Cięcia wydatków: Grecja powinna się uczyć od Litwy

[jurek7]

Cóż, należy tylko mieć nadzieję, że ostatecznie okaże się, że oszczędności się
opłaciły (i Litwa wyjdzie na prostą), a życie ponad stan Grecji itp zostanie
ukarane. Tak, żeby wyszedł z tej opowieści jakiś pozytywny morał.

Cięcia wydatków: Grecja powinna się uczyć od Litwy

[Gość: autor]

Związki zawodowe, które były przyczyną upadku wielu zakładów w Polsce (i
zapewne wiele jeszcze zakładów przez nich upadnie), należy tępić wszelkimi
możliwymi sposobami. Szkoda, że w Polsce brakuje prawdziwych polityków z
jajami - są tylko Tuski i Kaczyńscy. Pierwsi trzęsą portkami przed każdą
manifestacją (i z trwogą spoglądają na sondaże), drudzy wręcz perfidnie ze
związkowcami się bratają, chociaż wiedzą że może to doprowadzić do upadku
finansów publicznych.

[donaldthedean]

Uwazasz, ze demokracja konczy sie przed brama zakladu pracy... A finanse,
szczegolnie publiczne, to czysta fikcja od czasu, jak pieniadz stracil swa
scisla lacznosc ze zlotem, a wiec nie ma juz wartosci, a tylko sile nabywcza...

[Gość: Tomek]

Dokladnie tak. Potrzeba jeszcze wielu zmian w Polsce, o ktorych mowi
sie od lat, ale zadna partia polityczna nie ryzykuje i nic nie robi
z powodu utraty poparcia wyborcow.
I tkwimy dalej w tym samym miejscu: zw.zawodowe, sluzba zdrowia,
edukacja, itd.

[Gość: kosmo]

Polska potrzebuje zmian - likwidacji partii politycznych i zastąpienia
parlamentaryzmu demokracją bezpośrednią.

[Gość: pm]

Jasne super. Za marnotrawienie pieniędzy przez polityków niech płacą
ludzie. A co tam- podnieśmy podatki ,obniżmy emerytom, emeryt przecież
żreć nie musi. Brawo będzie więcej do rozkradzenia.
Acha pamietajcie niewolnicy to dla waszego dobra!! Tak wam powie pani w
pudełku- to ten bóg przed którym siedzicie codziennie. On mówi
zaciskajcie pasa bo stracicie niepodległość. Mordy w kubeł i do roboty
, bo elyta sie bedzie bawić!!

w irladnii obcieli place budzetowce srednio o 4%

[noducks]

i od tego czasu jest pernamentny strajk wloski. czyli w czasie kryzysu
mentalnosc homo sovieticus ma swoje dobre strony co pokazuje przyklad
litwy

kolejny 'mendrzec' obronca ucisnionych z cudzej...

[pancwynar]

...kieszeni

Gość portalu: pm napisał(a):
Jasne super. Za marnotrawienie pieniędzy przez polityków niech płacą ludzie.

kurna, az mnie trzesie gdy czytam takie piramidalne BZDURY!! a CZEMU, szanowny przedpisco, politycy 'marnotrawia pieniadze'??
czy aby nie dlatego, iz oczekuja od niego takie cymbaly jak ty?
kiedy prof. Belce (ktoremu, daleko do moich ulubiencow) wymknelo sie przed wyborami 2001, ze trzeba bedzie podniesc podatki jaki był efekt? Momentalnie spadlo poparcie dla SLD. Kiedy tylko odzywaja sie glosy o koniecznosci reform finansow publicznych momentalnie spada poparcie dla formacji gloszacej "niepopularne" hasła.
Ktoś wyzej dobrze napisał o POPiS:
Pierwsi trzęsą portkami przed każdą manifestacją (i z trwogą spoglądają na sondaże), drudzy wręcz perfidnie ze związkowcami się bratają, chociaż wiedzą że może to doprowadzić do upadku finansów publicznych.

Ludzie ZAWSZE zaplaca. Ale nie za politykow ktorych SAMI wybieraja. Za wlasna glupote i przekonanie o o tym, ze panstwo im 'da', bo 'sie nalezy'. Renta, zasilek, KRUS, lewe zwolnienie etc.

[Gość: Macho]

To o czym piszesz nie wynika z nacisków ludu tylko z miekkiej dupy polityków.
Uginają się przed każdym żądaniem choć dobrze wiedzą że z reguły nie ma forsy na
ich finansowanie. Mało tego. Żądania ludu są relatywnie ograniczone i poza
służbą zdrowia i emeryturami nikt nie chce wiecej od rządu. Problem w tym że
wokół władz kreca sie lobbysci a i sam rzad ma szalone pomysly na co wydac
pieniadze ktorych nie ma. Dwa sztandarowe przyklady idiotyzmow wydatkowych to
Euro2012 i elektrownia atomowa.

[pancwynar]

Żądania ludu są relatywnie ograniczone i poza służbą zdrowia i emeryturami nikt nie chce wiecej od rządu.

to mial byc zart, tak?
gornicy chca tylko emerytur i bezpieczenstwa zdrowotnego?
rolnicy takoz?
lewi rencisci? pracownicy PKP?

-53 procent Polaków popiera przywileje emerytalne dla wybranych grup zawodowych [...] Najchętniej akceptujemy emerytury wypłacane na specjalnych prawach osobom wykonującym prace fizyczne - górnikom i rolnikom. Z kolei tylko 4 procent Polaków uważa, że na specjalne względy zasługują sędziowie. Najwięcej zwolenników wypłacane na specjalnych prawach emerytury mają wśród osób najgorzej zarabiających. - Ludzie nie mają pojęcia, że takie przywileje kosztują – przyznaje Aleksandra Wiktorow, ekonomistka Instytutu Badań nad Gospodarką Rynkową. – Nie wiedzą, że to oni z własnych podatków płacą na specjalne emerytury. W 2010 roku Polska wyda na przywileje emerytalne rolników, górników, służb mundurowych, sędziów i prokuratorów ok. 25 miliardów złotych - oznacza to, że na ten cel idzie niemal 10 procent środków z rocznego budżetu. Połowę tej kwoty stanowią dopłaty do emerytur rolniczych.
"Rzeczpospolita"
wszystko w temacie...
Dwa sztandarowe przyklady idiotyzmow wydatkowych to Euro2012 i elektrownia atomowa.
EURO - pelna zgoda
elektrownia atomowa - naczytalo sie 'rewelacji' prof.Mielczarskiego?

[Gość: Macho]

Chooj mnie obchodzi opinia jakiegoś pierdzistołka. Natomiast kompletnie nie
wierzę w sens ekonomiczny takiej inwestycji. W sytuacji gdy sieć energetyczna
jest pokawałkowana własnościowo budowa elektrowni będzie prezentem dla
pośredników. W każdym razie prąd tak czy tak będzie droższy. Z EA czy bez.

[Gość: hehehe]

Twoja kultura osobista i poziom wypowiedzi na tym forum przypominają buraka
podwórkowego, któremu anonimowość pozwala leczyć swoje kompleksy.. to tyle w
temacie.

[Gość: aron]

kiedys sie wypowiadal jakis facet z Syberii ze poki sa pelne polki w
sklepach to nie kryzys. i tak samo widocznie litwini sa bardziej
odporni na kryzys niz grecy ktorzy nigdy nie zakosztowali komuny

[donaldthedean]

Pelne polki w sklepach byly tez w Indiach, gdy miliony Hindusow ginely tam z
glodu...
en.wikipedia.org/wiki/Bengal_famine_of_1943
en.wikipedia.org/wiki/Bengal_famine_of_1770

[donaldthedean]

A to do kogo?

[Gość: pm]

Po pierwsze nie ubliżaj mi, bo to źle o tobie świadczy, po drugie gdzie
napisałem albo z czego wynika ,że tego ja oczekuje.
Wiesz czego ja oczekuje? Że w końcu banda potulnych baranów, zwana też
społeczeństwem, weźmie się w kupę i pospadają głowy. I nie chodzi mi tu
o posady,ale prawdziwe głowy.
Żaden reżim nie trwa wiecznie, nawet demokracja- najlepszy system z
możliwych.

[pancwynar]

glowy czyje?
politykow? a kto ich wybiera? juz byl taki jeden co chcial scinac glowy; zostal vice-premierem i pokazal co potrafi (sadze ze z nawiazka);
bankierow? a kto kaze 'spoleczenstwu' lokowac i pozyczac pieniadze w bankach?
spolecz. na poziomie mikro- kredyty konsumpcyjne, na poziomie makro- obligacje drukowane w celu latania dziur budzetowych?
moge zrozumiec TYLKO i WYLACZNIE kredyty inwestycyjne - pod konkretne projekty czy to dla przesiebiorstw (znowu mikro) czy panstwa (makro) np. w rozwoj i modernizacje infrastruktury komunikacyjnej regionu/kraju;
ale kredyt "na samochod", "na TV", "na wakacje", "na swieta" (kolejny raz mikro)??
czy na zalatanie dziury w ZUS i KRUS i/lub na zaspokojenie zadan lobby zwiazkowych (makro)??
to tylko swiadczy o ekonomicznym analfabetyzmie (najczesciej w skali mikro) i zwyklym tchorzostwie, oportunizmie i hipokryzji (ostatni raz makro)

[lord.wiader]

To co piszesz jest zbyt oczywiste aby do niektorych dotarlo.

Zgadzam sie w 100%. Wladza (parlament, rzad) nie spadla na
spadochronach z Ksiezyca. Wladza jest "usrednieniem" spoleczenstwa a
dokladniej jego krotkoterminowych oczekiwan. Wyborca chce jesc
wiecej niz wytwarza? Wybierza taka wladze, ktora mu to zapewni.
Przynajmniej w horyzoncie czasowym obejmowanym umyslem Kowalskiego.

[Gość: kosmo z bagien]

a mi się jednak wydaje, że władza w pewien sposób spada na społeczeństwo z
Księżyca. Obecny system polityczny, zwany dla niepoznaki demokracją polega na
odgrywaniu pewnego spektaklu, władza jaki i kandydaci do władzy reprezentowani
przez duże partie polityczne gra pewien spektakl przed społeczeństwem,
polegający na przedstawianiu programu politycznego, pokazywaniu stylu rządzenia,
aktorów grających pierwszoplanowe role, daje poczucie społeczeństwu, że to ono
jest suwerenem i że to ono rządzi. A tak wcale nie jest. Wrzucanie kartki
wyborczej, raz na 4, 5 lat to nie demokracja, a jedynie skromny udział w
spektaklu, którego w którym na scenariusz, reżyserie i aktorów nie ma się
żadnego wpływu. Naszym celem powinny być działania na rzecz demokratyzacji życia
społeczeństw, tworzenia oddolnych samorządów i odzyskiwania władzy nad naszym
życiem i gospodarką, oraz eliminacja władzy polityków i kapitału.

kolejny 'mendrzec' obronca ucisnionych...

[donaldthedean]

Otoz to. W UE jest plutokracjo-ochlokracja, a nie zadna demokracja. W UE, jak i
w USA, rzadza elity pieniadza (Pareto sie klania), a te elity, jak wiadomo,
wywodza sie ze zlodziei i bandytow...

ps.

[pancwynar]

przepraszam za niepotrzebne inwektywy pod Twoim adresem
nie tak sie prowadzi polemike..
pozdr

[Gość: Mariusz]

I po co się sprzeczać. Póki będą istnieć grupy uprzywilejowane, zawsze będą psuć
krew tym, którzy są przez nich wykorzystywani. Na tym wyłożył się
pseudosocjalizm, na tym wyłoży się pseudodemokracja. Ciekawe, co będzie potem.

[swan_ganz]

> Ludzie ZAWSZE zaplaca. Ale nie za politykow ktorych SAMI
wybieraja. Za wlasna glupote i przekonanie o o tym, ze panstwo
im 'da', bo 'sie nalezy'. Renta, zasilek, KRUS, lewe zwolnienie etc.


no wieć własnie; nie zamierzam płacic za błędy polityków więc jeśli
w Polsce ktoś bedzie zamierzał podnieść mi podatki bo "na emerytury
zabraknie albo na pensje dla budżetówki" to wam zrobie rewolucję...
Jesli ktos bierze władzę w tym kraju to oprócz apanazy z tej władzy
płynących ma ponosić równiez odpowiedzialność za to ludziom obiecuje
a potem robi... I najlepiej będzie jeśli ta odpowiedzialność będzie
powiązana na sztywno z głową takiego polityka a nie tylko z utrata
stołka... Innymi słowyl jak polityk da doopy to niech wie, że za to
zawisinie na latarni a nie skonsumuje owoce, których dorobił sie
będąc przy korycie..

[pancwynar]

kolejny...:/
gadal dziad do obrazu...
I najlepiej będzie jeśli ta odpowiedzialność będzie powiązana na sztywno z głową takiego polityka a nie tylko z utrata stołka... Innymi słowyl jak polityk da doopy to niech wie, że za to zawisinie na latarni a nie skonsumuje owoce, których dorobił sie będąc przy korycie..
a kto o tym bedzie decydowal rewolucjonisto kieszonkowy? ty? twoi kumple z podworka?
bo jakby nie bylo obywatele co cztery lata (a czesto i krocej) moga 'osadzic' politykow;
i, dziwnym trafem, wciaz wybieraja te same, zadowolone z siebie mordki lewicujacych (bo tego oczekuje tluszcza) cwaniakow obdarzonych 'wrazliwoscia spoleczna' i 'pochylonych nad losem najbiedniejszych, ktorymi to winno panstwo szczegolnie sie opiekowac'
a nielicznych mowiacych prosto z mostu ekonomiczne oczywistosci traktuje sie albo jak wariatow, albo niemal jak zbrodniarzy wojennych, ktorzy marza o krwawym holokauscie na maluczkich (czyt. zwyklych ludziach)

[Gość: Kagan]

Co rozumiesz przez ekonomiczne oczywistosci? To, ze zysk kapitalisty bierze sie
z nieoplaconej czesci pracy pracownika najemnego? A wiesz, ze to sie nazywa po
prostu KRADZIEZ?

[Gość: aron]

jedź do Korei Północnej, tam cię nie okradną

[Gość: krawczyk]

Dobrze się czujesz? Przecież każdy tak niecnie "okradany" może sam dla siebie tak sobie życie własną złodziejską działalnością gospodarczą zorganizować, by nie pozwolić się "okradać" a za to "okradać" innych...aaa, nie potrafi lub nie chce, tak? Ojej, więc należy sie nad nim pochylić, on przeca nie umiaty lub niechętny, czyli współczucia godzien.No i pieniundzów z podatków siłą wyciąganych z cudzych kieszeni.
Won, lewusie. Najlepiej curik na forum Polonia hehehe

[donaldthedean]

Wsydzis sie, harbourfront swego starego nicka, czy ci go wreszcie
zabanowano?

[Gość: Swan]

> a kto o tym bedzie decydowal rewolucjonisto kieszonkowy? ty?
twoi kumple z podworka?


dokładnie tak; ja i moi kumple z podwórka będziemy decydować... A
precyzyjniej mówiąc; kumple w nieszczęściu (z posiadania takich
polityków) z wielu podwórek..
A to latego, że ani ja ani moi kumple nie chcemy juz płacić za błędy
kolejnych ekip rządzących tym krajem od dwudziestu juz lat...
reasumując; jak wygra najbliższe wybory PO to moja firma przeniesie
swoja siedzibe na wyspy i tam będziemy płacić podatki a tu będziemy
tylko delegowanymi pracownikami...
Czyli postapimy dokładnie tak jak juz podstąpiło kilka firm z mojej
branzy, które działaja w kraju i biora udział w tutejszych
przetargach ale zarejestrowani są np w Czechach albo a WB bo tak
wychodzi taniej.. Innymi słowy; jakimis gadkami o patriotyźmie to
sobie rzadzący moga doopska wytrzeć a nie wciskac mi kity i rządać
bym im za te bzdury płacił bo ja płace tylko za konkretna, wykonaną
robotę. Donek spieprzył ten kredyt, który mu dałem dwa lata temu i
nastepni juz go nie dostaną..

[donaldthedean]

No coz, kolejne ekipy rzadzace po roku 1990 Polska, UE i USA zawiodly na calej
linii, stad teraz pora, abym wladze przejal ja z moimi kumplami, moze nie tyle z
podworka, co ze studiow...

[setlers5]

Pewnie sam marnotrawisz swoje pieniądze i żyjesz od pierwszego do pierwszego, bo
po tygodniu zostaje ci połowa zarobionej pensji. Polityków mamy takich na jakich
zasługujemy. Najwięcej pieniędzy marnotrawionych jest właśnie na przywileje
socjalne dla różnych grup społecznych - im szybciej to zauważysz, tym szybciej
przestaniesz wypisywać pierdół na tym forum.

[donaldthedean]

Ja osczedzam ponad polowe pensji netto. Ala ja pracuje i zarabiam na zachodzie
Europy...

[setlers5]

I chwała Ci za to!
Ja podobnie, mimo że mamy całkowicie odmienne poglądy.

[Gość: mir]

a kto wybiera polityków? i tu kłania się brak rozumku

[donaldthedean]

Slyszales cos o teorii elit V. Pareto? Ona doskonale wyjasnia, czemu w tzw. burzuazyjnej demokracji mamy wciaz te same elity (pieniadza) u wladzy, i ze wybory sa fikcja, gdyz w ich wyniku zmieniaja sie czasem ludzie stojacy formalnie na czele rzadzacych elit, ale nigdy same elity, gdyz do zmiany elit niezbedna jest rewolucja.

[Gość: aron]

a co pareto napisal o wymianie elit w twojej umilowanej kubie i
bialorusi? tam to dopiero sa zmiany

[donaldthedean]

Na Kubie elity zmienily sie, podobnie jak na Bialorusi, w drodze rewolucji. Na
Kubie w roku 1959, a na Bialorusi w roku 1917.

[Gość: aron]

a w portugalii kiedy sie elity zmienily?

[donaldthedean]

W roku 1974 - tzw. rewolucja godzikow...

[donaldthedean]

GoZdzikow, oczywiscie!

[Gość: aron]

no i co dala ta rewolucja gozdzikow? nie ma w portugalii dzikiego
kapitalizmu? bank portugalski da ci kredyt na zakup kontrolnego
pakietu akcji orlenu?

[donaldthedean]

Dala otwarcie Portugalii na swiat i nadrobienie opoznienia w stosunku do takich
panstw jak Francja czy W. Brytania. I po co mi te akcje Orlenu, ktore
niedlugo beda mialy wartosc makulatury? Po co sie mam zadluzac? Aby Kaczory z
Donaldem przjadly me inwestycje?

[aron2004]

chodzi o to że gdybyś mieszkał na Białorusi, to białoruski bank
dałby ci kredyt dzięki czemu mógłbyś zakupić pakiet większościowy
rafinerii w Mozyrzu, natomiast w Portugalii bank nie da ci
kredytu nawet na zakup akcji Orlenu, bo w Portugalii jest dziki
kapitalizm. A na Białorusi, Kubie czy w Korei Północnej banki są dla
kilentów a nie klienci dla banków i dają kredyty wszystkim na
wszystko. Na tym polega sprawiedliwość społeczna.


Dlatego właśnie podejrzewam, że zrezygnowałeś z Białorusi dla
jakiejś baby, której bardziej się podoba w Portugalii. No bo czy
miłość do komunizmu może być mniejsza od czegoś? Chyba tylko od
miłości do kobiety, choć nie zawsze.

Idiotyzm Etosu byl przyczna upadku w Polsce

[kibic_rudego]

nie tylko zakładów.
ZZ nie trzymały balcerowiczów przy finansach i nie ustalają budżetu i nie
uchwalaj ustaw.
Ich strajki to pryszcz w porównaniu do jednej ustawy robiącej dobrze "królikom".
A takich w Polsce, Litwie czy Grecji znajdziesz na pęczki
Z drugiej strony utrzymywanie ZZ przez firmy, jak było za komuny jest chore.


Gość portalu: autor napisał(a):

> Związki zawodowe, które były przyczyną upadku wielu zakładów w Polsce (i
> zapewne wiele jeszcze zakładów przez nich upadnie), należy tępić wszelkimi
> możliwymi sposobami. Szkoda, że w Polsce brakuje prawdziwych polityków z
> jajami - są tylko Tuski i Kaczyńscy. Pierwsi trzęsą portkami przed każdą
> manifestacją (i z trwogą spoglądają na sondaże), drudzy wręcz perfidnie ze
> związkowcami się bratają, chociaż wiedzą że może to doprowadzić do upadku
> finansów publicznych.

Litwini masowo uciekaja z Litwy

[donaldthedean]

Litwa nie ma szans na samodzielna egzystencje. Stad Litwini masowo z niej
emigruja. A Grecy sa patriotami, i chca, aby Grekom bylo lepiej w Grecji niz na
emigracji, stad protestuja, gdyz w Grecji, w odroznieniu od mocno
zsowietyzowanej Litwy, wiedza, co to znaczy DEMOKRACJA!

[Gość: rozbawiony]

[Gość: Macho]

Grecy wiedzą czego bronią.
Bardzo ciekawe ile czasu zajmie Litwie powrót do płac sprzed kryzysu.

[Gość: rozbawiony]

Zycia ponad stan, na koszt innych.

[Gość: Macho]

Odpowiedz na pytanie. Kiedy Litwini wrócą do płac sprzed kryzysu.

[Gość: przelotem]

W Grecji i na Cyprze mieszka 11 milionow Grekow, poza 5 milionow.

[donaldthedean]

Tyle, ze oni wyemigrowali dawno temu. Dzis Grecy wracaja do Grecji...

[Gość: jakis]

chyba bardzie pasuje dupokracja panstwo bankrut bez pomocy
zewnetrzej sobie nie poradzi.. Dlugi trzeba splacac. niektorzy tego
nierozumieja i w imie demokracji strajkuja moze odsuna "wyrok" na
kilka lat ale i tak beda musieli splacic

Grecja powinna się uczyć od Litwy

[rafieba]

Wbrew pozora kryzys na Litwie mial rowniez swoje dobre strony. Moj
kolega z Wilna mogl sobie wreszcie pozwolic na zakup nowego
mieszkania, poniewaz jego cena spadla o drobne 40 proc.

[donaldthedean]

Cena mieszkan na Litwie padla, gdyz Liwini wyemigrowali z Litwy. I co z tego, ze
ma mieszkanie, jak nie bedzie miec pracy? Wiesz jak tanio mozna kupic dom w Detroit?

[rafieba]

Wiesz, akurat on pracuje dla rzadu RL.

donaldthedean napisała:

> Cena mieszkan na Litwie padla, gdyz Liwini wyemigrowali z Litwy. I
co z tego, z
> e
> ma mieszkanie, jak nie bedzie miec pracy? Wiesz jak tanio mozna
kupic dom w Det
> roit?

nie zaciskaj - pasa zaciśnij pięść

[wszechpastor]

pracuje dla rządu i w czasie kryzysu kupuje dom... ciekawie wyglądają te cięcia
w litewskiej budżetówce; pensje obcięli obywatelom a nie sobie; greccy obywatele
mają widać mniejszą tolerancje na jawną grabież władzy.

[Gość: rozbawiony]

[Gość: Macho]

Grecja w odróżnieniu od Polski nie jest republiką bananową.

[Gość: rozbawiony]

Bo cwiczenia z glowa to juz Tobie nic nie dadza.

Zmień zioło, bo ci zbyt wesoło.

[Gość: Macho]

[donaldthedean]

czyli zyje z cudzych podatkow... :(

Cięcia wydatków: Grecja powinna się uczyć od Litwy

[Gość: merek]

"Pensje budżetówki zmniejszone o 30 proc., a emerytury o 11 proc."
A prawa nabyte? Co na to prawnicy? Co na związkowcy? Jak tak można?
Otóż można. Jak kasa pusta.
Ku rozwadze wszystkim bredzącym o "prawach nabytych".

Dla bredzącego, że można ...

[Gość: OK_no]

Koktajle mołotowa, kamienie, generalny strajk, zmiana rządu albo systemu. W
latach 80`tych też każde słowo o zmianach ciasno-głowi nazywali bredzeniem.
Zreszta jakby tobie odebrali 1/3 wynagrodzenia i podnieśli podatki to co byś
zrobił ? Głód i racja stanu wystarczą do szczęścia ?!

[Gość: merek]

Fajnie. Oto gospodarka leży w gruzach. Na ulice wychodzą związkowcy i zwykli
obywatele. Koktajle mołotowa, kamienie, generalny strajk.
I co? Napisz mi z łaski swojej kto zyska na zmiana rządu albo systemu?
Już widzę tych opływające w dostatki emerytów, po rewolucji.
Czekam niecierpliwie na twoje spostrzeżenia.
Pozdrawiam!

[Gość: kosmo]

Ten system wali się na całym świecie, nie tylko w Pribaltyce, Grecji, czy
Islandii. Ja nie chcę całe życie martwić się o swoje oszczędności, czy o
następną ratę we frankach, bo jakaś banda cwaniaków zrobi skok na kurs złotego.
Nie wiem czy potrzeba rewolucji, czy ewolucji, ale zmiana systemu politycznego i
gospodarczego to konieczność i gdyby nie to, że jak na razie nie widać żadnej
alternatywy dla kapitalizmu, a odejście od demokracji przedstawicielskiej na
rzecz demokracji bezpośredniej wydaje się utopią, już teraz zaczęły by się
zmiany. Widocznie musimy przejść jeszcze parę trzęsień ziemi, by to do nas dotarło.

[Gość: rozbawiony]

Problemy biora sie stad ze ludzie wydaja wiecej niz zarabiaja. Juz
widze te tlumy na ulicach rzucajace koktajle molotowa i skandujace
okrzyki: chcemy wydawac mniej :-)

[Gość: Macho]

Nie ludzie matołku tylko rządy. Zadłużenie ludu to pikuś wobec zadłużenia rządów
i samorządów.

[Gość: hmm]

@Macho - rządy ? a kto wybierał "rządy" - LUDZIE :) Ludzie, z których większość nie rozumie (tak jak "Macho"), że nie można wydawać więcej niż się zarabia w nieskończoność ! kiedyś w końcu przychodzi czas zapłaty rachunków.. państwa i społeczeństwa bankrutują w momencie gdy nie mogą znaleźć "jeleni" finansujących dalsze "życie na kredyt".. i nie są jednocześnie w stanie spłacać już zaciągniętych kredytów.. ich wiarygodność spada dla inwestorów (np. Grecja).. ostatecznie więc po łapach dostaje całe społeczeństwo, ale jest to tylko efekt końcowy głupiej i nierozważnej polityki gosp. tegoż społeczeństwa (i jego wybrańców!).. a, czy to jest efektem wyborów politycznych, czy oszukiwaniu i nie płacenia podatków, wyłudzaniu rent i emerytur czy przesadnych roszczeń związków zawodowych, czy rozdawnictwem pieniędzy publicznych przez polityków (pod naciskiem LUDU oraz różnych lobbystów) to efekt jest taki sam.. Zresztą najczęściej wszystkie te czynniki występują jednocześnie i w rezultacie powodują problemy z bilansowaniem wydatków państwa.. "ponad stan" LUDU kończy się w końcu twardym lądowaniem.. przyczyną zawsze jest elementarny brak wiedzy ekonomicznej oraz zwykła głupota i nierozwaga..rewolucja nie rozwiąże problemu, jedynie edukacja ludzi.. i odrobina zdrowego rozsądku czego życzę Wszystkim :)

[Gość: Macho]

Zgroza bierze gdy się czyta twoje brednie.

> Nie można wydawać więcej niż się zarabia w nieskończoność kiedyś w > końcu
przychodzi czas zapłaty rachunków.

Bzdura na resorach. Hmm do tej pory nie zauważył, że poprzednie kredyty spłaca
się przez zaciąganie następnych. I to działa, praktycznie wszystkie państwa w
ten sposób rozprawiają się z problemem spłaty poprzednich zobowiązań.

> państwa i społeczeństwa bankrutują w momencie gdy nie mogą znaleźć > "jeleni"
finansujących dalsze "życie na kredyt".. i nie są >jednocześnie w stanie spłacać
już zaciągniętych kredytów.. ich >wiarygodność spada dla inwestorów (np. Grecja).

Bankructwa państw należą do wyjątkowo rzadkich zdarzeń i praktycznie nigdy nie
ma to związku z brakiem dopływu "jeleni" ale z brakiem możliwości finansowania
poprzednich długów. "Jeleni" nie brak, ze spłatą długów też nigdy od 20 lat nie
mieliśmy problemów.

> ostatecznie więc po łapach dostaje całe społeczeństwo, ale jest to > tylko
efekt końcowy głupiej i nierozważnej polityki gosp. tegoż >społeczeństwa (i jego
wybrańców!).. a,
> czy to jest efektem wyborów politycznych, czy oszukiwaniu i nie >płacenia
podatków, wyłudzaniu rent i emerytur czy przesadnych >roszczeń związków
zawodowych, czy rozdawnictwem pieniędzy >publicznych przez polityków (pod
naciskiem LUDU oraz różnych >lobbystów) to efekt jest taki sam..

Gruba, bardzo gruba przesada. Życie gospodarcze i polityczne to jest proces
ciągły. Byłoby dla ciebie znacznie lepiej gdybyś nauczył się korzystać z
obowiązujących trendów na swoją korzyść i dał sobie spokój z rozważaniami na
poziomie państwa których ani nie rozumiesz ani nie masz na to wpływu.

> Zresztą najczęściej wszystkie te czynniki występują jednocześnie i > w
rezultacie powodują problemy z bilansowaniem
> wydatków państwa.. "ponad stan" LUDU kończy się w końcu twardym >lądowaniem..
przyczyną zawsze jest elementarny brak wiedzy >ekonomicznej oraz zwykła głupota
i nierozwaga..rewolucja nie >rozwiąże problemu, jedynie edukacja ludzi.. i
odrobi na zdrowego >rozsądku czego życzę Wszystkim :)

Nie będzie żadnego twardego lądowania. Upowszechnienie wiedzy ekonomicznej daje
efekty jedynie na poziomie mikroekonomii, ale nie ma większego znaczenia na
poziomie makro czego najlepszym przykładem są rządy PO. Tusk nie robi kompletnie
nic, za to doskonale pilnuje słupków i podpowiedzi ekipy PR. Jak na tym
wychodzi? PO ma wygrane wybory jak w banku.

[Gość: hmm..]

do Macho :)

Niestety widać, że masz poważne problemy z czytaniem tekstu ze zrozumieniem.. A
cała reszta Twojej wypowiedzi tylko potwierdza to co napisałem wcześniej.. Więc
albo jesteś ekonomicznym ignorantem, albo zwykłym ideologiem (wnioskuję z treści
Twojej wypowiedzi, że reprezentujesz obie cechy),a Twoje zacietrzewienie może Ci
zaszkodzić na zdrowie :)

Napisałeś:

"Hmm do tej pory nie zauważył, że poprzednie kredyty spłaca
się przez zaciąganie następnych. I to działa, praktycznie wszystkie państwa w
ten sposób rozprawiają się z problemem spłaty poprzednich zobowiązań."

Wielkie odkrycie :) Jakbyś nie zauważył napisałem jedno zdanie niżej cytuję:
"państwa i społeczeństwa bankrutują w momencie gdy nie mogą znaleźć
jeleni finansujących dalsze "życie na kredyt" "

Bo widzisz może 20-30 lat można sobie tak żyć na kredyt, ale w skrajnych
przypadkach może to w końcu doprowadzić do sytuacji,że skala zadłużenia oraz
narastające odsetki spowodują uruchomienie spirali zadłużenia (czy to jest
Państwo czy obywatel czy instytucja np. firma schemat działania jest
analogiczny) która może się skończyć bankructwem delikwenta.. więc to może
działać do pewnego momentu, o ile nie zostanie przekroczony punkt graniczny.. a
punktem tym jest zaufanie do podmiotu wśród dłużników oraz dawców kapitału..
oraz już istniejący dług! w przypadku Grecji jest coraz bliżej do negatywnego
scenariusza.. przy każdej kolejnej aukcji obligacji Grecji spada popyt
inwestorów, a rośnie premia za ryzyko (wyrażana w % obligacji rządu Grecji).. a
bankructwa państw nie są niczym niespotykanym w ekonomii, było ich wiele w
przeszłości (ostatnie głośny przypadek to Argentyna, ale nawet takie Niemcy
bankrutowały - radzę zainteresować się nieco historią ekonomii).. jednie
znaczące reformy mogą jeszcze dać szansę na uniknięcie krachu tego kraju oraz
inne działania (np. renegocjowanie terminów zapadalności spłat już istniejącego
długu etc.)..

Dalej piszesz:
"Bankructwa państw należą do wyjątkowo rzadkich zdarzeń i praktycznie nigdy nie
ma to związku z brakiem dopływu "jeleni" ale z brakiem możliwości finansowania
poprzednich długów. "Jeleni" nie brak, ze spłatą długów też nigdy od 20 lat nie
mieliśmy problemów."

Chyba "logika" nie była nigdy Twoją mocną stroną :) W drugiej części zdania sam
sobie przeczysz :) Przecież to inwestorzy (krajowi czy zagr.) finansują długi
państwa (rollout debt), a jak ich zabraknie to następuje sytuacja, którą sam
określiłeś jako "brakiem możliwości finansowania poprzednich długów". Teraz
przeczytaj sam siebie raz jeszcze i pomyśl, to naprawdę nie boli :)

Reszty Twojej wypowiedzi nie ma co komentować, bo to są same ogólniki i niestety
kolejne przejawy ignorancji ekonom.. Wyrażasz typową i często spotykaną na wielu
forach postawę "negacji" bez przedstawienia jakichkolwiek argumentów
merytorycznych w poruszanym temacie. Ponadto ostatni akapit nie na temat, ten
artykuł dotyczy ekonomii, a Ty sprawiasz mi wrażenie politycznego agitatora :) I
mam w nosie jaką partię popierasz.. polecam poszukać innego forum :)

Bez odbioru.

[donaldthedean]

Pokaz mi choc jeden przypadek realnego bankructwa panstwa, tj. z komornikiem wkraczajacym do skarbu panstwa...
Przeciez dzisiejsze USA sa niewyplacalne, i to conajmniej od czasow Reagana, jak nie Nioxona, i co z tego? Brna dalej w dlugi...

[Gość: hm..]

Wielokrotnie różne państwa w historii bankrutowały (innymi słowy były
niewypłacalne). Ostatnio choćby Argentyna.. Zresztą jakbyś poświęcił kilka minut
to bez problemów można na ten temat znaleźć tony informacji w interncie:

forsal.pl/artykuly/401929,panstwowe_bankructwa_to_niekonczaca_sie_opowiesc.html
Co do USA.. jeżeli nadal ten kraj będzie tak nieodpowiedzialnie prowadził swoją
politykę fiskalną to, gdzie jest napisane, że USA nie mogą w przyszłości
zbankrutować ? jest to całkiem realny scenariusz, choć w ich przypadku może to
prostu przeciągnąć się w czasie.. bankructwo tego kraju uderzy rykoszetem w
gosp. światową, w szczególności w Europę, Azję (Chiny/Japonia/Indie) czy Bliski
Wschód (kraje Zatoki Perskiej mają ogromne aktywa denominowane w $).. w
interesie całego świata jest więc utrzymanie status quo, ale i to może kiedyś
się skończyć.. przyspieszyć może ten proces upadek dolara (który na dzień
dzisiejszy w długim terminie wydaje się kwestią czasu, choć pewnie szybciej
raczej zobaczymy upadek euro :) ) oczywiście to może się zdarzyć przy
pesymistycznym założeniu, że USA nadal będą szły tą samą drogą.. na dzień
dzisiejszy dług USA w stosunku do PKB jeszcze daleki jest do stawiania takich
kategorycznych tez.. wiele krajów europejskich ma większe problemy.. choć
negatywny trend jest widoczny..
ponadto USA mają nadal najwyższe ratingi, w przypadku kryzysu to właśnie dolar
był i jest tzw. "bezpieczną przystanią" (co było widać w latach 2007/2008 w
trakcie spadków na giełdach światowych!).. oznacza to,że mimo kłopotów nadal
zaufanie do tego kraju wśród inwestorów jest na wysokim poziomie w stosunku do
reszty świata.. ale i to może się zmienić.. sytuacja rozwija się dynamicznie i
nie ma co gdybać, wszystko zależy od polityki władz USA w najbliższych latach..
może i tam nastąpi przebudzenie.. kolejne lata powinny pokazać, który scenariusz
ma największe szanse realizacji w przyszłości..

[donaldthedean]

Nie, nie bankrutowaly, tylko zawieszaly obsluge swych dlugow, i nic im
zrobic nie mozna bylo, gdyz panstwa sa z definicji suwerenne...
A te "ratings" sa tyle warte, co papier, na ktorym sa wydrukowane...
Po prostu USA zyja ponad stan od czasow brudnej, niepopularnej i
przegranej wojny w Wietnamie, ktora rzad USA mogl finansowac tylko zaciagajac
kolejne dlugi i drukujac "pusty" pieniadz. I stad tez Nixon musial zawiesic
"tymczasowo" wymienialnosc USD na zloto juz w latach 1970tych. A pozniej
przyszedl Reagan, ktory zadluzyl USA tak, ze juz nigdy Stany z tego dlugu nie
wyjda. Co prawda dzieki tym dlugom, rozpadl sie ZSRR, ale to bylo pyrrusowe
zwyciestwo USA...
Pozdr.
Kagan

[Gość: aron]

a jakie jest zadluzenie portugalii? gdzie portugalia prowadzila wojne?

[sothink]

hahahah, a aron na PiS głosuję, partie "Zabrać bogatym dać biednym",
"Polska solidarna" jak za czasów ZSSR, buhahahahahahahahahaha
lewus jeden będzie innych od lewusów wyzywał, śmiech na sali,
buhahahahahahahahahaah

[Gość: aron]

nie stac cie bidoku nawet na zakup Jelcza z Loziny dlatego sie
frustrujesz
skocz.pl/jelczsothinka

wyrzucili cie z klity na nowym dworze bo nie byles w stanie splacac
kredytu zabrali ci samochod musisz wisiec na rurce w tramwaju stad
twoja frustracja buahahahahahahaa a i na bilety cie nie stac musisz
wypatrywac kanarow buahahahahahahaha

[donaldthedean]

A po co mi Jelcz? A mieszkalem kiedys nie w N. Dworze, ale w Jablonnej...

[aron2004]

ten Jelcz to nie było do ciebie, tylko dla tego filksdojcza z lissy

[aron2004]

ty sobie kup Maza białoruskiego
www.maz-auto.pl/
aczkolwiek bank portugalski nie da ci kredytu, ale to może i dobrze
bo te MAZy mają zdaje się silniki japońskie, a tylko buda jest
łukaszenkowska

[drniehabil]

A po co mi kredyt? Zreszta go mam, ale nie uzywam.

[donaldthedean]

A co mnie obchodzi to zadluzenie? Uwazam, ze jest za male, bo np. odlozono o rok
rozpoczecie budowy linii szybkiej kolei z Porto przez Lizbone do Madrytu, aby
zmniejszyc to zadluzenie. Portugalia do roku 1974 prowadzila zas kolonialne
wojny w Angoli i Mozambiku.

[Gość: hmm..]

nie bankrutowały ? zwij sobie to jak chcesz.. w terminologii ekon.
niewypłacalność państw = bankructwo.. a nie spłacanie długów jest tylko tego
konsekwencją.. nie wiem po co to całe filozofowanie i czepianie się słówek :)
sens jest takim sam..

pozdrawiam :)

[donaldthedean]

Niewyplacalnosc to nie jest bankructwo. Niewyplacalnosc to jest termin
ekonomiczno-ksiegowy, a bankructwo to jest termin prawny.
Wiele firm jest niewypalcalnych, ale nie oglasza bankructwa, a sa tez przyaddki,
ze firma jest wypalcalna, ale opalca sie jej oglosic bankructwo, np. aby pozbyc
sie sporej czesci pracownikow...
Pozdr. :-)

Iluzja demokracji

[Gość: Kagan]

Obecne rzady, czy to w UE, czy w USA, pochodza tak samo z wyboru jak w
ChRL. Tyle, ze w ChRL rzady mianuje partia, fomalnie komunistyczna, a w UE
czy w USA o tym, kto bedzie u wladzy decyduje kapital, glownie finansowy (Wall
Street). Tak wiec w UE i w USA mamy dzis plutokracje (rzady elity
pieniadza) z elementami ochlokracji, czyli rzadami zwyklej choloty...
Wiecej na temat rzadow elit i iluzji zachodniej demokracji w pracach V. Pareto.

Alternatywa dla kapitalizmu

[Gość: KAGAN]

Jest alternatywa dla kapitalizmu, i to nie jedna. Probllem jest zas glownie to,
ze media sa dzis kontrolowane przez kapital, ktory z defincji jest za
utrzymaniem kapitalizmu, i to za wszelka cene... :(

[Gość: aron]

tak tak w Kubie w Korei Pn. i na Białorusi nie ma kryzysu. Jest
alternatywa dla kapitalizmu.

[Gość: kosmo]

socjalizm w wersji białoruskiej, kubańskiej, czy koreańskiej zbankrutował
szybciej niż kapitalizm, więc nie jest żadną realną alternatywą dla kapitalizmu.
Problem w tym, że alternatywa do tej pory nie została jeszcze wypracowana.

[donaldthedean]

W Korei Pln. to socjalizmu nigdy nie bylo...

[donaldthedean]

W Korei Pln. jest neofeudalizm, Kuba byla by najbogatszym krajem Ameryki
Lacicnskiej gdyby nie blokada ze strony USA, a na Bialorusi rzeczywiscie nie ma
kryzysu.

[Gość: aron]

A po co Kubie do szczęścia jest potrzebny handel z USA? Czy kraj
socjalistyczny nie może dać sobie rady handlując z Rosją i Wenezuelą?

Na Białorusi nie ma kryzysu? A jaki jest wzrost? 10%?

[Gość: kosmo z bagien]

nie jestem fanem ani Kuby, ani Białorusi, ale to w kapitalizmie kryzys zaczyna
się gdy następuje stabilizacja (czyli 0 wzrost gospodarczy), gospodarki
socjalistyczne nie są aż tak uzależnione od wzrostu jak kapitalizm. To jedna ze
słabszych cech kapitalizmu, potrzeba nieustannego wzrostu, a tym samym ekspansji.

[Gość: aron]

no właśnie. Wiec czemu jeszcze siedzisz w dzikim kapitalistycznym
Rydzykolandzie? Dlaczego nie wyjechałeś na Białoruś?

Czyżbyś liczył jeszce na to że kapitalizm się odrodzi?

[donaldthedean]

To do mnie? Ja siedze w kraju a zachodzie Europy, gdzie rzadza socjalisci a w
opozycji najsilniejsi sa komunisci i socjaldemokraci...

[donaldthedean]

Otoz to - kapitalizm, szczególnie wolnorynkowy, jest sytemem mocno niestabilnym, i bez ciągłej a nieprzerwanej ekspansji (ktora jest po prostu fizycznie nie mozliwa w tym systemie, ktory nie ma praktycznie żadnej kontroli nad gospodarką) popada w cykliczne kryzyzy. Niestety, Schumpetr nie miał racji pisząc o "kreatywnej destrukcji", gdyz w dzisisiejszym kapitalizmie wolnorynkowym obserwujemy destrukcję, ale nie kreatywna, a tylko mocno destruktywną... :(
[e-mail]

[Gość: Macho]

Ci którzy pracują. Nie dopuszczą do wybrania tych którzy oferują kołacze bez pracy.

[Gość: Mariusz]

Nie dopuszczą...? a kto rządzi...?

[donaldthedean]

Ci co pracuja, powinni wreszcie przestac uttrzymywac rzesze pasozytniczych
kapitalistow, bankierow i politykow..

Pitu-pitu

[Gość: OK_o]

A zycie swoje. 1) Obecny kryzys jest inny niz kazdy poprzedni paru niezlych
specjalistow okreslilo go jako "kryzys w zwolnionym tempie" i jak na dzien
dzisiejszy to nie osiagnal on dna. "Zwolnienie" tempa jak i poglebienie kryzysu
nastapilo poprzez gigantyczne wstrzykiwanie pieniedzy pozyskanych jako dlug w
specyficzne sektory gospodarki swiatowej. Ten wlasnie dlug jest kamieniem u szyi
tak gospodarki swiatowej jak i szarych Kowalskich ktorzy albo beda musieli wbic
zeby w sciane i splacac albo pokazc gest Kozakiewicza i sie zbuntowc. Mozna do
smierc deliberowac o ekonomii ale jak bieda z glodem zapuka w drzwi to logika
jakos tak inaczej pracuje i agresja przejmuje kontrole. Nie wierzycie ?
Poczytajcie o Republice Waimarskiej na przyklad. Hitler byl wyborem slepych
kretynow ale byla ich wiekszosc demokratyczna. BTW czy zmiana systemu z Realnego
socjalizmu na obecny (jakkolwie go nie nazwac) byla mimo wszystko krokiem we
wlasciwa strone ? Nastepny krok, pod warunkiem ze nei bedzie w strone dyktatury,
moze byc niezbedny i kozystny. A to, ze istnieje przed nim opor jest calkowice
normalne. Zawsze ludzie boja sie nieznanego. Coz powiedziec ?! Zacytuje pewnego
znanego Polaka: " Nie lekajcie sie" ludziska i Wesolych Swiat !

[donaldthedean]

Mysle, ze dzis mamy w Polsce dosc realny kapitalizm rynkowy, z jego
wszystkimi, jakze licznymi wadami. A realnego socjalizmu to w Polsce nigdy
nie bylo, byla zas dosc skrajna forma kapitalizmu panstwowego...
Tak wiec kapitalizm w Polsce zawiodl po raz kolejny. Czas wiec na inne
rozwiazania! Np. na uspolecznienie wielkich firm, zamiast ich upanstowienia, jak
to kiedys, i to blednie, zrobiono w PRLu.

[Gość: aron]

a czy ktos kaganku broni ci kupic np. akcje orlenu na gieldzie jak
chcesz go uspolecznic? a z tym hdi kuby to jak wyglada hdi waszej
ukochanej bialorusi i rosji?

[donaldthedean]

Zalosny jestes. Aby kupic pakiet kontrolny, to trzeba pozyczyc pieniadze w
banku. A jak to jest dobra inwestycja, to bank ci nie pozyczy, gdyz woli sam
kupic te akcje...
I nie moja wina, ze tak przez ciebie nie lubiana Kuba ma tak wysokie HDI!

[Gość: aron]

no wlasnie. wiec mozesz w kazdej chwili wyprowadzic sie na bialorus,
gdzie lukaszenko da ci za darmo pakiet kontrolny np. rafinerii w
mozyrzu, no nie? nie bedziesz musial niczego pozyczac w banku, zreszta
banki na bialorusi sa znane z tego ze pozyczaja pieniadze bez
koniecznosci zyrowania itp.
jezeli kuba i bialorus maja wysokie hdi to po co siedzisz w polsce
gdzie jest niskie hdi? wyprowadz sie na kube, wyprowadz sie na
bialorus, ktos cie tu trzyma na sile? rydzyk paszport ci zabral?

[donaldthedean]

Ile razy mam ci pisac, ze nie mieszkam w Polsce, a na zachodzie Europy, gdyz w
Polsce nie sa uznawane me australijskie kwalifikacje.

Cięcia wydatków: Grecja powinna się uczyć od Litwy

[Gość: Zorbas]

Zeus Was opuscił czy co? Gdzie największe lesery Europy oddadza pieniądze?

Cięcia wydatków: Grecja powinna się uczyć od Litwy

[Gość: optymista]

nawet po tak dramatycznych podwyżkach podatków, mają VAT niższy niż w Polsce :)

No i Litwa wyjdzie z tego kryzysu na 100 %, czego

[Gość: Leszek]

nie da sie powiedzieć o Grecji, Hiszpani czy niestety Polsce, gdzie
politycy różnych opcji oszukuja spoleczenstwo, placac emerytury i
renty z kredytów i robišc coraz wieksze długi dla młodych Polaków.

dlaczego u nas nie obciąć administracji o 30% ?

[Gość: logik]

skoro firma pn. "3 RP" cienko przędzie to zwolnienia albo obniżki pensji powinny być

gdzie tu równość konstytucyjna ?

dlaczego urzędasy stoją "ponad" każdego normalnego obywatela w Polsce można zwolnić, a ich NIE a w dodatku ciągłe podwyżki ?

[Gość: Macho]

Dlatego że do załatwienia dowolnej pierdy wymagane są dokumenty.

Litwini - ludzie przyszłości

[Gość: malkontent]

Cały naród został wyruchany przez nieodpowiedzialnych bankowców i polityków, a
teraz został dodatkowo wyruchany z pieniędzy żeby ratować sytuację. I nie
protestuje.
To jest właśnie niedokończona transformacja i jej efekty, przez ostatnie 20
lat wyhodowano w Europie Środkowo-Wschodniej całe pokolenie ludzi w letargu
których następnie pozbawiono jakiegokolwiek wpływu na politykę, a teraz się im
zabiera pieniądze i stawia za wzór, że jak na porządnych niewolników przystało
siedzą cicho i zbierają bawełnę. Brawo, kto następny, Polacy? Też nawet nie
piśniemy.

[Gość: Macho]

W Polsce istnieje wyjątkowo rozbudowany aparat terroru wobec obywateli.
Praktycznie każda służba ma prawo zakładać podsłuchy i prowadzić rozległą
inwigilację. Zbyt aktywni przeciwnicy PO zostaną wyeliminowani.

Cięcia wydatków: Grecja powinna się uczyć od Litwy

[Gość: semeon]

A kiedy u nas pensje budżetówki niższe o 30%? A kiedy u nas VAT
21%?, A kiedy u nas ograniczenie lipnych rent i obniżenie
wygórowanych emerytur?

Grecy wypiąć się na bankierów i nie płacić

[Gość: zigzaur]

Brawo Grecja.
Ile można utrzymywać tych kryminalistów bankierów.
Może Grecy do finansów podchodzą zbyt lekko ale działania mafii bankowej są jeszcze gorsze.

Każdy rząd wie że obecne długi są niespłacalne. Mimo wszystko pod dyktando kryminalistów z banków biorą pożyczki na bardzo niekorzystnych warunkach.
Społeczeństwa nie powinny w żaden sposób czuć się zobligowane do spłacania tych kryminalnych zobowiązań.

Bankierów pod samosąd a finanse państwa tylko na gospodarke.

jasne

[Gość: hehe]

Litwa już była stawiana jako wzór, jak i Irlandia, czy inne tygrysy - usa niech zacznie od siebie.

[Gość: rozbawiony]

Co prawda Grecy oszukiwali, zyli ponad stan, masowo unikali placenia
podatkow zadajac jednoczesnie coraz wiecej od Panstwa. Ale to nie
oni winni tylko ci krwiozerczy bankierzy.
Zigzaurze diagnoza jest prosta. Jestes idiota.

[Gość: Macho]

I co w tym dziwnego. W 1980r hołota z Solidarności zachowywała się identycznie
jak Grecy. Chcieli więcej, bo przecież władza ma tylko nie chce dać.

[Gość: g]

A ty kretynem i co z tego wynika?


PS.
Nicka powinieneś chyba zmienić na zabawiacz albo rozśmieszacz

Grecja to jednak nie litwa

[Gość: kajet]

Primo, Litwini po obcięciu wydatków o 9% PKB wciąż mają deficyt na poziomie 9%
PKB. Grecja nie jest w aż tak złej sytuacji. Po drugie, Grecja ma zakładnika w
postaci strefy euro, w której wszyscy robią w gacie, że bankructwo może
niedużego, ale znaczącego członka tej strefy zdestabilizuje eksperymentalną
wspólną walutę. Grecja może skrzyżować ręce i powiedzieć "no to nas ratujcie".
Litwa nie należy do strefy euro i jest mniejsza od Grecji.

Skąd on wziął ten brak protestów!?

[rydzyk_fizyk]

I po trzecie - na Litwie jednak były protesty:

Litewska policja użyła gazu łzawiącego przeciwko demonstrantom, którzy
przyszli pod gmach Sejmu, by zaprotestować przeciwko działaniom władz
nakierowanym na drastyczne oszczędzanie ze względu na kryzys gospodarczy.

W starciu z policją rannych zostały trzy osoby - jeden policjant i dwóch cywilów.

Protestujący usiłowali bezskutecznie wedrzeć się do parlamentu. Budynku strzeże
300 policjantów, w tym połowa funkcjonariuszy Służby Bezpieczeństwa
Wewnętrznego, przeszkolonych do tłumienia zamieszek.

wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Sa-ranni-w-protestach-w-Wilnie---policja-uzyla-gazu,wid,10757583,wiadomosc.html?ticaid=19eae

[jacggg]

Celne uwagi, kajet-rydzyk. Bardzo celne. Ja bym może uzupełnił, że euro już nie
tyle jest walutą eksperymentalną, co bardzo realną. :)

Co najwyżej Europa zdaje się być nie do końca przygotowana do wspólnej waluty,
ale osobiście wątpię by tak śmiały projekt dało się realizować według idealnego
grafika w połączeniu z kompleksowymi przygotowaniami w postaci przeorania
systemów finansowych państw zawczasu umożliwiających prowadzenie bardziej
spójnej polityki finansowej w skali całej UE, całkowitej likwidacji barier
dotyczących swobody zatrudnienia, itd.

To jest złożony proces, na który negatywnie wpływa (komplikuje go) wiele
czynników o charakterze "odśrodkowym", że się tak wyrażę (partykularyzmy i
historycznie uwarunkowane skłonności protekcjonistyczne np. Francji od czasów
Colberta czy Niemiec - o ciągle ogromnie izolującej się i niezmiernie
przywiązanej nie tylko do swojego funta Wielkiej Brytanii nawet nie wspominając,
duże a czasem ogromne różnice między poszczególnymi krajami i regionami, mnożone
obawy i wątpliwości - czasem bardziej, czasem mniej przekonujące).

[Gość: Macho]

W Polsce oskarżą cię o pedofilie i nie wyjdziesz z pierdla przez lata.

[Gość: Kagan]

Jak w Sojuzie!
rydzyk_fizyk napisał: I po trzecie - na Litwie jednak były protesty Litewska milicja użyła gazu łzawiącego przeciwko demonstrantom, którzy przyszli pod gmach Ludowego Sejmu, by zaprotestować przeciwko działaniom władz nakierowanym na drastyczne oszczędzanie ze względu na kryzys gospodarczy. W starciu z milicją rannych zostały trzy osoby - jeden milicjant i dwóch cywilów. Protestujący usiłowali bezskutecznie wedrzeć się do budynku parlamentu. Budynku strzeże 300 milicjantów, w tym połowa funkcjonariuszy Służby Bezpieczeństwa Wewnętrznego, przeszkolonych do tłumienia zamieszek.

Cięcia wydatków: Grecja powinna się uczyć od Litwy

[setlers5]

Grecy to zwyczajne nieroby, a Grecja to kraj w którym socjaliści i inne
komunistyczne barachło wygrywa wybory od lat. Oni nie poczuli w
przeciwieństwie do nas czy Litwinów sowieckiego bata, dlatego bredzą o
ideałach socjalistycznych. Społeczeństwo, które w czasie kryzysu potrafi
zrezygnować z pewnego statusu materialnego, w czasie prosperity zyskuje dwa razy.

[Gość: willy]

> Grecy to zwyczajne nieroby, a Grecja to kraj w którym socjaliści i
inne
> komunistyczne barachło wygrywa wybory od lat. Oni nie poczuli w

Akurat dlugow i przekretow finansowych to narobila w Grecji prawica
rzadzaca przez ostatnie lata. Podobnie zreszta jak w USA...

[Gość: Leccinum]

>Społeczeństwo, które w czasie kryzysu potrafi
> zrezygnować z pewnego statusu materialnego, w czasie prosperity >zyskuje dwa razy.

Bajki z mchu i paproci. Sam sobie rezygnuj, ja nie mam zamiaru.

[Gość: Kagan]

Czemu zwyczajni ludzie maja placic za bledy i luksusowy, a pasozytniczy styl
zycia bankierow i politykow?

..napisali Amerykanie,sami mający ponad 1bln$ dług

[Gość: MonX]

Jak się to czyta, to aż ręce opadają.
Finansjera amerykańska wprowadziła do świata finansów genialną
zasadę 10%.
Jak bankier Icek Goldmann zarobi dla banku 1 mln $ zysku - to mu się
należy z tego 10 % premii.
Jak bankier wtopi dla 100 mln $ - to wtedy Amerykanie mają zrobić
zrzutkę i pokryć tą stratę, a pan Goldmann łaskawie zgodzi się na
obniżenie swojej premii o 10%
Grekom się coś takiego nie podoba.
Litwini są jeszcze głupi i dają się robić w bambuko.

[jot6]

już słyszę ryki Kaczyńskich i ich wielbicieli,gdyby tylko ktoś z
rządu próbował przeprowadzić sensowne reformy...oni wyznają
zasadę - po nas choćby potop...skoro my nie mopżemy rządzić,to
niech się wszystko zawali...a mioże wzięlibyśmy przykład z Litwy?

A po co u nas reformy?

[Gość: agx]

Przecież u nas nie ma żadnego kryzysu

[Gość: cc]

To niech bank, który Cię zatrudnia dał mi kredyt na warunkach sprzed
"kryzysu".
Wchodzisz w to?

Czemu USA nie korzystają z tej recepty?

[Gość: willy]

Zamiast ciac wydatki, to robia bailouty, zadluzaja sie dalej na
potege i drukuja dolary?

A ze na Litwie nie ma protestow to nie dziwota - to kraj
postsowiecki, przyzwyczajony do zamordyzmu, gdzie ludzie sie boja
wladzy. 15% spadek pkb, 30% ciecia emerytur, 15% bezrobocie i nie ma
protestow? Normalne to to nie jest...

[Gość: Macho]

Dlatego, że mają dolara który jest ciągle główną walutą transferową na świecie.
USA może drukować dowolną ilość dolarów a i tak znajdą się tacy którzy przyjmą
zapłatę w pieniądzu tworzonym z niczego. Ważne tylko że ten dolar będzie
honorowany przez innych i problemu nie ma.

Cięcia wydatków: Grecja powinna się uczyć od Litwy

[pj.pj]

Porównanie liczby mieszkańców:

Litwa: ok. 3,5 miliona
Grecja: ok. 11,5 miliona
Hiszpania: 46 milionów
Ateny: ok. 3,6 miliona
Madryt: ok. 3,2 miliona

Znacznie łatwiej jest przeprowadzać tego rodzaju reformy w kraju, którego cała
populacja liczy tyle co stolice pozostałych. Nie jestem ekonomistą, ale nie
wydaje mi się, żeby wzorce maleńkich krajów dało się przełożyć na finanse
dużych i o zupełnie innej gospodarce oraz strukturze społecznej.

Cięcia wydatków: Grecja powinna się uczyć od Litwy

[Gość: stan]

Podobnie w Irlandii ciecia w pensji budgetowki nie wywolaly zbyt wielu protestow.
Ja bym jednak powiedzial ze to Litwa i Irlandia powinny sie uczyc od Grecji.
Juz dwoch managerow jednego z irlandzkich bankow zostalo zatrzymanych za
malwersacje ale wkrotce zostali wypuszczeni a pieniadze, dziesiatki milionow,
ktore ukradli uznano za stracone. W praktyce pracownicy budgetowki teraz je
zbieraja. To paranoja. Winnym nic sie nie stalo a ludzie z usmiechem na twarzy
pozwalaja sobie obcinac pensje bo tu nie wypada narzekac.

Na razie to chyba Grecja kasę dostanie...

[Gość: agx]

od Litwy pewnie też?

Cięcia wydatków: Grecja powinna się uczyć od Litwy

[mfolga]

to chyba litwini powinni sie uczyc od grekow - ludzie co wychodza na
ulice tych pieniedzy nie przepi.. lili tylko ci co nimi rzadza wiec
czego tu sie uczyc - siedz cicho pod miotla i jak ci podwyzsza podatki
i zmniejsza place za to sama robota to dobrze tylko akurat wyborcza nie
mowi dla kogo to dobrze - w tym czasie prezesy i inne ciezko pracujace
towarzycho niech dalej imprezuje

Cięcia wydatków: Grecja powinna się uczyć od Litwy

[ptr0]

Litwini doświadczyli komunizmu i rozumieją że nie można ciągle wystawiać łap
po kasę, bo "państwo" to oni, a nie jakiś sztuczny twór do rozdawania
pieniędzy. Grecy i Hiszpanie nie doświadczyli komuny i zawsze za nią tęsknili.
A USA bardzo nie chciała pozwolić aby w Grecji rządził socjalistyczny rząd.

Cięcia wydatków: Grecja powinna się uczyć od Litwy

[stoneborn]

Nie jest to mozliwe do wyjasnienia, dlaczego New York Times martwi
sie o Grecje, zamiast polecic przyklad Litwy, zwlaszcza ciecia plac
w budzetowce, rzadowi USA. Liberalne pranie mozgu za granica,
pustoglowie w domu.

Cięcia wydatków: Grecja powinna się uczyć od Litwy

[Gość: niesmak]

Chciałbym tylk zwrócić uwagę, że zarówno Gracja, jak i Litwa mają na czym oszczędzać. Zwiększają stawkę VAT z 18 do 21% - u nas od wprowadzenia stawka standardowa wynosi 22%. Zwiększają podatek od zysków firm z 15 do 20% - u nas ten podatek wynosi od dłuższego czasu 19% i nigdy nie był niższy. Mimo wszystko Polska też zadłuża się na potęgę (po 2 miesiącach rząd wykonał 32% deficytu przewidzianego na 2010 (!)) i dąży do takiej sytuacji. Tylko z czego my potem będziemy oszczędzać? Które podatki podwyższymy, skoro mamy już teraz najwyższe dopuszczalne prawem unijnym?

[Gość: alus]

VAT mogą podwyższyć do 25%, PIT zamrożą kolejny raz progi i ludzie kwalifikujący
się w takim GBP do pomocy socjalnej przy tym samym progu w Polsce wpadną w próg
30% a może i 40%. CIT się podwyższy do 30% a emerytury się zmniejszy o 50% i
wszystko będzie grało...

Nawet debilny pan Balcerowicz, a raczej ludzie którzy się za nim kryli z
reformami pana Sorosa (bo wiele polskich ustaw było pisanych w USA przez
koszernych doradców a do nas tylko przywiezionych...) nie krył, że przesadzili
ze stawką VAT a na problem PEGEErów nie mieli pomysłu więc je ... zlikwidowali.
A ludzie wszystko łykną jak pelikany. Wystarczy że znów jakiś Tusku coś obieca i
będą się zabijali jeden przez drugiego, żeby na wyborach być trendy.

[szefunio1]

Progi PIT są już zamrożone. Mało kto to zauważył, ale pisowska
ustawa o obniżeniu progów podatkowych (na 18 i 32 proc.)
jednocześnie ustanowiła że będą one zamrożene.

[Gość: Macho]

Max VAT wg. przepisów Unii to 25%. Ma go np. Dania.
To nie zmienia faktu, że finanse Polski są wyjątkowo nędzne skoro musimy mieć aż
22% VAT skoro większość krajów zadowala się zdecydowanie mniejszymi stawkami.

co za neoliberalne brednie ....

[Gość: wind5]

może neoliberalne obozy pracy wybudują chłopcy z z NYT w zmeczonej i
biednej europie srodkowej, a Grekom gratuluje ze sie nie poddaja
globalnemu wyzyskowi spekulantów korporacyjnych.

[Gość: Macho]

Jeśli Grecy ulegną będą biedni na lata. Jeśli nie ulegną, zachowają to co mają,
a politycy zajmą się pilnowaniem budżetu a nie słupków sondaży, czym trudni się
rząd w POlsce.

[lord.wiader]

Gość portalu: Macho napisał(a):

> Jeśli Grecy ulegną będą biedni na lata. Jeśli nie ulegną,
zachowają to co mają,

Co zachowaja? Deficyt oznacza mniej wiecej tyle, ze wydaje sie
wiecej niz sie produkuje. Tak sie nie da. Ani z skali mikro (ciekawe
jak dlugo dasz rade wydawac wiecej niz zarabiasz) ani makro. Tym
razem moze sie jeszcze uda Grekom naciagnac reszte Europy. Ale jak
rypnie w Hiszpanii to i ze strefy euro i z europejskich panstw
socjalnych trociny zostana. Wtedy moze wreszcie do "wyborcow"
dotrze, ze wartosc pracy nie mierzy sie jej czasem a wartoscia
sprzedanego produktu. To co rozumial kazdy szewc w sredniowieczu...

[cloclo80]

Nawet matematyka mówi, że mogę zadłużać się do poziomu w którym mój dochód
przekracza kwotę potrzebną na spłatę odsetek, bo wtedy bank zacznie się burzyć,
że zalegam.
Ale nawet dość prosta matematyka pokazuje, że pożyczając co roku 10% dochodów
(rzadko który kraj ma aż 10% deficytu) na 20% rocznie (to też straszliwe
przeszacowanie - obligacje Grecji dają 7%) potrzeba aż 50 lat na to by suma
odsetek przekroczyła dochody.

Cięcia wydatków: Grecja powinna się uczyć od Litwy

[Gość: Mariusz]

Cięli równo emerytury? I tym najbiedniejszym też? Jeśli tak, to zarobią na
szybszej śmierci tych ostatnich. Ciekawe. choć nie za bardzo, co na to "nasi"
decydenci...