15 lat plany Balcerowicza....

[Gość: JGA]

biznes.interia.pl/news?inf=573062
Ciekawe ....

"Ustawa o prawie bankowym - zakazywała finansowania deficytu budżetowego
przez bank centralny, uniemożliwiała nieograniczoną emisję pieniędzy bez
pokrycia."

Obecnie emituje sie papiery wartosciowe. Uzyskane w ten sposob wplywy
walutowe, wymienione na polska zlotowke, powiekszaja ilosc zlotowek w obiegu.
Powoduje to inflacje (pozyczone srodki nie maja pokrycia w masie towarowej).
Procenty placone wlascicielom bondow drenuja natomiast ekonomike ze srodkow
inwestycyjnych. Gwarantuje to stagnacje na rynku pracy i wysokie bezrobocie.

Plan Balcerowicza mial za zadanie wprowadzenie Polskiej gospodarki w jeszcze
wieksze zadluzenie i doprowadzic do calkowitej zaleznosci od zachodniej
finansiery.
Proces ten ciagle trwa i wyglada na to ze jest nieodwracalny w horyzoncie
czasowym kilku nastepnych pokolen.

DLUG TO NIE CHOROBA, RENTOWNOSC to zdrowie

[Gość: ix]

JGA
Powiedz Ty mi od kogo sa uzaleznione USA.

Masz racje jesli piszesz:

> Proces ten ciagle trwa i wyglada na to ze jest nieodwracalny w horyzoncie
> czasowym kilku nastepnych pokolen.

i tu trzeba dodac I CHWALA BOGU, ze jest nieodwracalny.

Piszesz tez:
> Obecnie emituje sie papiery wartosciowe. Uzyskane w ten sposob wplywy
> walutowe, wymienione na polska zlotowke, powiekszaja ilosc zlotowek w obiegu.

To tak jakbys powiedzial, ze spólka pt Skarb Panstwa wyemitowala akcje i jest
wiecej tych akcji na rynku. To sie zgadza. Tylko wcale nie koniecznie musi sie
to przelozyc na inflacje. Jesli piszesz o gospodarce polskiej to masz racje,
ale to tylko dowód na to, ze Ci którzy sa odpowiedzialni za gospodarke jej nie
rozumieja. I nie tylko z tego powodu, ze wszystko zalezy od polityków,jak np.
chce pan Andrzej Rzonca ekspert GW, tylko dlatego, ze 1) finansisci Ci nigdy
nie mieli wlasnych spólek a 2) relacja pomiedzy kapitalizacja GPW a budzetem
jest zbyt niska 3) wielu ekspertów jest oplacanych przez zagraniczne instytucje
finansowe i prezentuja w najlepszej wierze oczywiscie poglady monetarystyczne
niezaleznie od aktualnego poziomu gieldowych indeksów oraz trendów globalnych,
przeciwstawiajac je pogladom keynesistowskim. Sila rzeczy wiec prezentuja
jednostronne podejscie do wydatków budzetowych, bo nie ich wysokosc stanowi
zmartwienie a sposób ich dokonywania, marnotrawstwo i nierentownosc.

Jesli piszesz o EKONOMII jako o ZJAWISKU a nie jako o NAUCE, bo ta w
przeciwienstwie do rynku sankcjonuje niejedna brednie, to chce Ci powiedziec ze
WCALE NIE JEST KONIECZNE ZWIEKSZENIE SIE ILOSCI ZLOTÓWEK W OBIEGU. Wymysl kiedy
sie tak NIE DZIEJE.

Nie zawsze jak piszesz:
> Powoduje to inflacje.
Pomysl kiedy inflacji nie powoduje tj kiedy wyemitowane przez spólke akcje na
rynku nie traca na wartosci.
A juz NA PEWNO pozyczane pieniadze NIE MUSZA miec pokrycia w masie towarowej!!!
Co wiecej W MOMENCIE udzielania pozyczki, NIGDY nie ma ona pokrycia w masie
towarowej jaka dysponuje dluznik. Odwrotnie: wierzyciel jest sklonny udzielic
pozyczki TYLKO wtedy gdy moze sie spodziewac ze w chwili jej zwrotu dluznik
bedzie mial ZA CO splacic pozyczke. TOWAR drogi JGA wcale tu nie jest
koniecznie potrzebny, bo mozna rolowac zadluzenie i jedna pozyczke splacac
nastepna. Wtedy nie trzeba w ogóle nic produkowac, trzeba jedynie miec pewnosc
ze kolejna pozyczka zostanie udzielona.
Zadluzenie nie jest choroba. Dlug publiczny jesli narasta i pecznieje a w
koncu peka powoduje: 1. oczyszczenie czyli mozliwosc radykalnego odciecia
instytucji publicznych korzystajacych z finansowania publicznego od srodków
publicznych 2. ogloszenie niewyplacalnosci i brak koniecznosci splaty
zaciagnietego wczesniej dlugu.
Z historii widac ze im czesciej nastepuje boom&burst i na szersza skale tym
kraj rozwija sie szybciej. Kazdy bowiem burst powoduje urealnienie politycznie
motywowanych okresów quasi prosperity polegajacej na powtarzaniu GOSPODARKA
ROSNIE, ROZWIJA SIE etc. gdy tymczasem jest w stagnacji.


> Procenty placone wlascicielom bondow drenuja natomiast ekonomike ze srodkow
> inwestycyjnych.

To nie jest racjonalny poglad. Racjonalny bylby wtedy gdyby instytucje walczyly
o te same pieniadze. I w Polsce tak rzeczywiscie jest. Ale to jest dowód nie na
to ze panstwo nie powinno zaciagac kredytu a co najwyzej ze panstwo nie potrafi
byc konkurencyjne i zaciagac kredytu taniej niz inne panstwa, ze jest w
ograniczonym stopniu atrakcyjne inwestycyjnie. Z drugiej strony oznacza to ze
sektor prywatny nie umie przyciagnac kapitalu zagranicznego i równiez nie jest
konkurencyjny. Oczywiscie pojawia sie kwestia podatków i przerzucania przez
panstwo na podmioty prywatne ciezaru zaciagnietego w SPW kredytu. Ale to tez
wynika z niekonkurencyjnosci przedsiebiorstw w zakresie neutralizowania
obciazen podatkowych. Stad omijanie podatków sprzyja sytuacjom burst'u w
których to warunkach EKONOMISCI maja pelne przyzwolenie na przeprowadzenie
reform politycznych. Z tego powodu nikomu nie powinno zalezec bardziej na
doprowadzaniu do sytuacji burst'u jak wlasnie finansistom. Jeden moze Greenspan
wie jak wiele mozna dzieki temu zyskac.
Wracajac natomiast do Balcerowicza to mam nadzieje, ze widzi zwiazek miedzy
swoim "chlodzeniem" a brakiem strukturalnych reform i przyzwolenia
politycznego na ich przeprowadzenie. Dzisiejsze AFERY sa kosztem, jaki zostal
poniesiony po to by móc w warunkach stabilnosci finansowej dokonczyc reforme
samorzadowa i stworzyc rynkowy system emerytalny. Natomiast ostatnie 5 lat
zostalo po prostu zmarnowane, afery byly takie same (a pewnie wieksze) niz w
ostatnich latach rzadu AWS a reform strukturalnych nie przeprowadzono ZADNYCH.

[bush_w_wodzie]

Gość portalu: ix napisał(a):


> Zadluzenie nie jest choroba. Dlug publiczny jesli narasta i pecznieje a w
> koncu peka powoduje: 1. oczyszczenie czyli mozliwosc radykalnego odciecia
> instytucji publicznych korzystajacych z finansowania publicznego od srodków
> publicznych 2. ogloszenie niewyplacalnosci i brak koniecznosci splaty
> zaciagnietego wczesniej dlugu.

przepraszam ale przesadzasz i to zdrowo. w wynikutakiego "uzdrowienia" dlug
argentyny wzrosl i to zdrowo i bynajmniej nie jest umorzony


> Z historii widac ze im czesciej nastepuje boom&burst i na szersza skale tym
> kraj rozwija sie szybciej.

taj. argentyna cofnela sie np w rozowju o ponad 10 lat w wyniku bust. skutkiem
tego boom&bust efektywnie przez 12 lat nie posuneli sie gospodarczo do przodu a
zostal im jeszcze dlug do splacenia


inny przyklad przeciw twoim slowom to usa w latach 30 zeszlego stulecia

> Kazdy bowiem burst powoduje urealnienie politycznie
> motywowanych okresów quasi prosperity polegajacej na powtarzaniu GOSPODARKA
> ROSNIE, ROZWIJA SIE etc. gdy tymczasem jest w stagnacji.
>
>
> > Procenty placone wlascicielom bondow drenuja natomiast
> > ekonomike ze srodkow inwestycyjnych.
>
> To nie jest racjonalny poglad. Racjonalny bylby wtedy gdyby
> instytucje walczyly o te same pieniadze.

pieniadze na splate odsetek od obligacji bierze sie z podatkow lub z nowych
pozyczek - ale to jest tylko przesuniecie problemu w czasie



I w Polsce tak rzeczywiscie jest. Ale to jest dowód nie na
>
> to ze panstwo nie powinno zaciagac kredytu a co najwyzej ze panstwo nie potrafi
>
> byc konkurencyjne i zaciagac kredytu taniej niz inne panstwa, ze jest w
> ograniczonym stopniu atrakcyjne inwestycyjnie. Z drugiej strony oznacza to ze
> sektor prywatny nie umie przyciagnac kapitalu zagranicznego i równiez nie jest
> konkurencyjny. Oczywiscie pojawia sie kwestia podatków i przerzucania przez
> panstwo na podmioty prywatne ciezaru zaciagnietego w SPW kredytu. Ale to tez
> wynika z niekonkurencyjnosci przedsiebiorstw w zakresie neutralizowania
> obciazen podatkowych. Stad omijanie podatków sprzyja sytuacjom burst'u w
> których to warunkach EKONOMISCI maja pelne przyzwolenie na przeprowadzenie
> reform politycznych. Z tego powodu nikomu nie powinno zalezec bardziej na
> doprowadzaniu do sytuacji burst'u jak wlasnie finansistom. Jeden moze Greenspan
>
> wie jak wiele mozna dzieki temu zyskac.

jeszcze raz odsylam do zbawiennego bustu lat 30-tych


> Wracajac natomiast do Balcerowicza to mam nadzieje, ze widzi zwiazek miedzy
> swoim "chlodzeniem" a brakiem strukturalnych reform i przyzwolenia
> politycznego na ich przeprowadzenie. Dzisiejsze AFERY sa kosztem, jaki zostal
> poniesiony po to by móc w warunkach stabilnosci finansowej dokonczyc reforme
> samorzadowa i stworzyc rynkowy system emerytalny. Natomiast ostatnie 5 lat
> zostalo po prostu zmarnowane, afery byly takie same (a pewnie wieksze) niz w
> ostatnich latach rzadu AWS a reform strukturalnych nie przeprowadzono ZADNYCH.

i wszystko dla tego ze w polsce nie bylo kryzysu walutowego ew. bankructwa panstwa

wyglada na to ze twoj poglad na ekonomie mozna podsumowac: bierz kredyt i
bankrutuj. w sumie proste.

[Gość: ix]

Bush, Twój przyklad Argentyny jest zupelnie zupelnie nietrafiony. Pisze o
wolnej gospodarce, zapewniajacej mozliwosc wycofania sie inwestorowi w kazdym
momencie, nie o FATALNYCH skutkach trwania przy dolarowym pegu. Wróc sobie do
moich wypowiedzi o Chinach i sprawdz. Faktem jest ze bankructwo pograza
WIERZYCIELA, nie dluznika, rozumiesz te prosta zaleznosc bush?

> taj. argentyna cofnela sie np w rozowju o ponad 10 lat w wyniku bust. skutkiem
> tego boom&bust efektywnie przez 12 lat nie posuneli sie gospodarczo do przodu
> a zostal im jeszcze dlug do splacenia

Tak, efektywnie nie posuwali sie do przodu, pewnie peg z dolarem i wzrost
eksportu byl dzialalnoscia charytatywna na rzecz "spekulantów" i powodowal
wzrost Brazylii. Poczatkowo kazde zwiazanie z inna waluta skutkuje wzrostem
eksportu i rozwojem gospodarczym. To wlasnie powoduje atrakcyjnosc pegu,
sztywnego kursu. Z czasem jednak dochodzi do zmiany wartosci waluty zazwyczaj
na skutek zmiany okolicznosci zewnetrznych, i wtedy nalezy od tego pegu
odstapic wracajac do swojej waluty. Jednak lobby bankowe, które najdrastyczniej
odczuloby kolejna zmiane waluty do tego nie dopuszcza. Polityczne warunki tez
temu nie sprzyjaja bo szybki rozwój wywolany pegiem powoduje obnizenie kosztu
obslugi zadluzenia zagranicznego i oprocentowania SPW. Stad politycznie powrót
do wlasnej waluty nie jest mozliwy do przeprowadzenia.Z tego samego z reszta
powodu Chiny nie uwolnia juana. Zobaczysz. Nie bardzo umiem z Toba dyskutowac
bo po prostu nie rozumiesz natury kryzysów walutowych. I nie wiesz chyba ze
kazdy ma bardzo zblizony scenariusz.

> pieniadze na splate odsetek od obligacji bierze sie z podatkow lub z nowych
> pozyczek - ale to jest tylko przesuniecie problemu w czasie

Tak!!! Ford przedluza to juz 100 lat!!! Rozumiesz!!! Nie chodzi o to zeby
zadluzyc sie i upasc. Chodzi o to jak tworzyc takie warunki gdzie: 1.podmiot
zadluzajacy sie umie rolowac zadluzenie w sposób niezagrazajacy dluznikom, 2.
w razie nastapienia momentu burst ponownie przyciagnac wierzycieli 3. by
wierzyciel który traci w momencie burst sam wiedzial ze jego plajte spowodowaly
jego decyzje, ze w kazdym momencie mógl wyjsc z inwestycji, a jednak podjal
inna decyzje. Wtedy wygrywaja rentowniejsi.

Odsylaj do burstu z lat 30 tych odeslij siebie. Poza tym nie bierzesz zupelnie
pod uwage ze mechanizmy wychodzenia zostaly wlasnie wtedy przecwiczone i teraz
znacznie szybciej i efektywniej Ameryka poradzi sobie np. z dotcomami. Nie
bedzie juz 10 lat kryzysu i 10 lat New Dealu

JGA zajmij sie ogrodnictwem

[Gość: felusiak]

Kazdy twoj wypot to absolutna bzdura.