Niski PIT to kit

[Gość: :rotuA]

A co tu jest do "renegocjowania"? Rząd może po prostu znieść wymóg
jednostronnie i tyle. Ale brakuje do tego woli politycznej.

[Gość: karruma]

Teraz jst przynajmniej wola, wczesniej nikt o tym nie mowil.

[lahdaan]

Rodacy jestescie przeciez dojnymi krowami. Wy tam zarabiacie na poziomie polskiego sredniego przedsiebiorcy, wiec niby czemu panstwo mialoby sie pozbyc takiego zrodla finansowania, ktore w dodatku nie wyciaga rak po krajowe pieniadze. Czysy zysk i wyrachowanie.

Rzad klamie

[Gość: rud]

rzad klamie. Wystarczy zwolnic w polskiej ustawie podatkowej dochody z pracy z
zagranicy i nie trzeba renegocjowac zadnych umow. Umowy o unikaniu podwojnego
opodatkowania nie rodza obowiazkow podatkowych, jedynie je znosza. Pazerny
fiskus oczywiscie nie chce tego zrobic, albo sie na podatkach nie zna. Tak tez
moze byc.

Kto dziś chciałby ginąć za ten kraj???

[pan_pndzelek]

Jedno celne zdanie niejakiej Basi z artykułu: "Państwo Polskie to banda
złodziei, prędzej zrzeknę się polskiego obywatelstwa, niż dam im złotówkę".

Zastanawia mnie kto chciałby dziś ginąć za ten śmieszny złodziejski kraik?
Osobiście nie tylko nie nadstawiał bym karku ale zostałbym kolaborantem KAŻDEGO
okupanta, który obniżyłby podatki, zlikwidował ZUS i rozstrzelał 350 000
urzędniczych nierobów...

[Gość: emigrantka]

Koszty utrzymania w Angli sa wysokie.Drogie sa pokoje, mieszkania i domy do
wynajmu.Przy zarobku 160-200 funtow na tydzien ,naprawde trzeba wszystkiego
sobie odmawiac jesli chce sie cos odlozyc.Np:pokoj 1-os.od 55-75 f w zaleznosci
od wielkosci,2-osob 120f/tydz czesto z doplata za wode, gaz i prad.Maly flat
ale samodzielny to minimum 120 f/tydz+podatek od nieruchomosci 600f na rok
ktory to w Angli placi lokator.I czym sie dzielic ze zlidziejskim krajem ?Jak
pracy nie ma to ich to nic nie obchodzi, a jak ktos sobie poradzi to skok na
jego kase.My nie wracamy,denerwuje nas tam wszystko.bye

[Gość: fuut]

Tak to się skończy...

2 sprawy!!!!!!!!!

[Gość: Z]

1 - zabawna
"Polskie stawki podatku od dochodów osobistych - 19, 30 i 40 proc. - są podobne
do stawek obowiązujących w Wielkiej Brytanii - 10, 22 i 40 proc."
Teraz nie wiem co znaczy podobne :)

2
Polacy pracujący w Wlk Brytani płacą tam niezbyt wysokie podatki za sprawą
niskich sum które zarabiają. Pewnie że nie powinni w płacić podwójnie ale nie
powinni mieć w tym samym czasie darmowej opieki zdrowotnej w Polsce, ani
darmowych szkół dla dzieci (jeśli oboje rodzice pracują za granicą). Ponadto
nasz fiskus musi wiedzieć ile kto zarobił za granicą gdyż później dochodzi do
sytuacji że jeden rodzic pracuje za granicą, drugi nie pracuje a dziecko za
darmo studiuje i jeszcze pobiera stypendium socjalne.

[Gość: fiskus]

podobne tzn dwucyfrowe

[tomek854]

> Polacy pracujący w Wlk Brytani płacą tam niezbyt wysokie podatki za sprawą
> niskich sum które zarabiają. Pewnie że nie powinni w płacić podwójnie ale nie
> powinni mieć w tym samym czasie darmowej opieki zdrowotnej w Polsce,

Zapewniam cię, ze nie mają. W zeszłe wakacje koleżanka pracująca w UK zawitała do Polski na wakacje i kiedy zwijając się z bólu zawitała na ostry dyżur do szpitala usłyszała "jak pani sobie tam płaci podatki to niech się pani tam leczy".

I od tej pory polska nie dostała od niej ani grosza, choć rok wcześniej zapłaciła. Bo skoro ona tam się ma leczyć, to czemu ma płacić podatki tutaj?

'Z' - wyjatkowy z ciebie kretyn !!!

[Gość: Monter]

Dzieci sa szczesciem dla rodziny i dla kraju. Ich nauka to spoleczna
inwestycja, ktora kiedys splaca spoleczenstwu swoja praca i tworczym
dzialaniem. Mysl tlumoku o tym, zeby ludzie chcieli do kraju wracac i
inwestowac zarobione pieniadze. Dzieki temu moze ty znajdziesz prace, albo
twoje dzieci.
Jesli myslisz, ze szkoly w UK sa platne dla dzieci to jestes kretyn do
kwadratu. Jesli Polacy posylaja swoje dzieci do szkoly w Polsce to tylko
dlatego, zeby nie zostaly Anglikami. Studia w UK to tez zaden problem dla
Polakow, jesli tylko chca - i nie musza ich finansowac rodzice, a angielski
rzad i spoleczenstwo nie biadola, ze szkola obcokrajowcow. Mam nzdzieje, ze
ruszysz tym swoim tepym lbem i zrozumiesz jakim jestes idiota. To bedzie duzy
krok w kierunku zmadrzenia.

[Gość: Z]

Przeczytać tyle obelg od montera mohera to prawdziwa radość. Czytać ze
zrozumieniem to na pewno nie potrafisz. Skoro społeczeństwo utrzymuje system
edukacyjny z podatków, a tych nie chca w Polsce płacić wyjeżdzający do pracy na
wyspach to niech płacą za edukację swych dzieci. Czego tu nie rozumiesz mistrzu?
Może jak ruszysz własnym łbem zrozumiesz że niezapłacenie przez nich podatków
spowoduje że za mniejsze pieniądze będzie trzeba wykształcić tyle samo
dzieciaków, co spowoduje spadek (i tak nie za wysokiego) poziomu nauczania.

[delfina77]

A nie przyszło ci do głowy, mądralo, że mój mąż może pracować na wyspach a ja w
Polsce? Tak jest w wielu rodzinach i moje dzieci jak najbardziej mają prawo do
opieki zdrowotnej w Polsce i innych rzeczy także. Poza tym u nas i tak za
większość usług medycznych trzeba płacić, więc nie rozumiem co cię tak boli. Nóż
mi się w kieszeni otwiera gdy czytam tak nieprzemyślane wypowiedzi jak twoje

polskie podatki znacznie wyzsze niz w UK

[Gość: szkot]

Przynajmniej jest jasne, ze polskie podatki sa znacznie wyzsze niz w UK, bo
gdyby tak nie bylo, nie trzeba by doplacac nic... A teraz widac jak na dloni,
dlaczego (m.in.) tak do d... jest z praca i zarobkami w Polsce. Dodam tylko, ze
jako samozatrudniony (self-employed) place tu (odpowiednik polskiej skladki na
ZUS) zaledwi nieco ponad 2 funty na tydzien, czyli ok. 50 zl na miesiac!!! To
kilkanascie razy mniej w wartosciach absolutnych niz w ostoi socjalizmu, w
panstwie koscielnym - Polsce.
Pozdrawiam

[Gość: Z]

A czy tobie mądralo nie przyszło do głowy aby dokładnei czytać wypowiedzi na
które odpisujesz. Napisalem że chodzi o sytuacje w ktorej oboje rodziców pracuje
za granicą....

RP Folwark Bydlęcy

[mario-radyja]

> Jak
> pracy nie ma to ich to nic nie obchodzi, a jak ktos sobie poradzi to skok na
> jego kase.My nie wracamy,denerwuje nas tam wszystko.bye

Nadal panuje u nas komunistyczny tryb myślenia. Obywatel to bydle którego
powołaniem jest służyć władzy i propaństwowości. Tak jak chłop pańszczyźniany
przypisany do zagonu.

Jest tak jak napisała emigrantka. Jak nie ma pracy to rząd to nie obchodzi.
Jak zarobią za granicą, to rząd sobie pzypomina o poddanym i rząda odpalenia
swojej doli.

Ten sam tryb myślenia jest bardzo powszechny, nawet tam gdzie nie powinien się
panoszyć. Nawet jeden znany prof. ekonomii komentując w GW zjawisko emigracji
nie powiedział, że w wyniku emigracji polepsza się życie Polaków* i powinniśmy
się z tego cieszyć i im dobrze życzyć, tylko że emigracja jest zła dla
gospodarki i rozwoju, bo spada konsumpcja w kraju. A ja uważam, że co dobre dla
Polaków to dobre dla Polski.

Widocznie inni definiują Polskę jako obszar geograficzny + jego rząd...


* Emigracja jest z definicji korzystna dla tych Polaków, którzy wyjechali, bo
wybierają oni po prostu lepszą alternatywę zatrudnienia. Gdyby za granicą było
gorzej, to by nigdzie nie wyjeżdzali.

[Gość: oliwka]

mam podobne odczucia do Twoich...jestem w Anglii ponad dwa lata i za kazdym
razem jak czytam te same artykuly nt. podatkow odechciewa mi sie wracac!
porazka...nasz kraj to absurd.!

[Gość: anarchia]

Faszystowskie metody!!!najlepiej uciekac z tego kraju jak najdalej.jak tak dalej
pójdzie to bedziemy musieli płacic podatek za tlen w powietrzu

[Gość: kralik]

Gość portalu: karruma napisał(a):

> Teraz jst przynajmniej wola, wczesniej nikt o tym nie mowil.


Wola? Jaka wola, o czym ty mowisz?
PiS wraz z SLD przeforsowali ten podatek w poprzedniej kadecji, jak mozna byc
na tyle naiwnym, zeby wierzyc w to, ze PiS ma jakakolwiek wole zmiany wlasnego
podatku?

PO CO kłamiesz, matole - najpierw sprawdź

[darr.darek]

Gość portalu: kralik napisał(a):
>Wola? Jaka wola, o czym ty mowisz?
>PiS wraz z SLD przeforsowali ten podatek w poprzedniej kadecji, jak mozna byc
>na tyle naiwnym, zeby wierzyc w to, ze PiS ma jakakolwiek wole zmiany wlasnego
>podatku?

Nie lubię PiS za ich socjalizm mentalny, ale po co, matołku, kłamiesz ???

Ustawę znoszącą odliczenie diety brytyjskiej za każdy dzien pobytu (można było
odliczyć do 11.000 funtów jako koszty) znieśli w głosowaniu : PO, SLD, PSL.
To są dane do sprawdzenia w archiwum głosowań.
Sama ustawa o podwójnym opodatkowaniu dochodów uzyskanych np. w W.Brytanii,
zwana wg dialektyki marksistowskiej: "o unikaniu podwójnego opodatkowania",
została przyjęta jeszcze w PRLu.

[Gość: wojtjas]

przydaloby sie gdyby opublikowac imiennie listę tych ktorzy przeglosowali
ustawę o zniesieniu diet za kazdy dzien. Jesli masz namiar na takie info to
zrob to , ludzie powinni wiedziec na kogo glosowac imiennie, bo roszady
partyjne zmiany klubow normalne w polskiej rzeczywistosci uniemozliwią
polityczne rozliczenie ich za to.

[Gość: Janosik]

Debile i nic wiecej. Straci tylko Polska, nikt wiecej. Ludzie predzej, czy
pozniej zainwestowaliby swoje pieniadze w kraju, a tak beda robic wszystko, zeby
je ukryc i zostac w Wielkiej Brytanii. Do tego nie trzeba byc ekonomista, zeby
widziec jak mogloby byc lepiej. Hej!

[Gość: mika1969]

Aleź odpowiednie przepis istnieją, wystarczycy zadeklarować, ze nie mieszka się w kraju - nie ma się tu
żywotnych centrów interesów - trzeba się wymeldować i tyle, tylko nikt o tym nie wie a i u nas trudno się
na ten temat dowiedzieć - odsyłam do brytyjskich poradników podatkowych.
i nic nie trzeba zmieniać w przepisach. Tylko doczytać w przerwie na zmywaku albo pomiędzy
znieczuleniami. Pozdrowienia dla wszystkich którzy zagłosowali nogami i wyjechali z tego raju.

.

[Gość: londoner]

to tylko w poradnikach jest to takie proste. Jak byłem w PL w urzędzie
skarbowym, to miłe panie nie miały o tym pojęcia...

[Gość: airwire]

wlasnie w tym problem ze w polsce nikt kompetentny takiej rady ci nie
udzieli...panie "Krysie" w US tylko mowia ze one nic nie wiedza na ten temat i
ze w ogole dla swietego spokoju najlepiej zaplacic wszystko w polsce jeszcze
raz to wtedy nikt sie nie przyczepi...niestety taka rade dostalem:(

[Gość: agatata]

Sprawę mogłoby rozwsiązać przywrócenie możliwości odliczania od dochodu
ryczałtowych kosztów utrzymania w danym kraju, w postaci diet i ryczałtu
hotelowego za każdy dzień pobytu. Kilka lat temu było to możliwe, potem jednak
skasowano ten zapis, i pozostawiono tylko 30 diet/rok. To oczywiście mało,
jesli ktoś jedzie na dłużej.
Przywrócenie tej możliwości jak najbardziej leży w gestii M. Finansów, nie
potrzeba tu żadnych renegocjacji międzynarodowych.

Z kolei z pojęciem "centrum interesów życiowych" to jest ładnie tylko na
papierze. W praktyce urzedy traktują to bardzo uznaniowo, czytaj: za wszelką
cenę udowadniają Ci, że to w Polsce mieszkasz, mimo że np. nie było Cię tu 2
lata. I tak, nie wystarczy nawet wymeldowanie się, bo np. 1. posiadasz
mieszkanie 2. posiadasz konto w baku 3. posiadasz rzeczy osobsite pozostawione
w kraju 4. rodzinę 5. prowadzisz działalność gosp. 6. wziąłeś urlop bezpłatny z
firmy na czas wyjazdu 6. cokolwiek innego.
Jeśli się z urzędem nie zgadzasz, to możesz oczywiscie się odwołać, ale marne
sznase.
Informowałam się np. na dyżurze telefonicznym w Izbie Skarbowej, jak postąpić w
mojej konkretnej sytuacji. Bardzo niemiła osoba stwierdziła ze słabo maskowaną
satysfakcją że tak powiem, że "prędzej tu jej wyrośnie" niż ja nie zapłacę
podatku według polskich stawek. Oni dokładnie wiedzą, jak wygląda sytuacja, tu
nie trzeba nikomu nic tłumaczyć: po prostu taka jest polityka kraju, żeby łupić
kogo się da i jak się da. To krótkowzroczne oczywiście.

I tyle. Wszyscy, znajomi, doradca podatkowy, mówią nam: nie wracajcie.
Przykre, bo nie tak sobie wyobrażałam, chciałam wórcić i swoim doświadczeniem i
wiedzą wspierać rozwój mojej Ojczyzny. Może za dużo było tego "wychowania
patriotycznego" (za komuny, hi hi), o naiwności.

[zbychowiec]

Życzę Ci powodzenia w życiu na obczyźnie i przepraszam za moich poje..ych
rodaków, którzy wybrali poje..ych rządzących.

[zbychowiec]

Dziękuję też mechanizmowi forum za korektę słowa określającego moich rodaków i
pozbawienie tym samym mojej wypowiedzi zbędnego pierwiastka radykalizmu.

[Gość: emm...]

"poje..ych"....trza było sprawdzić tą korektę

[krystin3]

do agatata - CO ZA BZDURY - w UK więcej zarabiasz, bo podstawowe koszty życia i
utrzymania są znacznie wyższe.( a jak się mają tamte "korzystne" progi podatkowe
do średnich zarobków rocznych???? ) A CZY W POLSCE MOżNA ODLICZYć OD DOCHODU
RYCZAłTOWE KOSZTY UTRZYMANIA ? Gdyby tak było, to 80% pracowników nie płaciłoby
podatków !!

[Gość: Krzysztof]

Po sie tak unosisz? Przeczytaj komentowany artykul to znajdziesz odpowiedz
na swoje pytanie zadane w nawiasie. Tak w ogole to chyba nie rozumiesz o czym
mowa. Nie wiem czy zauwazyles, ze omawiamy tu problem PODWOJNEGO
opodatkowania. Dochody ludzi w Wielkiej Brytanii zostaly tam juz raz
opodatkowane (zakladam, ze pracuja legalnie) a nasz fiskus wyciaga po te
pieniadze lapy po raz kolejny. Twoj argument, ze "w Polsce nie mozna odliczyc
ryczaltowych kosztow utrzymania" pasuje tu jak piesc do nosa. Uwazasz podwojne
opdatkowanie za uczciwe? Czy to moze zazdrosc przez Ciebie przemiawia?

[Gość: Marek]

> Aleź odpowiednie przepis istnieją, wystarczycy zadeklarować, ze nie mieszka się
> w kraju - nie ma się tu
> żywotnych centrów interesów - trzeba się wymeldować i tyle

Hmm.. słyszałem że wystarczy mieć konto w polskim banku i już urzędnik może
uznać że ta twoja deklaracja jest nieprawdziwa. I takich nieznanych nikomu
"wyjątków" jest pewnie więcej...

[Gość: gosc]

Panie Piotrze, ciekawy artykuł, ale proszę nie pisać, że stawki w Polsce i
Woelkiej Brytanii są podobne, ponieważ między 10 a 19 i 22 a 30 jest ogromna
różnica. Chyba, że miał Pan na myśli układ progów podatkowych, ale to z tekstu
nie wynika

[tamaska]

"Umowa o unikaniu podwójnego opodatkowania" - z tytułu można sie cieszyć -
piekny. Tylko, że jak to u nas zwykle bywa, to pic na wodę, bo faktem jest
właśnie podwójny podatek. Minister finansów jednym podpisem jest władny
zaniechać poboru podatku od określonych grup podatników. Ale cóż, fiskus i
łysego potrafi ogolić a co mówić o tych, od których prawem kaduka, można coś
wyrwać, wyłudzić, po zbójecku ograbić. Uczciwe państwo, prawo i sprawiedliwość
???? Puste słowa. "Róbta" tak dalej posłowie, ministrowie i inni harcownicy.
...jeszcze żyjemy,
jeszcze się kręci świat,
jeszcze nie wszystko stracone.

co za matematyczny idiota to pisal

[Gość: kol.de]

"Polskie stawki podatku od dochodów osobistych - 19, 30 i 40 proc. - są podobne
do stawek obowiązujących w Wielkiej Brytanii - 10, 22 i 40 proc."

ten idiota powinien wrocic do szkoly, zeby pani mu wytlumaczyla ze 10 % nie
jest podobne do 19%
W polsce najnizszy prog podatkowy jest wyzszy od brytyjskiego odpowiednika o
90% i nie jest podobny do brytyjskiego.
tfu

[jorn]

I jeszcze jedno: "(...)Zaczęli zarabiać w funtach.(...)". Jakie to ma
znaczenie, w której walucie zarabiali? Czy jakby Brytyjczycy nagle zmienili
zdanie i przeszli na euro, to problem by zniknął? Nie! Bo ważne jest. ile
człowiek zarabia, a nie w jakiej walucie.

Problem tkwi w umowie u unikaniu podwójnego opodatkowania (z 1975 r.). W takich
umowach stosuje sie jedna z dwóch metod rozliczania podatków. W uproszczeniu
podlegają one na (w przypadku osób mających ośrodek interesów życiowych w
Polsce i dochody za granicą):
1. Odjęciu od całego dochodu (uzyskanego w kraju i zagranicą) jego części
opodatkowanej w drugim kraju metoda stosowana na mocy umów z większością
krajów).
2. Odjęciu od podatku naliczonego od całości dochodów kwoty podatku zapłaconego
za granicą (metoda stosowana w umowie z Wlk. Brytanią).

Pierwsza metoda jest korzystna dla Polaków pracujących w krajach o niższych
podatkach, niż w Polsce (czyli prawie wszędzie). Druga tam ,gdzie podatki są
wyższe.

Problem ludzi pracujących w Wlk. Brytanii polega na tym, że od tej samej kwoty
dochodu polski fiskus pobiera znacznie więcej pieniędzy, niż brytyjski i że
stosowana jest ta mniej korzystna metoda kalkulacji podatku. Dodatkowo polskie
urzędy skarbowe upierają się, że ośrodek interesów życiowych tych ludzi jest w
Polsce.

Szansą dla samotnych lub tych, którzy wyjechali z rodzinami jest wymeldowanie
się z Polski, najlepiej sprzedanie mieszkania (lub takie wypowiedzenie umowy
najmu, żeby z niego nie wynikało, że chcą kiedyś to mieszkanie ponownie
wynająć) i upieranie się, że wyjechali do Wlk. Brytanii na stałe. Jeśli US to
zakwestionuje, odwoływać się. A za kilka, kilkanaście lat zawsze można zmienić
zdanie i wrócić do Polski.

Pozdrawiam

[Gość: Maciek]

Dokładnie tak. Ja sprzedałem mieszkanie. Mam nadzieje ze nie bede musial sie zrzec obywatelstwa polskiego. Ale jesli US mnie zmusi to kto wie :(

[Gość: CF]

Dobrze że wybralem Irlandie. Chociaz bedac w Anglii wolalbym nie wracac niz
placic jakiekolwiek podatki w Polsce.

[myslacyszaryczlowiek1]

Ja nie jestem za tym aby płacić 2x, ale Polska poniosła jakieś koszty zanim
staliście się pracownikami. Może powinniście zapłacić wdłg skali UK ale nie tam
a w Polsce.

[Gość: london_forever]

Typowy moherowy beret myslacy inaczej, a pocaluj mnie tam gdzie slonce
niedochodzi. G... dostaniecie a nie moja kase.

[myslacyszaryczlowiek1]

Przeczytaj dokładnie to co napisałem a potem rzucaj moherowymi beretami. Bo za
parę lat zatęskni ci się do ojczyzny, kupisz dom , mieszkanie i fiskus cię pogoni
75% domiarem.

[Gość: krasm]

A jak ktos spedzil w Polsce np. 5 lat po studiach pracujac i placac podatki ?
to co nie zwrocil kosztow nauki. Ponadto rodzice osob ktore wyjechaly placili
podatki , po to miedzy innymi zeby ich dzieci mogly chodzic do szkoly. To nie
jest takie proste jak myslisz. Po prostu Panowie/Panie (P)oslowie i Ministrowie
zamiast myslec komu by tu dac (dzisiaj wyczytalem, ze matki wychowujace dzieci w
domach powinny dostac pensje od rzadu), zastanowic co by tu oddac podatnikom.
Zamiast placic jakies marne grosze matkom wychowujacym dzieci, lepiej jest
zlikwidowac VAT i od razu wszyscy beda mieli 22% wieksze dochody (upraszczajac).
No, tak ale to za proste rozwiazanie, no i przeciaz te durnie musza z czegos
zyc, bo wiekszosc urzedasow roznego szczebla nie jest w stanie znalezc sobie
pracy poza administracja.
I jeszcze jedno: ludzie nie wracajcie - moze jak juz zostana sami urzednicy,
poslowie, ministrowie i inna szaranca, to "nasz rzad" uswiadomi sobie ze jednak
sam to on sie nie wyzywi ;)

Pozdrawiam wszystkich

[Gość: gość]

no i sam sobie odpowiedziałeś co to za kraj, gdzie obywatele muszą emigrować za
chlebem, albo ukrywać się przed fiskusem, który ukradnie im wszystko co
zarobili na obczyżnie (bo tak to trzeba nazwać).
Czuję obrzydzenie do takich rządów i gdybym był młodszy też bym wyjechał.

[Gość: wujek]

Koszty to poniesli moi rodzice placac podatki na moje wyksztalcenie.

[myslacyszaryczlowiek1]

To niech twoi dziadkowie zwracają długi Gierka. A nie ci co zostali w kraju.

[polakmoronslayer]

myslacyszaryczlowiek1 napisał:

> To niech twoi dziadkowie zwracają długi Gierka. A nie ci co zostali w kraju.
Wyglada na to,ze jestes komuch i na dodatek glupi i nic nierozumiejacy.A do
myslenia to ci bardzo daleko.

[Gość: zenex]

za to twoja rzeczowa argumentacja normalnie zwala z nóg...

Do: myslacyszaryczlowiek1

[Gość: haa haa]

Idąc tym tropem zaraz będziemy spłacać z procentami koszty zniszczonego
sadu...tego od Adama i Ewy ;)

[Gość: emk]

Jego rodzice placili podatki min. na jego ksztalcenie...wiec nie mowicie o
jakims dlugu wobec Polski w tej kwestii.

[Gość: Swoboda_T]

No to wlaśnie płacą w Wlk. Brytanii wedle brytyjskich stawek. Jeśli mieliby
wedłyg tych samych płącić w Polsce, to jest podwójny podatek. Jeśli mieliby
płaciś tylko raz, w Polsce to powstaje pytanie - dlaczego żyjąc i pracując w UK
mają płacić podatki Polsce?? Całóść jest nielogiczna - płacę tam gdzie żyję i
zarabiam i cześć. Tak powinno być.

[mulla_komar]

Ja tez ponioslem koszta. Zanim wyjechalem z kraju pracowalem 6 lat. A
studiowalem prywatnie i za granica. Powinna mi Polska zwrocic?

Dowod przez absurd - winne niskie progi

[Gość: ZgryzliwyZenek]

Nikt nie dotyka sedna choc autor mowi o tym: kwota wolna od podatku i progi
podatkowe:
Gdzies trzeba placic podatek i rozliczac roczny dochod, jezeli kwota wolna i
progi sa podobne to nie ma sprawy. Placisz podatek w miejscu zarobkowania
(zaliczkowo-nie rozliczasz kosztow), totalizujesz roczne dochody, w miejscu
zamieszkania obliczasz podatek calkowity minus to co juz zaplaciles i wiesz ile
panstwo dostanie. Dziala w rownorzednych systemach, Polska jest biedna, Polska
skrobie kazdy grosz, progi, (i srednie dochody) sa smiesznie niskie wiec system
nie dziala.

To ze trzeba totalizowac roczny dochod jest jasne jezeli wyobrazimy sobie kogos
kto zarabia w 6 panstwach. W kazdym osobno ponizej (rocznej) kwoty wolne - cos
nie tak - nie placilby wcale podatku.

Problem jest w smiesznie niskich progach i poziomie dochochodow w Polsce: Dla
informacji:mala Belgia ma 2 x wiekszy produkt narodowy niz Polska (4x mniej
ludnosci, 10x mniejsze terytorium)

Podatek w Anglii

[Gość: Studentka z Anglii]

wcale nie chodzi o to ze Polacy pracujacy w Anglii nie chca placic podatku w
Polsce
tak jak autor powiedzial sa w Wielkiej Brytani inne progi podatkowe, ale nie
bez powodu
osoba zarabiajaca 6 tysiecy funtow roczniew np Londynie musi wydac na
utrzymanie w Anglii znacznie wiecej pieniedzy niz Polsce. Po prostu koszt zycia
jest znacznie wiekszy. Mieszkanie kosztuje prznajmniej 300 funtow namiesiac,
jedzenie 200 funtow a transport kolejne 90 funtow. co w cigu roku wychodzi 6080
funtow. Jesli po powrocie do kraju trzeba jeszcze zaplacic polski podatek od
tej sumy to wynika z tego ze trzeba zaplacic polskiemu panstwu za luksus nie
mieszkania w ojczyznie!

jest to jedno wielkie nieporozumienie. gdyby progi podatkowe byly zmienione to
milaoby to jakis sens. jednak istniejace obecnie prawo jest po prostu
okradeniem ludzi!

[Gość: gosc]

wlasnie o to chodzi , studentaka z Angli trafila w sedno sprawy, zwolnienie od
podatku dla osob zarabiajacyh ponizej 6 tys funtow jest podyktowane progiem
minimu socjalnego , jak mozna opodatkowac kogos kto zarabia ponizej minimum,
lecz wklasnie podatnik mieszka i pracuje w Anglii wiec jego dotyczy to minimum
socjalne ( w Polsce ustalone na ca 2600zl). Wiecej , mozliwe ze w Anglii( jest
tak w USA)osoby pobierajace nauke dostaja jeszcze od rzadu kredyt , jak rowniez
rodziny z dziecmi otrzymuja kredyt na dzieci. Oprocz tego jezeli tzw odpisy
standardowe i kredyty ktore sie kwalifikuja na odpisy podatkowe sa wyzsze niz
otrzymane wynagrodzenie, podatnik taki powinien otrzymac od rzadu sume ktora
jest roznica miedzy tymi odpisami a dochodem. Umowa o unikaniu podwojnego
opodatkowania jest obowiazaujaca Polske i Anglie ale jest nie logiczna bowiem
nie bierze pod uwage roznic w standardach zycia (dochodow i wydatkow)w obu
krajach oraz klauzukli ze jezeli obywatel mieszka ponad 6 miesiecy w roku w
okreslonym kraju to podlega prawu podatkowemu tego kraju.

[Gość: Waldek]

Nie zgadzam sie z Toba. W Polsce fiskus tez nie uwglednia znacznie wyzszych
kosztow utrzymania w danym miejscu (chocby w Warszawie czy Poznaniu w
porowananiu np. do malych miasteczek w woj. podkarpackim) - ceny mieszkania,
dojazdow, piwa na rynku. Placisz ten sam % podatku. Mnie to bardzo nie boli, bo
dobrze zarabiam, ale taki na przyklad policjant czy lekarz jest poszkodowany.
Uwazam wiec, ze wyzszy koszt utrzymania w Anglii nie jest argumentem za
wprowadzeniem jakiegos szczegolnego traktowania zarabiajacych tam osob w
porownaniu do osb zarabiajacych w Polsce.

Pozdrawiam,
Waldek

[Gość: krzysiek]

Różnica między lekarzem/policjantem zarabiającymi brutto choćby 1500zł w Polsce
a np studentem w UK pracującym na pół etatu i zarabiającącym tygodniowo 80-90
funtów jest taka, że ci pierwsi co prawda będą klepali biedę ale na podatek
będą mieli a w przypadku studenta: 50 funtów idzie na akademik (w większych
miastach więcej), 30 na jedzenie i zostaje parę klepaków. Większość jedzie po
bardzo wąskiej bandzie jeśli chodzi o pieniądze. Pieniędzy dla fiskusa po
prostu NIE MA. Domaganie się podatku to jak wyrywanie komuś kromki chleba z
ust, bez żadnej przesady.
Jeśli chodzi o osoby pracujące na pełny etat, u nich pieniądze na podatek być
może by się znalazły, ale zjadłyby całe ich skromne oszczędności. Wcale im się
nie dziwię, że nie chcą płacić.
I jeszcze nawiązując do Warszawy/Poznania vs podkarpackiego - właśnie nie daje
mi spokoju myśl, że cała ta hucpa z podatkami jest niekonstytucyjna, bo gwałci
równość obywateli RP (np tych z Irlandii i tych z UK) wobec prawa.

A taki argument: nie korzystają z polskiej policji

[Gość: Palestrina2005]

służby zdrowia, ochrony wojska, komunikacji, dróg itd. itp.
Korzystają z brytyjskiej policji, służby zdrowia, brytyjskich dróg itd.
Podatki płacisz na tzw. dobra publiczne.
Skoro korzystasz z brytyjskich dóbr publicznych powinieneś podatek płacić w W.
Brytanii a nie w Polsce z której dóbr publicznych nie korzystasz mieszkając w
Londynie.
Dla mnie to logiczne.
A jak polski rząd chce żeby płacili podatki w Polsce to niech rozrusza rynek
pracy liberalniejszymi przepisami... a nie okrada ludzi nie mieszkających w
Polsce i nie korzystających z polskich dróg, policji itd. W takim przypadku nie
jest to transakcja wymienna tylko zwykły haracz.

[Gość: Maja]

Ty jednak nic nie rozumiesz - roznice w kosztach utrzymania pomiedzy Warszawa a
Londynem sa kolosalne! Polski fiskus nie odlicza kosztow utrzymania (jedynie
rownowartosc 30 diet a to nic!)! Teoretyczny przyklad:
Osoba zarabia ok 20 tys funtow rocznie:
Podatki w UK - 3,035 funtow
Utrzymanie okolo 9000 funtow rocznie (mieszkanie, wyzywienie, travel card -
kalkulacja raczje oszczedna!) do tego dochodza jeszcze koszty jakichs ciuchow,
kosmetykow (bo myc sie trzeba) ale tego powiedzmy nie doliczam.
jakies wakacje, wyjazd do Polski - 1000 funtow rocznie.
Po tym wszystkim oszczednosci zostaje ci prawie 7000 funtow (ale to werska
bardzo optymistyczna bo mi sie nigdy nie udalo tyle uzbierac a zarabiam duzo
wiecej! Moze za bardzo lubie wychodzic do kina, ze znajomymi na obiady albo po
prostu podrozowac - mea culpa lubie wydawac pieniadze na wlasne przyjemnosci!!!
Coz, nie przyjechalam tutaj oszczedzac tylko normalnie sobie zyc!)

I teraz na to wszystko wchodzi polski fiskus - wg niego zarobiles 114 821 zl.
Gratuluje, wpadles pod 40% prog podatkowy (pomimo ze w UK twoje zarboki sa
mocno przecietne). Daruje juz sobie odliczania tych diet i wogole - fiskus w
Polsce zabierze ci 45000zl czyli jakies 7,800 funtow.
Ponad dwa razy tyle ile wzial podatkowy w Anglii. Poza tym brakuje ci z tego co
ci zostalo z pensji angielskiej po wszystkich wydatkach jakies 1000 funtow zeby
splacic podatki w Polsce! Musisz sie wrecz ZAPOZYCZYC!

A to juz nei ma sensu!

O czywiscie kalkulacja jest nieco przejaskrawiona niemniej oddaje postac
rzeczy!
Zarabiam w Londynie 35 tysiecy rocznie wiec gdybym chciala sie rozliczac w
Polsce to wyskoczylabym z przyslowiowych butow! Przepisy na dodatek sa tak
niejasne ze nigdy nic nie wiadomo. Wymeldowywac z nikad sie nie zamierzam, bo
jestem w domu moich rodzicow zameldowana od momentu urodzin i z powodu
popieprzonych przepisow tego faktu nie zamierzam tego faktu zmieniac. Wracac
teraz jednak tez nie planuje i nikt nie moze mi udowodnic ze w Londynie nie
mieszkam z zamiarem stalego pobytu.

[Gość: krzysiek]

> Polsce zabierze ci 45000zl czyli jakies 7,800 funtow.

Właściwie to tyle jw - to co juz oddalas w UK wiec 5000gbp ale i tak granda. A
wiekszosc i tak zarabia duzo gorzej od Ciebie i pieniedzy nie bedzie nie miala

[Gość: Maja]

Masz racje - calkiem zapomnialam odjac to co juz zaplacilam w formie podatku w
UK. Pomylka...
niemniej jednak w dalszym ciagu to straszni duzo do zaplacenia i w sumie nie
wiadomo z jakiej paki!

podatki w usa california

[neiden]

w tym stanie podatki musisz placic jezeli zarabiasz powyrzej $25tys.rocznie.
ponirzej nie jestes zobowiazany nic zglaszac ,czy wypelniac dokumetow
podatkowych.

Ten rzad poprostu leni sie jak zwykle a pozniej zw

[Gość: mee]

wala wine na okolicznosci. Od siebie nie zrobi nic dla obywatela, jesli juz cos
to aby ograniczyc swobode podejmowania decyzji. PiS to PRL bis.

Podejscie od dupy strony.

[Gość: KR$]

Moze ktos by w koncu zauwazyl iz problem lezy nie w umowie bilateralnej ale w
wysokosci progow oraz podatkow, ktore w Polsce sa po prostu na bandyckim poziomie???


Dlaczego ja zarabiajac w Polsce wiecej niz wiekszosc zatrudnionych w UK Polakow
mam placic dramatycznie wyzsze podatki niz oni? To moze tez sobie wyjade do UK
zalapie robote na dwa, trzy lata za 90 k funtow rocznie i potem przyjade tu do
Polski i zamiast zostac z 35 k funtow w kieszeni (za rok) po opodatkowaniu wg
polskiej stawki to wg brytyjskiej stawki bede mial w kieszonce 55k funtow (za rok).

[Gość: Miru]

Podatki powinno sie placic tam gdzie sie dochod uzyskuje. Nie wyobrazam sobie
sytuacji gdy mam np. 4 obywatelstwa i pracujac w 2 krajach place podatki dla 4
roznych krajow. Sytuacja jest wrecz patologiczna, bo moze sie okazac ze gdybym
mial zaplacic te wszystkie haracze to nie starczylo by mi na zycie....wiec jaki
wniosek - lepiej nie pracowac, miec wszystko w nosie i isc na zasilek....chyba
do tego zmierzamy

Moim zdaniem sprawa jest prosta

[Gość: Palestrina2005]

Podatki powinno się płacić tam gdzie się zarabia i mieszka.
Dlaczego bo podatki idą teoretycznie (nie licząc zapomóg dla np. górników) na
dobra publiczne - infrastrukturę (np. drogi), policję, wojsko itd.
Mieszkając w W. Brytanii korzystasz z brytyjskich dóbr publicznych więc
powinieneś za nie płacić podatki.
W Polsce nie mieszkasz, nie korzystasz, to nie płacisz.

Duzo za nic.

[korkix78]

> Dlaczego ja zarabiajac w Polsce wiecej niz wiekszosc zatrudnionych w UK
Polakow
> mam placic dramatycznie wyzsze podatki niz oni?

Bo ta grupa podatnikow jako jako jedyna, w przeciwienstwie do Ciebie, nie ma z
tego kompletnie nic. Zauwaz,ze oni nie korzystaja z polskich chodnikow, drog,
urzedow, gdy wybuchnie pozar nie przyjedzie czym predzej do Londynu polska
straz pozarna. cCzy gdy zaslabna na ulicy przyjedzie polska karetka? a jak ich
ktos napadnie , polski policjant natychmiast zaintererweniuje ?
Polski dzielnicowy kursuje po okolicy ich przebywania?

Maja tyle samo z placenia w Polsce podatkow, ile Ty mialbys nie zmieniajac nic
w swoim zyciu z placenia podatkow w np Zimbabwe, po oplaceniu tych w Polsce.

[Gość: gucio]

>>>
A co tu jest do "renegocjowania"? Rząd może po prostu znieść wymóg
jednostronnie i tyle. Ale brakuje do tego woli politycznej.
<<<

Właśnie tak to jest i na tym polega całe to złodziejstwo i chamstwo jakie
tworzy polski fiskus, który ma chyba na celu kompletną degrengoladę Polski i
Polaków - vide - nie jest polski tylko OBCY!!! i co naważniejsze ZŁODZIEJSKI,
a wręcz szkodliwy dla polskiej gospodarki. A skąd się to bierze - mamy
niedouczony rząd, bezmyślnych ministrów (z wyj. Pana Religi!!!) i posłów-osłów,
no ale sami sobie ich wybraliśmy niestety..

Może ktoś z Szanownych forumowiczów zechce mi wytłumaczyc, dlaczego w innych
krajach są niższe podatki, a jednak na prawie wszystko im wystarcza, a u nas
nie???

Prawo i Sprawiedliwośc ??? Tak, ale gdzie jest jeszcze UCZCIWOŚĆ ???

[Gość: gość]

bo koszty życia w wielu krajach zachodnich są o wiele wyższe niż w Polsce!W
niektórych bochenek chleba kosztuje 10 zł a w Polsce 1.4 zł, mleko potrafi
kosztować 3zł/litr a w Polsce 1.5zł, cukier 6.5 zł a w Polsce 3.5 zł itd itd. A
o kosztach komornego w Londynie lepiej nie mówić bo zatyka!

Zlodziejstwo i tyle!

[agash4]

Czy rzad sie zastanowil nad kosztemi uzyskania przychodu? Ja za chleb w USA
place $3,5 lekko liczac ($1=3 PLN) 10,5 zl, mieszkanie 5 razy tyle co w Polsce
wynajem, przedszkole (wcale nie elitarne ale przecietne) dla dziecka 10 razy
drozej niz w Polsce!!! Chyba jednak w tym roku juz nie zaplacimy ani zlotowki
bo to granda i zostaniemy tutaj.

[Gość: robuś]

wczesniej czy pozniej i tak zmienia przepisy podatkowe. jak madrzy panowie z PO
podali dane 90% rodakow nie ujawnia dochodow uzyskanych w anglii polskiemu
fiskusowi. i co polska z tego ma? nic. jasne jest, ze w dlugim okresie czasu
polska wiecej zyska na zainwestowanych tam funtach niz straszeniu podatkami i
karnymi odsetkami. glowa do gory. to tylko kwestia czasu...

[Gość: bizon]

Pamiętaj, że nasza skarbona ma na zweryfikowanie twoich dochodów trzy lata
niestety, a biorą się za to zawsze pod koniec upływającego terminu. Właśnie to
kwestia czasu kiedy cię dopadną.

[Gość: abc]

Przepraszam, a z czego maja byc finansowane 130% podwyzki dla lekarzy? lub
dodatkowe wyplaty dla gornikow, itp itd

Chcieliście głąby socjalizmu ? To macie patafiany

[Gość: wacław]

jedne . Największym zagrożeniem Polaków są oni sami .

[Gość: Swoboda_T]

JAkże teraz propozycja 15% liniowego PIT brzmi kusząco.

[Gość: kris]

Wszyscy Ci co zarabiaja w UK ok.12.oooGP rocznie i żyją w Anglii po powrocie
będą musieli pożyczyć na podatek, bo oszczędności im na to nie starczy.A co do
głupich gadek ile to kraj we mnie zainwestował to powiem ,że pracowałem w
Polsce 25 lat i uważam ,że nic nie jestem jej winien.Na zwolnienia ani na
zasiłki nie chodziłem.

[Gość: podatnik]

Zwykłe polskie ssyństwo.Szlag niech trafi ten poje....ny kraj z jego
rządami,klechami,posłami i resztą swołoczy!!!!!

[Gość: Waldek]

Czesc,
Czy ktos dobrze znajacy sie na prawie polskim moze odpowiedziec, czy w razie
wprowadzenia przez polski rzad przepisow dajacych 'szczegolne przywileje' osobom
zarabiajacym w Anglii mozna takie przepisy zaskarzyc - np. jako dyskryminujace
osoby zarabiajace i rozliczajace sie w Polsce ?

Z gory dzieki za merytoryczna i spokojna odpowiedz.
Waldek

[rydzyk_fizyk]

Jeśli będzie to w drodze renegocjacji umowy międzynarodowej to nie będzie
podstaw.

Jednostronne znieniesienie polską ustawą możnaby zaskarżyć do Trybunału
Konstytucyjnego z dużymi szansami na stwierdzenie niezgodności z Konstytucją.
Ale jakby zrobić to mądrze (np. uwzględnić w realny sposób koszty życia w UK)
to nie byłoby się do czego przyczepić.

Gość portalu: Waldek napisał(a):

> Czesc,
> Czy ktos dobrze znajacy sie na prawie polskim moze odpowiedziec, czy w razie
> wprowadzenia przez polski rzad przepisow dajacych 'szczegolne przywileje'
osobo
> m
> zarabiajacym w Anglii mozna takie przepisy zaskarzyc - np. jako dyskryminujace
> osoby zarabiajace i rozliczajace sie w Polsce ?
>
> Z gory dzieki za merytoryczna i spokojna odpowiedz.
> Waldek

[Gość: krzysiek]

"Szczegolne przywileje" to pusty smiech. Jest dokladnie na odwrot. Obecne
przepisy to dyskryminacja osob o duzo wyzszych kosztach zycia niz Polakow w
Polsce (btw podobal mi sie post gdzie porownano Polakow w UK do warzyw ktore
tylko jedza i spia, poza tym ze maja lozyc na nasz budzet - ciekawe co bys
powiedzial gdybys sie znalazl w podobnej sytuacji). Ciekawe czy mozna postawic
wladze przed Trybunalem Stanu za ciemiezenie obywateli.

Wladze sie nie stawia przed Trybunalem Stanu, lecz

[Gość: qwerty]

przed plutonem egzekucyjnym, albo sie wymienia w drodze wyborow. Wybor nalezy
do ciebie.

[Gość: Maja]

Waldek, ale o jakich "szczegolnych przywilejach" ty mowisz???
W koncu pracuje w Anglii, podatki place tutaj bo ten kraj dal mi prace i
tutejszej infrastruktury uzywam i tutejszym powietrzem (watpliwej jakosci)
oddycham! Pracuje tak samo ciezko gdybym pracowala w Warszawie, wiec nie
rozumiem czemu taki stan rzeczy mozna by bylo zaskarzyc! Jaka dyskryminacja? I
kogo???
Potrzebne sa dwie rzeczy:
1) dla wszystkich tych ktorzy w Anglii sa okresowo wprowadzenie przepisow,
ktore odliczaja realny koszt zycia i uzyskania przychodu
2) jasne okreslenie jakie dokumenty trzeba przedstawic w US zeby zadeklarowac
ze mieszka sie w Wielkiej Brytanii z zamiarem pobytu stalego. Wiem ze zamiar
jest okresli ciezko, ale jesli ma sie na przyklad kontrakt, residence permit,
dzieci uczeszczajace do angielskiej szkoly czy co tam jeszcze, to moze wtedy
taki delikwent moze spac spokojnie? A jesli wroci do Polski po dwoch latach,
wtedy musi sie liczyc z zaplaceniem zaleglych podatkow (chociaz osobiscie,
dalej zastanawiam sie czemu je mialby placic i za co)

[tomek854]

A jesli wroci do Polski po dwoch latach,
> wtedy musi sie liczyc z zaplaceniem zaleglych podatkow (chociaz osobiscie,
> dalej zastanawiam sie czemu je mialby placic i za co)

O przepraszam. A dlaczego? Nie mógł się rozmyśleć?

A jezeli ja np. chciałbym w życiu 2 lata pomieszkać w Szkocji, 5 lat w finlandii a 8 na lazurowym wybrzeżu?

Nasi politycy sa po prostu krotkowzroczni

[Gość: czosnyk]

Polskie myslenie jest takie: jak duzo zarabiaja, to powinni placic wysokie podatki - co prowadzi do ukrywania dochodow. Zupelnie sie jednak nie mysli, ze tacy ludzie, ktorzy zarobia jakies tam pieniadze na zachodzie moga tutaj wrocic i zainwestowac. Oczywiscie wiekszosc wroci i wyda te pieniadze na budowe np. domu ale to i tak ich pieniadze wroca tutaj i zostana wpompowane w nasza gospodarke a nie w brytyjska. Na razie nasze pieniadze wyplywaja, dlaczego - sporo ludzi z wyzszym wyksztalceniem wyjezdza za granice, no coz a skoro sa wyksztalceni to nasze panstwo wpompowalo w nich sporo kasy i co wiecej ta kasa miala sie zachowywac jak inwestycja a poki co to kiepsko nasz kraj na tej inwestycji wychodzi. No coz moze to jakas inna forma powiedzenia: "Postaw sie a zastaw sie"

[Gość: Belg!]

I zapominalscy! PiC zapomnial jak to za komuny bylo, ale sobie przypomna, nie
obawiajcie sie. Przypomna sobie i wprowadza obowiazkowe skladki partyjne w € od
tych, ktorzy chca pracowac za granica :o)) Przelicznik 1:1

PŁACIĆ

[Gość: YKW]

nie ma żadnej podstawy do niepobierania tego podatku ... a że jest pobierany to
zawdzięczamy wyborcom PiS Samoobrony LPR PSL iSLD którzy zagłosowali przeciwko
liniowym 15 % PO - pretensje tylko i wyłącznie pod ich adresem.

[Gość: bagarmosen]

YKW - zlodziejska poprawke wprowadzilo SLD RAZEM Z PO !!!! wiec nie
wybielaj PO, a byl to pazdziernik 2003 rok!!!!!! PODATEK PLACE TAM !!!!!!!
GDZIE PRACUJE!!!!!!!!!

[Gość: YKW]

a skąd ty wziąłeś tą regułę ? UK zgodziła się, Twoim zdaniem, na umowę z Polską
sprzeczną z zasadami ? Problem wynika tylko i wyłącznie z naszych niskich
progów i wysokich stawek. W 2003 za rozumiem były wyłącznie PO i SLD, cała
reszta parlamentu głosowała przeciwko ? Nie ma mowy o wybielaniu, w 2003 PO
dała ciała (tyle że wtedy mało kogo to dotykało), gdy zaczął być to problem
zaproponowali rozwiązanie - 15 %

To proste. Polskie państwo to potwór, który rośnie

[Gość: Roman]

Nie widzę szans dla tego kraju. Struktury państwowe są olbrzymie, bezwładne,
leniwe i drogie w utrzymaniu. Trzeba wieków żeby poruszyć tą skamienielinę i
stworzyc warunki do normalnej i uczciwej konkurencji. Do tej pory wszyscy
myślący uciekną stąd a ostatni niech zgasi światło.

[Gość: FreakyMisfit]

Nie wszyscy uciekną - ja bardzo chciałbym, ale za ciemny jestem i nauka języka mi nie idzie.

najwiekszy kit to ubezpieczenie zdrowotne!!!

[xiv]

pracujac w Polsce, skladki ZUS sa odliczane od dochodu, natomiast obowiazkowe
skladki ubbezpieczenia angielskiego (National Insutance) juz odliczone byc nie
moga - i to jest IMHO najwieksze oszustwo w tym calym balaganie... sprzeczne z
prawem unijnym? oczywiscie... czy ktos probuje to zmienic? oczywiscie nie... a
ludzie placa podatek od obowiazkowego ubezpieczenia :(

[Gość: bagarmosen]

ale nie dotarlo do nich - ZE CHCIWY TRACI DWA RAZY!!!!!!!!moi bliscy
wróca -ale tylko z podwojnym obywatelstwem !