaawna (wliczając wszystkie
poprzednie szyldy) i u nas będzie Aster wg słów pani Anity.

[bodziach]

Choć chello faktycznie ma więcej klientów na Bródnie, to Aster również ma
odbiorców przynajmniej w kilkunastu blokach.

[cougar4]

Tez slyszalem te wersje. I ze Chello nie odpowiedzialo na zapytanie wiec ich "olali". Natomiast niestety Aster ma chore ceny. Szczegolnie za kablowke

[cougar4]

Nawet Chello Ultra 12Mbps na 10 osob wychodzi juz swietnie. Daje to po 24,90 za osobe miesiecznie a transfer 1,2 Mbps. O lepsza oferte trudno. A do takiej instalacji nie trzeba zadnego specjalnego sprzetu. Router i switch na >11 portow.

[pmb5]

Kiesyś dzieliłem chello o sporo gorszych parametrach. Dwa doświadczenia jakie z
tego wyniosłem to piekielnie szybko kończący się limit na przesłane dane (może w
tej opcji nie ma?) oraz konieczność dobrze skonfigurowanego qos z podziałem na
usługi, bo przy prostym, sprawiedliwym dzieleniu, aplikacje interaktywne (zdalne
sesje czy gry) nie działają za dobrze, lagi.
No i problem ze ściągalnością kasy, bo zawsze możesz powiedzieć, że jeśli ktoś
nie zapłaci to wyłączysz... ale i tak rachunek trzeba pokryć :]. A zalegalizować
coś takiego wtedy było niemożliwe, bo umowa wyraźnie mówiła, że nie wolno dzielić.

A wracając na chwilę do wspomnianych, wydzielonych gniazdek sieciowych i
telewizyjnych w mieszkaniach: ciekawe jak to zrobią - czy każdemu chętnemu będą
stawiać modem kablowy czy jednak skożystają z wydzielonej sieci logicznej i
tylko podepną ją gdzieś do bramki...

[cougar4]

Przy tej opcji nie ma limitow. Natomiast jesli chodzi o podzial to wystarczy do tego komputer za doslownie 25 zlotych. Kupilem taki i to z gwarancja kilka dni temu i chodzi z powodzeniem. Podpialem pod UPS i jest naprawde niezawodny.

[cougar4]

Niezawodny to zle slowo po kilku dniach uzytkowania. Natomiast wczesniej chodzil dluuuugo w tym samym zastosowaniu i dawal rade wiec stwierdzenie jak najbardziej prawdziwe

[kbor]

Nie rozumiem o czym dyskutujemy...

Koszt miesieczny za net czy placony Aster/UPC czy placony dostawcy netu
radiowego za mieszkanie bedzie podobny. Dla LANu dolozyc trzeba jeszcze koszt
switcha/routera, kompa na serwer z dobrym dyskiem i koszt instalacji anteny na
dachu budynku ktory zostanie podzielony na chetne mieszkania. Zyskujemy to ze
mamy uslugi jakie chcemy na serwie, gry po sieci i wspoldzielenie plikow.
Do opieki nad siecia mozna wziac nawet studenciaka, a poza tym watpie ze nie
znajdzie sie wsrod mieszkancow informatyk, ktory zechcialby w wolnym czasie
zaopiekowac sie siecia.
Poza tym wiem z doswiadczenia ze awaryjnosc takiej sieci jest znikoma...
Pytaniem jest jak jest puszczona obecna infrastruktura sieciowa, czy da sie
zebrac kabelki do kupy i podpiac do switcha.

Jak chcecie z VOIP korzystac?

[pmb5]

> Poza tym wiem z doswiadczenia ze awaryjnosc takiej sieci jest znikoma...

Niestety moje doświadczenia temu zaprzeczają. Awaria była odczuwalna jak akurat
nie było osoby władnej ją zgłosić do ISP.
Oczywiście wszystko zależy od organizacji.
Co do informatyka to pewnie sie i jakiś znajdzie... tylko co jak pojedzie np. na
wakacje?

[ascheron]

Ja jak zwykle sporo po czasie, ale co tam:

Dwie rzeczy do tej pory w wawie mieszkajac korzystalem z dwoch roznych
rozwiazan. Dzielenie lacza UPC (nie do konca legalne) i prywatny dostawca sieci
bodajze malnet. Nie jestem z firmy, wiec nie jest to krypto reklama, a jedynie
przykladzik. Mozna zastanowic sie nad obiema wersjami. UPC dosc szybko
eliminowalo problemy na Malnecie problemow nie mam, a uzywam od 6 miesiecy. UPC
mialo niestety ograniczenia transferowe, ale skoro w wyzszej ofercie ich nie ma
to ja jestem za.
Natomiast jestem zdecydowanie przeciwko prywatnej sieci osiedlowej. Korzystalem
z takiego ustrojstwa u siebie w miescie, moj Tato dalej z tego korzysta i powiem
uczciwie, ze jest to nie najlepsza metoda. Kto by sie tym zajmowal? Studenciak?
A co jak padnie bedziesz dzwonil po studenciaka? Informatyk? Razem ze mna
wprowadzaja sie dwaj kumple, z czego jeden jest informatykiem, a do tego w
przeciwienstwie do mnie (tez jestem informatykiem) zajmuje sie profesjonalnie
sieciami i sprzetem (w calosci) w duzej firmie, jakos nie widze, tego zeby
zajmowal sie tym za darmo, ale zawsze mozna go zapytac, moze sie da namowic,
chociaz watpie, bo nie wiem czy zdajecie sobie sprawe, ze to dosc duzo roboty, a
poza tym jak cos sie spieprzy, czy stanie sie cokolwiek w stylu komus sie beda
zle sciagaly Gumisie to pojdzie i opieprzy "admina". Bad Idea!

Najbardziej jestem za netem od firmy, ale przeciez jest demokracja, zreszta nie
wszyscy musza sie na sile do jednego podlaczyc, zawsze mozna wprowadzic dwa
rozwiazania i niech wygra najlepszy, lub ten co bedzie mial najmniej problemow

[ludo69]

mądre słowa.. poza tym jak ktoś będzie się chciał połączyć z sąsiadem to zawsze
będzie mógł wybrać najwygodniejszą dla siebie opcję np. bezprzedowowo (WiFi) +
swoje niezależne od aktywności sąsiadów łącze do internetu.

Jeśli chodzi o dostawcę internetu to do tej pory korzystałem z Aster. Całkiem
zadowolony jestem (jak dotąd, a korzystam już dwa lata + rok w poprzednim
miejscu zamieszkania), transfery co jakiś czas podnoszą nie wymagając
dodatkowych opłat, nie ma limitów na ściąganie, i odcinają dostęp dopiero po
niezapłaceniu rachunków za 3 miesiące (raz udało mi się do tego doprowadzić) :).

[kbor]

te opowiesci o awaryjnosci sieci osiedlowej sa bardzo przesadzone... jak siec
jest dobrze skonfigurowana to nie ma problemow, poza monitoringiem... poza tym
o jakim nadmiarze roboty piszesz?

Informatykowi zajmujacemu sie siecia mozna placic z funduszu internetowego, 10
PLN wieciej od kazdego mieszkania nikogo po kieszeni nie uderzy, a informatyk
bedzie zadowolony...

Jak ludzie sa "madrzy" inaczej to zawsze za wszystko bedzie winny informatyk i
PO...

[ascheron]

Awaryjność, jest czyms normalny i owszem zalezy od konfiguracji, ale przez 3
miechy pracowalem jako admin "awaryjny" (przychodzilem jak cos sie sypalo,
podstawowo konfiguracja, byla zdalna z biura w pradze, czechy nie Wawa :-D) i
wiem jak to wyglada.

10 zlotych wiecej od mieszkania?? Fajna kasa, za takie pieniadze to sie juz na
pewno znajdzie chetny, tylko nie wiem czy wtedy koszt nie bedzie porownywalny do
sieci utrzymywanej zewnetrznie.

Wychodzi na to, ze bedzie problem z ustaleniem jednej wersji, skonczy sie pewnie
na kilku roznych rozwiazania, real pokaze, kto wyszedl na czym lepiej.

Gorzej, ze masz racje, zawsze informatyk jest kims na kogo, "lamy" zwalaja wine,
nawet jesli na koncu sie okaze ze kot wyrwal kabel z kompa (sytuacja realna)

Pozdrawiam,

[ludo69]

ascheron napisał:
> 10 zlotych wiecej od mieszkania?? Fajna kasa, za takie pieniadze to sie juz na
> pewno znajdzie chetny, tylko nie wiem czy wtedy koszt nie bedzie porownywalny d
> o
> sieci utrzymywanej zewnetrznie.
>
[ciach]
> Gorzej, ze masz racje, zawsze informatyk jest kims na kogo, "lamy" zwalaja wine
> ,
> nawet jesli na koncu sie okaze ze kot wyrwal kabel z kompa (sytuacja realna)
>
> Pozdrawiam,
>

jakby faktycznie większość chciała taką wewnętrzną sieć i po 10pln by wpadało
adminowi od mieszkania to ... hmm 41x10pln=410pln (maks. 820pln).. niee.. ja bym
sie nie podjal :P. Owszem co innego gdy sieć jest bezawaryjna i gdy można
zajmować się tym wyłącznie poza godzinami pracy.. ale awaria ma to do siebie, że
nie czeka aż ktoś będzie dostępny.. poza tym jak admin się nie sprawdzi bo nie
zdiagnozował kota (tzn. nie domyślił się że kot wyciągnął kabelek w mieszkaniu
delikwenta?) i osoba "poszkodowana" się wkurzy i doniesie do urzędu skarbowego
że admin dorabia i prawdopodobnie nie odprowadza podatku od tego? ok załóżmy, że
podatek się odprowadzi.. hmm wtedy jeszcze cieniej wygląda te wynagrodzenie..

Ja bym proponował (jeśli już zdecydujemy się na sieć osiedlową) aby spisać umowę
z firmą, która zajmowała by się tą siecią i byłaby dostępna w sytuacjach
awaryjnych. Przypuszczam, że koszt utrzymania mógłby wzrosnąć ale zawsze można w
przypadku awarii rozliczać się za roboczogodziny z wyższą stawką, i tylko w
przypadku awarii odczułoby się jakąś zmianę w kosztach.. do rozpatrzenia.

Poza tym, zawsze można podzielić się na mniejsze (tym samym mniej zobowiązujące)
grupki sąsiadów połączonych siecią, no ale to już nie sieć osiedlowa z
prawdziwego zdarzenia (bo przecież chodzi o ściaganie filmów od sąsiadów a nie
tani internet, czyż nie?).

[kbor]

Mieszkan jest 85, choc wiadomo ze nie podlaczy sie 100%.
niedaleko nas w Zabkach sa sieci osiedlowe ktore mozna podejrzec. Dostawca jest
Markom, wczesniej bylo ProFuturo.

Z tego co mi wiadomo awaryjnosci wielkiej nie ma... admin jest z osiedla,
czasem is ezdalnie podlacza.
Wiec niech mi ktos powie od czego jest uzalezniona awaryjnosc? A tak naprawde
jedynym zajeciem admina bedzie podlaczanie nowych userow i monitorowanie, wiec
litosci...

Co do kota i kabelka, takie sprawy to we wlasnym zakresie albo przy pomocy
sasiadow.. jak ktos nie umie po co mu komputer i siec internetowa??

[ascheron]

Po co mu komp i siec?? Chocby po to by pisac na forum, albo czytac pierdoly,
whatever.

Ja i tak pozostaje przy sieci zakladanej przez normalne firmy dostawcow, nie
koniecznie Aster czy UPC, bo Ci pewnie szybko do nas nie dotra, wiec nie ma co
sie zastanawiac, na ZZ nie dotarli do tej pory, za to dotarli fachowcy ze Spray
i Malnet. Malnetu uzywam, tani nie jest okolo 60 zlotych, ale zero z nimi
problemu, wiec ja polecam (dla scislosci w zadnej z nich nie pracuje ;-)).

Mam nadzieje, ze ktoras z nich wejdzie do nas, wtedy ja sie nie bede zastanawial.

Pozdrawiam,
ASch

[malkos_i_chrostula]

ja popieram oferte malnetu
znam ja i wyglada na dosc ciekawa

[kbor]

Chcialem tylko zauwazyc ze UPC na malborskiej jest. wystarczy skorzystac z
wyszukiwarki dostepnosci na ich stronie.
Poza tym bedzie u nas albo Aster albo UPC jako dostawca tv kablowej.

[bodziach]

A od 15 lutego tepsa będzie oferować Neostradę bez telefonu. Ponoć 512 ma
kosztować 19,99zł za miesiąc.

[kbor]

Pod warunkiem ze zniosa limity sciaganych danych...
Chyba ze ktos potrzebuje internetu do stronek i poczty to az za duzo bym
powiedzial.

[cougar4]

19,90 to bedzie abonament podstawowy. Do tego 1 pln za kazda godzine korzystania naliczane co 15 minut;-) Tak wiec 4 doby daje juz 96 zico...

[ascheron]

Spoko moze i jest, gdzies na Malborskiej, nie twierdze ze nie, ale Malborska to
troszke wiecej budyneczkow, niz tylko nasze dwa :-). Poza tym UPC sypie sie
czesciej niz Spray. Korzystalem z ich oferty przez dokladnie rok, wolalbym tego
nie powtarzac. Poza tym piekno kilku ofert jest takie, ze kazdy moze skorzystac
z innej :-). Dodatkowo UPC posiada limit co mnie nie bawi, poniewaz bardzo duzo
danych pobieram (wiaze sie to z praca, nie z piraceniem <rotfl>).

Ani Malnet, ani Spray nie nanosza ograniczen, przynajmniej nie zdezylem sie.

Poza tym nie ma sie co klocic, widze ze przewaza powoli pomysl netu zewnetrznego
co mnie cieszy, bo osobiscie taki wole, a juz dostawca sie napewno znajdzie.
Trzeba poczekac, az sie w koncu wprowadzimy ;-)

[nen7]

JP już dawno poinformował, że na naszym osiedlu będzie Aster.

cennik sieci

[kbor]

U moich rodzicow na osiedlu w Zabkach jest "amatorska" siec.
Net dostarcza Pro Futuro.
Koszty:
- 600 PLN puszczenie kabli i partycypowanie w kosztach sprzetu (tu koszt
zalezal od ilosci chetnych, kwote totalna podzielono na lokale), nowi userzy
placa juz mniej
- 45 PLN abonament miesieczny

W sumie oferta nie najgorsza... ale chyba osobiscie wolabym UPC.

[ludo69]

Sieć osiedlowa może być dobrym rozwiązaniem dla osób, które nie potrzebują
zewnętrznego IP. Jeśli jednak ktoś znajdzie się kto z jakichś powodów mieć
ustawione przekierowanie czy już w ogóle otwarcie portów to dla całości takiej
sieci może mieć opłakane skutki albowiem nie brakuje "amatorów" sprawdzających
zabezpieczenia takich sieci, a im więcej kompów w sieci tym większy kąsek dla
takiego miłośnika dziurek różnorakich (chodzi o zabezpieczenia ;)).

[bodziach]

www.gazetaprawna.pl/index.php?action=showNews&dok=1858.81.861.2.4.1.0.1.htm

[kbor]

Moze warto sie dogadac w sprawie sieci z sasiadami z Budimexu?

Z ich dyskusji wynika ze chce UPC... ale sklonni sa tez zalozyc siec osiedlowa
LAN

malborska.phorum.pl/viewtopic.php?t=2

[ascheron]

Mam wrazenie, ze nie ustalimy wspolnych "zeznan" ;-P. Ja powiem pas na LAN.
Zdecydowanie zainteresowany jestem zewnetrznymi dostawcami. Powody podalem
wczesniej, nie bede zasmiecal forum.

Sadze jednak, ze nie musimy ograniczac sie do jednej sieci w naszych "bloczkach".