Dylematy EBC - podwyżka stóp przypieczętuje ban...

[djkrizz5]

Kolega zapomina o jednej bardzo waznej kwestii... Wychodzac ze strefy euro kraj nie bedzie musial sie martwic o nic. Moga popuscic wodze fantazji i inflacji... I tu jest ta wielka korzysc... Kazdy jedne kraj moglby zrobic to samo co teraz robia USA - drukowac puste pieniadze... Co oznaczaloby ze ich dlug relatywnie by zmalal... Pewnie, ze z inflacja potem sie ciezko walczy ale jest to jednak latwiejsze niz obsluga gogantycznego dlugu przy niewielkim wzroscie PKB...

A przeprowadzenie wymiany walut w danym kraju nie bedzie trwac jak kolega sugeruje kilka lat. Takie sprawy zalatwia sie skokowo, tak samo jak wejscie do strefy Euro. Patrzac na przyklad slowacji mysle, ze realna, mozliwa zmiana walut moze nastapic w 6 miesiecy...

Kraj, ktory zdecydowalby sie na taki krok zyskalby jeszcze na konkurencyjnosci swojej gospodarki - slaba waluta napedzalaby eksport...

Nie jest to wiec takie zle rozwiazanie jak kolega kresli... Pewnie, ze podwazyloby to wiarygodnosc cale strefy euro, udezylo najbolesniej we Francje i Niemcy... ale swiat sie od tego nie zawali, a koszty sa latwe do odrobienia...
Pytanie brzmi jak zachowaja sie Banki gdby sie okazalo ze obligacje, ktore maja w portfelu sa denominowane w Drachmach... ;)

niech zbankrutuje jak najszybciej

[Gość: dd1987]

niech zbankrutuje jak najszybciej, potem Grecja, Hiszpania i reszta zebyśmy mogli tych biurokratów i wyzyskiwaczy wszelkiej masci z dymem puscic i odetchac wolnoscia Juz sie nie moge doczekac

[Gość: klakier]

Racja ! Centralnie sterowany kapitalizm wcześniej niż później zawali się jak sowiecka gospodarka planowa.

To obcy pociagnie za cyngiel! BUM!!!

[Gość: LASTBOYSCOUT]

forum.gazeta.pl/forum/w,17007,118371394,118497645,Re_Warto_czytac_.html
forum.gazeta.pl/forum/w,17007,115582257,115591217,To_obcy_pociagnie_cyngiel_.html
forum.gazeta.pl/forum/w,17007,25517584,25604011,Re_Geniusz_Balcerowicza_i_BUM_.html
forum.gazeta.pl/forum/w,17007,38142155,38156325,Bum_.html

Dylematy EBC - podwyżka stóp przypieczętuje ban...

[markono]

w PL podwyżki stóp bo nasza gospodarka jest rozgrzana jak niemiecka, tak tubylcy, nie ma zmiłuj.

Jak najdalej od Niemcow

[mr.knox]

Na czym polega gospodarcza aktywnosc Niemiec przekonaly sie juz kraje PIIGS a nastepni czekaja na swoja dole, zeby podzielic ich los. Niemcy podczas rozwalenia gospodarki Grecji miedzy innymi wykonczyly tam stocznie , podobny los nadejdzie na polskie. A zeby trzy procentowy wzrost PKB nazywac rozgrzaniem do czerwonosci trzeba miec dobrze namieszane pod czacha. Teraz widac jak niektorzy pismacy latwo ulegaja niemieckiej propagandzie, ktora wzrosty rzedu 1% nazywala gospodarczym boomem(sic!).

[xaliemorph]

Po prostu UE to tylko nowa forma okupacji i hegemonii IV Rzeszy nad Europą. I nawet nie mam im tego za złe. A to dlatego że robią to bardzo inteligentnie i gdybyśmy sami dbali o własny interes wcale byśmy nie obawiali się powtórki scenariusza greckiego w naszym kraju. Przecież nie musimy być sługusami Niemców i sprzedajnych Francuzów wstępując do Euro. Owszem Euro wiele rzeczy upraszcza ale za cenę utraty pełnej kontroli nad własną gospodarką krajową. A Niemcom zależy na likwidacji naszych stoczni, cukrowni etc. bo przecież oni swoje własne nadal mają i liczą że my u nich będziemy kupować.

Najsmutniejsze to

[Gość: angrusz1]

że te kraje są bardzo zadłużone ale ich mieszkańcy nie mają ochoty zaciskać pasa .
To będzie bolesne ale przecież nieuchronne .

Ale to samo dotyczy i Polski .

[Gość: Kagan]

Pasa niech zacisna bankierzy!

[Gość: s]

pasa to powinienes zaciskac ty, dobra dieta dobrze wplynie na twoje procesy myslowe

[Gość: angrusz1]

Do s :

Zapewne i ja też będę zaciskał pasa .
Co do twoich procesów myślowych to odpowiedz na pytania :
1. Czy Polska ma dług ?
2. Czy ten dług rośnie ?
3. Czy ten dług staje się dużym ciężarem dla finansów państwowych ?
4. Kto spłaci ten dług ?
4 A Czy ten dług będą spłacać obywatele polscy ?
4 B Czy ten dług będą spłacać krasnoludki ?

Jak sobie odpowiesz na te proste pytania to
wtedy przestaniesz głupoty wypisywać .

[Gość: s]

1. tak
2. tak

3. tak
4A. beda splacac obywatele i sami sobie sa winni, wybrali saobie "wladze" to maja
wybieraja ta sama od 20 lat (tak PiS tez sie do tego zalicza) zaden z rzadow nie wypracowal jeszcze zrownowazonego budzetu

wiec sorry, ze cie rozczaruje, ale zgadzam sie przypuszczam z twoimi tezami wyrazonymi w tych pytaniach

ja jednak patrze z pozycji odpowiedzielnej osoby,
jak biore kredyt/pozyczke z banku, to sie nie dziwie ze bank chce ode mnei zwrotu z procentem.

ale jak czytam zale o bankierach to mi sie niedobzre robi

kto komu przykladal pistolet do glowy by brac te pozyczki? no kto?

wziales kase to ja oddaj!

ale dzis mamy inna logike i moralnosc.

dzis bank ktory chce pieniedzy z powrotem to zlodziej
nie jestem fanem bankow ale mysle perspektywicznie, dzis chca wykolowac banki, jutro mnie bo mam troche gotowki

[Gość: Kagan]

Polska ma olbrzymi dlug zagraniczny i wewnwetrzny - zajrzyj np. na witryne CIA. I, co gorsze, ten dlug wciaz rosnie...

[Gość: Kagan]

Ale ja nie mam nadwagi!

Dylematy EBC - podwyżka stóp przypieczętuje ban...

[hashmir]

Co do tytułowego pytania: Portugalia już dzisiaj de facto przyznała, że jest bankrutem, przed pewną jak amen w pacierzu decyzją ECB o podwyżce stóp (opowieści o "rozgrzanej do czerwoności" gospodarce niemieckiej nie wymagają komentarza). Uczyniła to ustami swojego ministra finansów, Fernando Teixeiry de Santosa, który powiedział, że kraj musi skorzystać "z instrumentów finansowania przewidzianych w ramach struktur UE", czyli z funduszu ratunkowego. Stało się to zaraz po tym, jak Portugalczycy z trudem domknęli sprzedaż krótkoterminowych papierów dłużnych z rekordową rentownością (6M po 5.117%, 12M po 5.902%). Dla każdego w miarę rozgarniętego człowieka powinno być jasne, że Portugalia bez pomocy IMF i ECB nie dociągnie do końca czerwca, bo na sfinansowanie bieżącego deficytu i rolowanie zapadającego w międzyczasie długu potrzebować będzie jakieś 12-15 mld EUR.

Niemcy nie powinni mieć żadnych skrupułów przy podnoszeniu stóp. Dług krajów PIIGS, a może także i Włoch, jest w zasadzie nie do opanowania bez jego restrukturyzacji a dosypywanie pieniędzy z kieszeni niemieckiego podatnika ma charakter doraźny. Kontrolowane bankructwo to najlepsze, co może te kraje spotkać.

No to pozwolic im zbankrutowac i luz

[Gość: winIO]

Wlasciwie jakie konsekwencje dla ludnosci owych krajow oznacza ogloszenie niewyplacalnosci i restrukturyzacja dlugu ?

To, ze kase umoczy pare frajerskich funduszy i bankow, to mnie zwisa. Czy sa to sumy, ktore moga mocno zachwiac wiarygodnoscia Europy jako calosci ? W koncu korzystali tyle lat z "premii za ryzyko", to teraz powinni poczuc kijek, a nie tylko sama marchew.

Czy nie lepiej przeciac wrzoda a nie meczyc sie jeszcze z dekade z tym smrodem.

jakie konsekwencje? kolega żartuje :)))

[hooligan1414]

konsekwencje są i to BARDZ poważne - jak przy każdym innym bankructwie. Owszem, kraj bankrutuje. Parę funduszy umoczy. OK. Tylko wiesz co to oznacza - taki kraju już NIE może się zadłużać od nowa. wiesz, jak to przełoży się na stopę życiową społeczeństw nienawykłych do pracy, praktycznie nie mjacych silnej gospodarki, własnego kapitału, technologii? myslisz, że nie zauważą różnicy? :))))

Dylematy EBC

[wielki.cenzor]

Wyjsciem jest tylko wyjscie ze strefy euro wszystkich panstw oprocz Niemiec.

[Gość: menda]

Pierdzielisz - wyjsciem jest wyjscie ze strefy Euro wszystkich krajow poludnia Europy.

[Gość: Kagan]

Czyli nie tylko Grecji i Portugali, ale tez Francji i Wloch. Co wiec zostanie ze strefy euro? Glownie Gross Deutschland, czyli Wielkie Niemcy: RFN, Austria, Holandia i Flamandia (germanska czesc Belgii)...

CO?!

[kretynofil]

> Flamandia (germanska czesc Belgii)...

Sorry, Kagan, ale co Ty pie*dolisz?!

[Gość: Kagan]

Wspólnota flamandzka Belgii (nid. Vlaamse Gemeenschap, fr. Communauté flamande) – jedna z trzech oficjalnych wspólnot Belgii. Obejmuje cały teren Flandrii oraz Region Stołeczny Brukseli. Zajmuje się rozwojem języka niderlandzkiego w tym kraju.
Posiada kompetencje w następujących dziedzinach:
* edukacja
* kultura i sprawy językowe
* rozwój regionalny
* opieka zdrowotna, agrokultura, energetyka (w wąskim zakresie)
Wspólnota nie posiada autonomii finansowej. W 95% finansowana jest z budżetu państwa.
Językiem oficjalnym wspólnoty jest niderlandzki, nazywany także językiem flamandzkim.
pl.wikipedia.org/wiki/Wsp%C3%B3lnota_flamandzka_Belgii

Dylematy EBC - podwyżka stóp przypieczętuje ban...

[Gość: piechuzg]

Nie moge sie doczekac rozwoju wydarzen ŁUBU DUBU niech się wali !

[Gość: Kagan]

Juz sie wali! Portugalia poprosila o pomoc!

Dylematy EBC - podwyżka stóp przypieczętuje ban...

[Gość: jaja]

Portugalia wlasnie poprosila o pomoc

Koniec euro?

[Gość: Kagan]

Portugal's caretaker Prime Minister Jose Socrates has said that he has asked the European Union for financial assistance.
www.bbc.co.uk/news/business-12993318

Dylematy EBC - podwyżka stóp przypieczętuje ban...

[g.r.a.f.z.e.r.o]

I tak kończy się euro...

konczy sie sen o jednej walucie,pomysl calkowicie

[Gość: gugcia0]

chory od poczatku,juz w 2000 roku wiedzialem,ze tak sie to skonczy,mowilem znajomym Niemcom moja teorie euro jako zupy pomidorowej,mowilem,ze ja robie super zupe:sloiczek koncentratu,pol kubeczka smietany,4 zeby czosnku i to mieszam tylko z 2 litrami dobrego rosolu.I to byly proporcje dla marki RFN,RFN,ich przemysl,80 mln ludzi,infrastruktura,podejscie do pracy,jakosc produktow,to byla moja dobra zupa.I teraz zamiast 2 l rosolu weźmy 15 l rosolu,zupa bez smaku,podla lura,do wylania,niby wsad ten sam,za duzo rosolu,tak jest z euro,wsad jest tych samych pilnych krajow,za duzo rosolu to panstwa poludnia Europy-teraz powoli lub szybko bankrutujace.Zupa pomidorowa musi miec proporcje,waluta i realcje gospodarczo walutowe tez,nie da sie robic tej samej dobrej polityki dla Portugalii,Grecji i RFN,Austrii,Holandii.Nie da sie.To sa dwie rozne zupy.Niech to ktos wreszcie pojmie i skonczy ten chory taniec z tym jednym euro.Czym predzej ,tym lepiej.

[Gość: Kagan]

I slusznie, gdyz nie moze byc jednej waluty dla bogatych, wysoko rozwinietych krajow jak np. Niemcy, gdzie problemem jest utrzymanie obecnego standardu zycia z powodu konkurencji ze strony Chin oraz dla biedniejszych, zacofanych krajow, ktore sie musza rozwijac, np. dla Polski czy Portugalii.
[e-mail]

[Gość: kazik]

niedlugo i tak wejdzie w zycie nowa waluta dla wszystkich,a nadchodzaca osma potega nie
zasypia gruszek w popiele i robi wszystko po wszystkich dziedzinach takich jak polityka,
gospodarka,nawet sport,rozrywka i religia,by obiecie przez nia wladzy bylo dla niej jak
najmniej bolesne.nadchodza ogromne zmiany na kuli ziemskiej i beda nieliczni na gorze i
miliardy na dole.tego nikt nie odwroci ani nie odlozy.z tym kazdy bedzie sie musial pogodzic
czy chce czy nie.bo tak wlasnie nadal sie toczyc bedzie historia ludzkosci na ziemi,az wladze
obejmie ten rzad,ktoremu to sie nalezy i jest zapisane,czyli rzadowi Krolestwa Bozego.ale nim
do tego dojdzie czeka ludzkosc ogromna masa cierpienia.bo osma potega bedzie bezwzgledna i
kuz teraz ludzkosc odczuwa jej przedsmak.najgorsze w tym to to,ze politycy,ekonomisci i
przywodzcy religijni wszystko to przed ludzkoscia zatajaja.oczekiwac wiec tych czasow
musimy w niewiedzy.w koncu kazdy bedzie zdany tylko na samego siebie.

[Gość: terence]

a w domu wszyscy zdrowi?

[Gość: s]

moze byc, ta wlauta jest zloto

tyle ze rzady jej nei chca, bo w systemie opartym na zlocie drukowanie kasy nie przejdzie, ani zapozyczyc kraju na kielbase wyborcza nie bedzie jak

a wała!!! no przecież tym rządzi polityka

[hooligan1414]

nie ekonomia. euro jest na korzyść politykierom (szczególnie w krajach południowych). dopóki we wszysktich krajach eurolandu mozna liczyć na sute granty z socjalu motłoch nie będzie miał nic przeciwko wspólnej walucie - w każdym kraju pospólstwo jest takie samo - dług publiczny to dla nich tak samo bliskie pojęcie jak mitoza mitochondryczna. A kręcić można jeszcze napraaaaawdę długo. Tu jakiś 3-ligowy kraik ma kłopoty - i co z tego? to się mu jeszcze pomoże, by pasterze kóz spod Fatimy mogli pozyć jeszcze kilka lat na czyjść koszt. Na przywrócenie zdrowych zasad ekonomicznych NIE MA SZANS - najlepiej od razy wyjechać do Kanady - W Australii powodzie i pożary interioru, w Nowej Zelandii trzęsienia ziemi

precz z zydowska bolszewia

[jeruzalem51]

Niech bankrutuje, a po niej ten caly chory twor zwany UE

[Gość: oes]

słabo się w makroekonomii UE orientuję, więc zapytam forumowych specjalistów:

z czego w obliczu bankructwa Portugalii wynika wysoka cena (czy procentowa stopa zwrotu) jej obligacji państwowych?

[Gość: Jaja]

Nikt tego nie chce kupić więc % za ryzyko musi być odpowiednio większy by przyciągnąć kupujących.

No tak niech upadnie UE. Narodowe państwa są cool.

[Gość: abc]

Praktykowaliśmy to w XX wieku. Dwie wojny, miliony ofiar, bestialstwa na niewyobrażalną skalę. A Polska na pewno w rywalizacji z innymi krajami wyjdzie lepiej niż w tej głupiej UE.

[Gość: klakier]

Gość portalu: abc napisał(a):

> Praktykowaliśmy to w XX wieku. Dwie wojny, miliony ofiar, bestialstwa na niewyobrażalną skalę. A Polska na pewno w rywalizacji z innymi krajami wyjdzie lepiej niż w tej głupiej UE.

Racja ! Polska i Polacy potrafią się samodzielnie rządzić jak nikt inny na świecie. Równie praworządnego i zdyscyplinowanego narodu po prostu nie ma. Unia nie jest nam do niczego potrzebna a niemieccy anarchiści, lenie, pijacy, brudasy i analfabeci tylko przeszkadzają nam w rozwoju i demoralizują młodzież.

djkrizz5 zapomina, ze wysoka inflacja to...

[Gość: Marek]

djkrizz5 zapomina, ze wysoka inflacja to okradanie ludzi, i to najbardziej tych biednych. Ponadto dlaczego to rzadzace sie dobrze kraje (np. Niemcy) maja placic za zycie ponad stan poludniowcow?

[Gość: game over]

Gość portalu: Marek napisał(a):

> djkrizz5 zapomina, ze wysoka inflacja to okradanie ludzi, i to najbardziej tych
> biednych. Ponadto dlaczego to rzadzace sie dobrze kraje (np. Niemcy) maja plac
> ic za zycie ponad stan poludniowcow?
Niemcy za darmo tego nie robią.

[tomek.54321]

Co do podwarzenia wiarygodnosci to na poczatku pewnie tak by bylo, jednak pozniej podejrzewam, ze wyszloby to strefie euro na przeciw, bo nie mialaby balastu w postaci bankrutujacych gospodarek krajow czlonkowskich, ktore potrzebuja gigantycznych zastrzykow kapitalu.

pozdr,

Niech GW oszczędzi sobie komentarze gospodarcze...

[aegis_of_heart]

bo się tylko ośmiesza.

Mamy takie perełki jak:
"Problem w tym, że Portugalia, Grecja, Hiszpania i Irlandia nie wyszły z kryzysu i jak kania dżdżu potrzebują niskich stóp procentowych"

Bardziej adekwatnie byłoby powiedzieć: PIGS domagają się taniego pieniądza jak heroinista następnej działki narkotyku.

Autor po pierwszorocznym kursie Keynesowskiej pseudoekonomii z pewnością siebie rozprawia o tym, jak to PIGS potrzebują taniego pieniądza. Szkoda, że autor nie zauważa, że to właśnie tani pieniądz - tani, bo wspólny dla tuzów-eksporterów jak Niemcy i pozyczkobiorców jak PIGS - doprowadził PIGS do zadłużania się ponad stan i spirali zadłużenia.
PIGS z pazerności i głupoty za szybko uwierzyły, że stać je na więcej i żyły ponad stan.
Ich gospodarki nie wymagają żadnego "rozbujania" - one już się "rozbujały" konsumpcją i popytem. Ich gospodarki wymagają poważnej restrukturyzacji. A ta trzepnie ich obywateli po tyłku.

Czy tani pieniądz mógłby pomóc w restrukturyzacji? Teoretycznie mógłby i to bardzo, w praktyce zawsze jednak jest wykorzystywany na konsumpcję i odwlekanie reform.

A tymczasem ECB nie może w nieskończoność utrzymywać sztucznej, mocno poniżej inflacji, ceny pieniądza.