Paul Krugman: Europa nie była gotowa do euro

Paul Krugman: Europa nie była gotowa do euro

[amoremio]

Tylko ze to Amerykanie sa zadluzeni, pozyczaja i dodrukowuja, Panie Krugman.

Paul Krugman: Europa nie była gotowa do euro

[fidel47]

A jaka to waluta jest w USA i dlaczego maja takie klopoty,a beda miec jeszcze
wieksze bo dlug dochodzi juz do 100%.

Co da przyjęcie eur-o przedsięciorcy?

[Gość: kalman]

Widzę na tym forum wielu rozparzonych gawędziarzy "ekonomistów"
zabierających głos w sprawie przyjęcia EUR-o przez Polskę. Najpierw
polecam gorącym główkom założenie własnej działalności a potem
nieśmiało radzę zaberać głos w sprawie EUR. Chinom ich słaby yuan
dobrzez służy i ani im się śni wzmacniać własnej waluty mimo
nacisków USA. Własna waluta to niezależność.

Chinom tak. Chińczykom już mniej

[dziwnoknurski2]

Własna waluta to nieskończone możliwości manipulacji wartością oszczędności
ludzi, PRL też miała własną walute, okradano ludzi 45 lat. Niech żyje niezależność

[Gość: :)))]

PRL wybudowała tutaj w miarę nowoczesne państwo. Z przemysłem, mieszkaniami i szkołami. W katolicyzmie to wszystko powoli rozwalamy. Jest coraz mniej szkół, zwijamy koleje, rozmontowujemy przemysł. I tylko podatki wzrosły niepomiernie. W porównaniu do panującego katolicyzmu, PRL to ostoja uczciwości i moralności. Tak na marginesie.

[Gość: kulamżółwia]

w krajach gdzie nie było demokracji ludowej nikt nawet nie słyszał o
przemyśle, szkołach, mieszkaniach. Wszędzie tylko autostrady,
kolorowa telewizja, domki jednorodzinne(takie małe pałacyki) i
powszechny brak uczciwości...

nagroda nobla nie zabezpiecza przed opowiadaniem

[Gość: Alex]

głupot. Jeżeli dewaluacja waluty ma być lekarstwem na kłopoty gospodarcze i
nieudolność elit rządzących to gratuluje "naukowej" tezy.
Można byłoby "wyeksportować" do Grecji generała Jaruzelskiego wraz z jego
przydupasami, którzy w latach 80 doprowadzili Polskę do ruiny, co później
wymagało stosowania szokowego lekarstwa przez prof. Balcerowicza. Oni
zrealizowaliby propozycję noblisty.

[Gość: sky is the limit]

po co wysylac generala wyslijmy do Grecji naszego GURU Balcerowicza. Uzdrowi on
tak Grekow ze Ateny zaplona :))

[Gość: Bogusław]

Gość portalu: Alex napisał(a):
> Można byłoby "wyeksportować" do Grecji generała Jaruzelskiego wraz
z jego
> przydupasami, którzy w latach 80 doprowadzili Polskę do ruiny,

Tylko,że na Grecję nikt nie nałożył embarga.Natomiast,na Polskę w
latach osiemdziesiątych pejsaci nałożyli embargo i nie wytrzymaliśmy.
Szkoda,że o tym nikt nie pamięta.

[Gość: kulamżółwia]

szkoda że te szynki i masło którego nie mogliśmy wysyłać nie trafiły
na potrzebujący polski rynek. Dlatego nie wytrzymaliśmy...

standartowa metoda

[mazbip]

Gość portalu: Alex napisał(a):

> głupot. Jeżeli dewaluacja waluty ma być lekarstwem na kłopoty gospodarcze i
> nieudolność elit rządzących to gratuluje "naukowej" tezy.
> Można byłoby "wyeksportować" do Grecji generała Jaruzelskiego wraz z jego
> przydupasami, którzy w latach 80 doprowadzili Polskę do ruiny, co później
> wymagało stosowania szokowego lekarstwa przez prof. Balcerowicza. Oni
> zrealizowaliby propozycję noblisty.

To byla dotychczas standartowa metoda stosowana przez slabo rozwiniete kraje
Europy Pld. (srodziemnomorskie). W ten sposob Wlochy nie zbankrutowaly przez
dziesiatki lat. Europejskie kraje basenu srodzimnomorskiego nie sa w stanie
konkurowac z krajami Europy Zach. , Niemcy, Francja, W.Brytania, Benelux.
Dotychczas te kraje stosowaly dewalucje wlasnej waluty (pamietacie wloska lira?)
Teraz nie maja takej mozliwosci i jedyne co pozostaje zeby nie zbankrutowac to
zwalniac ludzi i ciac swiadczenia spoleczne.
Dunczycy byli nie tylko modrzy, ale mieli mozliwosc odrzucenia Euro w referendum.

W niczym nie umniejszając zasług panów Jaruzel-

[Gość: Bank Komercyjny SA]

skiego, Messnera czy Sadowskiego na polu produkcji pustego
pieniądza, nie wolno nam zapominać że:
a) zaczęło się to wszystko jeszcze w "dekadzie sukcesu"; oto w
latach 1971-5, gdy dochód narodowy wytworzony wzrósł o 59%, to obieg
pieniężny - aż o 141%; lub licząc inaczej: w 1973 r. sprzedaż
detaliczna wzrosła o 12%, zaś fundusz płac - o 16%, w 1974 r. było
to odpowiednio 14% i 18%, w 1975 r. 16% i 21%; nic dziwnego, że już
w połowie lat 70. względna równowaga rynkowa uległa załamaniu, już
wówczas narastał słynny "nawis inflacyjny"
b) swoje dołożyli "wrażliwi społecznie" posłowie na Sejm
Kontraktowy, z dr. Bugajem na czele; on to przeforsował ustawę o
powszechnej indeksacji wszelkich płac i świadczeń względem wzrostu
cen; całe szczęście, że ustawa owa obowiązywała jedynie przez kilka
miesięcy, lecz i tak miała ona wpływ niebagatelny na poziom inflacji
korekcyjnej na początku 1990 roku.

Paul Krugman: Europa nie była gotowa do euro

[losiu4]

"- Kryzys w Grecji pokazuje, że nie należało jeszcze [...]"

żadne "jeszcze". Wszelkich jarmarcznych sprzedawców i propagatorów
ełro do rakiety i na orbitę księzycową. Albo jeszcze dalej, bo nie
daj Boże jakaś przypadkowa asteroida nie zaciągnęłaby ich z powrotem.

Pozdrawiam

Losiu

EURO

[kjking]

Witam!
Krugman ma rację-tak uważasz?
... i masz racje, ALE tylko z punktu widzenia USA!
Jakbym tak był amerykańcem tez tak bym gadał!
EURO odebrało wiele przywilejów i jeszcze więcej KASY!
Amerykance żyli głównie z tego,
ze drukowali kasę-dla reszty świata.
Pamiętasz KONIKÓW spod Pewex?
- taka role pełniło USA na rynku międzynarodowym!
Jak chciałeś coś kupić w Pewex-ie to najpierw,
MUSIAŁEŚ kupić u konika walutę!
... a na rynkach- od USA dolara!
... i tak jak konikom się DOBRZE żyło za czasów
PEWEXu, tak USA się żyło - bez EURO!
Jedni i drudzy by chcieli powrotu
-tamtych czasów-
A teraz koniec - pojawiło się EURO!
To ich musi BOLEĆ i to strasznie! i jeszcze więcej KOSZTOWAĆ!
....a w ogóle,
jakim prawem amerykański ekonomista ma CZELNOŚĆ
pouczać kogokolwiek-po tym,
co zrobiła amerykańska ekonomia reszcie świata!!!
To jakby SS-man wypowiadał się o łamaniu praw człowieka w USA!
Pozdrawiam.

nie tylko neokonserwatysci

[mazbip]

nie jest prawda ze to tylko anglosascy neokonserwatysci krytykowali idee
wprowadzenia €. Ja slyszalem caly szereg niemieckich ekonomistow krytykujacych
ta idee, co bylo bardo niepoprawne politycznie. A szwajcarski prof. we
Freiburg'u (CH) pisal: Heinrich Bortis (Uni Fribourg) hat bereits 1992 in "EWR &
EG - Irrwege in der Gestaltung Europas" prophezeit, wohin dieses Europa führen
wird und was die Alternativen sind.

A nasz noblista Donaldunio jest za..

[slavik222]

Ciekawe kiedy Anglicy i ....Szwajcarzy wejdą w EU????

Anglicy juz sa w EU

[mazbip]

slavik222 napisał:

> Ciekawe kiedy Anglicy i ....Szwajcarzy wejdą w EU????
Anglicy juz sa w EU a Szwajcarzy w najblizszej przyszlosci na pewno nie wejda.
Szwajcarzy sa w tym dogodnym polozeniu, ze w przeciwienstwie do wiekszosci
narodow w EU moga sami zdecydowac czy chca wstapic czy tez nie. Tak malego
poparcia dla wstapienia Szwajcarii do Unii Europejskiej nie bylo jeszcze nigdy w
historii. Ciekawe jest to ze prawie wszystkie partie polityczne sa za, a Narod
jest przeciw. Z wyjatkiem SVP, najsilniejszej obecnie partii w parlamencie,
zarowno socjaldemokraci (SP), FDP partia szwajcarskiej klasy kapitalistycznej,
CVP (ma w nazwie chrzescijanska i ludowa, w rzeczywistosci kapitalistyczna)oraz
Zieloni sa za przystapieniem Szwajcarii do EU.

[mazbip]

Byc moze chodzilo Tobie o strfe Euro, nie sadze aby W.Brytania sie na to
zdecydowala, zwlaszcza po tym co sie teraz dzieje.

[Gość: Gosc987]

mazbip napisał:

> Byc moze chodzilo Tobie o strfe Euro, nie sadze aby W.Brytania sie na to
> zdecydowala, zwlaszcza po tym co sie teraz dzieje.

************
Anglia jak poczuła kryzys na własnych barkach zaraz i natychmiast chciała do
strefy Euro, tylko inni jej powiedzieli NIE.

Jaruzelski tez dewaluowal a Nobla nie dostal

[dziwnoknurski2]

dzieki temu w Polsce na poczatku lat 90tych mielismy najwiecej milionowerow.
Nie wiem czemu ludzie go tak zle wspominaja ...

A złoty był wtedy wymienialny?

[anowi22]

Bo żeby mówić o dewaluacji to musi być jakaś wymiana walutowa. Więc może nie
warto się ośmieszać?

a jaka to roznica w tym wypadku? okrada sie ludzi

[dziwnoknurski2]

tak czy siak, wymienialnosc waluty nic to do rzeczy nie ma

Różnica jest zasadnicza - niewymienialnej waluty

[anowi22]

NIE DA SIĘ zdewaluować !!! Pewnie pomyliłeś z inflacją, choć i ta jest lepsza od
bolesnej deflacji, która czeka Hiszpanię , Grecję i pozostałe tzw PIIGS

[dziwnoknurski2]

w wypadku Polski lat 80ych inflacja i dewalucja to nierozerwalnie zlaczone ze
soba zjawiska. W koncepcji Krugera także, nie ma dewaluacji bez inflacji i
viceversa.

[anowi22]

Jakbyś przeczytał artykuł Krugera
krugman.blogs.nytimes.com/2010/02/13/the-case-for-higher-inflation/
to zrozumiałbyś, że to właśnie inflacja (spowodowana zbyt niskimi stopami
procentowymi) jest powodem problemów tych krajów. Teraz ratunkiem może być TYLKO
bardzo bolesna deflacja (bezrobocie, bieda, utrata wartości majątku) lub
dewaluacja jako mniejsze zło.

[mazbip]

anowi22 napisała:

> NIE DA SIĘ zdewaluować !!! Pewnie pomyliłeś z inflacją, choć i ta jest lepsza o
> d
> bolesnej deflacji, która czeka Hiszpanię , Grecję i pozostałe tzw PIIGS

Jak to bylo z ta dewaluacja. Ja wtedy nie mieszkalem w Polsce lecz pamietam ze
gdy przyjzdzalem do Polski to wymienialem walute obca w kantorach. Pamietam
jeszcze ze dostawalem coraz mniej. O ile dobrze pamietam to tuz przed
denominacja zlotego placono w kantorach po 20000 za $ a rzad ustanowil po
denominacjii kurs odpowiadajcy 10000 starych zlotych. Czy dobrze pamietam?

[anowi22]

Denominacja to była czysta zamiana 10000 starych złotych na 1 PLN, więc to nie
wpływało na cenę dolara w kantorach.
W 1995 roku, kiedy to miała miejsce denominacja złoty był wymienialny od 5 lat i
jego kurs płynny, więc nie wiem jak rząd mógłby ustawić kurs zł.

[mazbip]

anowi22 napisała:

> Denominacja to była czysta zamiana 10000 starych złotych na 1 PLN, więc to nie
> wpływało na cenę dolara w kantorach.
> W 1995 roku, kiedy to miała miejsce denominacja złoty był wymienialny od 5 lat
> i
> jego kurs płynny, więc nie wiem jak rząd mógłby ustawić kurs zł.

Dziekuje za odpowiedz. Ja pomylilem chyba cos w czasie. To bylo chyba uczynienie
waluty polskiej waluta oficjalnie wymienialna. Co pamietam to to ze po 1989 gdy
zaczalem przyjezdzac do Polski to coraz wiecej zlotowek dostawalem za moja
walute. Faktycznie byla to wiec dewaluacja.

[mazbip]

dziwnoknurski2 napisał:

> dzieki temu w Polsce na poczatku lat 90tych mielismy najwiecej milionowerow.
> Nie wiem czemu ludzie go tak zle wspominaja ...

Dla scislosci to nie Gen. Jaruzalski tylko prof. Balcerowicz z polecenia MFW i
Banku Swiatowego.

[Gość: kulamżółwia]

nie było cię w Polsce a wiesz lepiej:P Balcerowicz zatrzymał
inflację wywołaną rządami Jaruzelskiego, jego kolegów poprzedników i
następców...

Balcer zatrzymał hiperinflację, której źródłem

[Gość: Bank Komercyjny SA]

pierwociny sięgały w przeszłość o wiele dalej, niż tylko do lat 80.:
1 Produkcja pustego pieniądza rozpoczęła się, zrazu nieśmiało,
jeszcze w epoce Gierka. Dla przykładu, w latach 1971-75 dochód
narodowy wytworzony wzrósł o 59%, lecz obieg pieniężny aż o 141%. W
latach 1973, 1974 i 1975 sprzedaż detaliczna rosła kolejno o 12%,
14% i o 16%, natomiast fundusz płac - odpowiednio o 16%, 18% i 21%;
już wówczas powstał sławny później "nawis inflacyjny".
2 Z kolei za czasów Sejmu Kontraktowego, "wrażliwi społecznie"
posłowie (R Bugaj) przegłosowali powszechną indeksację płac i
świadczeń.

Keynesizm czy Krugmanizm?

[Gość: Roland]

Po przeczytaniu artykułu widać, ze najlepszym lekarstwem na kryzys
według naszego szanownego profesora jest dewaluacja własnej waluty i
inflacja. Nieważna jest także dyscyplina finansów publicznych czy
marnotrawstwo polityków, istotne jest tylko grzanie gospodarki za
pomocą dewaluacji.


Wspólna waluta europejska na pewno nie jest dla nas najlepszym
rozwiązaniem, ale z przyczyn z pewnością całkowicie odwrotnych od
tych wskazanych przez Krugmana. Można się także domyślać, że na
wesołych pomysłach naszego profesora obecnie wzoruje się ekipa
Obamy, która z całych sil, tzn. za pomocą inflacji, dotacji,
subwencji i innych form interwencjonizmu aktualnie „walczy” z
kryzysem gospodarczym.


Pozdrawiam,

Kaczyńscy go przekupili?

[franekwolusz]

a w USA...

[Gość: kagan]

... nie trzeba bylo wprowadzac wspolnego dla wszystkich stanow dolara

[Gość: Roland]

Gość portalu: kagan napisał(a):

> ... nie trzeba bylo wprowadzac wspolnego dla wszystkich stanow
dolara

W USA trzeba bylo wyeliminowac wstretny pieniadz zloty, zeby w jego
miejsce wprowadzic wspanialego papierowego dolara. Doprawdy byl to
wielki postep....

Paul Krugman:SSman z NY

[kjking]

Jakbym tak był amerykańcem tez tak bym gadał!
EURO odebrało wiele przywilejów i jeszcze więcej KASY!
a w ogóle jakim prawem amerykański ekonomista ma CZELNOŚĆ
pouczać kogokolwiek-po tym,
co zrobiła amerykańska ekonomia reszcie świata!!!
To jakby SS-man wypowiadał się o łamaniu praw człowieka w USA!

Paul Krugman: Europa nie była gotowa do euro

[Gość: Gosc987]

Jak wynika z artykułu przedstawionego przez polskich pismaków ten pan Paul
Krugman nie ma nawet zielonego pojęcia jak wprowadzono Euro. Kto pomagał za
300 milionów zielonych fałszować budżet jak i okrywać długi Grekom? Nie kto
inny jak Goldman Sachs, te same usługi proponował Włochom. Co jest tu grane?
Hameryczce Unia jak i Euro oraz potęga Europy siedzi ością w gardle i chcą
Europe jak i Euro werbalnie zniszczyć, według mota: jak toniemy to zabieramy
wszystkich dookoła wiec i naszego największego konkurenta Europe. Przez to
próbowali zbudować sobie imperium koni trojańskich w Europie i co naiwnych i
głupich zwerbowali, wiadomo kogo, chyba nie muszę pisać kogo.

[kjking]

ZGADZA SIE!
Witam!
Chciałem tylko zwrócić uwagę, ze ...
Jakbym tak był amerykańcem tez tak bym gadał!
EURO odebrało wiele przywilejów i jeszcze więcej KASY!
Amerykance żyli tylko z tego,
ze drukowali kasę-dla reszty świata.
A teraz koniec - pojawiło się EURO!
To ich musi BOLEĆ i to strasznie! i jeszcze więcej KOSZTOWAĆ!
....a w ogóle,
jakim prawem amerykański ekonomista ma CZELNOŚĆ
pouczać kogokolwiek-po tym,
co zrobiła amerykańska ekonomia reszcie świata!!!
To jakby SS-man wypowiadał się o łamaniu praw człowieka w USA!
Pozdrawiam.

Euro wyrasta na kamień u szyi Niemiec i Francji

[eva15]

Euro wyrasta na kamień u szyi Niemiec i Francji, czyli niejako podcinana jest
gałąź na której tak na prawdę cała EU siedzi.

Paul Krugman: plecie bzdury...

[Gość: Elf]

aż szkoda komentować...

Krugman po wybuchu kryzysu się tylko kompromituje

[skeptomai]

Krugman niczego nowego nie odkrył - wiadomo było od początku jakie są warunki przyjęcia wspólnej waluty (mówi o tym teoria optymalnych obszarów walutowych).
Faktem jest że w chwili obecnej Grecja nie ma tego stabilizatora jakim był autonomiczny kurs walutowy gdyby miała walutę narodową.
Ale Krugman pomija wszystkie korzyści jakie niesie ze sobą EURO. A nade wszystko przyczynę obecnego kryzysu. Totalnie szalone są jego pomysły co należy w tej chwili robić (jest za pompowaniem pustego pieniądza w Stanach do gospodarki).
Zgadza się też z opiniami, że Euro jest nie po drodze Stanom Zjednoczonym. Krugman - autor teorii strategicznej polityki handlowej - niech spojrzy prawdzie w oczy - Stany Zjednoczone poruszają się się po cienkiej linie, która w końcu pęknie, i wtedy dopiero będą mieli kryzys, i strategiczna polityka handlowa Krugmana będzie gó..o warta wobec idiotycznej polityki monetarnej realizowanej przez jego rząd i innych państw.

Prędzej czy później Europa przyjmie jako wspólną

[everettdasherbreed]

walutę dolara USA.
Bo jaka może być alternatywa?

[kjking]

Witam!
Krugman ma rację-tak uważasz?
... i masz racje, ALE tylko z punktu widzenia USA!
Jakbym tak był amerykańcem tez tak bym gadał!
EURO odebrało wiele przywilejów i jeszcze więcej KASY!
Amerykance żyli głównie z tego,
ze drukowali kasę-dla reszty świata.
Pamiętasz KONIKÓW spod Pewex?
- taka role pełniło USA na rynku międzynarodowym!
Jak chciałeś coś kupić w Pewex-ie to najpierw,
MUSIAŁEŚ kupić u konika walutę!
... a na rynkach- od USA dolara!
... i tak jak konikom się DOBRZE żyło za czasów
PEWEXu, tak USA się żyło - bez EURO!
Jedni i drudzy by chcieli powrotu
-tamtych czasów-
A teraz koniec - pojawiło się EURO!
To ich musi BOLEĆ i to strasznie! i jeszcze więcej KOSZTOWAĆ!
....a w ogóle,
jakim prawem amerykański ekonomista ma CZELNOŚĆ
pouczać kogokolwiek-po tym,
co zrobiła amerykańska ekonomia reszcie świata!!!
To jakby SS-man wypowiadał się o łamaniu praw człowieka w USA!
Pozdrawiam.

[barzoon]

dokładnie! TAkie Krugmany jak stado wytresowanych w cyrku piesków,
będzie kłapać dziobami, żeby zastraszać społeczeństwa nowych krajów
przed euro, a interes jest jeden, zeby FDA mogło w nieskończoność
kreować dolary, które reszta świata będzie brać za realne produkty.
Czyli coś wartościowego za świstki którymi się można podetrzeć.

Gwoli scislosci

[strzelec51]

"FDA" to skrot na nazwe "Food and Drug Administration" (Federalna
Agencja d/s Zywnosci i Lekarstw). Z drukowaniem pieniedzy ma raczej
niewiele wspolnego. Chodzi o Federal Reserve Board (FRB), popularnie
okreslany mianem "Fed".

W kwestii meritum wypowiedzi: tyle tu demagogicznego (...), ze o
ekonomii w ogole nie da sie mowic. Nikt na swiecie, wlacznie z owymi
konikami wedle kantoru, nie bierze dolarow za realne produkty, a
jedynie srodek wymiany (czyli pieniadz). Amerykanskie problemy
gospodarcze sa zupelnie gdzie indziej - w samych Stanach, zas
czkawka ogolnoswiatowa stad sie bierze, ze to rynek konsumpcyjny USA
byl glowna sila napedowa koniunktury swiatowej. Amerykanie zyli na
kredyt kupujac ponad miare(m.in. hipoteczny), producenci wynosili
sie do Chin gdzie tania sila robocza, Amerykanie dodatkowo tracili
prace). Ale Amerykanie wlasnie powsciagneli wlasna rozbujala
konsumpcje, wzieli sie za oszczedzanie i splacanie dlugow (tym
bardziej, ze i tak bankrutuja) a globalny problem recesji bierze sie
stad, ze nie da sie juz dalej zwiekszac sprzedazy w USA.

Trzeba szukac nowych rybjkow zbytu albo dopuscic do wzrostu dochodow
tzw. "klasy sredniej"... ale to z euro nie ma nic wspolnego.

Paul Krugman, Stiglitz i kilku innych od dawna przestrzegali, ze to
sie zle skonczy, tyle ze ani media ani politycy ich nie sluchali.
Nawet teraz wielu nie daje im wiary.

[Gość: knox]

@kjking

Ty sie lepiej dowiedz ile krytyki otrzymalo euro od europejskich ekonomistow i
politykow zanim ponownie bedziesz powielal swoje infantylne dyrdymaly.
Euro to strzal we wlasna stope

[Gość: Gosc987]

Gość portalu: knox napisał(a):

> @kjking
>
> Ty sie lepiej dowiedz ile krytyki otrzymalo euro od europejskich ekonomistow
i> politykow zanim ponownie bedziesz powielal swoje infantylne dyrdymaly.
> Euro to strzal we wlasna stope
************
Mylisz się dużo, Euro nie było złym pomysłem, Euro było bardzo dobrym pomysłem
dla Europy, pod warunkiem dobrze działających władz Unii które powinny sprawować
kontrole nad takimi jak Grecja, Włochy, Hiszpania. Przecież o greckim
fałszowaniu wiedziały dość dawno władze Unii i co? I nic, bo takich jak Barroso
jak Buzek i im podobni posadzono na stołki. Euro mimo ze jestem jego
przeciwniczka było bardzo dobrym pomysłem, gdyby wszystkie państwa dbały o jego
wartość i własne gospodarki.
A utworzył się klub pasożytów żyjących z pracy innych, komu to zawdzięczamy? Ano
nie komu innemu jak Brukseli i Strasburgowi.

Dobre sobie

[strzelec51]

kjking napisał:

> jakim prawem amerykański ekonomista ma CZELNOŚĆ
> pouczać kogokolwiek-po tym,
> co zrobiła amerykańska ekonomia reszcie świata!!!

Nie poucza a wypowiada wlasna opinie - w czym ma b. wiele racji.
Zamiast pyskowac na profesora poczytaj co pisze (chyba cos po polsku
wyszlo).

Problemy gospodarcze Europy maja swoje glowne zrodla w samej Europie
a z USA taki zwiazek, ze dotychczas traktowano USA jako wygodny
rynek zbytu. Dobre czasy sie skonczyly, rynek amerykanski maleje
(nie z przyczyny barier importowych ale tego, ze Amerykanie zaczeli
(nareszcie) oszczedzac, a w ogole sa banrutami) i liczyc na USA
nadal jako rynek zbytu juz nie mozna.

Na drukowaniu pieniedzy, na dluzsza mete, Amerykanie tez zadnego
interesu nie zrobili ale to juz inna kwestia.

[Gość: Gosc987]

strzelec51 napisał:
> Problemy gospodarcze Europy maja swoje glowne zrodla w samej Europie
> a z USA taki zwiazek, ze dotychczas traktowano USA jako wygodny
> rynek zbytu.
***************
Co za bzdury, USA to wygodny rynek zbytu? Europa zachodnia już dawno jeszcze
przed kryzysem przeprogramowała swoje rynki zbytu na Rosję, daleki Wschód a nie
na USA.

Powiada "bzdury"

[strzelec51]

Dobrze jest znac fakty, zwlaszcza kiedy nie przestrzega sie dobrych manier.

A oto nieco faktow (dane a 2007):

Top 5 Importers:
1. United States, $2.17 trillion.
2. Germany, $1.21 trillion.
3. China, $1.13 trillion.
4. Japan, $762 billion.
5. France, $708 billion.

Top 5 Exporters:
1. Germany, $1.47 trillion worth of merchandise.
2. China, $1.43 trillion.
3. United States, $1.30 trillion.
4. Japan, $782 billion.
5. Netherlands, $634 billion.

Fakt, ze USA importowaly niemal dwa razy wiecej niz nastepne w kolejnosci panstwo (Niemcy), a zarazem niemal dwa razy wiecej niz same eksportowaly, jest bardzo znamiennym wskaznikiem informujacym o kondycji gospodarczej panstwa.

Mozesz sobie, kolego, opowiadac zywnie co ci twoja fantazja podrzuci do glowy, przy ponad 2 bilionach wartosci importu do USA rocznie, 10% spadku oznacza KRACH i nie ma wtedy znaczenia czy import pochodzil glownie z Chin, czy z Niemiec (Europy). Bo to juz sa naczynia polaczone i zaburzenie w jednej strefie obrotu handlowego nieuchronnie musi wywolac zaburzenia gdzie indziej.

Ale rozumny ekonomista, polityk, dzialacz gospodarczy, etc. mogl i powinien byl przewidziec, ze na dluzsza mete nie da sie utrzymac owej 500 miliardowej nierownowagi w wymianie handlowej. Tak zatem przyslowiowego ciala dali tak Amerykanie ignorujac skale i tempo wlasnego zadluzania sie, jak i inni, ktorzy tolerowali owo pozyczanie. Bo na koniec USA oglosza niewyplacalnosc i kto pozostanie z reka w nocniku? Przysla Chinczycy, Niemcy komornikow do USA?


Gość portalu: Gosc987 napisał(a):

> Co za bzdury, USA to wygodny rynek zbytu? Europa zachodnia już dawno jeszcze
> przed kryzysem przeprogramowała swoje rynki zbytu na Rosję,

[ojca]

strzelec51 napisał:


> Problemy gospodarcze Europy maja swoje glowne zrodla w samej Europie
> a z USA taki zwiazek, ze dotychczas traktowano USA jako wygodny
> rynek zbytu. Dobre czasy sie skonczyly, rynek amerykanski maleje
> (nie z przyczyny barier importowych ale tego, ze Amerykanie zaczeli
> (nareszcie) oszczedzac, a w ogole sa banrutami) i liczyc na USA
> nadal jako rynek zbytu juz nie mozna.

Więc niech doradza USA, które mają większe problemy niż Europa. Traci
hipokryzją, u nich się wali, a ten będzie jeszcze jakieś mądrości serwował.
Bidula zapomniał, że dolar to przeżytek.

[strzelec51]

Tez nie wiesz o czym piszesz. Krugman bynajmniej nie zaleca
stosowania dolara w miejsce euro, natomiast twierdzi, ze Unia nie
byla jeszcze przygotowana do wprowadzenia jednolitej waluty ze
wzgledu na duze zroznicowanie gospodarek panstw czlonkowskich.
Mialaby Grecja wlasna walute, dewaluacja ulatwilaby jej wyjscie z
kryzysu finansowego. Majac euro taka opcja w ogole nie istnieje.

Na marginesie, Krugman, to jeden ze stosunkowo nielicznych
ekonomistow USA, ktorzy od lat ostrzegali przed skutkami
niefrasobliwej polityki gospodarczej ekipy Bush'a. Niestety, w
sferze gospodarki "ideologia" (a jeszcze bardziej dorazne interesy
grupowe) odgrywa, jak sie okazuje, wieksza role anizeli nauka
spoleczna okreslana mianem ekonomii.


ojca napisał:

> Bidula zapomniał, że dolar to przeżytek.

[mr.knox]

ojca napisał:

> Więc niech doradza USA, które mają większe problemy niż Europa.

Kolejna ofiara propagandowych pomyji Gazety lub innego podobnego brukowca.

> Bidula zapomniał, że dolar to przeżytek.

To przypomnij jemu teraz, szczegolnie w okresie kiedy inwestorzy kieruja sie do
zlota i dolara opuszczajac pospiesznie euro.

[Gość: Gosc987]

everettdasherbreed napisał:

> walutę dolara USA.
> Bo jaka może być alternatywa?
>
*************
Odbiło ci czy prowokujesz?

[Gość: kulamżółwia]

odwraca uwagę od yuana, rupii i reala brazylijskiego ;-)

a nasz Rudy gamoń wprowadzi euro nawet w Peru

[pw2221]

a jak !

nobel po amerykańsku

[Gość: PP]

Zapytajmy Pana Krugmana czy dobrowolnie zdewaluuje sobie swój
portfel? Zobaczymy jak na tym wyjdzie. To, że ktoś dostał Nagrodę
Nobla z ekonomii nie oznacza, że racjonalnie potrafi zadządzać
pieniędzmi. Zwłaszcza cudzymi! Dajmy mu teraz Pokojowego Nobla.
Pewnie zacznie się wypowiadać na temat zwiększenia kontyngentu
wojskowego w Afganistanie ... Czy my tego nie słyszeliśmy już od
innego amerykańskiego noblisty?

Paul Krugman: Europa nie była gotowa do euro

[Gość: stefan]

Paul Krugman plecie androny od lat. rok temu zapowiadal upadek austrii i
bankructwo europy centralnej, teraz przerzucil sie na hiszpanie i grecje. dla
kazdego jest jasne, ze gdyby nie euro, to polowa europy by miala kryzys
walutowy i fiskalny na raz.

Paul Krugman: Europa nie była gotowa do euro

[barzoon]

być może warto by się było zastanowić nad bredniami pana Krugmana,
gdyby pan Krugman nie był amerykaninem z zawiścią patrzącym na coraz
silniejszą europejską walutę i miłością do coraz bardziej parszywego
dolara. Był już nie jeden taki, co parę lat temu mówił (i to jak
mądrze, a jakże!) że euro to sztuczny twój, bękart bez racji bytu,
który zdechnie na manowcach historii, może nawet sam pan Krugman to
mówił, tylko już nie pamieta.

Znamienne jest jedno zdanie, a właściwie słowo: "arogancja elit
politycznych". Wyraźnie widać, że pan Krugman jest wściekły na
europejskie rządy, że wprowadziły i dalej wprawadzają euro, bo cóz
to znaczy koniec ery dolara dla świata, pan Krugman wie aż za
dobrze, w pierwszym rzędzie oznacza koniec bezkarnego dodruku
pieniądza i upadek gospodarczy ameryki.

Paul Krugmana - tak wszyscy by zdewaluowali

[agg]

na koncu niemcy i fransuzi robili by to samo i hiszpania z grecja musiala by
zaczac na nowo. Ale mondry jest ten krugman. Swoja droga jakos baltowie moga
dewaluowac a nie chca?

Dewaluację narodowej waluty ktoś kiedyś porównał

[Gość: Bank Komercyjny SA]

do UPUSZCZANIA KRWI (np. poprzez przykładanie pijawek). No cóż, nie
zaprzeczę, iż czasami to pomaga... o ile się przy tym nie
przeszarżuje.

Co nie zmienia faktu, iż powojenne Niemcy, pomimo posiadania
stablilniejszej, nie tylko nie dewaluowanej ale wręcz okresowo
rewaluowanej (!) waluty, rozwijały się jakby bardziej efektownie
(Wirtschaftswunder) od dajmy na to Francji, Brytanii czy Włoch.
To samo dotyczy powojennej Japonii.

* * *

Takie Niemcy Zachodnie przez pierwsze swoje lata prowadziły wręcz
modelowo zrównoważoną politykę finansową. Budżety na papierze były
idealnie zrównoważone, bez najmniejszego deficytu (kto by zresztą
pożyczał państwu, które dopiero co pozbawiło swych obywateli, w
wyniku reformy walutowej, jakichkolwiek oszczędności oraz spłaciło
bodaj 6,5% wartości własnych obligacji). Wicekanclerz Erhard do
znudzenia powtarzał, iż każda marka, nim zostanie wydana, musi
najpierw zostać zainkasowana. Ponieważ gospodarka zaczęła się
rozwijać bardzo szybko, w praktyce budżet zaczął odnotowywać coraz
to większe nadwyżki. Przyjaciele ludu (gdzież ich nie ma?) od razu
zaproponowali wydanie nadwyżek na jakieś szlachetne cele. A Erhard
twardo, że na wydawanie zgromnadzonych rezerw czas przyjdzie dopiero
wtedy, gdy przyjdzie recesja i gospodarkę trzeb abędzie jakoś
stymulować. Dopiero w 1957 r., gdy recesja wciąż nie nadchodziła,
przeciwnicy Erharda stracili cierpliwość i przegłosowali w
Bundestagu rozdanie owych nadwyżek na podwyżki rent i emerytur.

Paul Krugman: Europa nie była gotowa do euro

[wet3]

Facet pisze madrze. Watpie jednak aby nasze pacany z Tuskiem na
czele, rwace sie do euro jak cmy do swiatla, chcialy racjonalnie na
ten temat pomyslec.

Paul Krugm... - zlodziej czy glupek?

[Gość: [e-mail]]

Oczywiscie, nobel z kradziezy, dewaluacja jest taka forma rzadowej
kradziezy czyichs pieniedzy, pozbawieniem wartosci czegos co rzad,
wybierany, powinien chronic jako, ze wlasnosc prywatna jest swieta

Paul jesteś mądry jako doradca UE, a w swoim kraju

[Gość: Wojciech]

..kraj laureatów Nobla, wystrychnął własnych obywateli , fundując
kryzys. Gdzie był wtedy Paul Krugman ?

Paul Krugman: Europa nie była gotowa do euro

[fc-inter]

Nie od dziś wiadomo, że jedna waluta Euro to poroniony, wprowadzany na siłę
pomysł polityków -liberałów. Mniej polityki a więcej ekonomi !

[nikodem_73]

Możesz wymienić tych polityków-liberałów, którzy chcą wprowadzenia euro?
(podpowiedź - PO jest liberalna jedynie z deklaracji)

Paul Krugman: Europa nie była gotowa do euro

[savrin]

już ze sto osób o tym napisało, ale to zdanie tego pana uwłacza tej nagrodzie.
Europa nigdy nie byłaby gotowa na jedną walutę, dzięki czemu amerykański dolar
mógłby dominować w transakcjach międzynarodowych i jego druk pozostałby
smutnym obowiązkiem rządu&goldmanCo.

[wowo5]

Krugman ma racje ale domorosli analfabeci na tym forum mu ublizaja
pomimo ze do piet mu nie dorastaja. Dziekujcie Bogu, ze w Polsce nie
ma Euro. Dzieki temu Polska jako jedyna w Europie uniknela spadku
PNB. Zreszta predko go nie bedzie, jezeli kiedykolwiek. Polska ma
zerowe szanse na spelnienie warunkow w najblizszych latach. Zreszta
po doswiadczeniach z Grecja, Hiszpania i Portugalia, Niemcy nie
predko zgodza sie na przyjecie nastepnego panstwa do strefy euro.
Moze przyjma Estonie i to koniec na razie.

[nikodem_73]

Wiesz - mnie tylko zastanawia, że gdy o klęsce EURO pisali/mówili inni (np.
Nouriel Roubini) to generalnie przedstawiano ich jako "oszołomów".

[polsz]

a cóż to jest PNB geniuszu ekonomiczny? EURO jest solą w oku amerykańskiej
gospodarki.

[wowo5]

Produkt Narodowy Brutto debilu ekonomiczny (GNP po angielsku Gross
National Product). Euro nie jest zadna sola. Gdybys ,zamiast
pieprzyc bez sensu na forum GW, poczytal troche to bys wiedzial, ze
wiekszosc amerykanskich ekonomistow nie ma nic przeciwko euro. Poza
tym euro jako waluta ma mniejsze znaczenie niz waluty ktore
zastapilo.