KUPUJMY POLSKIE PRODUKTY!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: Iza]

[Gość: Vist]

Tak robię !

Są O.K.

:-)

[Gość: andy]

banany, samochody,benzyne,komputery,
telewizory,radia..............
lista z pewnoscia moze byc dluzsza.

[Gość: Janusz]

No oczywiście nie. Tylko te które się da

[Gość: Mila]

Oczywiscie, ze kupujmy! Nie sa gorsze od innych (z paroma wyjatkami) a pomozemy
sami sobie. Niby dlaczego USA stoi tak wysoko?! Bo uwazaja, ze sa najlepsi i
kupuja prawie tylko swoje produkty. A my, zakompleksieni Polacy, tylko ich, lub
tzw. "stara gwara" - zachodnie. Trzeba to zmienic i polubic siebie i to co i
jak robimy!

[Gość: max]

produkty to trzeba kupować ale dobre, jeżeli dobre są polskie to nie mam nic
przeciwko temu. Takie akcje nie maja sensu bo konsumenci działaja racjonalnie i
kupuja to co najlepsze a nie z powodów patriotycznych.

[Gość: Europa]

Ile niemieckich firm kupiło wasze Softbanku produkty?

[Gość: GK]

Gość portalu: Mila napisał(a):

&#62 Oczywiscie, ze kupujmy! Nie sa gorsze od innych (z paroma wyjatkami) a pomozemy
&#62
&#62 sami sobie. Niby dlaczego USA stoi tak wysoko?! Bo uwazaja, ze sa najlepsi i
&#62 kupuja prawie tylko swoje produkty. A my, zakompleksieni Polacy, tylko ich, lub
&#62
&#62 tzw. "stara gwara" - zachodnie. Trzeba to zmienic i polubic siebie i to co i
&#62 jak robimy!

Gwoli scislosci: trudno jest znalezc tutaj w USA jakikolwiek product z etykieta
"Made in USA". "Made in Poland" jeszcze trudniej.

[Gość: Show]

Tylko, które są polskie?
Co o tym decyduje? Właściciel? Kapitał? Miejsce
wytwarzania?
Odróżnienie nie jest takie łatwe.

[Gość: torkwe]

BZDURA!
Z kupowania produktów tylko polskich nic dobrego dla Polski i Polaków nie
wyniknie - dlatego to niedośc że głupie hasło to jeszcze niezbyt patriotyczne.

Przypominam starą smithowską zasadę - bogactwo narodu (w tym przypadku
polskiego) bierze się z pracy (in generalis) - im praca lepsza, bardziej
wydajna, czyli im każdy obywatel robi to do czego się najbardziej nadaje i im
bardziej robi to sumiennie i solidnie - tym bogactwa w narodzie więcej - ergo
tym bogatszy naród. Proste i przez nic jak dotychczas nie podważone. Co
powoduje, że ludzie nie idą na łatwizne, nie lenią się - czyli co powoduje, że
ta praca staje sie coraz lepsza? Tylko jedno - KONKURENCJA. I niech nikomu się
nie przedstawia, że konkurencję może zastapić zwarty sztab zadowolonych z
siebie urzędasów, którzy to przypilnują każdego lenia, żeby za przeproszeniem
g... z progu zepchnał - jak ktoś nie wierzy niech sie wybierze na Kubę i
przekona.
A teraz wracając do początku, jak się wam wydaję kupując tylko POLSKIE
produktu przyczyniamy się do wzrostu czy spadku zbawiennej konkurencji????

[Gość: qrp]

Gość portalu: torkwe napisał(a):

&#62 BZDURA!
&#62 Przypominam starą smithowską zasadę - bogactwo narodu (w tym przypadku
&#62 polskiego) bierze się z pracy (in generalis) - im praca lepsza, bardziej
&#62 wydajna, czyli im każdy obywatel robi to do czego się najbardziej nadaje i im
&#62 bardziej robi to sumiennie i solidnie - tym bogactwa w narodzie więcej - ergo
&#62 tym bogatszy naród.

Pozwolcie, ze wtrace swoje trzy grosze. Zgadzam sie z przedmowca jedynie do tego
zdania: "bogactwo narodu (w tym przypadku polskiego) bierze się z pracy (in
generalis)....." - tak, w rzeczy samej!!!! A skoro tyle jest swiąt i "dlugich
weekendow" w Polsce i niebawem bedzie 20% bezrobocie, to juz widac jakie bogactwo
Polske czeka... Ponadto konkurencja, o ktorej mowisz, ze jest zbawienna dla
gospodarki, powinna przede wszystkim istniec wewnatrz danego kraju, dlatego kazdy
kraj broni sie przed konkurencja zewnetrzna. Zlikwiduj bariery celne na zywnosc,
a zobaczysz, gdzie wyladuje nasze rolnictwo (szczegolnie przy tym chorym kursie
zlotego).

Inny przyklad, tym razem z listu Mili:

"Oczywiscie, ze kupujmy &#60&#60polskie produkty&#62&#62! Nie sa gorsze od innych (z paroma
wyjatkami) a pomozemy sami sobie. Niby dlaczego USA stoi tak wysoko?! Bo uwazaja,
ze sa najlepsi i kupuja prawie tylko swoje produkty. A my, zakompleksieni Polacy,
tylko ich, lub tzw. "stara gwara" - zachodnie. Trzeba to zmienic i polubic
siebie...."

Nie Mila, nie masz racji! Amerykanie nie kupuja tylko swoich produktow, bo gdyby
tak bylo, chodziliby nadzy i bosi. Przemysl lekki produkujacy ubrania i obuwie
praktycznie w Stanach nie istnieje. Wszystko jest sprowadzane z zewnatrz. I nie
ma sie temu co dziwic. Jakby sie uparl, to mozna by nawet w Stanach uprawiac
banany i ananasy, tylko po co? Nie taniej sprowadzac te artykuly z zagranicy? Tak
wlasnie wyglada sprawa z ubraniami i tania elektronika (zegarki, walkmany, CD-
playery, itp. z Chin i nie tylko). Natomiast zgadzam sie absolutnie z Toba, ze
Polacy powinni kupowac polskie produkty w polskich sklepach. Spojrzmy nawet
szerzej. Jak ogladasz w TV mecze i widzisz taki mecz w Lidze Mistrzow - Real
Madryt - AC Milan czy inny, to przede wszystkim zdaj sobie sprawe z tego, ze
wlasnie finansujesz te dwa kluby, czyli Twoje pieniadze, ktore moglyby isc na
nasza rodzima pilke nozna, czy inny rodzimy sport, sa po prostu stracone. Widzisz
juz cala perfidie tej "LIGI MISTRZOW"? Ten twor po prostu wyciaga pieniadze z
twojej kieszeni, po to by te przebogate kluby byly jeszcze bogatsze i jeszcze
silniejsze, przy jednoczesnym podupadaniu naszego rodzimego sportu. Wyobraz
sobie, ze dokladnie tak samo wyglada cala nasza gospodarka. Nasze spoleczenstwo
finansuje tych wielkich z zachodu, a w tym samym czasie padaja nasze wlasne
przedsiebiorstwa. Oczywiscie w tym calym procederze biora tez swoje pieniadze
posrednicy. Kim oni sa - domysl sie!

Uszanowanko,

Qrp

[Gość: max]

trzeba dużej odwagi intelektualnej żeby przeprowadzić
takie rozumowanie:
z powodu ogladania ligi mistrzów upadają polskie kluby
czy tez gospodarka.
Ludzie oglądaja to co chcą i nikt tego nie zmieni a
tym co organizuja takie transmisje należy podziekować
że mozemy ogladac piłke nozną na wysokim poziomie

[Gość: qrp]

Gość portalu: max napisał(a):

&#62 trzeba dużej odwagi intelektualnej żeby przeprowadzić
&#62 takie rozumowanie:
&#62 z powodu ogladania ligi mistrzów upadają polskie kluby
&#62 czy tez gospodarka.

To ty przeprowadzasz takie rozumowanie, nie ja! Chyba nie przeczytales dokladnie
mojego poprzedniego postu albo go nie zrozumiales. Mozliwe tez, ze po prostu
wykazujesz duzo zlej woli prowadzac tak pokretne wnioskowanie, czy moze
generalnie kiepsko u ciebie z dedukcja i logika?

[Gość: torkwe]

&#62 Pozwolcie, ze wtrace swoje trzy grosze. Zgadzam sie z przedmowca jedynie do teg
&#62 o
&#62 zdania: "bogactwo narodu (w tym przypadku polskiego) bierze się z pracy (in
&#62 generalis)....."
skoro co do reszty się NIE zgadzasz, a chyba można to przyjąć na podstawie tego
co napisałeś - to może byś napisał dlaczego? Bardzo mnie ciekawi argumentacja.

- tak, w rzeczy samej!!!! A skoro tyle jest swiąt i "dlugich
&#62 weekendow" w Polsce i niebawem bedzie 20% bezrobocie, to juz widac jakie bogact
&#62 wo
i tu sie zgadzamy co do joty (ale tu się zastanów na poczet "konkurencji zewn" o
ktorej za chwile - jesli Ci sie niepodoba taki stan rzeczy to jak myślisz, co
może go zmienić jak nie konkurencja między państwami czy społeczeństwami - tylko
upadek i nędza leniwych narodów zmusi inne do pracy - to co sprawdza sie in mikro
sprawdza sie tez in makro jak widać)

&#62 Polske czeka... Ponadto konkurencja, o ktorej mowisz, ze jest zbawienna dla
&#62 gospodarki, powinna przede wszystkim istniec wewnatrz danego kraju, dlatego kaz
&#62 dy
&#62 kraj broni sie przed konkurencja zewnetrzna. Zlikwiduj bariery celne na zywnosc
&#62 ,
&#62 a zobaczysz, gdzie wyladuje nasze rolnictwo
chorego kursu zł bym nie przeceniał, nobo tacy Anglicy nie przymierzając to
dopiero mają - funt szterling - drogi jak cholera - a jednak nie płaczą...

po pierwsze jak jest zbawienna wewn konkurencja to ni w ząb nie rozumiem dlaczego
to niby zewn się sprawdza - te same mechanizmy nie działają? - uzasadnij prosze.

a po drugie kto Ci powiedział że istnienie rolnictwa w Polsce (szczególnie
takiego jak w Polsce) to jakaś wartość nadrzędna??? To naprawdę warto dla niej
położyć na ołtarzu naszą osobistą wolność wyboru???. A skoro cła są takie
zaje..ste to może wartałoby je zwiększyć dwukrotnie - będzie 2x lepiej! Jak dla
mnie jako obywatela polskiego nie jest wartością istnienie zacofanego rolnictwa,
tylko bogactwo całego narodu. A bogactwo całego narodu jeszcz raz powtórzę bierze
się z pracy! Tylko że ta praca może być różna - kiepska albo dobra. Jak kiepska
to bieda, jak dobra to bogactwo. A ludzie, cholery, nie robią zazwyczaj tego do
czego się najlepiej nadają, a jak już robią to się nie starają, w ogóle dobrze
jeśli cokolwiek robia - takie to już za przeproszeniem leniwe bydlaki. Jedynym
mechanizmem powtarzam zmuszającym ludzi do właściwej, najbardziej wydajnej pracy
jest KONKURENCJA. Jeśli polski rolnik produkuje źle, za drogo, a gdzieś tam na
świecie ktoś produkuje dobrze i tanio, to jeśli zabronimy polskiemu konsumentowi
dokonać wolnego wyboru to straci na tym całe społeczeństwo. Po pierwsze polski
rolnik mimo usilnych namów, tłumaczeń i uświadamiania, nakazów rozkazów
urzędniczych rozporządzeń ustawiania nowych norm i etc dalej będzie złą robotę -
ergo bieda zaglądająca w oczy. Po drugie polski konsument jak kupi taniej
zagraniczny towar to więcej środków mu zostanie na wydanie na taki produkt polski
który bije wszelką konkurencje. Po za tym trzeba pamiętać że istnieją pewne
obiektywne ograniczenia - naprawdę różne, ja wymienie geograficzne - które
powodują że niektóre produkty zawsze będzie opłacało sie produkować w jednych
rejonach a w innych nie. I nawet choćby sie za to wziął sztab regulowaczy
pierwego sorta i ustanowił sto nowych regulacji i przepisów to obiektywnej
rzeczywistości się nie zmieni. I dlatego nasi mądrzy starożytni praszczurzy
wpadli na coś co się zwie wolna wymiana handlowa - u nas jest tania ruda bo mamy
zloża a u was jest tanie zboże bo macie dobre ziemie - to się wymienimy! Teraz
wyobraźmy sobie że takie dwa hipot

[Gość: pete]

Jestem za konkurencją!
Ale, czy wszyscy grają fair?
Chyba nikt. Zawsze są cła, kontyngenty, dopłaty, a jak nie ma to bardziej perfidnie: normy sanitarne
itd.
Nikt nie gra fair, więc dlaczego my mamy?
Dlatego, że jesteśmy słabsi.
Rolnicy.
Czy ci "zachodni" mają wolny rynek? Nie. Nasi też nie. Różnica jest w formie tylko.
Gdyby był wolny rynek to nasze rolnictwo wygrałoby z unijnym, bo ma nast. atuty:
siła robocza (rolnictwo to dziedzina pracochłonna; rozumiem, że w UE 1 człowiek obrabia X setek
hektarów, ale co z tego, skoro i tak taniej zrobią to ludzie (nie w UE oczywiście))
technologia (nie tak zła, skoro BSE i pryszczycy u nas nie ma)

[Gość: qrp]

Torkwe,

odpowiadam na Twoje pytania:

1) Nie zgadzam sie ze stwierdzeniem, ze z kupowania polskich produktow nic
dobrego dla Polski i Polakow nie wyniknie i ze jest to "niepatriotyczne". Wrecz
przeciwnie. Kupujac polski produkt zapewniasz miejsca pracy w polskich
przedsiebiorstwach polskim pracownikom.

2) Co do konkurencji generalnie sie zgadzam, ze jest ona zbawienna dla samego
konsumenta, choc trzeba tu postawic jeden zasadniczy warunek. Musi to byc
uczciwa konkurencja. Mowiac o konkurencji wewnatrz kraju, mialem wlasnie na
mysli uczciwosc konkurencji, czyli rowne zasady gry dla wszystkich, tj. podobne
ceny nosnikow energii i surowcow, ceny sily roboczej i ten sam system
podatkowy. Oczywiscie dostrzegam to, ze nie sa to jeszcze wszystkie niezbedne
warunki do rownej gry, bowiem lapownictwo, korupcja sfer rzadowych, niejasnosc
i mnogosc przepisow oraz wszechwladnosc urzednikow panstwowych wyraznie
zaburzaja wolna konkurencje.

3)Konkurencja w skali kontynentu juz jest bardziej zlozonym zjawiskiem i na
ogol nigdy nie bywa uczciwa. Panstwa stosuja rozne mechanizmy ochrony wlasnego
rynku jak ceny dumpingowe, doplaty exportowe, cla, normy sanitarne, kontyngenty
itp. i tutaj dopiero widac, jaka to okazja do korupcji i lapownictwa.

4) Zgadzam sie, ze bogactwo całego narodu bierze się z pracy! Tylko że ta praca
ma bys w pierwszej kolejnosc nie "kiepska albo dobra" tylko wydajna i
efektywna! Mozesz jak diabli przez caly dzien kopac lopata dol, a jak nie masz
koparki to ni jak nie zrobisz wykopu pod biurowiec.

5) Co do rolnictwa to zgadzam sie, ze jego struktura w Polsce nie jest w zadnym
wypadku "wartoscia nadrzedna". Wartoscia nadrzedna sa ludzie zyjacy i pracujacy
na wsi polskiej. Wymysl wiec jak mozna zapewnic im godziwe zycie, nie kupujac
produktow ich pracy.

Reasumujac: tak dla konkurencji, ale ma byc ona grą rynkową prowadzoną na
rownych zasadach dla wszystkich.

Pozdrawiam,

qrp

[Gość: Esther]

Gość portalu: qrp napisał(a):

&#62 Torkwe,
&#62
&#62 odpowiadam na Twoje pytania:
&#62
&#62 1) Nie zgadzam sie ze stwierdzeniem, ze z kupowania polskich produktow nic
&#62 dobrego dla Polski i Polakow nie wyniknie i ze jest to "niepatriotyczne". Wrecz
&#62
&#62 przeciwnie. Kupujac polski produkt zapewniasz miejsca pracy w polskich
&#62 przedsiebiorstwach polskim pracownikom.

A konkretnie w jaki sposob bo nie za bardzo widze zwiazek.
&#62
&#62 2) Co do konkurencji generalnie sie zgadzam, ze jest ona zbawienna dla samego
&#62 konsumenta, choc trzeba tu postawic jeden zasadniczy warunek. Musi to byc
&#62 uczciwa konkurencja. Mowiac o konkurencji wewnatrz kraju, mialem wlasnie na
&#62 mysli uczciwosc konkurencji, czyli rowne zasady gry dla wszystkich, tj. podobne
&#62
&#62 ceny nosnikow energii i surowcow, ceny sily roboczej i ten sam system
&#62 podatkowy. Oczywiscie dostrzegam to, ze nie sa to jeszcze wszystkie niezbedne
&#62 warunki do rownej gry, bowiem lapownictwo, korupcja sfer rzadowych, niejasnosc
&#62 i mnogosc przepisow oraz wszechwladnosc urzednikow panstwowych wyraznie
&#62 zaburzaja wolna konkurencje.

Rowne zasady gry dla wszystkich? Proponuje powrot do Folwarku Zwierzecego.
&#62
&#62 3)Konkurencja w skali kontynentu juz jest bardziej zlozonym zjawiskiem i na
&#62 ogol nigdy nie bywa uczciwa. Panstwa stosuja rozne mechanizmy ochrony wlasnego
&#62 rynku jak ceny dumpingowe, doplaty exportowe, cla, normy sanitarne, kontyngenty
&#62
&#62 itp. i tutaj dopiero widac, jaka to okazja do korupcji i lapownictwa.

Na ogol nie bywa uczciwa? czym sie rozni od krajowej jesli rzad doplaca do
pojedynczych przemyslow wyswiadczajac im psia przysluge?
&#62
&#62 4) Zgadzam sie, ze bogactwo całego narodu bierze się z pracy! Tylko że ta praca
&#62
&#62 ma bys w pierwszej kolejnosc nie "kiepska albo dobra" tylko wydajna i
&#62 efektywna! Mozesz jak diabli przez caly dzien kopac lopata dol, a jak nie masz
&#62 koparki to ni jak nie zrobisz wykopu pod biurowiec.

Musi byc wydajna i efektywna? Jak to sie robi?
&#62
&#62 5) Co do rolnictwa to zgadzam sie, ze jego struktura w Polsce nie jest w zadnym
&#62
&#62 wypadku "wartoscia nadrzedna". Wartoscia nadrzedna sa ludzie zyjacy i pracujacy
&#62
&#62 na wsi polskiej. Wymysl wiec jak mozna zapewnic im godziwe zycie, nie kupujac
&#62 produktow ich pracy.

Kupowac produkty ich pracy bez wzgledu na jakosc (aby bylo uczciwie), nie
zachecajac ich do modernizacji, bo po co, i tak kupimy polskie produkty.
Niestety za komuny rolnicy i gornicy byli traktowani wyjatkowo dobrze i
dzisiejsze problemy biora sie wlasnie z wyjatkowo roszczeniowej postawy rolnikow.
Rolnik chce produkowac ile chce i ile mu sie zywnie podoba, uwazajac mechanizmy
poptyu i podazy za bzdury wyssane z palca. A my mamy kupowac aby biedny rolnik
nie musial przypadkiem w cos zainswestowac i czegos polepszyc.

&#62
&#62 Reasumujac: tak dla konkurencji, ale ma byc ona grą rynkową prowadzoną na
&#62 rownych zasadach dla wszystkich.

Oczywscie. Bez niepotrzebnych subsydiow, preferowania poszczegolnych przemyslow i
oferowanie konsumentowi wolnosci w wyborze produktow, polskich, czy
zagranicznych, bez ciaglego podwyzszania cel.

Pozdrowienia,
Esther, UK
&#62
&#62 Pozdrawiam,
&#62
&#62 qrp

[Gość: qrp]

Gość portalu: Esther napisał(a):

Droga Esther,

wypisujesz niestety bzdury, a ja nie bardzo mam czas zaczynac od edukacji
przedszkolnej. Ale dobrze, niech poswiece swoj czas.

&#62 &#62 przeciwnie. Kupujac polski produkt zapewniasz miejsca pracy w polskich
&#62 &#62 przedsiebiorstwach polskim pracownikom.
&#62
&#62 A konkretnie w jaki sposob bo nie za bardzo widze zwiazek.

Moze zobaczysz zwiazek stosujac tzw. matematyczny dowod nie wprost (znasz troche
matematyke?). Zapewne wiesz, ze np. taka gospodarka niemiecka, jest w stanie
wytworzyc i sprzedac towaru przynajmiej dla 100 milionow ludzi. To sie wiec
swietnie sklada, my z Niemcami do kupy stanowimy te 100 milionow (pi razy oko),
zaproponujmy wiec naszym zaochodnim sasiadom, niech zaopatrza nasze sklepy we
wszelkie dobra, a my bedziemy zgodnie kupowac wszystko co niemieckie, na piwie i
kielbaskach poczawszy, a na samochodach skonczywszy. Powiedz mi teraz, gdzie
znajda sie polscy producenci za jakis czas? Nadal nie widzisz zwiazku? To moze
wymagasz powazniejszej opieki?


&#62 Rowne zasady gry dla wszystkich? Proponuje powrot do Folwarku Zwierzecego.

Przeczytalas dokladnie "Folwark zwierzecy". Chyba nie, sadzac po twojej
wypowiedzi. Przeciez "Folwark.." jest paszkwilem na ustroj komunistyczny i
wlasnie osmiesza i obnaza te "rownosc mas". Proponuje, przejdz sie do biblioteki!


&#62 Na ogol nie bywa uczciwa? czym sie rozni od krajowej jesli rzad doplaca do
&#62 pojedynczych przemyslow wyswiadczajac im psia przysluge?

Rzad chroni pracownikow, a nie galezie przemyslu, a ochrona ludzi nie jest "psia
przysluga"!

&#62&#62 ma bys w pierwszej kolejnosc nie "kiepska albo dobra" tylko wydajna i
&#62&#62 efektywna!
&#62 Musi byc wydajna i efektywna? Jak to sie robi?

Siedzisz i pracujesz w zachodnim kraju, a nie wiesz co to jest wydajnosc i
efektywnosc pracy i jak ja osiagnac? Jeszcze cie nie wyrzucili?!?!?! Doprawdy
zabawne! :):):):)

&#62&#62 Wartoscia nadrzedna sa ludzie zyjacy i pracujacy
&#62 &#62 na wsi polskiej. Wymysl wiec jak mozna zapewnic im godziwe zycie, nie kupu
&#62 jac
&#62 &#62 produktow ich pracy.
&#62
&#62 Kupowac produkty ich pracy bez wzgledu na jakosc (aby bylo uczciwie), nie
&#62 zachecajac ich do modernizacji, bo po co, i tak kupimy polskie produkty.
&#62 Niestety za komuny rolnicy i gornicy byli traktowani wyjatkowo dobrze i
&#62 dzisiejsze problemy biora sie wlasnie z wyjatkowo roszczeniowej postawy rolniko
&#62 w.
&#62 Rolnik chce produkowac ile chce i ile mu sie zywnie podoba, uwazajac mechanizmy
&#62
&#62 poptyu i podazy za bzdury wyssane z palca. A my mamy kupowac aby biedny rolnik
&#62 nie musial przypadkiem w cos zainswestowac i czegos polepszyc.

Tu niestety zupelnie sie mylisz. Po pierwsze nie porownuj rolnika z gornikiem, bo
oprocz dosyc wysokiej stopy zycia za czasow PRL nic wiecej ich nie laczy. Jeden
zawsze ciezko zasuwal, a drugi zawsze korzystal z bonusow panstwowych. Dzisiaj
ten pierwszy nadal zasuwa, a ten drugi pozbawiany jest bonusow... A jak jeszcze
mowisz o mechanizmach podazy i popytu w odniesieniu do plodow rolnych to bluznisz
po dwakroc, choc moze to ja jestem niesprawiedliwy, bo moglas przeciez nie
slyszec jakie krocie doplaca UE do produktow rolnych swoich rolnikow...

Tak na przyszlosc dam ci dobra rade: by sie wiecej nie zblaznic, wpierw poczytaj
sobie to i owo, a potem zabieraj glos.

Pozdrowienia,

qrp

[Gość: Esther]

No, nie przypuszczalam ze zaczynam dyskusje z kims dla kogo jedna z niewielu
form argumentacji sa teksty typu:
"wypisujesz niestety bzdury, a ja nie bardzo mam czas zaczynac od edukacji
przedszkolnej. Ale dobrze, niech poswiece swoj czas"
"To moze wymagasz powazniejszej opieki? "
Proponuje, przejdz sie do biblioteki!
Jeszcze cie nie wyrzucili?!?!?! Doprawdy zabawne! :):):):)
Tak na przyszlosc dam ci dobra rade: by sie wiecej nie zblaznic, wpierw
poczytaj sobie to i owo, a potem zabieraj glos."

Ja rozumiem jak bardzo chcialby brzmiec jak ktos kto ma o czyms pojecie,
wzmacniajac swoje argumenty tak dziecinnymi tekstami.
Kazdy z twoich "matematycznych" wywodow niestety budzi raczej smiech bo pelen
jest bardziej domoroslej wiedzy ekonomicznej z czasow planowania centralnego
niz logicznych faktow.
Niestety ludzie tutaj gdzie pracuje, maja odrobine bardziej otwarte poglady na
tematy ktore poruszasz - ty patrzysz wylacznie z polskiego punku widzenia
konsumenta, dla ktorego abstrakcja w stylu "kupujmy polskie produkty" brzmi
sensownie. Ta idea jest rzeczywiscie piekna i najlepiej byloby gdyby cos
takiego mialo miejsce w wiekszosci krajow europejskich. Niech sie kazdy kisi we
wlasnym bagienku.

Nie za bardzo zrozumiales co mialam na mysli, poza tym nie sprzyja dyskusji
klimat gdzie jedna osoba wychodzi z az tak patronizujaca postawa.
Tobie proponuje szkole dobrych manier i nie branie udzialu w dyskusjach jesli
zamiast dyskusji rzucasz niepotrzebnymi epitetami.
Co do rzeczowych argumentow - podajesz ich bardzo niewiele i raczej sprawiasz
wrazenie kogos kto bardzo niewiele widzial i tak naprawde niewiele chce sie
nauczyc, bo mysli ze tyle juz wie.
Nie mam nic przeciwko zmianie zdania, wiem ze moje opinie moga byc bledne i
chetnie wysluchalabym twoich argumentow, gdyby podane byly przes osobe ktora
posiada odrobine kultury osobistej.
Ciezko mi wyobrazic ciebie w jakiejkowlwiek porzadnej firmie na zachodzie - z
twoim podejsciem? I moze rozejrzyj sie po swiecie, to poszerza horyzonty
myslowe.Pracuj nad tym:)
Pozdrowienia,
Esther

[Gość: qrp]

Witaj Esther,

Masz racje, ciezko prowadzic dyskusje z kims takim jak ty. Z kims, kto wypowiada
sie nie uzywajac ani jednego logicznego uzasadnienia swoich tez i dostrzega
istote rzeczy w calkiem niewlasciwym miejscu, a na dodatek operuje jakimis
nonsensownymi argumentami, w ktorych ekonomii jest tyle co wiatraka w pierniku.
W swoim porzednim mailu nie uzylem wbrew temu co piszesz ani jednego obrazliwego
epitetu, a moja zlosliwosc jest wcale nie wieksza od tej przez ciebie
zaprezentowanej. Ponadto romnazaja ci sie w cudowny sposob tresci mojego listu -
jak chocby "kazdy z twoich matematycznych wywodow" - jakby rzeczywiscie bylo ich
tam wiecej niz jeden. W zasadzie w prawie kazdym wypowiedzianym przez ciebie
zdaniu tkwi jakis absurd, a zarzucanie mi braku kultury, waskich horyzontow, czy
braku kwalifikacji do pracy w firmie zachodniej uwazam po prostu za zabawne.
Gdybys potrafila lepiej poslugiwac sie internetem wiedzialabys (tak ja ja wiem,
ze ty siedzisz w Londynie) gdzie jestem, a dokladajac do tego jeszcze troche
dedukcji latwo moglabys sie domyslic jakie moga byc moje horyzonty, kwalifikacje,
edukacja, praca itp. Tym niemniej caly czas zabiegam o to by sobie swoje
horyzonty i wiedze poszerzac, ale widze, ze przy tobie nie bardzo mam szanse, a
jesli o domoroslych geniuszy chodzi, to cenie ich w przeciwienstwie do ciebie
bardzo wysoko.

Pozdrawiam,

qrp

PS. Jesli jeszcze ci sie chce, to proponuje wrocic do wlasciwego watku tego
forum, a nie tracic czas i energie na slaniu sobie wzajemnie zlosliwosci.
Przyjemnie mi sie dyskutowalo z Torkwe i czekam na jego odpowiedz. A powiedz mi
dlaczego z toba ni jak nie idzie?

[Gość: Esther]

To moze zwyczajnie sprobujemy normalnie porozmawiac?
Jesli uwazasz ze moje zlosliwosci przewyzszyly twoje - to wierz mi, nie bylo to
moim zamiarem:))))
Nie jestem ekonomista - moje poglady biora sie z tego co czytam na codzien, czy
z tego co dowiaduje sie od ludzi. (Pracuje jako analityk ale scisle w akcjach i
funduszach inwestycyjnych, pracuje, ale jest to praca w formie nauki, bardziej
przygotowuje sie do tego aby za jakis czas zdobyc kwalifikacje jako fund
manager, do czego po studiach potrzebowalam ok 2 lat praktyki)
Chetnie dowiedzialabym sie czegos wiecej na temat dlaczego np kupowanie
polskich produktow moze uzdrowic polska gospodarke - w zadnym momencie nie
negowalam tego stwierdzenia, aczkolwiek przyznaje ze brzmi dla mnie dosc
naiwnie (kojarzy mi sie z sytuacja kiedy BMW pozbywal sie Rovera w Anglii,
Angole zaczeli nawolywac sie wzajemnie do bojkotu aut BMW. Skonczylo sie na
nawolywaniach - BMW jest jednym z bardziej popularnych aut wsrod ludzi ktorych
na to stac). Nie tyle neguje idee kupowania narodowych produktow ile widze w
tym raczej utopijna marzenie.
Tak naprawde to wolalabym zwyczajnie o tym porozmawiac, bez zbednych uwag,
ktorymi mnie obdarzyles. To po prostu nie bylo potrzebne.
Ja z mojej strony przepraszam za obrone w formie ataku i chetnie podejme
rozmowe jezeli nie bedzie w niej zbednych uwag i epitetow. Z obu stron.
Pozrowienia,
Esther

[Gość: Esther]

Gość portalu: qrp napisał(a):

&#62 Witaj Esther,
&#62
&#62 Masz racje, ciezko prowadzic dyskusje z kims takim jak ty. Z kims, kto wypowiad
&#62 a
&#62 sie nie uzywajac ani jednego logicznego uzasadnienia swoich tez i dostrzega
&#62 istote rzeczy w calkiem niewlasciwym miejscu, a na dodatek operuje jakimis
&#62 nonsensownymi argumentami, w ktorych ekonomii jest tyle co wiatraka w pierniku.
&#62 W swoim porzednim mailu nie uzylem wbrew temu co piszesz ani jednego obrazliweg
&#62 o
&#62 epitetu, a moja zlosliwosc jest wcale nie wieksza od tej przez ciebie
&#62 zaprezentowanej. Ponadto romnazaja ci sie w cudowny sposob tresci mojego listu
&#62 -
&#62 jak chocby "kazdy z twoich matematycznych wywodow" - jakby rzeczywiscie bylo ic
&#62 h
&#62 tam wiecej niz jeden. W zasadzie w prawie kazdym wypowiedzianym przez ciebie
&#62 zdaniu tkwi jakis absurd, a zarzucanie mi braku kultury, waskich horyzontow, cz
&#62 y
&#62 braku kwalifikacji do pracy w firmie zachodniej uwazam po prostu za zabawne.
&#62 Gdybys potrafila lepiej poslugiwac sie internetem wiedzialabys (tak ja ja wiem,
&#62
&#62 ze ty siedzisz w Londynie) gdzie jestem, a dokladajac do tego jeszcze troche
&#62 dedukcji latwo moglabys sie domyslic jakie moga byc moje horyzonty, kwalifikacj
&#62 e,
&#62 edukacja, praca itp. Tym niemniej caly czas zabiegam o to by sobie swoje
&#62 horyzonty i wiedze poszerzac, ale widze, ze przy tobie nie bardzo mam szanse, a
&#62
&#62 jesli o domoroslych geniuszy chodzi, to cenie ich w przeciwienstwie do ciebie
&#62 bardzo wysoko.
&#62
&#62 Pozdrawiam,
&#62
&#62 qrp
&#62
&#62 PS. Jesli jeszcze ci sie chce, to proponuje wrocic do wlasciwego watku tego
&#62 forum, a nie tracic czas i energie na slaniu sobie wzajemnie zlosliwosci.
&#62 Przyjemnie mi sie dyskutowalo z Torkwe i czekam na jego odpowiedz. A powiedz mi
&#62
&#62 dlaczego z toba ni jak nie idzie?
&#62
&#62
No wlasnie, dobre pytanie. Moze dlatego ze z gory, zamiast zwyczajnie rozbic moje
argumenty w pyl zaczales mnie obrazac. Niepotrzebnie.

Jeszcze raz wracajac do polskich produktow - cenie je sobie bardzo, szczegolnie
kiedy odkrylam ze sklep Safeway sprzedaje 11 gatunkow polskich kielbas oraz piwo
EB. No i nigdzie nie jadlam rownie dobrych jogortow jak w Polsce:)))
Produkty polskie sa i moga byc konkurencyjne, ale nie przez jakiekolwiek sztuczne
wymuszenia, typu "musimy kupowac polskie produkty bo sa polskie" bo to samo w
sobie tej konkurencyjnosci nie pomoze.
I musze powiedziec ze zgadzam sie z tym co pisze torkwe.

[Gość: Lechu]

Serwus Esther,
daj sobie z nim spokoj, on ma piane na ustach.

[esther]

witaj Lechu,
Chyba masz racje - wracam na "ujemny przyrost naturalny":))) -
Swoja droga co ty myslisz na ten temat - "Kupujmy polskie produkty"?
Jestes jedna z niewielu osob na tym forum ktorzy naprawde cos wiedza i bardzo
sie ciesze ze moglam sie czegos nowego dowiedziec.
Pozdrowienia,
Esther

[Gość: qrp]

Gość portalu: Lechu napisał(a):

&#62 Serwus Esther,
&#62 daj sobie z nim spokoj, on ma piane na ustach.

Bardzo sie myslisz Lechu. Ja po prostu dobrze sie tutaj na tym forum bawie. Zeby
nie byc zle zrozumianym, wyjasniam, ze po prostu sprawia mi przyjemnosc
korespondowanie z roznymi ludzmi na tym forum. Mozesz mi wiec zarzucic perfidie
(w odniesieniu do mojej korespondencji z Esther), ale nigdy uprawianie pieniactwa.

Pozdrawiam i przeczytaj moj dalszy post,

qrp

[Gość: Zbych]

[qrp:]"Po pierwsze nie porownuj rolnika z gornikiem, bo oprocz dosyc wysokiej
stopy zycia za czasow PRL nic wiecej ich nie laczy. Jeden zawsze ciezko
zasuwal, a drugi zawsze korzystal z bonusow panstwowych. Dzisiaj ten pierwszy
nadal zasuwa, a ten drugi pozbawiany jest bonusow... "


Szanowny(a) qrp,

nie wiem czy kiedykolwiek miales(-as) okazje byc na dole i widziec, jak ci
chlopcy zasuwaja.
Ja tak. Pare godzin zdarzylo mi sie tez intensywnie przepracowac w takich
warunkach, wiec wiem, co to znaczy.
Watpie, czy znasz jakiegos gornika, albo czy widziales(-as) kogos takiego nawet
z daleka.
Watpie tez, czy byl(a)bys gotow(a) wziac na siebie ryzyko zwiazane z ich
zawodem.
Zastanow sie zatem, prosze, nastepnym razem, zanim sprobujesz zmieszac z blotem
jakas grupe zawodowa.
Jest to argument niegodny publicznej dyskusji, zwlaszcza jesli ma byc stosowany
dla podkreslenia innych swoich - byc moze slusznych - wywodow. Nikt nie bedzie
po prostu zastanawial sie nad ich slusznoscia, tylko oceni cie na podstawie
stosunku do takiej grupy.
Zauwaz, ze potrafie abstrahowac od tego, co napisalem powyzej i przyszlosc
polskiego rolnictwa liczy sie dla mnie rownie wysoko, jak przyszlosc gornictwa.
Jest mi tym bardziej przykro czytac takie sformulowania, ze zdanie twoje w
wielu kwestiach wysoko sobie cenie.

Zbych, dotąd 'Zbyszko', nie mylić ze 'zbyszko'

[Gość: torkwe]

Na wstepie przepraszam, że trzeba było troche poczekać na moja odpowiedź - no cóż
dopóki moja kablówka nie dotrze na moja ulicę ze swoją usługą internetową, a
stanie sie to niestety pewnie po wakacjach dopiero, to ja jako biedny modemowiec
kupujący zdrowy, polski produkt pt usługi telekomunikacyjne TPSA, będę musial się
troche powstrzymywać. Tym bardziej, że szczerze mówiąc miałem wrażenie, iż
propagując tu na tym forum idee wolnego rynku (NAPRAWDĘ wolnego bo jak mniemam
wielu tutaj wydaje się że też wolny rynek propagują, mimo że po uszy siedzą w
socjaliżmie, etetyzmie itp (tfu!)) zaczynam uprawiać walkę z wiatrakami -
poprostu trudno kilkoma postami konkurować z lewacką propagandą, której tezy u
nas w Polsce, szczęgólnie przez media, traktowane są jak coś zupełnie oczywistego
i niepoddawalnego dyskusji. W tym miejscu chciałem podziękować Esther za
włączenie się do dyskusji - pozdrawiam. Swoją drogą trochę mi głupio że po części
za sprawą moich wypowiedzi doszło tu do małej kłótni...Ale nic to wróćmy do
merytorycznych rozważań - chętnie zobacze kogoś kto wskaże mi że błądze.

&#62 1) Nie zgadzam sie ze stwierdzeniem, ze z kupowania polskich produktow nic
&#62 dobrego dla Polski i Polakow nie wyniknie i ze jest to "niepatriotyczne". Wrecz
&#62
&#62 przeciwnie. Kupujac polski produkt zapewniasz miejsca pracy w polskich
&#62 przedsiebiorstwach polskim pracownikom.
Pomijając inne czynniki byćmoże tak jest. Tylko co z tego? Przecież w wymianie
handlowej i gospodarce NIE CHODZI o zapewnianie komukolwiek pracy. Powtarzam: nie
chodzi tu o mniejsca pracy. Nie wiem z jakiego podręcznika uczyłeś się ekonomii,
choć szczerze mówiąc mam wrażenie, iż pogląd o priorytecie jaki ma zapewnianie
ludziom miejsc pracy zaczerpnąłeś prędzej z prasy, radia, lub telewizji. Dziś w
obliczu monstrualnego bezrobocia wynikającego z lekceważenia (to chyba
eufemizm..:) praw rynku większość mediów trąbii o konieczności zapewniania miejsc
pracy (zresztą często używając znajomej skądinąd bojowej retoryki - ile to ja się
nie nasłuchałem o "walce" z nezrobociem...a przecież czyż nie brzmi to
groteskowo?) - ale nie oznacza to że można stare, niezmienne zasady ekonomii
odłożyć do lamusa. A ekonomia mówii, że w wymianie handlowej i w gospodarce w
ogóle, chodzi o ZYSK. Każdy uczestnik gry rynkowej - zarówno ten kto oferuję
swoje produkty, usługi jak i ten któremu są one oferowane powinnien się martwić o
swój zysk, o to żeby to co robi było opłacalne. I kwestia miejsc pracy nie ma tu
nic do rzeczy. I właśnie o to chodzi - jeśli każdy z osobna zadba żeby to co robi
było maksymalnie opłacalne to i na poziomie ogólnym - społeczeństwa - okaże się
że dany naród czy państwo osiągają maksymalną opłacalność. Cała nędza socjalizmu
odsłania się w tym momencie - no bo przecież socjaliści twierdza że to państwo -
ogromna biurokratyczna organizacja - wie najlepiej co dla KAŻDEGO Z OSOBNA jest
najbardziej opłacalne. Trudno o bardziej absurdalne mniemanie.

&#62 2) Co do konkurencji generalnie sie zgadzam, ze jest ona zbawienna dla samego
&#62 konsumenta, choc trzeba tu postawic jeden zasadniczy warunek. Musi to byc
&#62 uczciwa konkurencja. Mowiac o konkurencji wewnatrz kraju, mialem wlasnie na
&#62 mysli uczciwosc konkurencji, czyli rowne zasady gry dla wszystkich, tj. podobne
&#62
&#62 ceny nosnikow energii i surowcow, ceny sily roboczej i ten sam system
&#62 podatkowy. Oczywiscie dostrzegam to, ze nie sa to jeszcze wszystkie niezbedne
&#62 warunki do rownej gry, bowiem lapownictwo, korupcja sfer rzadowych, niejasnosc
&#62 i mnogosc przepisow oraz wszechwl

[Gość: Lechu]

Brawo.

[Gość: Esther]

Przyjemnie sie czyta tak sensowne i logiczne wypowiedzi.Nic dodac, nic ujac.
Pozdrawiam.

[Gość: qrp]

Witaj Torkwe,

ciesze sie, ze sie odezwales. Ciesze sie tez, ze
potraktowales problem tak powaznie i obszernie odpisales
na moj ostatni post. Nie wiem czy uda mi sie
odpowiedziec na wszystkie poruszone przez ciebie tematy,
ale sprobuje. Przede wszystkim musze stwierdzic, ze
generalnie i w ogolach sie z toba zgadzam, ale coz to by
byla za dyskusja, gdzie dwoch dyskutantow sie ze soba
zgadza, wiec ponownie bede usilowal zabawic sie choc w
odrobine dialektyki, bowiem tylko dialektyka prowadzi do
wszechstronnego omowienia danego problemu. Zacznijmy
wiec.

&#62Przecież w wymianie handlowej i gospodarce NIE
&#62CHODZI o zapewnianie komukolwiek pracy. Powtarzam: nie
&#62chodzi tu o mniejsca pracy.

Masz racje, w WYMIANIE HANDLOWEJ nie w tym rzecz!

&#62Nie wiem z jakiego podręcznika uczyłeś się ekonomii,
&#62choć szczerze mówiąc mam wrażenie, iż pogląd o
&#62priorytecie jaki ma zapewnianie
&#62ludziom miejsc pracy zaczerpnąłeś prędzej z prasy,
&#62radia, lub telewizji.

Niewazne z jakiego podrecznika. Nie lokuj argumentow w
sprawach nieistotnych i niemerytorycznych. Przyznaje
sie, uczylem sie dosc dawno temu, ale prawa ekonomii sa
niezmienne, niezaleznie od zrodla i minionego czasu!
Mowie oczywiscie o prawdziwej ekonomii, a nie utopii
ekonomicznej, z jaka mielismy do czynienia jeszcze
kilkanascie lat temu w Polsce.

&#62Dziś w obliczu monstrualnego bezrobocia ...

Nie bede cytowal calego ustepu. Streszcze twoja mysl.
Gospodarka powinna byc pozostawiona samej sobie. Jesli
na poziomie jednostki wszystko wypada dobrze to i w
ogolnym obrazie musi byc dobrze. Czyli jednym slowem jak
najmniej ingerencji panstwa w gospodarke.

Poruszyles tym odwieczny spor, ile tego panstwa ma byc w
gospodarce, lub operujac bardziej wymiernymi terminami,
ile dochodu narodowego ma przechodzic przez budzet
panstwa, czyli podlegac dystrybucji urzedniczej.
Niektorzy nawet okreslaja, ze od poziomu 45-50 % mamy do
czynienia z gospodarka socjalistyczna, ja mysle ze
nizej. Ponadto tez nie jestem zwolennikiem tego, by
urzedasi panstwowi decydowali, gdzie pojda srodki
wypracowane przez cale spoleczenstwo i sciagniete w
postaci podatkow, akcyz itp, a przede wszystkim jestem
przeciwny utrzymywaniu (im wiekszy system dystrybucji,
tym wiecej musi kosztowac) tego biurokratycznego
molocha, po to tylko by sciagal, liczyl, wydawal
rozporzadzenia, przerzucajace duza czesc pracy na
platnika, a na koncu przeznaczal te srodki wg swoich
wlasnych upodoban i preferencji uksztaltowanych w
aferach lapowniczych. UFF! Z drugiej jednak strony nie
moge sie zgodzic z twoja kalkulacja zysku ponad
wszystko, bo gdzie wtedy jest miejsce chocby na na
wydatki zbrojeniowe. Dobrze wiesz, ze ty tez finansujesz
w jakiejs czesci zakup samolotu wielozadaniowego przez
Polske, podobnie jak budowe polskiej czesci autostrady
Krolewiec - Gdansk i wiele innych tym podobnych
inwestycji. I ani ten samolot, ani ta autostrada
przeciez nie jest ci na nic potrzebna. Psuje wrecz twoj
obraz zysku ekonomicznego.

Co do konkurencji nie dyskutujmy, bo trudno byloby tu
znalezc jakies roznice zdan miedzy nami. Wiadomo, ze
Eskimosi nie beda eksportowac bananow. Ja chcialem ci
jedynie wskazac chorobe naszej godpodarki w postaci
duzej ingerencji decyzyjnosci urzedniczej. Urzednik
panstwowy w Polsce podparty sila ustaw i liczba
kontrolerow jest praktycznie w stanie zamknac kazdy
zaklad pracy, kazda granice (np. przed zelatyna), kazdy
punkt uslugowy, sklep i odwrotnie. W takim systemie tej
zbawiennej konkurencji masz tyle, ile sportu w
papierosach marki sport.

Kolejny ustep:

&#62Janek i

[Gość: Zbych]

[01-06-2001, 03:34:36 torkwe napisał to, co w cudzysłowie]

Ad.1) "Przecież w wymianie handlowej i gospodarce NIE CHODZI o zapewnianie
komukolwiek pracy.
(...) A ekonomia mówii, że w wymianie handlowej i w gospodarce w
ogóle, chodzi o ZYSK."

Co w niczym nie przeszkadza, że ożywiona działalność gospodarcza i handlowa
generuje zwykle całe multum niezwykle sensownych miejsc pracy, o które trudno,
gdy ich brak.
Ponadto, przedmiotem niniejszej dyskusji nie tyle jest zysk, co właśnie
zapewnienie m-c pracy w kraju, poprzez zapewnienie rentowności (sensownego
zysku) rodzimym producentom.

Ad. 2) Zgoda, nonsensem jest mówić o uczciwej konkurencji (wcześniej czy
później to drugie wykluczy to pierwsze). Dlatego zwykle mowa jest o wolnej
konkurencji. Wolna konkurencja, to konkurencja pozbawiona interwencjonizmu
państwowego. Jest to jednak utopia porównywalna z utopią komunizmu, która
również nigdzie nie została zrealizowana do końca (także, a może zwłaszcza w
państwach wysoko rozwiniętych). Jedna i druga zakłada zanik państwa.

Ad. 3) "Ceny dumpingowe, dopłaty eksportowe itd to przykład tak bezgranicznej
głupoty że aż przykro by było z niej nie skorzystać."
Ciekawy sylogizm.
Dobrze na to odpowiada qrp (05-06-2001, 03:29:54).
W ostatecznym rozrachunku służy to bezwzględnej walce wolnokonkurencyjnej i
jest do tego stopnia niebezpiecznym orężem, że bywa prawnie zabronione, bo
prowadzi do praktyk monopolistycznych, tzn. takich w których zanika nie
państwo, jak byśmy tego chcieli, a sama konkurencja.

Ad. 5) "No i doszliśmy do sedna. Wszystko rozbija sie o wartości. Ja to
dokładnie wiem. Dla mnie najważniejsze są Wolność, Sprawiedliwość i Własność.
Dla Ciebie - Życie - w tym przypadów polskich rolników. No cóż ja życie
niewolnika mam za nic."

Torkwe, a nie przyszło ci do głowy, że poziom twojej wolności jest w sposób
jawny sprzężony z poziomem gospodarczej niezależności społeczności (kraju,
narodu) w której funkcjonujesz ? Cóż ci np. po wolności w kraju, w którym nic
do ciebie nie należy ? Cóż ci po sprawiedliwości, która nie obejmuje grupy
społecznej , do której należysz ? Życie polskich rolników, a być może i
górników, stoczniowców, stalowców, energetyków, kupców i handlowców, bankierów,
inteligencji nic dla ciebie nie znaczy, bo ty ich po prostu postrzegasz już jak
niewolników.
Tymczasem ciągle jeszcze żyjemy w tak ciekawych czasach, że to od nas i od nich
zależy, czy twój punkt widzenia stanie się dla nich wyrokiem. Nie stanie się
tak, jeśli zadbamy o to, żeby to do ich kieszeni trafiały zyski z ich pracy, a
nie np. do kieszeni Niemca, Anglika, Japończyka czy Chińczyka. A przyczynimy
się do tego m.in. i wówczas, gdy utrzymamy ich stanowiska pracy, a nie dokonamy
ich eksportu na Zachód. Nie wiem jak ty, ale ja nie czułbym się w pełni wolnym
człowiekiem w kraju, w którym większość moich ziomków pełni powinności
niewolnicze, nawet gdyby uczyniono mnie w nim poganiaczem niewolników.

Pozdrowienia,
Zbych, dotąd 'Zbyszko', nie mylić ze 'zbyszko'

[Gość: torkwe]

&#62 Pozwolcie, ze wtrace swoje trzy grosze. Zgadzam sie z przedmowca jedynie do teg
&#62 o
&#62 zdania: "bogactwo narodu (w tym przypadku polskiego) bierze się z pracy (in
&#62 generalis)....."
skoro co do reszty się NIE zgadzasz, a chyba można to przyjąć na podstawie tego
co napisałeś - to może byś napisał dlaczego? Bardzo mnie ciekawi argumentacja.

- tak, w rzeczy samej!!!! A skoro tyle jest swiąt i "dlugich
&#62 weekendow" w Polsce i niebawem bedzie 20% bezrobocie, to juz widac jakie bogact
&#62 wo
i tu sie zgadzamy co do joty (ale tu się zastanów na poczet "konkurencji zewn" o
ktorej za chwile - jesli Ci sie niepodoba taki stan rzeczy to jak myślisz, co
może go zmienić jak nie konkurencja między państwami czy społeczeństwami - tylko
upadek i nędza leniwych narodów zmusi inne do pracy - to co sprawdza sie in mikro
sprawdza sie tez in makro jak widać)

&#62 Polske czeka... Ponadto konkurencja, o ktorej mowisz, ze jest zbawienna dla
&#62 gospodarki, powinna przede wszystkim istniec wewnatrz danego kraju, dlatego kaz
&#62 dy
&#62 kraj broni sie przed konkurencja zewnetrzna. Zlikwiduj bariery celne na zywnosc
&#62 ,
&#62 a zobaczysz, gdzie wyladuje nasze rolnictwo
chorego kursu zł bym nie przeceniał, nobo tacy Anglicy nie przymierzając to
dopiero mają - funt szterling - drogi jak cholera - a jednak nie płaczą...

po pierwsze jak jest zbawienna wewn konkurencja to ni w ząb nie rozumiem dlaczego
to niby zewn się sprawdza - te same mechanizmy nie działają? - uzasadnij prosze.

a po drugie kto Ci powiedział że istnienie rolnictwa w Polsce (szczególnie
takiego jak w Polsce) to jakaś wartość nadrzędna??? To naprawdę warto dla niej
położyć na ołtarzu naszą osobistą wolność wyboru???. A skoro cła są takie
zaje..ste to może wartałoby je zwiększyć dwukrotnie - będzie 2x lepiej! Jak dla
mnie jako obywatela polskiego nie jest wartością istnienie zacofanego rolnictwa,
tylko bogactwo całego narodu. A bogactwo całego narodu jeszcz raz powtórzę bierze
się z pracy! Tylko że ta praca może być różna - kiepska albo dobra. Jak kiepska
to bieda, jak dobra to bogactwo. A ludzie, cholery, nie robią zazwyczaj tego do
czego się najlepiej nadają, a jak już robią to się nie starają, w ogóle dobrze
jeśli cokolwiek robia - takie to już za przeproszeniem leniwe bydlaki. Jedynym
mechanizmem powtarzam zmuszającym ludzi do właściwej, najbardziej wydajnej pracy
jest KONKURENCJA. Jeśli polski rolnik produkuje źle, za drogo, a gdzieś tam na
świecie ktoś produkuje dobrze i tanio, to jeśli zabronimy polskiemu konsumentowi
dokonać wolnego wyboru to straci na tym całe społeczeństwo. Po pierwsze polski
rolnik mimo usilnych namów, tłumaczeń i uświadamiania, nakazów rozkazów
urzędniczych rozporządzeń ustawiania nowych norm i etc dalej będzie złą robotę -
ergo bieda zaglądająca w oczy. Po drugie polski konsument jak kupi taniej
zagraniczny towar to więcej środków mu zostanie na wydanie na taki produkt polski
który bije wszelką konkurencje. Po za tym trzeba pamiętać że istnieją pewne
obiektywne ograniczenia - naprawdę różne, ja wymienie geograficzne - które
powodują że niektóre produkty zawsze będzie opłacało sie produkować w jednych
rejonach a w innych nie. I nawet choćby sie za to wziął sztab regulowaczy
pierwego sorta i ustanowił sto nowych regulacji i przepisów to obiektywnej
rzeczywistości się nie zmieni. I dlatego nasi mądrzy starożytni praszczurzy
wpadli na coś co się zwie wolna wymiana handlowa - u nas jest tania ruda bo mamy
zloża a u was jest tanie zboże bo macie dobre ziemie - to się wymienimy! Teraz
wyobraźmy sobie że takie dwa hipot

[zuziatomaszewska]

Zgadzam się jak najbardziej! ( O ile produkt nie ma w składnikach salmonelli
lub czegoś w tym rodzaju.)

[Gość: Lechu]

Nie znam kraju, w ktorym ktos powaznie kwestionowalby analogiczny slogan.
Ale w koncu to jest tylko tani komunal. Transakcja kupna-sprzedazy jest na ogol
czynnoscia skrajnie racjonalna, gdzie pochodzenie artykulu jest tylko jednym z
wielu jego parametrow, czyli upraszczajac: jezeli mam dwa towary, jeden
zagraniczny, drugi polski, ktore niczym sie od siebie nie roznia, to kupie
zawsze polski, bo wszystkie inne parametry sie zeruja. W teorii wszystko sie
zgadza, tak jak komunizm na papierze.

Najgorsze jest, ze praktyka dowodzi, iz nawet ci , co najbardziej w tym duchu
ujadaja, nie trzymaja sie tych hasel. Jak mowilem, tanie komunaly.

[Gość: Zbyszko]

Ludzie, o czym my tu mówimy!?
Jest oczywistą rzeczą, że jeśli wyrobimy w sobie prosty odruch sprawdzania, czy
na półce obok nie ma równorzędnego produktu polskiego w zbliżonej cenie do
produktu obcego, który zamierzamy włożyć do koszyka (a jeśli tak jest, to
wybierzemy polski), to już ten sam fakt spowoduje wzrost koniunktury na rozwój
produkcji rodzimej o 10 do ?? % , a przy tym adekwatny spadek deficytu w handlu
zagranicznym.

Innymi słowy, nawet taki prosty odruch samozachowawczy w skali całego
społeczeństwa jest w stanie zredukować nasz deficyt handlowy do zera i nadal
będziemy mieli za co sprowadzać towary, których nie potrafimy produkować w
kraju. Wystarczy też na nowe technologie, a więc poza zachowaniem tradycyjnych
m-c pracy przyczynimy się do powstania u nas nowych, bardziej nowoczesnych i
konkurencyjnych.

[Gość: Lechu]

Mysle, ze duza czesc ludzi juz tak robi. Pytanie tylko, co to jest produkt
polski. Jezeli taki, ktory zostal w Polsce wyprodukowany, to OK.
Ale co to znaczy "wyprodukowany w Polsce"?
Od kiedy stanie sie polskim? Ile podzespolow/elementow musi byc pochodzenia
polskiego? Jak to wyliczyc?

W procentach wagi/wartosci/waznosci?

Czy plaszcz od BOSSa uszyty w Polsce z materialow zagranicznych i wedlug
zagranicznych krojow jest juz produktem polskim, czy niemieckim?
Na metce stoi Made by BOSS.

Czy Daewoo tylko zlozony w POlsce jest bardziej produktem polskim niz ten
plaszcz od Bossa?

?????!!!

[esther]

Sporo ludzi (np qrp) odpowie pewnie ze taki ktory jest wyprodukowany przez
polskich pracownikow:))) Ale wtedy Polacy pracujacy za granica dla zachodnich
firm tez produkuja polskie produkty a ludzie je kupuja sami o ty nie wiedzac:)))
Moze nalezaloby wprowadzic scisle kontrole, np jak w pozywieniu koszernym, przy
produkcji ktorego musi byc rabi i kontrolowac. Moglibysmy miec np Oredownika
Polskiego Produktu ktory sprawdzalby procent polskosci danego produktu i
nadawal mu certyfikat Oredownika?
PS Chyba mnie ponosi fantazja, ale to dlatego ze w Anglii poniedzialek jest
wolny - jeden z kilku wolnych dni w tym kraju pelnym zarazek:))

[Gość: Zbyszko]

esther napisał(a):

&#62 Sporo ludzi (np qrp) odpowie pewnie ze taki ktory jest wyprodukowany przez
&#62 polskich pracownikow:))) Ale wtedy Polacy pracujacy za granica dla zachodnich
&#62 firm tez produkuja polskie produkty a ludzie je kupuja sami o ty nie wiedzac:))

No cóż, chodzi właściwie o to, żeby walczyć z bezrobociem u nas w kraju, a nie
np. w Wlk.Br. Z tego punktu widzenia nic nas nie obchodzi to, czy produkt obcy
zrobi za granicą Anglik czy Polak. I jedno i drugie przyczyni się do likwidacji
kolejnego m-ca pracy w Polsce, kolejna dziewczyna będzie musiała zamienić je na m-
ce w Anglii lub Irlandii. Powoli Polska opustoszeje, bo chłopcy ruszą w
poszukiwaniu swoich dziewczyn za granicę. Zostaną tylko niekumaci tubylcy, którzy
nie potrafią wypełnić druczków paszportowych. A i o tych zadba Europa, żeby
przypadkiem nie zapomnieli, gdzie jest ich m-ce.

[Gość: Lechu]

A wiec milego i ZDROWEGO weekendu!

[Gość: Zbyszko]

Gość portalu: Lechu napisał(a):

&#62 Mysle, ze duza czesc ludzi juz tak robi. Pytanie tylko, co to jest produkt
&#62 polski. Jezeli taki, ktory zostal w Polsce wyprodukowany, to OK.
&#62 Ale co to znaczy "wyprodukowany w Polsce"?
&#62 Od kiedy stanie sie polskim? Ile podzespolow/elementow musi byc pochodzenia
&#62 polskiego? Jak to wyliczyc?
&#62
&#62 W procentach wagi/wartosci/waznosci?
&#62


Czy nie sądzisz, Lechu, że nie to jest najważniejsze?...
Ważne jest, żebyśmy we własnym interesie nauczyli się promować towar, który
zapewnia utrzymanie m-c pracy w naszym kraju. Nie jest w tym momencie tak istotne
to, czy pozwolimy się oszukać na jednej lub drugiej grupie towarów, które zabiorą
nam więcej m-c pracy niż utrzymają. Średnio, przy takim nastawieniu zyskamy ich
więcej, niż wówczas, gdy stanie się to nam obojętne. A jeśli rzeczywiście będzie
nam na tym zależeć, to dotrzemy do potrzebnych informacji - wbrew płynącym
zewsząd insynuacjom nie jesteśmy narodem głupszym od innych. Jesteśmy narodem,
który rozpaczliwie próbuje utrzymać się na powierzchni i wybić na niepodległość
ekonomiczną. Nie idzie nam to zupełnie źle, skoro tak wiele państw naszego
regionu zdaje się zazdroścć nam już uzyskanej przez nas pozycji.

A więc podtrzymujmy powstające tu na dole zdrowe odruchy samozachowawcze, a nie
próbujmy ich krytykować i ośmieszać, bo ośmieszamy samych siebie. Nie szukajmy
też dziury w całym. Myślmy pozytywnie, bo akurat z dyskusji na ten temat wynika,
jak wiele zależy od naszej bezpośredniej postawy (tym razem jako konsumentów).

Przecież wszystkie te nasze rozmowy na Forum nie powinny służyć niczemu innemu,
jak tylko poszukiwaniu lepszych dróg rozwoju dla Polski i dla nas. A już na pewno
nie chodzi o to, żebyśmy ograniczyli się do labidzenia, jak to jest źle i będzie
coraz gorzej, po czym założyli ręce i czekali zmiłowania... które przecież nie
przyjdzie do ludzi niewierzących - nie wierzących w samych siebie i w to, że to
od nich, ich postawy i zaangażowania zależy w głównej mierze ich przyszłość.

[Gość: Lechu]

Oczywiscie, ze doceniam wage problemu, ale empiria wykazuje, ze najlepszym
sposobem na ofensywna polityke zatrudnienia jest stopniowe i z gory jasne
pozbycie sie wszelkich form interwencjonizmu.

Jasne, ze np. wszystkie rzady kupuja przez zamowienia rzadowe rodzime produkty,
jezeli jest to realna i sensowna alternatywa, np. rzadowe limuzyny, samoloty,
uzbrojemie, sprzet komputerowy, oprogramowanie, etc, etc. Ma to charakter
symboliczny i jest forma promocji "kupujmy nasze".

Ale ma to sens tylko tam, gdzie albo jest szansa na wyrownanie cen, albo
jakosci produkcji.

Tylko, czy polski rzad ma z tego powodu jezdzic Polonezami?
Czy Polska ma z tego powodu skonstruowac calkiem nowy czolg, ktory bylby
finansowa katastrofa? Nowy odrzutowiec?
Dlaczego Polska zdecydowala sie na kupienie polskiego oprogramowania dla ZUS-u,
skoro w Polsce nigdy nie bylo podobnych systemow, nie ma doswiadczenia i
specjalistow? Czy to, co sie stalo (i wcale sie jeszcze nie skonczylo!) nie
jest dostatecznie bolesnym dowodem, ze Polak nie zawsze potrafi? Paruset
programistow pewnie sie czegos nauczy, ale za te pieniadze mozna by bylo
zafundowac stypendia na MIT paru tysiacom! No, oczywiscie w Polsce przybylo
paru milionerow, ale czy o to chodzilo..?

Czy ma sens utrzymywanie paru tysiecy plantatorow tytoniu dotacjami i clem,
skoro ze wzgledow klimatycznych wiadomo z gory, ze ten tyton zawsze bedzie
syfem, ktorego nikt dobrowolnie nie bedzie palil, jezeli tylko bedzie mogl
wybierac?

Jezeli chcemy, aby Polacy nie tracili miejsc pracy, trzeba przelamac monopol
zwiazkow zawodowych na wypowiadanie sie w imieniu pracownikow, wyrzucic polowe
(albo caly) kodeksu pracy, pozwolic na zakladanie produkcji czegokolwiek (z
niewielkimi wyjatkami) gdziekolwiek i w najkrotszym czasie. Niestety, ostatnie
popisy Sejmu i konfiguracja polityczna wroza bardzo zle i tym, ktorzy pracuja i
tym ktorzy pracy szukaja. Mysle, ze bezrobocie w Polsce przekroczy w ciagu 1-2
lat 22%.

I nic tu nie pomoze "kupuj polskie".

[Gość: Turysta]

Herbate i kawe tez ??????????????????

[Gość: qrp]

Nie chce sobie przypisywac zaslug w ozywieniu dyskusji na tym forum, ale moze
gdyby nie moje z Esther wzajemne zlosliwosci pewno nie uslyszelibysmy bardzo
rozsadnych glosow Lecha i Zbyszka. Wlasnie dokladnie o takie glosy tu chodzi!
Musze wam pogratulowac, ujeliscie dokladnie sedno sprawy. I cala ta dyskusja
wcale nie ma na celu forsowania hasla typu "kupuj TYLKO polskie produkty", bo
wiadomo ze to bzdura, chodzi bardziej o promowanie i docenianie naszych
wlasnych towarow, a calosc jak trafnie to ujal Zbyszko sprowadza sie do
zapewnienia miejsc pracy w i tak juz objetej katastrofa bezrobocia Polsce. Czy
patriotyczne preferencje przy zakupach pomoga naszej chorej gospodarce? Pewno
nie, bo to za malo, ale na pewno nie zaszkodza. :)
Na koniec dwa slowa do Esther. Chetnie tez przeniose sie na inne forum
(wspominasz o "ujemnym przyroscie naturalnym") i prosze nie przypisuj mi zdan,
ktorych nie wypowiedzialem - takich w stylu "sporo ludzi (np qrp) odpowie
pewnie..." - bo bede znowu kąsał. :) Zreszta Zbyszko odpowiedzial ci doskonale
i z duzym humorem na te twoje zagajenia. Brawo Zbyszko!

Pozdrawiam wszystkich,

qrp

Torkwe, odpowiedz na twoj ostatni post - patrz powyzej

[Gość: qrp]

Ożywimy w ten sposób koniunkturę we własnym kraju

[Gość: Zbych]

KUPUJMY PRODUKTY TANIE I DOBRE :-)

[Gość: Marecki]

dlaczego mam sie kierowac przy zakupie czegokolwiek miejscem pochodzenia
produktu. Dla mnie jako konsumenta, najwazniejsza jest jakosc i cena.
Jezeli przy okazji jest to polskie to OK.

[Gość: maurycy]

Widzę , że dyskusja jest zaciekła.

Nasuwają mi się pewne kwestie wymagające klaryfikacji:

1. Jaki towar możemy określić jako polski?

Oczywiście, że towar WYPRODUKOWANY w Polsce, obojetnie czy przez Polaków czy
też zagraniczne przedsiębiorstwo.

2. Kupowanie produktów wyprodukowanych przez Polaków, wzbogaca Polaków, w innym
przypadku zysk jest odprowadzany za granicę, chociaż jego część jest często
inwestowana w Polsce.

3. Wydajność pracy.
Obecna sytuacja fiskalna doprowadzila, że wydajność pracy w Polsce jest wiele
wyższa niż w krajach Unii czy też USA, przy bardzo niskich zarobkach
pracowniczych.

4. Bezrobocie
Kupując polskie towary, pozostawiamy pieniądz w kraju, ktory następnie jest
zazwyczaj wydawany na miejscu, w ten sposob rozkręcając spirale koniunktury
zarowno lokalnej, kupując lokalne towary (lokalny patryiotyzm :-))), który
osobiście popieram) jak i ogolnokrajowej - troska o samych siebie w wymiarze
ogolnokrajowym. We Francji u rzeźnika czy też w warzywniaku można zobaczyć
tabliczki od którego farmera pochodzą dane produkty. W moim mieście - Jeleniej
Górze - jest wytwornia wyrobów mleczarskich "Fromako", której wyroby są lepsze
od Danona i nie zawierają konserwantów, bo nie są one potrzebne w dystrybucji
lokalnej. Likwidujemy w ten sposób bezrobocie na wsi oraz w małych miastach,
tam gdzie bezrobocie jest najbardziej uciążliwe.

5. Ceny

Tylko lokalny produkt może nam zapewnić jego świeżość. Warto zaplacić niewiele
więcej i nie karmić siebie i naszych rodzin towarami importowanymi,
chłodzonymi, mrożonymi itp.

6. Super i hipermarkety.

W moim mieście 100.000 mieszkańców istnieją już dwa - Tesco i Hipernova,
planuje sie otworzenie trzeciego.
Tesco sprzedaje wiele krajowych produktów - chwała im za to.
Niestety, ale pojawienie sie tych gigantow spowodowało plajtę wielu małych i
średnich sklepów, nie mowiąc o całkowitej stagnacji na trzech jeleniogorskich
targowiskach. Wątpliwym jest argument tych gigantów, że zmniejszyli bezrobocie
o około 1000 osob, bo płaca podle i zatrudniają koniungturalnie na pół etatu,
na na czas określony, by uniknąć wszelkich świadczeń pracowniczych.

7. Produkty importowane

Jest nieuniknionym, że trzeba kupować produkty z importu. Nie rosną u nas
banany czy też kawa. W tym wypadku, trzeba zwrocic uwagę kim jest importer -
firmą lokalna, czy też miedzynarodowym gigantem.
Kawa palona w Polsce, przez polskie firmy, nie jest gorsza od Tchibo czy też
Jacobs'a. Samochody montowane w kraju, dają zatrudnienie Polskim robotnikom.
Początkowe w wersje naprawdę podstawowe, są obecnie trudnodostepne. Nie
zapominajmy, że giganty, takie jak FIAT czy też GM, kupują poskie komponenty do
samochodow produkowanych na miejscu, zmniejszając rzeszę bezrobotnych, dzieki
temu wprowadzając więcej pieniędzy na rynek.

8. Zawiść i snobizm Polaków

Typowa zawiść polska, a ja temu ..... nie dam zarobić. Ta mentalność musi się
zmienić. Rodacy - dajcie Polakowi zarobić, nie pchajcie pieniędzy do obcej
kieszeni. Popatrzcie co się dzieje.
Jednym z największych rynków jest rynek farmaceutyczny. Nasze zaklady robią
bokami, a my kupujemy drogie specyfiki zachodnie. Są oczywiście lekarstwa w
kraju nie produkowane. Czy się rożni Polipiryna S od Bayerowskiej Aspiryny.
Niczym - tu i tam to jest tylko kwas salicylowy. Polskie antybiotyki są tak
samo dobre jak zachodnie. Jak tak będzie dalej to niedługo "Polfa" Tarchomin
padnie i NASZE pieniądze zainwestowane w ten nowoczesny zakład przepadną.
Polski "Paracetamol" jest tym samym paracetamolem sprzedawanym pod nazwami
Panadol itp. Nie bądźmy snobami. Rozumiem, że przez ponad 50 lat mieliśmy

[Gość: Lechu]

Gość portalu: maurycy napisał(a):

&#62 Widzę , że dyskusja jest zaciekła.
&#62
&#62 Nasuwają mi się pewne kwestie wymagające klaryfikacji:
&#62
&#62 1. Jaki towar możemy określić jako polski?
&#62
&#62 Oczywiście, że towar WYPRODUKOWANY w Polsce, obojetnie czy przez Polaków czy
&#62 też zagraniczne przedsiębiorstwo.
&#62

&#62 2. Kupowanie produktów wyprodukowanych przez Polaków, wzbogaca Polaków, w innym
&#62
&#62 przypadku zysk jest odprowadzany za granicę, chociaż jego część jest często
&#62 inwestowana w Polsce.
&#62
&#62 3. Wydajność pracy.
&#62 Obecna sytuacja fiskalna doprowadzila, że wydajność pracy w Polsce jest wiele
&#62 wyższa niż w krajach Unii czy też USA, przy bardzo niskich zarobkach
&#62 pracowniczych.

No, tu to jestes w Twoim zdaniu calkowicie osamotniony. Wydajnosc w Polsce jest
bardzo niska i lezy gdzies przy 40% wydajnosci EU.
&#62
&#62 4. Bezrobocie
&#62 Kupując polskie towary, pozostawiamy pieniądz w kraju, ktory następnie jest
&#62 zazwyczaj wydawany na miejscu, w ten sposob rozkręcając spirale koniunktury
&#62 zarowno lokalnej, kupując lokalne towary (lokalny patryiotyzm :-))), który
&#62 osobiście popieram) jak i ogolnokrajowej - troska o samych siebie w wymiarze
&#62 ogolnokrajowym. We Francji u rzeźnika czy też w warzywniaku można zobaczyć
&#62 tabliczki od którego farmera pochodzą dane produkty. W moim mieście - Jeleniej
&#62 Górze - jest wytwornia wyrobów mleczarskich "Fromako", której wyroby są lepsze
&#62 od Danona i nie zawierają konserwantów, bo nie są one potrzebne w dystrybucji
&#62 lokalnej. Likwidujemy w ten sposób bezrobocie na wsi oraz w małych miastach,
&#62 tam gdzie bezrobocie jest najbardziej uciążliwe.
&#62
Popieram.

&#62 5. Ceny
&#62
&#62 Tylko lokalny produkt może nam zapewnić jego świeżość. Warto zaplacić niewiele
&#62 więcej i nie karmić siebie i naszych rodzin towarami importowanymi,
&#62 chłodzonymi, mrożonymi itp.
&#62

Polacy kupuja kazde gowno, pod warunkiem, ze jest tanie.

&#62 6. Super i hipermarkety.
&#62
&#62 W moim mieście 100.000 mieszkańców istnieją już dwa - Tesco i Hipernova,
&#62 planuje sie otworzenie trzeciego.
&#62 Tesco sprzedaje wiele krajowych produktów - chwała im za to.
&#62 Niestety, ale pojawienie sie tych gigantow spowodowało plajtę wielu małych i
&#62 średnich sklepów, nie mowiąc o całkowitej stagnacji na trzech jeleniogorskich
&#62 targowiskach. Wątpliwym jest argument tych gigantów, że zmniejszyli bezrobocie
&#62 o około 1000 osob, bo płaca podle i zatrudniają koniungturalnie na pół etatu,
&#62 na na czas określony, by uniknąć wszelkich świadczeń pracowniczych.
&#62
Patrz pkt. 5.


&#62 7. Produkty importowane
&#62
&#62 Jest nieuniknionym, że trzeba kupować produkty z importu. Nie rosną u nas
&#62 banany czy też kawa. W tym wypadku, trzeba zwrocic uwagę kim jest importer -
&#62 firmą lokalna, czy też miedzynarodowym gigantem.
&#62 Kawa palona w Polsce, przez polskie firmy, nie jest gorsza od Tchibo czy też
&#62 Jacobs'a.

No, tu to troche przesadziles, ale w koncu to kwestia smaku.

Samochody montowane w kraju, dają zatrudnienie Polskim robotnikom.
&#62 Początkowe w wersje naprawdę podstawowe, są obecnie trudnodostepne. Nie
&#62 zapominajmy, że giganty, takie jak FIAT czy też GM, kupują poskie komponenty do
&#62
&#62 samochodow produkowanych na miejscu, zmniejszając rzeszę bezrobotnych, dzieki
&#62 temu wprowadzając więcej pienię

[maurycy]

Drogi Lechu,

Wydajność pracy jest wyższa niż w UK, które znam. Ulega zaniżeniu i rozmyciu,
ze względu na potrzebę zatrudnienia wielu pracowników nieprodukcyjnych,
tworzących niepotrzebne nikomu papierki na potrzeby roznego rodzaju ciał,
takich jak Urząd Skarbowy, ZUS, GUS, administracja lokalna, GUC, PIP, PIH, BHP,
fundusze itd., itp. Prowadząc jakikolwiek biznes w kraju, trzeba zatrudnić
wielką rzeszę specjalistow w tych dziedzinach, po to aby wszystko grało podczas
niezliczonych kontroli prowadzonych przez w/w urzędy, ktore nękaniem
pracodawców udowadniają potrzebę swojego istnienia.

Z poważaniem,

Maurycy

[Gość: Esther]

Przepraszam - od kiedy wydajnosc pracy w UK jest nizsza niz w Polsce??
To juz dla mnie brzmi jak absurd, a akurat na tem temat mam dosc duzo do
powiedzenia! Czy moze liczysz to proporcjonalnie do ilosci godzin
przepracowanych w roku i uznajesz ze skoro Polacy pracuja prawie dwa razy mniej
sa przez to bardziej wypoczeci i przez to bardziej produktywni?

[Gość: mac]

W punkcie trzeciem niestety mylisz się Maurycy twierdząc ze wydajnośc pracy w
Polsce jest wyższa niz w Unii czy USA. Niestety sytuacja jest dokładnie
odwrotna i w Polsce srednio wydajnośc pracy jest kilkukrotnie niższa niż na
zachodzie, dlatego tez płace są nizsze

[Gość: Lechu]

...podobnie, jak mozna wydostac sie z bagna, ciagnac sie za wlosy do gory...

wyciągając w ten sposób z dna częsć bezrobotnych ...

[Gość: Zbych]

... raczej wyciagając w ten sposób z bagna częsć bezrobotnych ...

[Gość: Lechu]

Nie, Zbychu. NIezaleznie jak szlachetne to motywy, niektore Twoje recepty nie
beda dzialac, bo zostaly pomyslane wbrew prawom naukowym. Dlatego nigdy nie
beda funkcjonowac.
Bardziej produktywnym Twoim pomyslem bylo ograniczenie manii urzedniczenia
(niekompetentnego)i regulowania (nieudolnego). Ale to w gruncie rzeczy,
zastosowanie starych zasad medycyny (po pierwsze: nie szkodzic!) do ekonomii.

[Gość: Zbych]

Lechu,
Jedynymi prawami naukowymi, jakie mi tu przychodzą na mysl są prawa socjologii,
w mysl których ludzie oleją interes własnej społecznosci, w sytuacji, w której
bardziej im sie spodoba opakowanie równorzędnego co do ceny i jakosci towaru.

[Gość: Lechu]

Ludzie mysla. Czesciej, niz sie zaklada. W gruncie rzeczy dokonuja racjonalnych
wyborow.
Ty w to nie wierzysz, ja owszem.

No coz, wspolczuje, bo ja mam bardzo komfortowa sytuacje.
Ale to Ty masz problem, nie ludzie.