MNiSW: Sukces, maturzyści ruszyli na uczelnie t...

[Gość: Inżynier]

Żaden sukces. Ścisłowców i inżynierów jest ciągle zdecydowanie za dużo. A tak
w ogóle to inżynierowie powinni wziąć przykład z prawników itp. i sztucznie
ograniczyć dostęp do zawodu. WTEDY DOPIERO ZACZNIEMY PORZĄDNIE ZARABIAĆ.

Sukces jak diabli...

[fan_pani_minister]

Taak... przybywa "studentów" Tylko co z tego jak po semestrze nauki nie
odróżniają wielkości skalarnych od wektorowych... Połowa oddaje puste kartki
nawet na sprawdzianach gdzie trzeba podać definicje, o tych na których trzeba
myśleć to już lepiej nie mówić.
Ja się pytam PO CO nam tacy studenci? Nic im się nie chce, oczekują ze każdy
im poda pytania i odpowiedzi na tacy..
A za to wszystko to Pan płci, tamten Pan płaci, ta Pani płaci...
A efekt jest taki ze nawet ci co mogliby i chcą się czegoś nauczyć są takiej
szansy pozbawiani przez resztę...

tylko roboty dla inzynierow nie ma w Polsce

[Gość: magister inżynier]

po co w tym zagnojonym skansenie Europy inżynierowie ?

gdzie oni pracę znajdą?
chyba jako PH wciskajac wszystkim naokolo pustaki i rury

poza tym inżynierowie wykształceni po 2000 nie wiedzą jak się liczy moment siły
dziś każdy kretyn może w Polsce zostać inżynierem z papierka

najlepsi (czytaj najmniej szanujący się) dostaną robotę za 1500 i byle robol będzie im sr*ł na głowę

szkoda czasu, nerwów i talentu na studia techniczne

[hexon]

Skończyłem mechanikę i budowę maszyn i od 6 miesięcy męczę się w domu bo jedyne
co można dostać jako pracę to akwizycja(no chyba że jakiś szczęściarz się
znajdzie). Jeżeli ktoś nie robił stażu w jakiejś firmie od 1-2go roku studiów to
usłyszy tylko "proszę zostawić CV i "do widzenia". Nawet jako produkcyjnego nie
chcą brać bo twierdzą jeszcze mnie przeszkolą a ja pracę zmienię. I męcz się tu
na studiach technicznych, szlifuj języki obce a na koniec pozostanie ci szukać
pracy za granicą...

No własnie, dlaczego nie robił tego stażu - leń?

[Gość: Bucefal]

pozdrawam!

gdzie? chyba na kasie w Tesco | stop propagandzie

[Gość: magister inżynier]

k*rwa noż się w kieszeni otwiera

czy wy ludzie nie widzicie, że ta chamska głupia propaganda ma na celu wydojenie pieniędzy na te tzw. zamawiane kierunki od społeczeństwa ?

a co później? kopa w dupę i żebraj o pracę u korporacji, a spróbuj coś sam stworzy, to ci tak doj*iemy, że ci sie odechce

w tym kraju nie ma miejsca dla twórczych i innowacyjnych ludzi
takim trzeba dop*lić jak najwięcej przeszkód, zakazów, podatków
z drugiej strony z tych podatków dopłacić gigakoncernom do stwarzania miejsc debilnej, ogłupiającej pracy przy taśmie

kiedy to k*rwa matoły zrozumiecie, ze przej*baliście wolność i służycie skorumpowanemu administracyjno-biurokratycznemu pasożytowi, który rozmiarami przerósł już nosiciela ?

To cieżkie studia,budowamaszyn itp.

[Gość: moe]

Po jakiego h...oni tam idą ?
Z pracą ciężko już lepiej na medycynę.
Nawet jak skończą ,to zorientują się ,to że niby krócej niż lekarskie ,to
jednak dłużnej muszą czołgać się do pieniędzy i to znacznie mniejszych ! A
większym kosztem zdrowia ,kursów, szkoleń itp.

[sokolasty]

Rektorzy szkół zgłaszają zastrzeżenia co do kwalifikacji wniosków. - Słabsze
uczelnie otrzymywały akceptację, a silniejsze nie. Wynikało to tylko z lepszego
przygotowania wniosków, a nie z rangi uczelni - mówi prof. Henryk Krawczyk,
rektor Politechniki Gdańskiej.

Jak widać, nos nosić wysoko to każdy by chciał, a wnioski umieją wypełniać ci
słabsi.

[Gość: xxx]

"Jerzy Balcerzak, student II roku "zamawianej" automatyki i robotyki na
Politechnice Łódzkiej: - Studia wybierałem w dużym stopniu pod kątem tego
stypendium. 1000 zł dostaję już trzeci semestr."

na tym kierunku niegdy nie brakowalo chętnych, a teraz im jeszcze placą za to,
że raczą się tam uczyć, skandal

[Gość: <LOL>]

Gość portalu: xxx napisał(a):

> "Jerzy Balcerzak, student II roku "zamawianej" automatyki i robotyki na
> Politechnice Łódzkiej: - Studia wybierałem w dużym stopniu pod kątem tego
> stypendium. 1000 zł dostaję już trzeci semestr."
>
> na tym kierunku niegdy nie brakowalo chętnych, a teraz im jeszcze placą za to,
> że raczą się tam uczyć, skandal

Nie jestem pewien ale od tego roku jest na PŁ kierunek zamawiany automatyka i
robotyka a projekt powstał 2lata temu - więc jak on pobiera to stypendium 3ci
semestr

[Gość: zniecierpliwiony]

Nie jestem pewien ale od tego roku jest na PŁ kierunek zamawiany automatyka i
> robotyka a projekt powstał 2lata temu - więc jak on pobiera to stypendium 3ci
> semestr

Nie jesteś pewien, to nie pisz. I czytaj ze zrozumieniem

Ludzie dziela sie na dwie kategorie

[Gość: Bucefal]

tych co robią coś rozsądnego ze swoim życiem
oraz na tych, którzy wymyślają wymówki

pamiętaj jak pokazujesz oskarżycielskim paluchem na innych to w tym samym czasie
pozostałe 3 place twojej dłoni pokazują w przeciwnym kierunku :)

[Gość: J.J-P.]

Nie przejmuj się, ja w tym roku mam 30 lat pracy jako konstruktor
maszyn i urządzeń. Od 22 lat jestem na swoim, aby móc pracować w
miarę racjonalnie. Prawda jest bardzo okrutna : część ma tytuły, ale
nie ma wiedzy (widziałem pracę dyplomową na zaocznych , takie
robiliśmy w technikum 35 lat temu). Kumpel wykłada na polibudzie i
robi zajęcia wyrównawcze na II roku, bo nie może złapać kontaktu ze
studentami. Jak w 80r się zatrudniałem,(właściwie miałem nakaz pracy)
i spytałem się o wynagrodzenie, to stary fachura mówi do mnie :
"Panie pokaż Pan co potrafisz, za pół roku pogadamy czy tu Pana
chcemy, czy się Pan nadajesz." Za pół roku miałem etat młodszy
konstruktor z forsą ok. 0,5 jak kumple z klasy z technikum. Po ośmiu
się zwolniłem, bo nie widziałem szans rozwoju ani forsy, zacząłem
się cofać. Musisz myśleć, po prostu coś wymyśleć, a póżniej to
sprzedać, i tak załapiesz się do zespołu. Dam Ci przykład wymyśl
fotel obrotowy (coś jak na mobiliti yaris) ale do fiata np. Pandy i
im podeślij projekt (albo do dilera). Jak będzie dobry Cię nie
oleją, najwyżej oranią przy wycenie, no ale wiedza kosztuje.
Natomiast jeśli myślisz, że etat inż. da Ci szczęście i pomyślność,
to chyba się mylisz. W każdym razie powodzenia.

[biedun_4]

Moment, cos mi sie obilo o uszy...
A tak serio to racja, niestety coraz ciezej jest z kwalifikacjami. Osobiscie
naleze do w.w. grupy inzynierow, i moglbym sie czuc urazony, ale mam wieksze
mniemanie o sobie, jak i o swoich kolegach studentach z BM.
Inzynier to nie papier, tylko sposob pracy, dokladny, scisly, pieczolowity,
swiadomy.
Dobry inzynier zawsze sie znajdzie, moze teraz bedzie to trudniej udokumentowac.
A inzynierow do prostych zadan tez trzeba.

chamska manipulacja mediów kłamstwa kłamstwa kła..

[Gość: inż.]

chcesz być kopany w dupe cale zycie, to zostan inzynierem

[pozytywka-1]

To prawda mój syn skończył Fizykę komputerową w Częstochowie
i nawetdo sprzedawania ciuchów go nie chcieli. Okazało się że 5 lat
z życia zostało zmarnowane, sam nie wie w którą stronę świata ma
uciekać za poszukiwaniem pracy. Widzę że z każdym tygodniem staje
się coraz bardziej przybity. Ja natomiast obawiam się żeby nie
przyzwyczaił się do takiego bezrobotnego stanu.

[Gość: cyt]

Nie no zajebiste myślenie. Po fizyce komputerowej do sklepu z ciuchami... Brawo!

[Gość: mar]

Wypraszam sobie.
Ukończyłem budownictowo w 2005 roku a wcześniej Technikum Budowlane i nie mam problemu z liczeniem momentu (nawet gdybym był tylko po Technikum też nie byłoby problemu).

[Gość: eM]

> Tylko co z tego jak po semestrze nauki nie
> odróżniają wielkości skalarnych od wektorowych...
Coś w to wątpię, na moim kierunku, (mechanika i budowa maszyn) który szczerze mówiąc jest raczej średni pod względem poziomu jak na Polskę, tacy goście wylatują po pierwszych 2 tygodniach matematyki na I semestrze. Po prostu rezygnują, mając 0 punktów ze sprawdzianów które trzeba zaliczyć by być dopuszczonym do egzaminu widzą, że nie nadrobią zaległości.

> A efekt jest taki ze nawet ci co mogliby i chcą się czegoś nauczyć są takiej
> szansy pozbawiani przez resztę..
Nie płakusiaj, jak ktoś chce, to się nauczy.

[fan_pani_minister]

> Coś w to wątpię, na moim kierunku, (mechanika i budowa maszyn) który szczerze m
> ówiąc jest raczej średni pod względem poziomu jak na Polskę, tacy goście wylatu
> ją po pierwszych 2 tygodniach matematyki na I semestrze. Po prostu rezygnują, m
> ając 0 punktów ze sprawdzianów które trzeba zaliczyć by być dopuszczonym do egz
> aminu widzą, że nie nadrobią zaległości.
>

Nie wiem na jakiej studiujesz politechnice, ale na PG to na pewno nie wylatują
bo ja mam z nimi zajęcia do końca semestru.

> Nie płakusiaj, jak ktoś chce, to się nauczy.

Tak, sam w domu, tylko po co wtedy studiować??

[Gość: ltn]

bo oprócz wiedzy, którą zdobędziesz w domu potrzebny Ci jednak ten 'papier'
wystawiony przez Uczelnię

[szefunio1]

> > Nie płakusiaj, jak ktoś chce, to się nauczy.
>
> Tak, sam w domu, tylko po co wtedy studiować??

Poświęcenie całych studiów na studiowanie z reguły bardzo źle się kończy
(alkoholizmem, uzależnieniem od narkotyków albo wczesnym zostaniem ojcem/matką)
- nie można całych studiów poświęcać na studiowanie, część trzeba też poświęcić
na naukę.
Żle swoją drogą kończy się też poświęcenie całych studiów na naukę.
Na studiach trzeba odpowiednio dobrać proporcje pomiędzy czasem poświęconym na
naukę i czasem poświęconym na studiowanie.

[Gość: J.J-P.]

Swięta racja zweryfikowana empirycznie.
Na spotkaniu po 25 latach, kumpel który najwięcej czasu "rył"
stwierdził , że żaluje że studiował, że szkoda tego życia, a
wszystkie roboty miał poniżej kwalifikacji, że dobra zawodówka by mu
starczyła. Nic na siłę.

[Gość: moe]

stwierdził , że żaluje że studiował, że szkoda tego życia, a
> wszystkie roboty miał poniżej kwalifikacji, że dobra zawodówka by mu
> starczyła. Nic na siłę.

Studia język i wyjazd
Ale można również, zawodówka języki i wyjazd.

[Gość: J.J-P.]

Zawodówka jest jednak dużo tańsza i dla ucznia i dla jego rodziny i
dla społeczeństwa.
Dlatego studia musza byc płatne, to jest biznes.
Nie chcę marnować forsy na kształcenie na poziomie uniwersyteckim
pracowników gastronomii w Londynie. Nawet Królewny i jej lordów na
to nie stać. Przyuczenie do zawodu wystarczy i do roboty. Gdy studia
będą płatne zmaleje liczba studentów , padnie część uczelni i
wszystko nabierze właściwych proporcji i nowej jakości.
Zresztą jeśli wszyscy mają wyższe to znaczy że jest ono podstawowe
lub jest to tylko papier.

[Gość: michal]

gdzie studiujesz ??

MNiSW: Sukces, maturzyści idą na uczelnie techn...

[teaforme]

Wydaje sie, ze inzynierow i technikow w Polsce jest wiecej niz
miejsc pracy. Autor tez chyba nie rozume pewnych nowych nazw,
biotechnologia choc w nazwie ma technologia, to czesc biologii i
nauczana jest na Uniwersytetach. To prawda, ze prace zwiazane z
biologia w EU i USA rozwija sie bardzo szybko i w Polsce wkrotce ten
tred takze rozwinie sie. Jak na razie to rocznie wychodzi z uczelni
10-15 razy wiecej inzynierow niz biologow, z ktorych(inzynierow)
wielu nie znajdzie pracy. Z drugiej strony wiekszosc biologow konczy
jednak w szkolach a nie laboratoriach, a juz zupelnie niewielu w
firmach biotechnologicznych. Z tad wniosek, ze nalezy inwestowac w
biotechnologie i bardziej precyzyjne nauki inzynieryjne raczej niz
tradycyjne takie jak budownictwo czy mechanizacja. Oczywiscie nie
mam na mysli o wyparciu pierwszymi drugich, ale o ich zbalansowaniu
i rozwijanu drugich zgodnie z europejskimi i swiatowymi tredami .

[Gość: kaczo & sucho]

"Z tad wniosek, ze nalezy inwestowac w biotechnologie i..."

Zbyt pozno... ten "pociag" juz odjechal!

P.S. Piszemy "stąd", a nie "z tad", szanowny "teaform".

[Gość: erzet]

Po części to prawda, na palcach jednej ręki szukać w polsce firm
innowacyjnych, a o działach R&D w większości firm/montowni można
tylko pomarzyć...
PS - biotechnologia to szerokie pojęcie...od inżynierii genetycznej,
przez projektowanie złóż zaopatrzonych w enzymy do katalizy w
trakcie przepływu przez kolumnę (typowa inżynieria procesowa) po
bardziej precyzyjne procesy nanotechnologiczne - sam jestem
inżynierem i biotechnologiem...ciekawa dziedzina nauki...ale
niestety ...nasz kraj tkwi z biotechem jeszcze w latach 70tych...

[sokolasty]

a o działach R&D w większości firm/montowni można
tylko pomarzyć...

Spokojnie, cierpliwości. 20 lat temu nikomu się nie śniło, że Polska będzie
jednym z największych producentem samochodów (pomijam, że niepolskich). Z tego
co widziałem w tychże montowniach i fabrykach części, to wpierw zaczyna się od
samej produkcji, potem dochodzi samodzielna kontrola jakości, potem samodzielne
zakupy, z czasem R&D.

Tak na marginesie, czy rozwój innowacyjnego procesu produkcyjnego - czyli
technologii - to też R&D?

A czemu R&D miało by przyjść?

[kosmiczny_swir]

A czemu R&D miało by przyjść? Przyjdzie jeśli będzie to miało sens dla
właściciela firmy.

Jak narazie, to Polskie neoliberalne podejście do gospodarki ssie na całej linii.

Weź na przykład takie Chiny. Chiny niby są członkiem WTO, ale tak naprawdę
bardzo chronią swój rynek i niesamowicie dużo inwestują w technologię. To są
wszystko inwestycje chińskiego rządu. Szacuje się, że w 2020 roku większość
badań naukowych będzie przeprowadzana w Chinach. Do tego, chiński rząd wspiera
kradzież własności intelektualnej dla swoich firm.

Powiedz naszym neoliberlanycm tłukom, żeby tak robili. Jak było pomóc stoczni to
podkulili ogony pod siebie. Francuzi mają wsyzstko gdzieś i wspomagają swój
przemysł motoryzacyjny. My powinniśmy robić to samo co oni robią. Nieisety,
Polacy mają mózgi wyprane przez neoliberalną propagandę. Ciekawe kiedy Polacy
się obudzą i zaczną myśleć a nie tylko powielać poglądy dziennikarzy GW i TVN.

[Gość: ...]

a czy nie jedyną firma bio-tech w Polsce nie jest Bioton ?

u nas jest R&D w przetworstwe zimnioków na C2H5OH

[Gość: Janusz Palikot]

co chcesz więcej

[Gość: józek]

Biotechnologia jest szeroką dziedziną nauki i wykładana jest zarówno
na politechnikach, akademiach rolniczych jak i uniwersytetach. We
wszystkich typach uczelni, kładzie się nacisk na inną część.
Przykładowo: politechniki - projektowanie procesów technologicznych
opartych na bioreaktorach, akademie rolnicze - technologia żywności,
produkcja roślin transgenicznych, uniwersytety - praca typowa
laboratoryjna, na mniejszą skalę, inżynieria genetyczna ect...

[Gość: Rep Pń]

He he biologów można spotkać wśród rep-ów. Daniel - nie gadaj tyle
podczas jazdy, bo wypadasz z przemiennika!

[Gość: zniecierpliwiony]

Autor tez chyba nie rozume pewnych nowych nazw,
> biotechnologia choc w nazwie ma technologia, to czesc biologii i
> nauczana jest na Uniwersytetach.
Czy tu przedszkole dyskutuje? Zajrzyj na strony politechnik...

MNiSW: Sukces, maturzyści idą na uczelnie techn...

[Gość: m.a]

Niewatpliwie cieszy fakt, ze duzy miedzynarodowy koncern Amcor umiescil swoja linie produkcyjna w Lodzi. Oczywiscie przykro, ze ma klopoty ze znalezieniem wykwalifikowanych technikow do obslugi zautomatyzowanej linii produkcyjnej. Cenny jest tez ten wywiad dziennikarki pokazujacy skale niedomogow ksztalcenia w Polsce.

Dziennikarz powinien jednak wiedziec, ze w Polsce pensje przestaja byc konkurencyjne w stosunku do reszty swiata, a wczesniejsze decyzje o "wejsciu do Polski" miedzynarodowych koncernow, podejmowane byly w duzym stopniu na podstawie kalkulacji oplacalnosci finansowej- kosztow pracy lub preferencji podatkowych w zwiazku ze specjalnym strefami ekonomicznymi.

To jednak sie konczy i o przyszlej prosperity kraju i konkurencyjnosci polskiej gospodarki zadecyduje innowacyjnosc, przemysl wysokich technologii i KNOW-HOW pokolen wchodzacych na rynek pracy.

W Polsce ciagle jest malo firm wymagajacych znajomosci zaawansowanych technologii (na poziomie wyzszego wyksztalcenia). Kierunki zamawiane maja miedzy innymi sprawic by takie firmy "weszly do Polski" lub powstaly w kraju.

Czy to zbyt duzy wysilek dziennikarski by nawiazac kontakt z JUZ OBECNYMI na rynku polskim firmami wysokich technologii i zapytac ich jak oceniaja rzeczywiste kompetencje absolwentow kierunkow technicznych, ktore sa na ministerialnej liscie kierunkow zamawianych?

Jako pierwsza wskazowke, proponuje zapoznanie sie z dokumentem Kadry Inzynierskie_materialy Dla DWI, przygotowanym jesienia 2007 r. dla departamentu Wdrozen i Innowacji MNiSW, wspolnie przez General Electrics i przedstawicieli kilku uczelni technicznych.

[Gość: ally]

> To jednak sie konczy i o przyszlej prosperity kraju i konkurencyjnosci polskiej
> gospodarki zadecyduje innowacyjnosc, przemysl wysokich technologii i KNOW-HOW
> pokolen wchodzacych na rynek pracy.

bardzo mądra wypowiedź. niestety, wiele osób w Polsce (np. kolesie z Łódzkiej
Specjalnej Strefy Ekonomicznej) jest zdania, że naszą przyszłością jest
konkurowanie z Chińczykami, jeśli chodzi o tanią siłę roboczą.

[Gość: ema gdansk]

WPOLSCE niema zawodu w którym nie byłoby bezrobocia. Nawet
inżynierów po Politechnice jest za dużo. Córka kończy biotechnologię
na Politechnice. Wykładowcy proponują żeby już szukać po znajomości
miejsc do pracy na kasie w supermarkecie. Pracy po studiach brak.
Zostaje wyjazd za granicę. A studia są trudne i pracochłonne jeżeli
traktuje się naukę poważnie.

[Gość: vicus]

Jestem informatykiem po PG i zarabiam 5.3 tys na reke po trzech
latach pracy (pracuje w Gdyni). Wiec nie jest tak tragicznie.

informatyk != inżynier

[Gość: c--]

nawet jeśli masz w tytule inż. to niewiele masz wspólnego z klasycznym inżynierem, no może poza przyswojonym aparatem matematycznym

[lemisiaque]

> nawet jeśli masz w tytule inż. to niewiele masz wspólnego z klasycznym inżynier
> em, no może poza przyswojonym aparatem matematycznym

I?

[Gość: EMA]

tylko informatycy są w POLSCE POTRZEBNI? Gdzie mają pracować
pozostałe zawody? Skończyłam 2 uczelnie UG i AK.MED.DAWNO. Problemów
ze znalezieniem pracy nie było. Nie każdy ma możliwości żeby
prowadzić własny biznes.

[Gość: szef_007]

U nas w kraju to jest tak, że prawdziwe pieniądze zarabiają i bedą
zarabiać prawnicy i lekarze nie wliczam ludzików którzy robotę mają
przez znajomości tatusia. Inżynier wkłada dużo trudu w kształcenie a
później przykre rozczarowanie jak dostaje robotę za 1500 zł (Pani ze
spożywczego tyle wyciąga na m-c), albo by mieć pracę pracuje z panem
Kaziem po zawodówce na takim samym stanowisku by zdobyć jakieś
doświadczenie.

[Gość: moe]

> Jestem informatykiem po PG i zarabiam 5.3 tys na reke po trzech
> latach pracy (pracuje w Gdyni). Wiec nie jest tak tragicznie

Chyba w budżetówce i nie rzucasz sie w oczy,bo inaczej to pewnie byś buta
zobaczył ;)

[Gość: qwerty]

Bulszyt. Jestem w podobnej sytuacji jak kolega. Z tym, że ja jestem programistą. Firma prywatna. Kasa dobra. Niemniej fakt, że poza ludźmi z IT to reszta inżynierów cienko przędzie.

[Gość: moe]

> Bulszyt. Jestem w podobnej sytuacji jak kolega. Z tym, że ja jestem programistą
> . Firma prywatna. Kasa dobra. Niemniej fakt, że poza ludźmi z IT to reszta inży
> nierów cienko przędzie.

Informatyków jak psów.
Ja bym juz sie dawno przekwalifikował ,gdyby to był taki miód .

[Gość: maciej]

"Informatyk" to szerokie pojęcie, to tak jakby mianem "budowlaniec" określać
wszystkich co mają np. coś wspólnego z budową domu - od robotnika, przez
majstra, po kierownika budowy i architekta.

[Gość: moe]

"Informatyk" to szerokie pojęcie, to tak jakby mianem "budowlaniec" określać
> wszystkich co mają np. coś wspólnego z budową domu - od robotnika, przez
> majstra, po kierownika budowy i architekta.

Oczywiście i większość informatyków prawie nic nie zarobi i biduje

[Gość: cplus]

Jestem informatykiem po PWr i zarabiam 3 tys na rękę, po trzech latach pracy (pracuję we Wrocławiu). Więc nie jest mi wesoło.

[Gość: maciej]

No akurat w naszej branży rozstrzał zarobków jest ogromny i tak było od zawsze.
Można zarabiać kiepsko w dużym mieście i całkiem nieźle gdzieś "na zapupiu", nie
ma reguły.

Inna sprawa, że we Wrocku masz duże pole manewru, więc idź do innej firmy
zarabiać więcej, czego Ci szczerze życzę :)

[Gość: ll]

Dzisiaj pracujesz, jutro możesz nie pracować. Rynek pracy to nie tylko wys.
wynagrodzenia, ale też atmosfera pracy, stabilność, perspektywy rozwoju itd.
Biorąc to wszystko pod uwagę to raczej wesoło nie jest

[ninnnus]

Po biotechnologii można jedynie zostać na uczelni i robić doktorat za kilkaset
zł stypendium miesięcznie. Polska nie jest kompletnie przygotowana na
absolwentów. Chemik jakiejkolwiek postaci (chemik, technolog, biotechnolog,
itp.) nie ma praktycznie szans na znalezienie pracy. Firmy branżowe szukają
ludzi z doświadczeniem, ew. na bezpłatne staże czy praktyki. I mają rację, bo
niewiele osób po ukończeniu studiów rzeczywiście coś wie, a podczas samej nauki
student uczy się zbyt małej ilości rzeczy praktycznych, żeby mieć podstawy do
podjęcia pracy na sensownym stanowisku. Jeśli coś się znajdzie - to za minimum.
Informatycy wszelkiego rodzaju mają akurat łatwiej, bo firmy zatrudniają ich
masowo, również tych tuż po studiach i to za ładną kasę (od 3 tys. netto wzwyż -
wśród znajomych absolwentów). A ludzi po biotechnologii kończą najczęściej jako
przedstawiciele (farmaceutyczni lub medyczni).

[Gość: dgb]

Nie pojmuję jakim prawem Ministerstwo ma czelność coś tam sobie prognozować na
za 20 lat. Kto ich rozliczy z tego, że pierw wpuszczą ludzi w kanał, pod tytułem
biotechnologia, a potem stwierdzą, że zapotrzebowanie zerowe. Omijajcie bio
szerokim łukiem!

[kotek.filemon]

ninnnus napisała:

> Polska nie jest kompletnie przygotowana na absolwentów.

Tru, tru. Biotechnologowi łatwiej znaleźć robotę w zawodzie w UK czy w Szwecji niż w Bolandzie. Taka specyfika republik bananowych. Jedyne miejsce, gdzie czasem zatrudnia się biotechnologów to firmy farmaceutyczne, ale do każdej z dawnych Polfarm leży kolejka kilku tysięcy podań a o przyjęciu i tak decyduje szerokość pleców a nie zawartość głowy, więc nie ma po co się wysilać.

[Gość: !]

Tzw. biotechnologia to słowo wytrych, które w zamyśle sprowadza się do tego aby z biologii zrobić tzw. biotechnologie i ze zwykłych mgr - mgr inż. W Polsce zapotrzebowanie na biotechnologów jest minimalne, podobnie jak wcześniej na biologów, może jedynie zawody nauczycielskie wchłonął pewną ich ilość. Jeżeli ktoś uległ złudzeniom i poszedł na ta biotechnologię to jego sprawa.

[alfalfa]

mam nadzieję, że na zasadzie kredytu te stypendia i ułatwienia są
obwarowane umową o odrobieniu w przyszłości i nie kształcimy np.
emigrantów dla UK?
A.

[biedun_4]

Swietny pomysl homosowietus!!
Najlepiej internat, bat, i nauka po ciemku.
A moze ktos w tym kraju by wreszcie nie uwazal sie za lepszego i pozwolil
budowac, inwestowac, zatrudniac jajoglowych zeby pracowali jak ludzie.
Na kazde przedsiewziecie techniczne przypada wiecej nietechnicznych pracownikow
i jajoglowy musi pracowac za siebie ilku innch darmozjadow siedzacych przy
paczkach. Jak go to frustruje to wyjezdza, czemu sie dziwic.

MNiSW: Sukces, maturzyści idą na uczelnie techn...

[Gość: hgj]

tylko ilu je skończy.po semestrze dadzą nogę na łopatologię albo na inną
spychologię.

MNiSW: Sukces, maturzyści idą na uczelnie techn...

[Gość: dom]

Tak pojda i potem nie skoncza bo nie dadza rady haha jak na Pw MEIL automatyka robotyka czesto gesto sie robi 11 lat stduia to te mlotki co za moda podazaja a tego nie lubia przegraja zawody

Balcerowicz pozamykał firmy i zlikwidował przemysł

[myslacyszaryczlowiek1]

To i roboty nie będzie. W porównaniu z zachodem zużywamy dwa razy mniej
energii elektrycznej na głowę mieszkańca. Ten wskażnik bardzo dobrze
odzwierciedla uprzemysłowienie kraju.

[Gość: jj]

z tym nickiem to naprawdę przesadziłeś.

[Gość: J.J-P.]

To Epimedeusz, tylko nieświadomy tego faktu.

no patrzaj - kubek w kubek jak Lepper mówisz

[Gość: q-ku]

musisz mieć rację bo i pan Przew. Lepper i wszystkie nieroby spod kiosku z piwem
na moim osiedlu to samo mówią

ze im Balcerowicz nie daje być menedżerami ze służbowym samochodem

No popatrz taki głupi Lepper

[myslacyszaryczlowiek1]

a wywalczył zgodę na eksport żywności do Rosji. A teraz takie mądre ludzie
rządzą, że Rosja znowu cofnęła zgodę.
A jak taki " mundry" jesteś to wskaż mi kraj który osiągnął sukces gospodarczy
przy skrajnie liberalnej polityce.

sukces połowiczny

[a.ba]

"Przez pierwszy rok mieliśmy w tygodniu po osiem-dziesięć
dodatkowych godzin matematyki i fizyki, żeby wyrównać zaległości ze
szkoły średniej" !!!!!!!!!
To raczej "średnio" rokuje o jakości przyszłych absolwentów.
Studia I stopnia - inżynierskie /3 lata/ można porównać z technikum
ale bez praktyki (dawne policealki).

p.s.
Już wcześniej miałem przyjemność spotkać absolwentów Px (magistrów
inzynierów) mechaników nie odróżniajacych najprostszych maszyn
(tokarki czy frezarki).
Dlatego trudno się dziwić widząc inżyniera na kasie w markecie.

[Gość: asd]

to nie jest kwestia przydatności. Po prostu w gimnazjum i liceum robi się teraz
kaszanę, a nie uczy się czegokolwiek. Łatwo jest zrobić pamięciowe - wykuje lub
ściągnie dobrze, nie szmata. Ale żeby nauczyć myślenia w matematyce, fizyce czy
nawet informatyce (śmiech na sali w polskim wydaniu) to już jest sztuka, czego
patałachy w warszafce nie rozumieją. Ale jeśli mamy dyktat matematycznych
matołów, którzy obnoszą się ze swoją ignorancją wobec przedmiotów ścisłych to
jakich wyników mamy oczekiwać od maluczkich?

MNiSW: Sukces, maturzyści idą na uczelnie techn...

[Gość: inż]

hehe,a za 5 lat okaże się, że rynek jest przesycony inż. bo ilu faktycznie
inżynierów w polsce potrzeba?

inna sprawa to taka, że Ci niby-przyszli-inż. nie potrafią na kierunku
architektura zrobić rysunku technicznego na zaliczenie. wiem bo sam widziałem
takich ludzi na różnej maści pwsz-ach itp., za kasę takie rysunki dawali robić
innym. o wizualizacjach już nie wspominam, bo w zasadzie gdybym przyjmował te
zlecenia od studentów mógłbym żyć z nich nieźle. ale nie przyjmuję :)

A skąd nagle tylu ludzi co matematykę rozumieją?!

[Gość: merek]

A skąd nagle tylu ludzi co matematykę rozumieją?! W szkołach dno totalne a tu tyle inżynierów?!?
Dobrej zabawy z humanistami przyuczonymi do zawodu. W drugą stronę to działa, ale z historyka inżyniera nie zrobisz.

[Gość: ttt]

Matematyki w ogólniaku nikt "nie rozumiał" bo nie było tkaiej potrzeby, teraz
będzie obowiązkowa matura z matmy, i jestem pewny, że wcale tak tragicznie ze
zdawalnością nie będzie.

A żeby być dobrym inzynierem nie trzeba wcale być wybitnym matematykiem, jasne
że trzeba znać dość obszerne "podstawy", ale jestem zdania, że np. całek, czy
nawet liczb zespolonych każdy głupi jest się w stanie nauczyć. No tyle że jak
nie trzeba, to lepiej "nie rozumieć".

[Gość: jan]

Matematyke w ogole trzeba rozumiec? Dobre. Ludzie z autyzmem sa
matematykami

[Gość: ally]

> Dobrej zabawy z humanistami przyuczonymi do zawodu. W drugą stronę to działa, a
> le z historyka inżyniera nie zrobisz.

skąd ten wniosek?

do ninnusa.....

[Gość: Kaska]

möj przyjaciel (32)pracuje od 3 lat w bylym NRD jako inzynier
procesu w firmie przetwarzajacej rope naftowa na rözne produkty (nie
znam sie sorry) jest po chemii na Polibudzie w Krakowie. Wczesniej
pracowal w Lotosie i mial "göwniane pieniadze i traktowali go jak
przynies-podnies-pozamiataj"
Teraz zarabia okolo 2,500€ na reke plus dodatki i chce namolnie i na
chama wracac do PL bo mu sie TAK TESKNI !!!! nie moge tego sluchac
bo nawet jak jezdzil na rozmowy ostatnie miesiace to stwierdzil ze
nic nie zmienilo sie w traktowaniu potencjalnego pracownika. Olewka
z göry, nie branie na powaznie osiagniec i to niemalych w ciagu
ostatnich 8 lat pracy. Znajomosc 2 jezyköw obcych plynnie,itd. Tak
go zignorowali ze ja bym sie chyba rozryczala. Facet jest zajebisty
jesli chodzi o kwalifikacje a tu dupa. Posrednik dawal mu 2,5
tysiaca netto w Krakowie nie dajac mu nadziei na podwyzki w
najblizszych latach. We wroclawiu spöznili sie na rozmowe 3 godziny
choc w jednym biurze byli, nie przeprosili a potem nie oddzwonili.
Jednym slowem potwierdza to MOJA opinie ze w niektörych branzach
ludzie mlodzi z ambicjami sa traktowani na zasadzie "co wolno
wojewodzie to nie tobie smrodzie. FACET teraz placze ale na chama
sie pcha do "domu" bo on z Beskidu jest i za görami teskni. JEZU.
czyz on nie widzi co sie dzieje, moze jakis argument macie zeby go
przekonac ze tam sie konczy romantyzm gdzie sie pieniadze
zaczynaja....bedzie jeszcze zalowal....

[Gość: hmm]

Skończyłem wcześniej niż on. Też się otarłem o Lotos. Nie jest jak Ci powiedział
kolega. Niestety, nie uczą na PK "miękkich" umiejętności. Jeśli ktoś jest
zwolennikiem "zachodniej" kultury pracy niech poczyta komiksy Dliberta: samo
życie....

[Gość: Kaska]

mozesz mi to wyjasnic troche blizej bo nie jestem z tej branzy wiec
kompletnie sie nie znam...a bardzo mnie interesuje ta historia...tez
sie zastanawiam czego on do PKN nie startuje przeciez mialby dobre
karty nie rozumiem............

[Gość: s]

mozesz mi to wyjasnic troche blizej bo nie jestem z tej branzy wiec
kompletnie sie nie znam...a bardzo mnie interesuje ta historia...tez
sie zastanawiam czego on do PKN nie startuje przeciez mialby dobre
karty nie rozumiem............


;

Do PKN to PLEEECY!i to takie szerokie :-)

Dilbert to kultura anglosaska

[kosmiczny_swir]

Dilbert to kultura anglosaska. Nie wrzucaj całego zachodu do jednego worka.
Niemcy i Dania to zupełnie inny świat niż UK i USA.

To coś tak jak Izrael i Dubaj - obydwa kraje leżą na Bliskim Wschodzie, obydwa
kraje są rozwinęte gospodarczo, przynajmniej na papierze, podobny klimat, a
jednak są to dwa inne światy.

MNiSW: Sukces, maturzyści idą na uczelnie techn...

[Gość: EMA]

Jeżeli inżynier nie potrafi narysować rysunku technicznego to
świadczy o poziomie kształcenia na POLITECHNICE. Ale kiedy ja
kończyłam studia to można do egzaminu podchodzić 2 razy. 3 był tzw.
komis. Jeżeli się go nie zdało to wyleciało się ze studiów. Albo się
uczyłeś , albo nie. Dziś egzamin można zdawać 6 razy. W końcu
wykładowcy się znudzi i jakoś to będzie. A że niewiele umiem to
jakie ma to znaczenie.

No to się zdziwią za 5 lat

[Gość: Pandor]

i będą żałować że poszli na studia :-/

MNiSW: Sukces, maturzyści idą na uczelnie techn...

[olias]

po co nam inżynierowie? do taśm montażowych? czy na eksport?

[Gość: tak]

no własnie po co nam inżynierowie? Zeby być ekonomem lub karbowym
wystarczy dwie klasy i komunia.

[Gość: dr inz. biotechnol]

mgr (mgr inż) biotechnolog w obecnych czasach to NAJLEPSZY Polski
produkt eksportowy :) Praca dla biotechnologów jest, ale nie w Polsce

MNiSW: Sukces, maturzyści idą na uczelnie techn...

[Gość: stary]

elektryk po uczelni ma takie wiadomości: prąd w gniazdku 230V jest
dwufazowy bo są dwie dziurki, a prąd zmienny polega na tym że płynie
raz z jednej raz z drugiej dziurki.Uczelnie mają się czym szczycić.

Stary co ty p...

[Gość: Krecik]

Ja tam nigdy wybitnym studentem nie bylem, ale na tyle mnie
nauczyli, ze wiedzialem ze w Polsce 220 ma jedna faze.
Moze sie zdziwisz ale sa kraje gdzie 220 (czy tam 230) ma dwie fazy,
ale to nie dlatego, ze gniazdka maja dwie dziurki, powiem wiecej
gniazdka nie maja okraglych dziurek.

[Gość: student energetyki]

Studiuje na agh, pytam sie PO CO WCISKACIE LUDZIOM ZE 50% studentow moze liczyc
na BEZZWROTNE 1000ZL. TO KPINA, DOSTAJE JE 10 NAJLEPSZYCH NA ROKU, I JEZELI NIE
SKONCZYSZ KIERUNKU MUSISZ TA KASE ODDAC. NIE DAJCIE SIE NABRAC!!!!

[Gość: 50-tek]

Bo owe 50% liczone jest od liczby studentów przyjętych ponad limit z poprzedniego roku. Jeśli więc limit zwiększy się o 20 osób, stypendia może otrzymać 10. Ot, rewelacja.

MNiSW: Sukces, maturzyści idą na uczelnie techn...

[Gość: zenek]

Sukces to bedzie jak znajdą prace albo otworza wlasna firme. W
Polsce prawie nic sie nie tworzy, wszystko sie sprowadza, wiec
zapotrzebowanie na inzynierow jest niewielkie, a jesli juz jest to w
wiekszosci za tysiac piecset.

[Gość: J.J-P.]

Cały ten program rządowy jest do niczego. Pracodawcy niech płacą i
płacą słono, to inżynierowie będą. Ograniczanie dostępu do rynku
pracy wzorem prawników to po pierwsze : głupota , tak jak z
prawnikami doprowadzi to do wynaturzeń (tzw. "kazirodztwa");
po drugie: już to częściowo istnieje (architektura, budownictwo).
(przykładowo inż mechanik nie może zaprojektować blaszanego garażu,
bo nie ma uprawnień budowlanych, ale może zaprojektować kontener
pomykający 100 km/h.)
Tylko inż. mechanicy, elektrycy (informatycy) i nauk przyrodniczych
są w pełni otwarci, na konkurencję zewnetrzną i wewnętrzną.
Państwowe instytucje ich nie chronią i nie chronią ich praw, ale im
ciążą.
(prawo patentowe, prawo autorskie, certyfikaty CE itd. PKN)
Prezes dopuszcza na rynek wyroby zagraniczne bez opisów
bezpieczeństwa w j. polskim, bez DTR., często bez certyfikatów i
zagrażających zdrowiu i bezpieczeństwu pracowników.)
To jest konkurencja. Dzika konkurencja bo chiński np. producent
nitownic nie musi płacić podatków na Prezesa Urzędu i na DTR w j.
polskim)
Zarobki mają relatywnie niskie bo : ich działalnośc wymaga
zaangażowania dużo większego kapitału niż działalność prawnika czy
lekarza, a ich poziom wiedzy jest zbyt zróżnicowany, ( ok. 50% z
nich nie podoła wezwaniam zawodowym inżyniera) co utrudnia dobór
zespołów.(inż po WSI, inż pola walki, inż od kosy, inż. informatyk
który łączy kabelki pomiędzy kompami, ups a drukarkami).
W większości pracują oni na stanowiskach , gdzie w zupełności
wystarczyłby technik, czy nawet fachowiec po zawodówce.
Ich działalność sprowadza się do uruchomienia zakupionej za granicą
obrabiarki (urządzenia, programu), a nie do jego stworzenia.
Konstruktorem linii produkcyjnej może być każdy nawet chirurg, byle
potrafił to zrobić i zorganizował na to forsę i całość chodziła.
Forsy z banku nie uzyska nawet na bandycki procent, bo bank nie
zrozumie jego wniosku (nie ma fachowców do oceny ryzyka i meritum
wniosku nie rozumieją).
Porównajmy płace prawników i lekarzy i inżynierów (konstruktorów) .
Zróbmy to fachowo i okaże się , że polski inż. jest 10 krotnie
tańszy od ceny rynkowej europejskiej. Jak chce coś zarobić to musi
porzucić pracę intektualną, twórczą, nowatorską na rzecz zarządzania.
Porównajcie sobie Polskę i Koreę Południową pod wzgledem proporcji
kierunków kształcenia w populacji i zrozumienie dlaczego u nas
montują LG, które tam skonstruowali i dlaczego tam robią matryce LCD
LED. Wszystko jest kwestią proporcji. U nas tzw. "humanistów"
(studia przyjemnosciowe) jest za dużo i dlatego zginiemy.
Zdecydowanie łatwiej zostać prawnikiem , dziennikarzem , animatorem
kultury niż konstruktorem. I większa forsa i łatwiejsze studia, i
odpowiedzialność wiele razy mniejsza i jeszcze ulgi w podatkach.
Oddaje to dowcip, stary co prawda :
błędy księdza wyjdą na sądzie ostatecznym, błędy lekarza są ukryte 2
m pod ziemią , a błędów inż. nie da się ukryć; patrz syrenka jedzie
i wszystko widać.

[Gość: stary inż]

10/10
niestety prawda
dla inżynierów w Polandii pracy nie ma i nie będzie. Kadry, które mieliśmy
zostały rozgonione, nie ma już ludzi zdolnych coś nowego tworzyć i uczyć
"inżynierską" młodzież
polskie firmy sprzedane, te który były bardziej konkurencyjne zostały zaorane,
działy badawcze zlikwidowane,
aktualnie dokonywany jest ostatni krok niszczenia polskiej myśli technicznej -
likwidacja instytutów B&R
uczelnie zostaną aby udawać iż w kraju naukę mamy, PAN zostanie bo starzy
pejsaci muszą mieć ciepłe posadki

[Gość: lala]

Święta prawda. "Humaniści" obsiadli budżetówkę, ministerstwa, liczne
twory typu izba inżynierów. Tworzą bzdurne przepisy i na różne
spsoby potem je interpretują (co urząd to inny obyczaj) ignorując
wiedzę inżynierską i jej sposoby sporządzania projektów. Wymagają
coraz więcej opisów i dokumentów, które w języku "nietechnicznym"
mają im pomóc zrozumieć tajemną wiedzę techniczną i zagwarantują im,
że nie "dadzą ciała" (wieczne tłumaczenia o zabezpieczeniu przed
kontrolą, która też jest nietechniczna - tylko humanistyczno-
prawna). Bo przecież sami nie są w stanie osądzić, czy w projekcie
jest zastosowana rzetelna wiedza techniczna. Stąd te ustawiczne
żadąnia dodatkowych oświadczeń i potwierdzeń rzeczy oczywistych,
tych "zaświadczeń o braku zaświadczenia". Jak to mówią "przeczołgają
tych projektantów". Po prostu odechciewa się pracowania jako
inżynier.

[Gość: moe]

Nie wiadomo co to będzie.
Rozwój przemysłu ,technologii jakby w Polsce sie cofną.
Od stanu wojennego ,nie ma rozwoju jest jedynie ściąganie i powielanie,ale to
coraz gorzej idzie,bo produkty stają sie coraz bardziej skomplikowane i coraz
bardziej wyśrubowanie technologiczne i co za tym idzie tańsze.

MNiSW: Sukces, maturzyści idą na uczelnie techn...

[framberg]

I tak po studiach wyjadą z Polski. Tu ich pensje zostałyby zeżarte przez
biurokrację, niepotrzebne procedury, cały system niewydolnej,
przeszkadzającej, niepotrzebnej administracji.

A prawnicy....

[Gość: asd]

Od razu podobne skojarzenie mi przyszło do głowy - prawnicy. Z nimi nie
potrafią tak zrobić. To zakłamanie polityków (teraz PO za to odpowiada) mnie
przeraża. Jak nie ma lobby ludzi kierunków technicznych w sejmie, to szybko
naszą kasę wywalą i się chwalą, a prawników nie rozbiją.

[Gość: j]

"Od razu podobne skojarzenie mi przyszło do głowy - prawnicy. Z nimi nie
potrafią tak zrobić. To zakłamanie polityków (teraz PO za to odpowiada) mnie
przeraża. Jak nie ma lobby ludzi kierunków technicznych w sejmie, to szybko
naszą kasę wywalą i się chwalą, a prawników nie rozbiją.
>>

Prawnicy są bezpieczni i pewni kasy do końca życia. Dzięki sztucznemu
ograniczeniu do zawodu, więc śmieją się w noc inżynierom, co ciągną za 2000
netto a niedługo wylecą z firmy, bo będą za starzy.

[Gość: edek]

byl kiedys taki dowcip, ze w PL na jednego robota przypada 100 absolwentow robotyki

[Gość: moe]

> byl kiedys taki dowcip, ze w PL na jednego robota przypada 100 absolwentow robo
> tyki

A na informatyków 1024 roboli ;)
No bo minimalna pensja informatyka to 5 tyś ,ktoś musi na nich robić

[Gość: ff]

"Żaden sukces. Ścisłowców i inżynierów jest ciągle zdecydowanie za dużo. A tak w
ogóle to inżynierowie powinni wziąć przykład z prawników itp. i sztucznie
ograniczyć dostęp do zawodu. WTEDY DOPIERO ZACZNIEMY PORZĄDNIE ZARABIAĆ. "




Masz świętą rację inżynierze. Korporacyjne ograniczenie do zawodu to wasza
jedyna droga.

Jak myślcie, ile by zarabiał taki adwokat, notariusz, czy radca, gdyby każdy
absolwent prawa, tak jak w Stanach, mógł niczym programista sam zacząć na siebie
zarabiać i rynek sam wyeliminował najsłabszych lub nie polecanych przez innych?

Inżynierowie idzcie drogą monopoli prawniczych i stwórzcie korporację zawodową z
brakiem dostępu do zawodu bez aplikacji bo niedługo pani w Tesco będzie miała
więcej od was.

[Gość: fhjfghjfgm]

Według ciebie w USA nie ma korporacji prawniczych i egzaminów warunkujących
przyjęcie do takiej korporacji? Pomijam już fakt że obecnie drzwi do zawodów
prawniczych w Polsce są szeroko otwarte na aplikacje przyjmowany jest każdy kto
zda egzamin

[Gość: timmy]

No to może ja opowiem o studentach budownictwa:

- "projekt" z mechaniki budowli, polegający na wyznaczeniu sił w prętach
kratownicy metodą rittera9czyli zrobienie takiego zadania w domu i pokazanie
prowadzącemu), przyszło 20 osób i dali po 100 zł za zrobienie, tyle samo
kosztowały projekty z metody sił i przemieszczeń
- projekt domku jednorodzinnego, bez obliczeń, takie rysuneczki na pierwszy rok,
po 200 szły
- z mechaniki gruntów, posadowienie bezpośrednie, pale i ściana oporowa(każdy
projekt zajmuje 2 godziny razem z nauczeniem się jak go wykonać) - 200 zł
- projekt hali stalowej 600 zł, zawodnicy(3 rok studiów) zapytani czy dźwigar ma
być blachownicą czy może być z kształtownika nie wiedzieli co to jest
blachownica, o takich cudach jak klasa przekroju już w ogóle nie słyszeli...
jeżeli tacy będą inżynierowie to ja tej Rzeczypospolitej nie chcę oglądać za 30 lat.

[Gość: maciej]

Widzicie? Na wiedzy inżynierskiej można dobrze zarobić :)

Też tak sobie kiedyś dorabiałem na studentach, tylko za miękki jestem i żal było
mi z nich zbyt mocno zdzierać :(

[sokolasty]

Ja raz z jednego zdarłem, dał się.

[Gość: robur]

teraz wiecie dlaczego tylu inzynierow zajmuje stanowiska ktore
kiedys byly przeznaczone dla technikow, technik 20 lat temu posiadal
wieksza wiedze niz dzisiejsdzy inzynier, podam przyklad kopalni
wegla w Belchatowie gdzie kierownik nizszego szczebla (ktory musi
byc min. mgr inz) pracuje 20 lat na tym stanowisku, a praca jego
polega na sprawdzaniu obecnosci i zamawianiu sprzetu np. dzwigow.
czy czlowiek wykonujacy taka prace musi studiowac 5 lat na wyzszej
uczelni?

[Gość: sdsdsd]

Ale ile to będzie gruzu do wywiezienia :)